Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 144
Парень молодец.
Нам бы здесь, в России, побольше таких как Сноуден, принципиальных борцов за, не побоюсь этих высоких слов, свободу сети.
Нам бы здесь, в России, побольше таких как Сноуден, принципиальных борцов за, не побоюсь этих высоких слов, свободу сети.
«Прав ли был Джек, вставая на сторону аборигенов, организуя сопротивление своим бывшим сослуживцам, фактически — предавая Землю и людей?
Не землю и людей, а конкретную корпорацию. Если вспомнить концовку, то часть персонала, которая была с ним согласна, стояла со стволами и провожала несогласных домой.
Ну в данном случае Сноуден защищал интересы граждан США, которые очень любят свою «прайваси», «либерти» и due process* (И сетевого сообщества, которое ввиду исторических обстоятельств тоже крепко концептуально завязано на всякие «прайваси», либерти и свободу слова), а не синерылых инопланетян.
_____________
* а в ходе проверок, инициированных после откровений, начали вскрываться гнезда откровенных жуликов и воров, кидавших АНБ/другие гос-конторы, а также тот забавный факт, что программа слежки антитеррору, строго говоря, не помогает и вообще является растратой денег
_____________
* а в ходе проверок, инициированных после откровений, начали вскрываться гнезда откровенных жуликов и воров, кидавших АНБ/другие гос-конторы, а также тот забавный факт, что программа слежки антитеррору, строго говоря, не помогает и вообще является растратой денег
Выскажу своё мнение в комментарии:
С точки зрения пользователя Сети я уверен, что Сноуден молодец: борется за права пользователей, рассказывает о всевозможных нарушениях, раскрывает незаконные схемы слежки.
Однако будь я гражданином США, я бы скорее склонился к варианту «предатель», так как мы не знаем, какие именно из секретов АНБ он увёз и мог рассказать другим государствам.
С точки зрения пользователя Сети я уверен, что Сноуден молодец: борется за права пользователей, рассказывает о всевозможных нарушениях, раскрывает незаконные схемы слежки.
Однако будь я гражданином США, я бы скорее склонился к варианту «предатель», так как мы не знаем, какие именно из секретов АНБ он увёз и мог рассказать другим государствам.
Предатель Шредингера?
Не завидую я сейчас Сноудену. И даже не потому, что его ищет американская разведка, а потому, что он сейчас в России и, судя по всему, сейчас дает показательные выступления в духе «я жив, здоров, не беспокойтесь обо мне».
Его позиция — типичная позиция американского патриота, свято верящего в то, что записанные в конституции США ценности являются важнейшими и фундаментальными. Такие люди нужны современному обществу, чтобы оно не скатывалось к полному скотству. Как говорится — на то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
А вообще-то парень харизматичный, далеко пойдёт. Политикам надо бы уже начинать задумываться о дружбе с ним.
А вообще-то парень харизматичный, далеко пойдёт. Политикам надо бы уже начинать задумываться о дружбе с ним.
Зачем политикам дружить с тем, кто может слить инфу подобного рода? Или «дружить» — это эвфемизм для чего-то другого?
Он популярен у современной молодежи.
Этот факт вызывает у многих людей «старой закалки» попоболь.
Этот факт вызывает у многих людей «старой закалки» попоболь.
Это напомнило 3 серию 2 сезона сериала «Черное зеркало». Но там был виртуальный персонаж.
Есть маленький, но определенно ненулевой риск, что это начнет со временем напоминать GiTS (не в смысле убойных кибер-дамочек разъезжающих в робототанках, а в смысле Laughing Man phenomenon / stand alone complex), и те кто сегодня тихо (и не очень тихо) восторгаются Сноуденом однажды могут повторить его подвиг (Понимаю, понимаю, слишком оптимистично… но… a man can dream, right ?)
Ключ к ответу — используемая терминология. Если кто-то из политиков называет это «сливом» — он говорит — «интересы государства важнее интересов гражданина». Однако (в выступлении эта мысль звучала) любой разумный человек понимает, что речь может идти всего лишь об интересах конкретного ведомства. Т.е., НЕ государства ДЛЯ граждан, а государства как бюрократической машины, представляющей ценность исключительно для самого себя. В этом — главная опасность пренебрежения основным законом (Конституцией). И это то, что мы сейчас получаем здесь, в России. Разумеется, необходимо отличать действия по убеждениям от того самого «слива». На мой взгляд Эдвард действовал совершенно искренне.
Не дружить, а использовать. Политики не умеют дружить, ибо это чревато.
Сноуден не из робкого десятка, чтоб так открыто пойти против АНБ. Но, я уверен, что вся эта информация это лишь вершина айсберга.
«Хорошо излагает, зараза! Учитесь, Киса!»
Спасибо за перевод! А не могли бы вы добавить ссылку на оригинал?
Даешь голосовалку «Сноуден — предатель или герой?».
Я бы добавил пункт идеалист, хоть и проголосовал за «Герой».
Мы все и так знаем, что все всё слушают. Если США выпадет из этой игры, США проиграет в сфере информационной войны. Поэтому как бы это не было неприятно и плохо, какой-то компромис найти придется. Или же АНБ придется рассказать о прослушке в других странах, чтобы накрылось медным тазом все это во всех цивилизованных странах разом.
Мы все и так знаем, что все всё слушают. Если США выпадет из этой игры, США проиграет в сфере информационной войны. Поэтому как бы это не было неприятно и плохо, какой-то компромис найти придется. Или же АНБ придется рассказать о прослушке в других странах, чтобы накрылось медным тазом все это во всех цивилизованных странах разом.
Так Сноуден (и EFF, и прочие его сторонники) не выступают против прослушки вообще. Речь о том, что прослушка должна быть выборочной, а не тотальной, а решение её проводить должно приниматься с ведома и санкции суда — причем не фиктивного, который специально и создан для того, чтобы подмахивать индульгенции, не глядя — а полноценного, где у судей есть реальный доступ к документам, объясняющим, зачем она нужна в каждом конкретном случае.
Так я и говорю, идеалист. Если в РФ допустим власти знают о своих гражданах все и вся и везде прослушивают, а в США — только через суд — то США проиграла информационную войну, т.к. можно воевать через эту лазейку.
По схожей логике, если в СССР, допустим, тоталитаризм, власти могут делать со своими гражданами все, что угодно и когда угодно (например, забрать всю еду у деревни для снабжения городов, ради сверхбыстрой индустриализации — и по фигу, сколько народу в деревне помрет от голоду), а в США — нет, то США проиграет холодную войну, поскольку будет не в состоянии угнаться. Но вышло почему-то не совсем так…
Впрочем, на самом деле, даже если было бы и так — пусть. Задача США как государства, в первую очередь — обеспечить достойную жизнь своим гражданам. «Информационная война» может быть одним из средств достижения этого, но она не является самоцелью, и если для «победы» в ней нужно принести в жертву основные принципы свободного общества, то в чем смысл?
Впрочем, на самом деле, даже если было бы и так — пусть. Задача США как государства, в первую очередь — обеспечить достойную жизнь своим гражданам. «Информационная война» может быть одним из средств достижения этого, но она не является самоцелью, и если для «победы» в ней нужно принести в жертву основные принципы свободного общества, то в чем смысл?
Тоталитаризм это внутренняя проблема страны. Информационная слепость — внешняя дыра безопасности.
Как показывают новости и пропаганда — манипулировать массами можно очень легко, создать ячейку террористов внутри страны с информационной слепостью будет намного проще. С другой стороны проблема в том, что эта система используется явно для других целей.
Уверен, если бы следили не Сноудены, а AI или алгоритм — никто претензий бы не имел.
Как показывают новости и пропаганда — манипулировать массами можно очень легко, создать ячейку террористов внутри страны с информационной слепостью будет намного проще. С другой стороны проблема в том, что эта система используется явно для других целей.
Уверен, если бы следили не Сноудены, а AI или алгоритм — никто претензий бы не имел.
Имели бы, на самом деле. Например, в США нет реестра гражданского оружия, и все попытки его ввести наталкиваются на сильное противодействие — хотя, казалось бы, полезная вещь. Причина: он может быть использован для повальной конфискации и прочих нехороших вещей в будущем. Аналогично с AI — да, можно его сделать таким, чтобы сейчас он ловил только шпионов и террористов. А завтра в него можно добавить любую политическую оппозицию, была бы система.
Вообще, в политике США просто очень сильно развито недоверие институту власти в целом, поэтому, когда у последней появляются какие-то особенно мощные инструменты контроля, даже если они не используются ни для чего такого, это само по себе вызывает отторжение у многих.
Вообще, в политике США просто очень сильно развито недоверие институту власти в целом, поэтому, когда у последней появляются какие-то особенно мощные инструменты контроля, даже если они не используются ни для чего такого, это само по себе вызывает отторжение у многих.
В алгоритм можно добавить. AI должен сам решать нужно или нет, а любые изменения должны быть криптографически заверены и доступны народу. Тут вопрос в том, что как будет изначально настроен AI. Если бы он был настроен на защиту конституции и граждан — завтра пол гос. аппарата США бы в кутузке сидели скорее всего.
> то США проиграет холодную войну, поскольку будет не в состоянии угнаться. Но вышло почему-то не совсем так…
Проблема в том, что США как раз таки и использовала тоталитарные методы для победы, поэтому ваш аргумент совсем не в кассу.Забирание закапывание еды, что бы уберечь капиталистов от демпинга, концлагеря для японцев, сегрегация рабов чернокожих от номенклатуры белых, маккартизм, запрет на иновалюту частное золото. И только относительно недавно по мере упрочнения своего лидирующего положения давшая немного послаблений.
Проблема в том, что США как раз таки и использовала тоталитарные методы для победы, поэтому ваш аргумент совсем не в кассу.
Вы серьезно? Посмотрите на даты концлагерей для японцев, окончания сегрегации etc. Это как раз пик холодной войны.
Там очень по-разному было, но, как правило, строили бараки по армейским полевым стандартам (поскольку армейские инженеры их и строили, так было проще всего). Во всяком случае, статистика по смертности в них лишь немного выше, чем в среднем по стране.
Про что часто забывают — сразу после окончания войны был принят закон о возмещении материальных убытков перемещенным. В конце 80-х выплатили уже полноценные репарации, за сам факт перемещения, правда, всего по $20,000 на человека.
Про что часто забывают — сразу после окончания войны был принят закон о возмещении материальных убытков перемещенным. В конце 80-х выплатили уже полноценные репарации, за сам факт перемещения, правда, всего по $20,000 на человека.
роблема в том, что США как раз таки и использовала тоталитарные методы для победы, поэтому ваш аргумент совсем не в кассу. Забирание закапывание еды, что бы уберечь капиталистов от демпинга, концлагеря для японцев, сегрегация рабов чернокожих от номенклатуры белых, маккартизм, запрет на иновалюту частное золото.
WARNING: timestamp inconsistencies detected
An Hero?
А можно такой пункт голосования: Предатель страны и Герой интернета.
И все бы хорошо, но для меня загадка- почему борец ЗА свободу слова скрывается в стране где достаточно старательно борятся СО свободой слова?!
www.youtube.com/watch?v=3_0XAiWa9cg&feature=youtu.be&t=1m55s
<irony.>Похоже, что он что-то знает, чего не знаем мы </irony.>
Я просто американец, как и все остальные люди
<irony.>Похоже, что он что-то знает, чего не знаем мы </irony.>
Я не понял, почему он в начале ролика говорил про https, если в силах АНБ скомпрометировать его путём «сотрудничества» с корневыми центрами сертификации.
Жалко что его не спросили, что он думает о России и о свободе Интернета в России:) Интересно было бы узнать именно его мнение.
Свобода интернета возможна только тогда, когда нет внешних врагов,
которые с радостью пользуясь данной свободой не захотят устроить в стране хаос.
Разве мы не стали свидетелями как такая свобода в прямом смысле убивает людей?
С чего например начался майдан? С лозунгов про антикоррупционные власти.
Чем закончился? Фашизмом, кровью, развалом и отбросом страны на десяток лет назад.
Суть в том, что некоторыми массами очень легко управлять в любую сторону.
Я не хочу сказать, что поддерживаю блокировки,
но я точно не поддерживаю то к чему может привести неуправляемый информационный поток.
Подозреваю мы просто пока не научились жить в мире со свободным интернетом.
К великому сожалению!
У вас есть какие либо предложения как защититься от такого сценария?
Прекрасный анимационный ролик на тему от очень талантливой группы:
которые с радостью пользуясь данной свободой не захотят устроить в стране хаос.
Разве мы не стали свидетелями как такая свобода в прямом смысле убивает людей?
С чего например начался майдан? С лозунгов про антикоррупционные власти.
Чем закончился? Фашизмом, кровью, развалом и отбросом страны на десяток лет назад.
Суть в том, что некоторыми массами очень легко управлять в любую сторону.
Я не хочу сказать, что поддерживаю блокировки,
но я точно не поддерживаю то к чему может привести неуправляемый информационный поток.
Подозреваю мы просто пока не научились жить в мире со свободным интернетом.
К великому сожалению!
У вас есть какие либо предложения как защититься от такого сценария?
Прекрасный анимационный ролик на тему от очень талантливой группы:
По делу будьте добры.
На руках кровавые исторические факты такой информационной войны.
Что не так?
Я не утверждаю что нет других путей вообще. Их пока не придумали.
Например это вероятно возможно, когда вечная жизнь сделает всех в стране возрастом в 150 лет.
С чуть более устойчивой памятью.
Тогда посты, призывающие устроить в стране хаос, только потому что кто-то что-то украл
и построил себе унитаз из чистого иридия не приведут к таким последствиям.
На руках кровавые исторические факты такой информационной войны.
Что не так?
Я не утверждаю что нет других путей вообще. Их пока не придумали.
Например это вероятно возможно, когда вечная жизнь сделает всех в стране возрастом в 150 лет.
С чуть более устойчивой памятью.
Тогда посты, призывающие устроить в стране хаос, только потому что кто-то что-то украл
и построил себе унитаз из чистого иридия не приведут к таким последствиям.
У вас есть какие либо предложения как защититься от такого сценария?
Я не думаю, что страну можно развалит с помощью информационнной пропаганды из-зарубежа, при условии есвли это процветающая свободная страна.
Не будем далеко ходить. Россия текущие времена. За последние 10 лет ВВП вырос в несколько раз.
Люди, на машинах, стоимостью миллионы рублей, едут по садовому кольцу в поддержку человека, который просто написал пост о том, что кто-то что-то украл и поэтому надо устроить переворот.
Как это назвать если не информационной войной?
С учетом того, ВВП продолжает расти. Все большее количество народу начинает покупать авто, да так, что в мск в срочном режиме начинают с этими машинами бороться.
Или это потому что мы отсталая страна у нас так много дорогих машин в центре?
Да вы найдете кучку идиотов в любой стране, но не более того.
Что вы называете кучкой? Кучки хватило, чтобы народ Ливии завыл от того, что произошло у них в стране.
Кучки хватило, чтобы перемолоть огромное количество стран в фарш.
Гитлер для вас кучка? Чего он добился при поддержки США?
Попробуйте с помощью пропаганды развалить Норвегию, Японию и США.
Вы правда образцом благополучия и процветания приводите в пример США?
Страну, которая инициировала чуть более чем 100% информационных войн?
Страну, которая устроила мировую финансовую пирамиду и долгое время жила на вкладчиках,
и пока еще продолжает жить?
Фашизмом, кровью, развалом и отбросом страны на десяток лет назад.
Я надеюсь, что это ирония. Или вы смотрите российское телевидение?
Не понял, вы отрицаете что фашисты пришли к власти на Украине?
Точнее они были всего лишь инструментом как и всегда, но они же были.
Ну да, 1,46 это можно с некоторой натяжкой назвать несколько.
Эти цифры можно трактовать очень по разному. Тут не имеет смысл даже спорить.
Хотя рост все же есть пусть даже ваши 1.46. И мы стоим на 6-м месте в мире.
С учетом того, что центробанк есть собственность США.
Я одного не могу понять. Вы же видели 90-е и видите как все изменилось за это время.
Вроде все нагляднее некуда. Улучшения на лицо, но вы все равно не довольны.
Такое ощущение, что память отняли.
и это не рубль упал, а другие валюты укрепились
Опять эта глупость, которую тысячу раз обсасывали.
Падения рубля и иже с ним позволило выкупить огромные доли в нефтегазовом и прочем секторах.
К тому же, не забывайте, что мир покупает у нас ресурсы за доллары.
Так что это спорный вопрос, кому от этого хуже.
Да и поднимается он уже, посмотрите котировки и успокойтесь наконец.
Вы начинаете заниматься лицемерием только бы отстоять свое мнение, что у нас все хреново.
Приведенная вами в пример картинка, так же относится к странам, которые вы очень уважаете и ставите в пример.
Норвегия, а чем живет она? Ее ввп так же связан с ресурсами даже больше чем в нашей стране.
Что вы на это скажите?
И вообще мне непонятен ваш негативный настрой. Вроде динамика положительная но все-равно ищете во всем говно, кто укусил вас?
Приведенная вами в пример картинка, так же относится к странам, которые вы очень уважаете и ставите в пример.
Норвегия, а чем живет она? Ее ввп так же связан с ресурсами даже больше чем в нашей стране.
Что вы на это скажите?
И вообще мне непонятен ваш негативный настрой. Вроде динамика положительная но все-равно ищете во всем говно, кто укусил вас?
Частично продублирую ответ выше.
2012 год, данные ВБ, $/чел:
Португалия — 25503
Греция — 24467 // PIIGS
Россия --23549
Канада — 42693
Венесуэла — 13475 // экспортеры нефти
Да, такого роста (в 2,5 раза с 2003 по 2012) практически ни у кого нету, но сравнить с той же Венесуэлой — рост вдвое, прирост населения +1,42%, и Россия со своими -0,03% уже практически вровень.
Хотя рост все же есть пусть даже ваши 1.46. И мы стоим на 6-м месте в мире.За счёт населения, нет? Если пересчитать на человека, какое место будет? По СНГ, конечно, первое место.
2012 год, данные ВБ, $/чел:
Португалия — 25503
Греция — 24467 // PIIGS
Россия --23549
Канада — 42693
Венесуэла — 13475 // экспортеры нефти
Да, такого роста (в 2,5 раза с 2003 по 2012) практически ни у кого нету, но сравнить с той же Венесуэлой — рост вдвое, прирост населения +1,42%, и Россия со своими -0,03% уже практически вровень.
Вы же видели 90-е и видите как все изменилось за это время.Как сделать человеку хорошо? Сделать плохо, а потом вернуть всё как было.
Падения рубля и иже с ним позволило выкупить огромные доли в нефтегазовом и прочем секторах.А кроме нефтегаза какой сектор выиграл? Желательно не экспорт ресурсов. Есть такие?
Да и поднимается он уже, посмотрите котировкиВозьмётесь ли утверждать, что он вернётся к предыдущим цифрам? Даже к выборам не опустится, если только доллар и евро не пойдут ко дну.
Как сделать человеку хорошо? Сделать плохо, а потом вернуть всё как было.
Кто нам тогда сделал плохо? Ваши любимые США.
Или у вас есть сомнения на этот счет?
Поэтому ваше выражение глупость несусветная.
По остальным пунктам возражений нет? Ну и славно.
Кто нам тогда сделал плохо? Ваши любимые СШАНу да, ну да. «Выигрывает команда, проигрывает тренер». Без штатов не обошлось, ясное дело, но моё ретроспективное мнение (я в 91-м в 3-й класс ходил), что просто народу надоело всё это вокруг — лицемерие, дефицит, бюрократия. Поменяли шило на мыло, да, но без народа это бы не пошло дальше реформы Генсек -> Президент. Беловежское соглашение — это явное превышение полномочий, но за 20 с лишком лет стало ясно, кто хочет быть в империи, а кто нет. Насильно мил не будешь, как ни крути. И, к слову, в Прибалтике молодёжь, знающая русский, по слухам, без работы не сидит, хотя та же Галичина им в подмётки не годится по ненависти к русским.
Ваши любимыеИ давайте вести конструктивную полемику, без перехода на личности.
Если конструктивно подвести вопрос, если сейчас Россия «сдастся» США, перестанет трясти прогнившим вооружением и все-таки начнет заниматься другой продукцией, а не быть гос. конторой «КреМлин» и народ начнет просто нормально жить, как в той же Польше, Германии или США, заткнутся ли «виноват-гос. деп конспираторы» или будут искать конц. лагеря в Сибири?
Люди всегда будут чем-то недовольны, это от природы. Просто будут обличать не госдеп и пятую колонну, а спасать котиков от нефтяников или наоборот.
Насчёт концлагерей не понял. Искать то, что «власти скрывают»?
Насчёт концлагерей не понял. Искать то, что «власти скрывают»?
Ну как же, фейковый план Даллеса или как там его, где русских надо согнать в конц. лагеря, чтобы они качали нефть.
А. Вспомнят и Гитлера, и Тэтчер с её 15 миллионами, и ещё кого-нить. Это сейчас основной массе некогда, надо деньги зарабатывать, а когда жить становится хорошо, появляется много времени свободного, можно и справедливости поискать. Внешних врагов если не будет, выдумают внутренних.
Главное, чтобы нас, ящериков, не трогали, а то всё насмарку…
Главное, чтобы нас, ящериков, не трогали, а то всё насмарку…
Живу в Киеве, Украина. Перевожу видео на русский язык.
Никаких фашистов, хаоса или мародёрства не замечал.
Ваш комментарий меня оскорбляет, за это ставлю минус. Политике здесь не место, пропаганде — тем более, не забывайте.
Никаких фашистов, хаоса или мародёрства не замечал.
Ваш комментарий меня оскорбляет, за это ставлю минус. Политике здесь не место, пропаганде — тем более, не забывайте.
Как вы собираетесь обсуждать свободу интернета, если интернет регулируется политикой.
Здесь та тема, где ее к сожалению не избежать.
Ну вы и наглец. Весь мир уже увидел как никакой не фашист и не мародер калашниковым угрожал прокурору жизнью. А ролики содержания «кто не пляшет тот москаль», «каждому москалю по ветке»?
Смонтировали? Большинство из них даже на телевидение не попадают.
И все те ребята, которые погибли на майдане это все конечно же выдумки российских СМИ, ага.
Вот вам и наглядная информационная война.
Здесь та тема, где ее к сожалению не избежать.
Никаких фашистов, хаоса или мародёрства не замечал.
Ну вы и наглец. Весь мир уже увидел как никакой не фашист и не мародер калашниковым угрожал прокурору жизнью. А ролики содержания «кто не пляшет тот москаль», «каждому москалю по ветке»?
Смонтировали? Большинство из них даже на телевидение не попадают.
И все те ребята, которые погибли на майдане это все конечно же выдумки российских СМИ, ага.
Вот вам и наглядная информационная война.
Демагогия, ради демагогии.
Вы не отвечаете на вопрос а стараетесь язвить, считая себя очень остроумным.
Вы не отвечаете на вопрос а стараетесь язвить, считая себя очень остроумным.
Фашизма в Украине до и во время майдана было не больше чем в России. Я думаю нагуглить видео издевательств над нерусскими в России и даже в Москве несложно. К сожалению можно нагуглить даже ролики убийств. О призывных текстах и прочем даже говорить нечего.
Так что утверждения что Украина погрязла в вакханалии фашизма — не более чем попытка манипуляции фактами. Это обычный уровень фашизма в обществе, который есть и у нас и у вас.
Относительно заявлений российского мида и сми — по их заявлениям в Украине всплеск антисемитизма. По официальным данным израильской организации, занимающейся мониторингом антисемитизма в мире — никакого всплеска нет. Кто из этих двух источников врет?
Впрочем то что действия России в Крыму несколько увеличили нелюбовь украинцев к этой стране — факт неопровержимый. Если нас еще пару лет поназывают фашистами и русофобами — может быть мы действительно ими станем. Пропаганда ведь работает.
Так что утверждения что Украина погрязла в вакханалии фашизма — не более чем попытка манипуляции фактами. Это обычный уровень фашизма в обществе, который есть и у нас и у вас.
Относительно заявлений российского мида и сми — по их заявлениям в Украине всплеск антисемитизма. По официальным данным израильской организации, занимающейся мониторингом антисемитизма в мире — никакого всплеска нет. Кто из этих двух источников врет?
Впрочем то что действия России в Крыму несколько увеличили нелюбовь украинцев к этой стране — факт неопровержимый. Если нас еще пару лет поназывают фашистами и русофобами — может быть мы действительно ими станем. Пропаганда ведь работает.
Вы знаете, что из одного источника узнать истину невозможно? Надо брать несколько с разных сторон и сравнивать, кто что говорит и имеет ли он выгоду от этого. Живя на границе, я могу смотреть и российское, и украинское ТВ. Плюс Интернет. И то я не утверждаю, что моё мнение близко к истине.
Но отвлечёмся от майдана, тема горячая, не будем нервничать.
Грузия, 2008. Что там было? Минимум три точки зрения — российская, грузинская, европейская.
Украина, 2009. Типа воровство газа. Было по ОРТ или НТВ опровержение? Я не увидел, хотя следил.
Но отвлечёмся от майдана, тема горячая, не будем нервничать.
Грузия, 2008. Что там было? Минимум три точки зрения — российская, грузинская, европейская.
Украина, 2009. Типа воровство газа. Было по ОРТ или НТВ опровержение? Я не увидел, хотя следил.
Вот вам и наглядная информационная война.
Живу в России, специально общаюсь с людьми из разных мест Украины и приграничных мест в России. Не хочу оскорблять и политика тут не при чём. Факты мародёрства проявляются в виде разбития стёкол, протыкания шин, разрисовки автомобилей с российскими номерами надписями вроде «передай привет Путину», нападениям гопников под видом революционеров в масках. Милиция у вас сильно лажает, до защиты россиян особого дела ей нет. Также из общения заметил, что самое нестыкующееся мнение с остальными мнениями по поводу происходящего — у киевлян: у них всё спокойно, ничего не происходит, всю ситуацию на Украине видят из окна своей квартиры и интернет-каналов, которые только тем и занимаются, что разжигают ненависть к России. Так же киевляне очень плохо относятся к возврату Крыма в Росиию, думают что это война, что Россия напала на Украину, а так же думают, что Украина — независимое государство.
Как это назвать если не информационной войной?
Борьбой с коррупцией. Децентрализованной борьбой с коррупцией.
Назовите мне свободные страны. И я с вами соглашусь.
Исландия.
Нидерланды вроде как еще свободнее.
А в Чехии DRD уже признали незаконным (давно уже), и это при том что когда суд в чехии решал, EU-DRD еще не была при смерти. Так что тоже свободненько.
А в Чехии DRD уже признали незаконным (давно уже), и это при том что когда суд в чехии решал, EU-DRD еще не была при смерти. Так что тоже свободненько.
Канада год назад отклонила законопроект об онлайн-слежке, причем по результатам петиции от граждан:
Federal Justice Minister Rob Nicholson says the controversial Bill C-30, known as the online surveillance or warrantless wiretapping bill, won't go ahead due to opposition from the public.
The bill, which was known as the Protecting Children from Internet Predators Act, was designed to help police combat child pornography. But civil liberties and privacy groups — even the federal privacy commissioner — said the bill violated the rights of Canadians.
…
«We've listened to the concerns of Canadians who have been very clear on this and responding to that.»
>>Попробуйте с помощью пропаганды развалить США.
Да запросто. Но есть одна маленькая проблемка — для начала нужно всего лишь создать самую мощную в мире пропагандитскую машину, мощнее той, которая сейчас в США работает
Да запросто. Но есть одна маленькая проблемка — для начала нужно всего лишь создать самую мощную в мире пропагандитскую машину, мощнее той, которая сейчас в США работает
Да запросто. Но есть одна маленькая проблемка — для начала нужно всего лишь создать самую мощную в мире пропагандитскую машину, мощнее той, которая сейчас в США работает
Вы считаете, что в США есть «единая» пропагандистская машина (as opposed to можеству частных машинок)?
Пруф в студию.
Зачем же так топорно.
У США есть великое множество маленьких частных машинок по всему миру, финансируемых из одного большого центра и готовых к демократизации любой части планеты.
Есть один большой центр, транслирующий на весь мир официальную позицию.
Есть множество марионеточных правительств, готовых транслировать нужное мнение для своих граждан и соседей.
Есть достаточное влияние на собственные крупные СМИ, для того, чтобы они замалчивали неудобные факты (война 8.8.8 тому пример).
Ну и военные базы по всему миру, для того, чтобы аргументы звучали убедительнее. Ведь добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом
2 cepera_ang:
>>обеспечить сменяемость власти демократическими институтами всего лишь за то, что кто-то что-то ворует годами (десятилетиями) и (десятками)миллиардами долларов, ок.
И как там на Украине нынче с нормальной сменяемостью власти и воровством после революции — все проблемы уже успели исправить или сколько ждать нужно?
У США есть великое множество маленьких частных машинок по всему миру, финансируемых из одного большого центра и готовых к демократизации любой части планеты.
Есть один большой центр, транслирующий на весь мир официальную позицию.
Есть множество марионеточных правительств, готовых транслировать нужное мнение для своих граждан и соседей.
Есть достаточное влияние на собственные крупные СМИ, для того, чтобы они замалчивали неудобные факты (война 8.8.8 тому пример).
Ну и военные базы по всему миру, для того, чтобы аргументы звучали убедительнее. Ведь добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом
2 cepera_ang:
>>обеспечить сменяемость власти демократическими институтами всего лишь за то, что кто-то что-то ворует годами (десятилетиями) и (десятками)миллиардами долларов, ок.
И как там на Украине нынче с нормальной сменяемостью власти и воровством после революции — все проблемы уже успели исправить или сколько ждать нужно?
У США есть великое множество маленьких частных машинок по всему миру, финансируемых из одного большого центра и готовых к демократизации любой части планеты.
Есть один большой центр, транслирующий на весь мир официальную позицию.
То есть Вы таки утверждаете, и намерены доказать, что частное владение «машинками пропагандочки» у них только на внутреннем рынке, а экспортный продукт контроллируется централизовано.
Это интересная гипотеза.
Какие у Вас есть доказательства?
Вы лучше приведите примеры революций или госпереворотов в результате которых получилось наладить мифическую «сменяемость власти демократическими институтами», а заодно расскажите почему у нас может быть иначе и все должно получиться, каков план действий, кто должен прийти к власти, чтобы обеспечить выполнение плана (Имя, фамилии и т.д.). А я в ответ найду на каждый ваш подберу по 10 неудачных примеров революций, закончившихся либо просто провалом, либо анархией и кровавой кашей либо введением диктатуры/тоталитаризма
Типичное мнение советского обывателя, раз у нас КГБ и ФАПСИ везде нос совало и «одобряло», значит у них также.
Скажу Вам типично, в США пропагандой занимаются ЦРУ, а слежкой АНБ. И то для своих целей. При этом ЦРУ для пропаганды заводит программы по! внедрению! и! подрыву! деятельности! частных новостных контор!.. Что говорит о факте отсутствия как такого централизированного контроля и необходимость проведения подобного довольно сложными методами (вот например уход с RT той самой девушки, в итоге приведший к ее позору на СМИ США (Колберт репорт довольно-таки популярное шоу)). О слежке АНБ узнали только недавно и то благодаря утечкам. При этом это слежка без какой-либо реальной цели — просто распил бюджета (военные войной попилили, захотелось и спец. службам).
И это происходит в то время, как в РФ за слова против текущей власти сажают или увольняют почетных граждан, когда всякое Г у власти продолжает бесноваться.
Снимите ширму железного занавеса с глаз. Когда все вокруг козлы (а в России именно так и считают, Еврогейцы козлы, Пендосы козлы, Узкоглазые козлы) наверное козел только один и явно тот, кто считает всех вокруг козлами.
Скажу Вам типично, в США пропагандой занимаются ЦРУ, а слежкой АНБ. И то для своих целей. При этом ЦРУ для пропаганды заводит программы по! внедрению! и! подрыву! деятельности! частных новостных контор!.. Что говорит о факте отсутствия как такого централизированного контроля и необходимость проведения подобного довольно сложными методами (вот например уход с RT той самой девушки, в итоге приведший к ее позору на СМИ США (Колберт репорт довольно-таки популярное шоу)). О слежке АНБ узнали только недавно и то благодаря утечкам. При этом это слежка без какой-либо реальной цели — просто распил бюджета (военные войной попилили, захотелось и спец. службам).
И это происходит в то время, как в РФ за слова против текущей власти сажают или увольняют почетных граждан, когда всякое Г у власти продолжает бесноваться.
Снимите ширму железного занавеса с глаз. Когда все вокруг козлы (а в России именно так и считают, Еврогейцы козлы, Пендосы козлы, Узкоглазые козлы) наверное козел только один и явно тот, кто считает всех вокруг козлами.
Вас мой тезка укусил?
Интернет, свободный он или не свободный, помогает осуществлять разные функции. Если им в основном пользуются преступники, то быть беспределу, если в него начнут грамотно играть здоровые люди, то не бывать беспределу. Вся разница лишь в том, какие игры в нём крутятся.
Очень не люблю опросы/голосовалки, где только 2 варианта.
Ну хотя бы «другое» мнение предусматривайте, господа опрашивающие и проводящие референудмы))
Ну хотя бы «другое» мнение предусматривайте, господа опрашивающие и проводящие референудмы))
там есть «воздержаться»
Воздержаться <> Высказать другое мнение
Хотелось бы услышать ваше мнение)
Спасибо)
Сноуден — и не герой и не предатель.
Предателем бы он был в условиях военного времени для своей страны и своей организации. Да и само понятие предательство (в мирное время) сложно для трактовки вообще и в данной ситуации в частности. Своего непосредственного начальника возможно и предал (а уж подставил под неприятности — точно), а в глобальном масштабе? Предал ли он интересы в т.ч. граждан своей страны? Вот вопрос.
Но и не герой. Безусловно его действия — это поступок. Но героизм — это явная угроза жизни для конкретной цели. Цель в общем расплывчата, а угроза жизни со стороны спец.служб США — ну теоретически конечно возможно, но тогда мы сходимся на том, что сами спецлужбы могут и организовывать терракты. Т.е. либо мы рассматриваем, что спецслужбы действуют только в рамках правового поля, либо по беспределу.
Сноуден — и не герой и не предатель.
Предателем бы он был в условиях военного времени для своей страны и своей организации. Да и само понятие предательство (в мирное время) сложно для трактовки вообще и в данной ситуации в частности. Своего непосредственного начальника возможно и предал (а уж подставил под неприятности — точно), а в глобальном масштабе? Предал ли он интересы в т.ч. граждан своей страны? Вот вопрос.
Но и не герой. Безусловно его действия — это поступок. Но героизм — это явная угроза жизни для конкретной цели. Цель в общем расплывчата, а угроза жизни со стороны спец.служб США — ну теоретически конечно возможно, но тогда мы сходимся на том, что сами спецлужбы могут и организовывать терракты. Т.е. либо мы рассматриваем, что спецслужбы действуют только в рамках правового поля, либо по беспределу.
И вам спасибо, всегда считал ваше мнение авторитетным, и не только в правовых вопросах)
А при чём тут угроза жизни со стороны спецслужб? Угроза жизни наблюдается со стороны, в первую очередь, правительства США, объявившего Сноудена в розыск по обвинению в измене. Если бы правительство нашло Эдварда (а шансы были большие), то его жизнь с этого момента вряд ли можно было бы назвать полноценной (даже если бы ему её оставили).
Про расплывчатость цели тем более странно слышать. Особенно от руководителя проекта «РосКомСвобода».
Про расплывчатость цели тем более странно слышать. Особенно от руководителя проекта «РосКомСвобода».
Ну, строго говоря, убить его США не может, не попадая в совсем уж странное положение.
Могут посадить — надолго а то и навсегда. Но это тоже будет очень непопулярный шаг.
В принципе, его можно было бы амнистировать (позаимствовав популярную в РФ практику) но собственные консервативные старперы США этого не переживут.
Таким образом, текущее положение Сноудена является для текущих властей (и АНБ) чуть ли не оптимальным…
Могут посадить — надолго а то и навсегда. Но это тоже будет очень непопулярный шаг.
В принципе, его можно было бы амнистировать (позаимствовав популярную в РФ практику) но собственные консервативные старперы США этого не переживут.
Таким образом, текущее положение Сноудена является для текущих властей (и АНБ) чуть ли не оптимальным…
> Но это тоже будет очень непопулярный шаг.
Отнюдь. Пропаганда работает: 52% американцев против 38% считают, что Сноуден должен быть осуждён. А текущее положение Сноудена демонстрирует всему миру, что АНБ и ЦРУ не всесильны и с ними можно играть. Я не думаю, что американские власти расценивают это как оптимальное положение дел.
Отнюдь. Пропаганда работает: 52% американцев против 38% считают, что Сноуден должен быть осуждён. А текущее положение Сноудена демонстрирует всему миру, что АНБ и ЦРУ не всесильны и с ними можно играть. Я не думаю, что американские власти расценивают это как оптимальное положение дел.
Отнюдь. Пропаганда работает: 52% американцев против 38% считают, что Сноуден должен быть осуждён.
38% против — это вполне себе «очень непопулярный шаг», причем с течением времени этот шаг будет аукаться все сильнее (поддержка архаично-ретроградских ценностей в США снижается).
И снова нет.
И ещё один занимательный факт:
Кстати, я был бы рад почитать что-нибудь авторитетное, подтверждающее тезис «поддержка архаично-ретроградских ценностей в США снижается».
Americans have become less sympathetic to Snowden as additional programs have been revealed. In June, a Post-ABC poll found the public split 43 to 48 percent over whether he should be charged. Opinions changed one month later, with 53 percent saying he should be charged, a finding that held steady in November at 52 percent.
И ещё один занимательный факт:
There is little disagreement on the matter across party lines. Majorities of Democrats (59 percent), Republicans (56 percent) and a plurality of independents (48 percent) said Snowden should be charged.То есть демократы, арестовывая Сноудена, даже не подвергают себя риску проиграть республиканцам на выборах — обе группы избирателей настроены к Сноудену примерно одинаково.
Кстати, я был бы рад почитать что-нибудь авторитетное, подтверждающее тезис «поддержка архаично-ретроградских ценностей в США снижается».
Pew вот считает, что Сноуден в 2014 все же подрос в популярности у молодежи (так что все не так уж печально) www.pewresearch.org/fact-tank/2014/01/22/most-young-americans-say-snowden-has-served-the-public-interest/
Что же до снижения поддержки консервитардов, то вот неплохой обзор ситуации
blogs.reuters.com/nicholas-wapshott/2012/12/12/is-conservativism-going-extinct/
Что же до снижения поддержки консервитардов, то вот неплохой обзор ситуации
blogs.reuters.com/nicholas-wapshott/2012/12/12/is-conservativism-going-extinct/
Вот бы Эдварда сюда, на Хабр! Во-первых, можно узнать у него много полезного и интересного, ведь это высококлассный IT-специалист. Во-вторых, у человека в чужой стране наверняка имеются трудности, и возникает естественное желание как-то помочь, он мог бы озвучить народу, чего ему не хватает, и наверняка кто-то смог бы помочь.
Может администрация Хабра организует? Можно например составить список вопросов от крупнейшего российского IT-портала, перевести и передать через викиликс…
А емэйла у него разве нет? Или он засекречен? Если он известен, так давайте же напишем ему коллективное письмо. Я абсолютно серьёзно. Ну, кто знает его email address?
Кстати, в FB есть страница его группы поддержки: https://www.facebook.com/edwardsnowdenprism
А вот в twitter'е: https://twitter.com/SnowdenSupport
А вот в twitter'е: https://twitter.com/SnowdenSupport
Подумалось: в России на встречу с интернет-общественностью не таким, как Сноуден, а таким, как депутаты, принимающие законы про интернет, нужно будет приезжать в виде ботов )
Но — у нас депутаты с интернет-общественностью не встречаются (как там, Михалков черту подвел, по памяти цитирую — мол, «в интернете кто сидит? в интернет нормальных людей нет!»), они встречаются с такими же, как они сами, самоиндукцией возбуждаются, и пишут очередное улучшение для жизни в интернете тех, кем им не быть никогда.
Но — у нас депутаты с интернет-общественностью не встречаются (как там, Михалков черту подвел, по памяти цитирую — мол, «в интернете кто сидит? в интернет нормальных людей нет!»), они встречаются с такими же, как они сами, самоиндукцией возбуждаются, и пишут очередное улучшение для жизни в интернете тех, кем им не быть никогда.
Друг мой, такие вопросы делать — манипуляция. Можно я не буду занимать определенной позиции в отношении Сноудена и вешать на него ярлыки?
Он и герой, и предатель, почему или-или?
– Кейн, кто это? – встревоженно шепнула Сеси, указывая на статую.
– Миротворец, наш бог, – ответил ей Вир. – Тот, кто принес нам Мир.
– Но ведь это статуя воина; – возразила девушка.
– Это – особенный воин, – объяснил Вир. – Он провел армию Масала через тайный проход в горе. У него нет лица, потому что никто из нас не знает, кто он.
– Вы почитаете человека, который предал Линортис?
– Мы – солдаты обеих воевавших сторон, разве мы не одинаково изуродованы? Солдаты никогда не выигрывают войну – это их командиры становятся победителями. Солдаты сражаются и мучаются, некоторые умирают, многие – как мы – умирают не до конца, но вынуждены прожить остаток жизни жалкими калеками, в то время как военачальники старятся в роскоши, добытой ценой наших страданий. Генералы живут во славе, а солдаты умирают в муках…
Пряди волос Вира качнулись, когда он встряхнул головой.
– Нет, Миротворец нас не предал. Он помог быстро закончиться двухлетнему кошмару.
– Но ведь из-за него погибли сотни тысяч!
– Десятки тысяч и здесь, и внизу. А кто может знать, сколько еще погибло бы, если бы осада затянулась еще на два года, на десять лет…
Карл Эдвард Вагнер, «Ветер ночи»
Парень решил и сделал, это самое главное. Некоторые вообще боятся в магазине хлеб купить, а он совершил побег из страны, серьёзный шаг!
Причём здесь герой?!
Причём здесь герой?!
Хотела бы я посмотреть в глаза этим десяти процентам, которые проголосовали за «предателя».
Предатель — это слово, имеющее в русском языке однозначный негативный смысл. Это одно из самых жестоких оскорблений. У него нет оттенков. Так можно назвать лишь человека, действительно павшего совсем низко.
Теперь, малоуважаемые 10%, посмотрим внимательнее и постараемся напрячь воображение.
Сытая и обеспеченная жизнь на Гаваях, интересная высококвалифицированная работа, почет и уважение.
Единственная маленькая загвоздка — работодатель творит подлость в мировом масштабе. Ну подумаешь — сделать усилие и постараться этого не замечать, как сотни коллег. Быть как все и не высовываться. Подумаешь — проглотить кусочек дерьма. Все же глотают.
Это ваша позиция, не так ли?
Но, оказывается, есть люди, не способные жить в разладе с собственной совестью. И посылаются к черту и Гаваи, и теплая сытая жизнь. Ценой собственного благополучия Эдуард Сноуден предупредил мир об опасности. Это могла быть и цена его жизни — к этому шло.
А вы, десять позорных процентов, судорожно вцепившись в свой офисный стул, гундите «Предааатель» — потому что в глубине души точно знаете, что вы на такой поступок не способны. И в глубине души вам стыдно за свое ничтожество.
Предатель — это слово, имеющее в русском языке однозначный негативный смысл. Это одно из самых жестоких оскорблений. У него нет оттенков. Так можно назвать лишь человека, действительно павшего совсем низко.
Теперь, малоуважаемые 10%, посмотрим внимательнее и постараемся напрячь воображение.
Сытая и обеспеченная жизнь на Гаваях, интересная высококвалифицированная работа, почет и уважение.
Единственная маленькая загвоздка — работодатель творит подлость в мировом масштабе. Ну подумаешь — сделать усилие и постараться этого не замечать, как сотни коллег. Быть как все и не высовываться. Подумаешь — проглотить кусочек дерьма. Все же глотают.
Это ваша позиция, не так ли?
Но, оказывается, есть люди, не способные жить в разладе с собственной совестью. И посылаются к черту и Гаваи, и теплая сытая жизнь. Ценой собственного благополучия Эдуард Сноуден предупредил мир об опасности. Это могла быть и цена его жизни — к этому шло.
А вы, десять позорных процентов, судорожно вцепившись в свой офисный стул, гундите «Предааатель» — потому что в глубине души точно знаете, что вы на такой поступок не способны. И в глубине души вам стыдно за свое ничтожество.
Да, реальный Герой, готов пожертвовать собой за понятие «свобода»… такие люди творят историю в лучших её проявлениях. Красава.
Сноуден же сказал вам, что предмет его личности обсуждать бессмысленно, перечитайте заголовок статьи и включайтесь в работу.
Теория заговора.
Уж простите. ia — параноик.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Эдвард Сноуден на TED: Как нам вернуть Интернет (озвучка)