Прототип бионического глаза и звуковая капча

[@Vox]

А ещё есть специальные правила для верстальщиков, что бы их html нормально читался в программах для слепых.

[@kvladimir]

интересно, а поподробней можете рассказать? может в топике отдельном?

[@Vox]

Web Accessibility Initiative, хотя это скорее рекомендации.

[@dobrov]

Работаю в одной европейской "сайтостроительной" компании. У нас поддержка accessibility не менее важна чем кроссбраузерность. Говорят если это не сделать, то назвать сайт сделанным профессионально нельзя. И ни один эксперт его таким не назовет. ТАМ о людях с ограниченными возможностями стараются не забывать.

[@saninsergey]

Читай Якоба Нельсона

[@katremer]

Нильсена

[@Hitryi_Pryanik]

в CSS можно задать как звучать тому или иному тексту (громкость, голос, скорость)

[@rumkin]

Можно чуть-чуть поподробнее?

[@Hitryi_Pryanik]

Я конечно всё понимаю, но неужели Вам Яндекс не даёт? А Гугль пробовали уломать? Ещё есть альтависта, лайкос, апорт, рамблер, яху....

[@susman]

Aural style sheets

[@rumkin]

Спасибо.

[@bobuk]

Есть некоторая проблема: распознать _плохую_ звуковую капчу легче чем хорошую визуальную.

[@Vox]

Мы верим, что Яндекс найдёт все варианты хороших звуковых капч ;)

[@lnp3]

Так ведь можно простые задачки задавать: "Сколько будет два умножить на два с половиной и все это утроить?"

[@Alaska]

Ну ничего себе у вас "простые задачки"

[@Rimmon]

пятнадцать :)

[@lnp3]

Тест пройден - вы человек )

[@Rimmon]

*мухахахахаха* жестко синтезированным металлическим голосом

[@lnp3]

Да, задал и сам испугался, а вдруг не решу и буду заводить почту на яндексе со справочником по высшей математике. Предлагаю упрощенный вариант: "Сколько ног у двух коров, если они не инвалиды?"

[@ostrovityanin]

Не сильно этичное дополнение про коров в данном контексте)

[@lnp3]

Увы, это я перегнул. Искренне извиняюсь перед тем кого задел!

[@putnik]

Коровы-инвалиды тоже читают хабр? ;)

[@Borro]

Или слушают, если незрячие.

[@k48]

Инвалидам особенно приятно будет это услышать.

[@SHSE]

Есть одна проблема: голосовая капча должна меняться подобно визуальной => значит она будет шаблонной => её анализ упрощается в разы.

[@Rimmon]

можно и синтезатором, но проще ИМХО, 28 файликов с произношениями букв + 10 файликов с цифрами, потом склеивать на сервачке и воспроизводить, либо воспроизводить в потоке.

[@hlomzik]

нужен либо синтезатор, либо хороший шумогенератор
потому как о слепых надо заботиться, но и о цели капчи забывать не надо

[@vkle]

шумогенератор не поможет, даже самый хороший, т.к. системы подавления шума хорошо вперед пошли.

[@ZIJ]

Ну с буквами не прокатит - ведь в словах одна и та же буква произносится по-разному, плюс удвоение, сливание нескольких звуков... Слова будет не узнать :) А вот слова по отдельности - можно, и я не думаю что какой-нибудь бот расшифрует фразу типа "Сколько лап у муравья". И ресурсов мало будет тратиться...

[@Rimmon]

извините конечно, но в аудио-каптче ИМХО, фонетика идет лесом т.к. слова там как правило - бессвязный набор букв и цифр. А делать такие каптчи как я вас понял в виде задачки: просто зря тратить ресурсы + вы подумали о локализации? Ведь китаец врядли поймет вашу фразу на русском, а просто произношение английских букв можно считать интернациональной каптчей. но главное - никакой фонетики!

[@Rimmon]

простите конечно, но это типичное мнение веб-программиста: "на мой сайт слепые не ходят." А узнаете вы о том, что к вам забрел-таки волею случая слепой китаец разве что на хабре.

[@Rimmon]

Кстати, каптча - не панацея, ломают и визуальные каптчи, другое дело что спаммер лучше найдет место где считают что к ним спамеры не ходят, чем будут изворачиваться с обходом каптчи.

[@Borro]

Вообще сейчас спамеры используют также дыры в генерации капчи. Сам недавно с такими столкнулся. Моя ошибка:
Хранил все в сессии, а они постили данные с подложной(несуществующей) сессией, в ней была пустая каптча и они передавали пустой параметр.
Я сначало решил, что они сумели изобрести бота, что капчу распазнает, усложнил ее, а они все равно лезут... Пришлось дамп организовывать на сайте.

[@Hitryi_Pryanik]

На сайте оперы только аглицкий голос. А вообще бы надо где-то звуковой синтезатор достать, чтоб сайт тестить и писать CSS для звуковых устройств.

[@hannimed]

Вопрос к автору топика, а скажите пожалуйста какую ОС предпочитают слабовидящие люди?

[@Rimmon]

скорее всего винду, т.к. под линь не видел нормальных прог по распознаванию речи и синтезу.

[@mntek]

есть еще мак, где тоже довольно удобные тулзы.

[@Rimmon]

ну это скорее в штатах, но на "ихних" сайтах обычно нет проблем со звуковыми каптчами. Автор ИМХО говорит про рунет, где я еще действительно ни разу не видел рядом с картинкой кнопочки "воспроизвести"

[@ostrovityanin]

Конечно винду...

[@porchini]

на маке встроенная читалка вполне приличная и понятная. Правда английская, на счёт русской не знаю.

[@ZIJ]

А есть звуко-капча боты?

[@Rimmon]

есть или нет незнаю. Но думаю что они как и каптчи-картинки затачиваются под конкретную каптчу.

[@ZIJ]

интересно тогда, как создают эти самые капчи... ведь это гораздо более ресурсоёмкий процесс, чем генерация маленькой картинки... для крупного проекта на это,вероятно, уходят немалые вычислительные мощности.

[@Rimmon]

просто файлики в которых приятный женский голос сексуально произносит какую-нибудь букву, при нажатии на кнопочку "воспроизвести" просто воспроизводятся по порядку с небольшими паузами. В центре активации майкрософт, такая-же каптча стоит, только доступ к ней дают после ввода кода установки :)

[@Tails]

Как в анекдоте... Дрова для модема в архиве, а архив в интернете...

[@Rimmon]

unzip.zip :)

[@TNK]

не так давно на хабре была новость про онлайн читалку, почему бы её не заюзать? ;)пум-пурум APIлки!(С)

[@Borro]

В принципе не трудно соорудить самый простенький. Была статья в хакере "как уломать железную тётку"(хакер №109) за январь 2008, он там рассказывал технологию анализа звука. Там все очень просто и базируется на библиотечных математических алгоритмах.

[@TNK]

ну не сравнить с задачей в статье. Там то надо было всего-лишь отличить "да" от "нет", и то с анализом процента совпадания, а тут считай минимум 38 символов распознать(это если с паузами будет)

[@Borro]

Все равно проще чем с картинкой, хотя и дольше, но не так критично.

[@hlomzik]

а есть еще всякие орфографические и синтаксические проверялки, для тех, кто пишет разные тексты

и хоть с топиком я согласен на все сто и поддерживаю Web Accessibility, видеть такое знание языка мне не становится приятнее...

[@ostrovityanin]

Все написано в рамках правил русского языка 1909 года.

[@karasov]

А если ошибки и опечатки поправить, то еще меньше минусов будет :)

[@Alaska]

Я думаю для слепых нужно придумать свою операционную систему, свои системы ввода информации, чтобы им было максиамльно удобно. Кстати на пресс-конференции глухонемые попросили чтобы сделали специальный канал по ТВ, а он вроде так и не появился...

[@ostrovityanin]

Зато у нас есть детский канал Бибигон, на котором идет интереснейший сериал про стриптиз

[@Vox]

Зачем городить специальную ОС, когда проще сделать адаптированую оболочку?

[@Rimmon]

Думаю что лучше перенести в "Веб-разработка" так как имеет прямое отношение к последней.
А то что высмеяли и заминусовали, так народ у нас такой, пока петух не клюнет... лично я очень часто задумываюсь: как программировать без глаз? без рук? Жизнь сейчас такая... всякое может случиться, не дай бог никому конечно.

[@Hexenlord]

когда-то моя прогрессирующая близорукость заставит меня серьёзнее об этом задуматься. И я думаю, не меня одного.

[@ostrovityanin]

Ну, что вы говорите такое. Качайте лекции Жданова. И вот тематический топик

[@AreD]

По поводу лекций приведу ссылку , на сайте есть лекции в том числе и Жданова В.Г.. Даже если зрение в порядке, всё равно советую ознаокмиться с лекциями т.к. «Кто предупрежден – тот вооружен…».
<оффтоп>Так же рекомендую посмотреть и другие лекции Жданова В.Г., не относящиеся к проблеммам зрения.</оффтоп>

[@Mexos]

Ну по-моему сейчас прогрессирующая близорукость уже не такая проблема. Можно и ее остановить и восстановить зрение. Сам вот год назад сделал операцию. Живу теперь и радуюсь.

[@George_Tahoe]

имхо коррекция - всего лишь вырезание линзы из роговицы =(. остановка прогрессирования - более важно.

все на правах имхо.

основная проблема большой близорукости не необходимость носить очки. а ограничения связанные с слишком сильно вытянутом глазом.
p.s. рад что у вас тфу-тфу не сглазить и все прошло хорошо. удачи.

[@Mexos]

Лазерная коррекция - изменение лазером формы хрусталика (т.е. изменение фокусного расстояния линзы внутри вашего глаза)

p.s. благодарю )

[@Tagire]

Странно, я тоже думал о программировании, я смогу программировать без всего кроме глаз, вводить данные можно даже с камеры которая моргание глаза распознает, только долго будет.

[@MrMan]

а есть ли какие-то данные, статистика, сколько незрячих (слабовидящих) пользователей посещает интернет?

[@hannimed]

Чем меньше, тем лучше, но и о малом числе стоит заботиться.

[@gdX]

Интересно, чем же это лучше?
Наоборот, пусть большее число вливается в иннет!
Они сами будут ( по крайней мере должны) помогать делать иннет одинаковый для всех.

[@hannimed]

Вообще то я имел ввиду, чем меньше таких людей в мире :)

[@roTuKa]

А на самом деле, слепые пользуются компом наравне со зрячими, а не так, как вы написали.

[@ostrovityanin]

К написанию думаю имет смысл подходить как к коду, т.е. думая, проку в том, что копировать выдуманную грамматику, чуть.
на уровне, на ровне, наравне

Есть интересные книги на эту тему Платона Лукашевича.

[@loomaleht]

Знаю много слепых людей, которые пользуются компом и электронной почтой и всем. Даже скайпом.
Мы специально для этих людей сделали звуковую версию сайта поиска пропавших собак, чтобы они могли в случае если у них пропадет собака-поводырь найти её.

[@ostrovityanin]

а дайте ссылку

[@pratavetra]

- слепые пользуются компом наравне со зрячими
- совершенно непроходимой преградой
- ни у одного гика не поднимется рука
- российская - как прилагательное - пишется с маленькой буквы.

Have fun. :)

[@fotek]

А как и в чём работал Ваш знакомый невидящией программер?
Интересно..

[@Fury]

Тоже очень интересно - честно говоря, совершенно не представляю себе процесс отладки в таком случае.

[@rumkin]

Островитянин молодец и проблему поднял хорошую. Потому что сегодня в России очень распространён образ мышления: "каждый сам за себя".

[@Cord]

"на ровне"->"наравне"

[@Cord]

А за тему - плюсанул в карму.