Роскомнадзор посоветовал размещать сайты на отечественных хостинг-площадках

[inout]

Во избежание подобных ситуаций, рекомендуем размещать web-сайты на мощностях отечественных провайдеров хостинга, которые добросовестно выполняют российское законодательство и своевременно ограничивают доступ к интернет-ресурсам с информацией, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Во избежание покидания границ тюрьмы, пожалуйста закрывайте за собой решётки.

Пользуясь случаем, напомню о нашей кампании за снятие новых законов против интернета.

[BelBES]

Да скорей на угрозу похоже, типа: «во избежание жертв среди мирного население, просьба не выходить из дома и не подходить к окнам» )

[T-D-K]

Хотелось бы перед этим получить своих Хэнка Реардена и Джона Галта.

[BigD]

А толку? Или вы думаете оказаться среди избранных в Долине?

[T-D-K]

Я надеюсь что они появившись не доведут ситуацию до появления Долины.

[Melorian]

А, пожалуй, стоило бы уже…

[int19h]

А почему? С учетом той философии, которые они исповедуют — какое им дело до вас и ваших надежд?

[T-D-K]

Ну… Галт, а Реарден уже тем более, пытались что-то изменить. Потом уже отчаявшись Галт создал долину.

[int19h]

Не отчаявшись, а осознав. Книга-то ровно об этом — что пытаться что-то изменить ради других нецелесообразно и бессмысленно, а сами для себя (т.е. по-правильному, с т.з Рэнд) они могли делать что хотели и так, в полном отрыве от общества.

Если же рэндистский «разумный эгоизм», возведенный в абсолют, вам не кажется идеалом, то и Галт таковым не является.

[shifttstas]

Тогда я советую вам посмотреть на любые анонимные и децентрализованные сети
1) Tor
2) I2P
3)

Twister

Он теперь наконец-то работает БЕЗ появления каких-либо черных окон т.е консоли и исправлена куча ошибок
+ Работает из коробки на Windows и OS X

github.com/iShift/twister-webkit/releases/latest

[inout]

А что толку от этих сетей, если они одним законопроектом в течении недели могут оказаться вне закона?

[shifttstas]

Гм что бы заблокировать эти сети нужно

1) Белые списки
Или
2) Умный и дорогой DPI у всех операторов

Оба условия реализуются не быстро и бьют по всему что только можно

[inout]

Зачем блокировать сети, если можно блокировать людей? shifttstas, сходи, прочитай законы указанные в ссылке первого комментария. Они не направлены на блокировку, они вводят административную ответственность.

[shifttstas]

Так я полностью вас поддерживаю =) давайте не будет ссорится.
Есть методы активного сопротивления а есть пассивного, если идет активное сопротивление то информацию все равно надо же как-то получать.

Так, что не думайте, что я за то, что бы уйти в undernet и ничего не делать
Но опыт петиции на РОИ, обсуждения, массовые протесты сайтов, яндекса, википедии, говорят о том, что реакции не будет со стороны властей.

[inout]

Я не собираюсь ссориться, я вижу тотальный пофигизм бизнеса и шапкозакидательство пользователей. Шапкозакидательство не работоспособно настолько же, насколько неработоспособны петиции.

[shifttstas]

А что вы предлагаете? (желательно в двух предложениях)

[inout]

Объединяться и согласованно выступать против беспредела. Собирать подряд все возможные петиции. Российскому бизнесу брать пример с Ebay. Российским пользователям брать пример с амриканских пользователей. Это в двух предложениях. В >2 предложениях о том, что делать, написано здесь.

[inout]

Ок, а что вы предлагаете?

[inout]

Вопрос масштабов. Если вы выражаете свою позицию только в комментарии на хабре — можно забить на ваше мнение. А чего вас бояться?

[inout]

Я понимаю, что системы сравновать некорректно, но в США против SOPA боролись именно так — завалили обращениями. У нас бумажки в корзину может и уйдут, но осознание того, что сегодня прилетела бумажка, а завтра может прилететь брусчатка, возможно, повлияет на культуру принятия профанских решений.

[alist]

Можно собирать бумажки с подписями президентам других стран. Дорогой чиновник, ты заблокировал Интернет в своей стране? — ой, и почему это твой счет в нашем банке заморожен, а тебя самого к деткам в Австрию не пускают?

[stAndrew]

… и деток из Австрии высылают. Туда, где безопасный интернет. Где нету пропаганды суицида, наркоты и прочего непотребства. :-)

[inout]

Да вы национал-предатели я смотрю :)

[mgremlin]

На самом деле, именно это уже и реализовано, правда, пока только в США. Там санкции, включающиее аннулирование ранее выданных виз, могут применяться и к родственникам объектов санкций.

Жаль, пока Европа на это не пошла, а то железняк с екуниным быстренько бы с семьями воссоединились.

[valplo]

Не надо «деток» высылать. Надо наоборот — концентрировать их. А потом вежливо говорить с их родителями «интимно об искусстве» на нейтральной территории.

[mediagenia]

Зачем же так категорично? Влиять на законодательный процесс можно и нужно в той среде, которая для этого соответствует. Вон посмотрите на этих, прости-господи, Лигу Безопасного Интернета. Законодатели должны же на что-то ориентироваться, чтобы свою работу делать? Чтобы начальству можно было сказать: «вон столько-то обеспокоенных родителей™ требуют запрещения социальных сетей — и мы их мольбы услышали и запретили».

[vScherba]

Нашему бизнесу не только пофиг. Он еще посодействовать не прочь. На примере Яндекса и LiveJournal, случайно наткнулся на этой неделе: www.e-xecutive.ru/blog/Easy_Eco/15385.php
Сам пробовал, действительно Яндекс именно ту статью про Барака не находит (хотя опубликована она на нескольких сайтах), даже если указать ему на каком сайте искать и вбивать в запрос заголовок, теги, все равно не находит. Судить не берусь, может, на это какие-то другие причины есть, не пытался исследовать, может баг. Google прекрасно выводит первыми ссылками на странице.

[sferrka]

Яндекс и LiveJournal — те же СМИ, а судьба бунтовавших СМИ известна очень хорошо, даже из последних — лента, дождь, а до них было тоже очень много, начиная с НТВ. Если народ не поддерживает борьбу, то единственное чего можно добиться ею — закрытия бизнеса или захвата властью.

[shifttstas]

Как бы народ поддерживает, а ватники — нет

[Bertolomych]

Ну да. Заговор.
А еще Яндекс из моей библиотеки за 3 года ее существования проиндексировал только 3600 книжек, в то время как Google, за первые два месяца набрал 45000. Заговор. Точно. Долбанный госдеп сделал Яндексу тромозного бота!

[Mendel]

Российский Яндекс борется со статьями критикующими Обаму, но американские поисковики хуже слушаются госдеп, и поэтому для поиска информации против США лучше искать ее в американских поисковиках. И это я читаю на хабре. Нет, определенно завязываю пить, курить и материться и иду в кафешку при эзотерическом магазине на чайную церемонию.

[scumware]

>Российский Яндекс борется…
Яндекс в Нидерландах зарегистрирован.

[scumware]

Что не нравится минусующим? С чем не согласны?
Вот с этим?

Contact information

Yandex N.V.
Registered Office in Amsterdam
Address: Schiphol Boulevard 165
1118 BG Schiphol
The Netherlands
tel.: [phone]

Или с тем, что 100 % уставного капитала владеет зарегистрированное в Нидерландах акционерное общество Yandex N.V.??? Может быть с тем, что непосредственно перед IPO, была зарегистрирована компания в Нидерланадах?

[AmirL]

Вбейте в гугл
золотая акция яндекс

[scumware]

«Золотая» (она же приоритетная) акция «Яндекса» не дает Сбербанку права на место в Совете директоров или участие в принятии решений, влияющих на операционную деятельность компании, отдельно уточнили в пресс-службе интернет-холдинга.

Читать полностью: top.rbc.ru/economics/16/06/2011/600859.shtml

Т.е. сбер не может контролировать деятельность копании. Всё что он может — блокировать продажу Yandex своих ключевых активов и блокировать поправки в устав, изменяющие права владельца «золотой акции». Это всё оттуда же.

[Mendel]

Минусуют наверное от того, что статус золотой акции и место регистрации компании являющейся владельцем актива не меняют суть изначального комментария. Документы это одно, а реальность это другое. Мало ли… У меня вон часть активов числится за умершим человеком, который имел отличное от меня гражданство. И будет числится скорее всего еще пару лет (сроки соблюдены, но мне так удобнее оставить без переоформления). И что из этого следует? Что оно принадлежит иностранному гражданину? Или вообще гражданину иного мира?

[scumware]

В данном случае это меняет многое.
Страна регистрации компании определяет законодательство, которому вынуждена подчиняться компания. Кстати, Голландия в НАТО входит.
Владельцы контрольного пакета акций входят в совет директоров, а значит определяют менеджмент компании. Менеджмент определяет поисковую выдачу.

[AmirL]

Ну бред же. Менеджмент находится в России и подчиняется Российскому законодательству. И арестовывать если что их будут здесь, по нашим законам. А в Нидерландах это видимо для продажи акции, номинально и для распределения прибылей.
«Ресурс контролирует тот кто может его уничтожить» © Пол Муад Диб
А яндекс сам по себе наугад статьи в индекс кидает или не кидает. За копипасты или еще по каким причинам. С ним не все так просто :/

[bypasser]

Новый способ продвижения статьи — заявить, что Яндекс ее плохо индексирует из-за козней госдепа.

[klirichek]

Да ладно Яндекс.
Попробуйте включить гугль-переводчик с украинского на русский.
И произнести (голосом) «москаль».

[esc]

Переведет как «москвич»? ;)

[klirichek]

Нет. Это слово считается нецензурным.
Заменится на м******. Озвучится как «М-астериск-астериск-астериск-астериск...»
По-моему это забавно. (а минусующие просто реагируют как бык на красную тряпку, не глядя)

[esc]

Странный Гугл, но наверное кто-то указал что это нецензурное слово, хотя москвич он и есть москвич. То, что некоторые с негативным оттенком его употребляют это такое дело, думаю, в российской глубинке о москвичах тоже не всегда положительно отзываются;)

[bypasser]

Ну строго говоря у нас за торговлю симками с рук сейчас вроде как административка и штраф.

Бабки как торговали в нашем городке, так и торгуют, только цены выросли аж на 50 рублей.

Савеловский в Москве (был месяца кажись два назад) это вообще какой-то квантово-фрактальный п[redacted]ц в вакууме. До сих пор стоит точка с ментовскими базами, никто ее не трогает.

[inout]

Строго говоря, Википедия должа быть заблокирована, а блокируется почему-то жж Навального и ёж.

А потому что вы правы, законы применяются избирательно.
Вот заблокирована страшная ужасная картинка, провоцирующая на суицид. А вот ещё одна. Вместе с первой картинкой заблокировано 9 доменов, а вместе со второй 999+

А теперь закидываем картинки в google image search и получаем заблокированными ещё 100500+ доменов.

[klirichek]

Я понял!
Это тайный заговор, чтобы массово популяризировать IPv6!

[inout]

Какой к чёрту IPv6, если провайдеры SSL сертифкаты подменяют. А деньги будут потрачены не на внедрение оборудования, поддерживающего IPv6, а на DPI и СОРМ

[trancer]

Когда я в феврале был в Москве, карточки большой тройки раздавали перед входом на Красную площадь, у Воскресенских ворот. С дешёвым тарифом для мигрантов. Раздавали бесплатно, для активации нужно кинуть денежку.

[jsftw]

Или просто заблокировать bootstrap-ноды и сделать эти сервисы недоступными для большинства «обычных» пользователей.

[orignal]

Для работы I2P они нужны лишь при первом запуске, потому что там список узлов хранится локально и каждый узел поддерживает его самостоятльно. Для первого запуска этот список можно просто откуда нибудь скопировать.

[Biga]

4. Переходим на IPv6

[alist]

5. Баним ноды и там.

Слишком много нод?

6. Баним IPv6.

Кроме того, есть идеи побанить VPN, разрешить трафик только в пределах страны, запретить внутри страны SSL. Хрен с ней, с электронной коммерцией — все равно российский рынок — это копейки. А вместо интернет-банкинга наши люди могут и в очередях постоять.

Вешний траффик только по разрешениям. Для спецслужб — неограниченный, а для бизнеса хватит пары сотен мегабайт в месяц — электронная почта и отправка отчетности.

[Vilgelm]

5. Вводим белый список по примеру Ринетовского Чистого интернета.

[klirichek]

Это вообще-то должен быть п.1

(вконтакт ныне заблокированные в РФ украинские группы через 6 кажет!)

[zw0rk]

> и бьют по всему что только можно

как будто это их в самом деле заботит

[oYASo]

С этими [меня постоянно банят за мат] у меня реально уже Tor практически не выключается. Когда уже обезьянам перестанут давать гранаты?

[inout]

Очевидно, когда вы их отберёте у обезъян.

[oYASo]

Мирные методы не работают. Мало того, приводят даже к более худшим последствием.

[inout]

Как минимум, нужно испробовать их все и неоднократно, чтобы официально задокументировать их неработоспосбность, в случае, если они действительно не работают.

[oYASo]

Работаем над этим, но, увы, результаты в статье.

[inout]

Можете рассказать о том, что именно вы делаете?

[oYASo]

Был наблюдатель, теперь член ЦИК с правом решающего голоса. Подписываюсь над всеми адекватными петициями, спонсирую проекты, хожу на митинги, веду спокойную агитацию (листовки, например) среди ближайшего окружения (дом/подъезд) и друзей (многие стали больше интересовать ситуацией в стране). Полностью жестко игнорирую все прокремлевские СМИ, ненавязчиво советую это делать другим. Ну и, конечно, хожу на все голосования, активно (очень активно) призываю это делать всем остальным.

Как-то так.

[inout]

Благодарю за ответ. Подсмотрел в профиле ТинькоффКС, решил, что вы как-то от лица бизнеса действуете.

[oYASo]

Я думаю, мой опыт далеко не уникален. Сейчас все адекватные люди занимаются приблизительно тем же.

ТКС — просто один из банков, услугами которого я пользуюсь. Но не более того.

[Semisonic]

Погодите, вы — член ЦИК? Чурова и прочих волшебников знаете лично? Если так, то вам же изнутри должны быть видны все махинации на выборах. Можно ли как-то с вашей помощью эти махинации эффективно пресекать или хотя бы обличать?

[oYASo]

Член УИК, конечно, я опечатался.

[just_prepod]

«Член УИК», вы хотели сказать, наверное.

[geirby]

Аналогично, коллега. Разве, что с домами хуже, т.к. переезжаю периодически и другие подъезды остаются недоступны.

[zw0rk]

за это сейчас пятёрочка светит, если я не путаю

[klirichek]

Забанят (тотально) все не-российские ноды.
Потом забанят несколько exit-нод в России (а их не так много!)
Оставшиеся скажут — «данунах!» — и перестанут быть exit.

Я вот так убрал exit у себя на роутере (и этого оказалось недостаточно; пришлось ещё связываться с провайдером и менять статический белый ip.)
А всё потому, что дети захотели смотреть мультики на ivi.
А последний банит вчёрную все прокси. В т.ч. exit-ноды тора…

[inout]

Знаете, этих нод всего 5000 вместе с выходными. Уверен, среди них, большинство с мигалками. Запускаем ещё 1000 нод, баним остальные 5000 и получаем полный контроль над сетью. Забудьте про тор, короче.

[YourSearchExpert]

Да уж, печально читать такие пресс-релизы. А Cloudflare после этого я еще больше стал уважать.

[shifttstas]

Особенно если учесть что CF не хостинг а кэширующий сервер +защита от DDOS

[LuckyReveal]

[edogs]

Краткий пересказ новости: «CloudFlare — у нас не банят»©

[netp]

Сам использую CloudFlare и скажу точно: абузы они присылают и блокируют сайты если на них не реагировать. Роскомнадзор, может быть, не туда пишет?

[VenomBlood]

Может просто они реагируют только на адекватные абузы? Действительно, если будет сайт, на котором можно купить наркотики, или сайт с детским порно — вполне логично его открыть, убедиться в противоправности контента и заблокировать сайт. Но когда приходит письмо вида «Тут надо блог заблокировать политического деятеля, потому что его мнение не канонично и не совпадает с линией партии» — думаю реакция будет другой.

[bypasser]

На самом деле так и есть.

CloudFlare реагирует на арбуз в соответствии с законодательством США.

[iNatalia]

Подскажите, как нужно жаловаться в соответствиями с законами США, и куда слать абуз кроме хостера? Ну, в органы США какие-нибудь или любые надзорные органы, которые уполномочены подтверждать абузы для хостера. Очень хочется опробовать машинку в действии — проверить их работу и реакцию. У нас в роскомнадзор, а у них?

[StasTs]

Либо DMCA, либо суд.

[StasTs]

Конечно еще, если там уголовщина по американским законам, то полиция/ФБР и тому подобные службы.

[iNatalia]

Ну вот к примеру тот самый моджахедский сайт. Это типа терроризм. куда про него писать?

Пока что очевидно, что авторские права стоят в иерархии приоритетов куда выше, чем терроризм, расизм и т.д. :)

[bypasser]

Ну как бы если сайт поддерживает организацию, признанную террористической, то писать надо в CloudFlare, полицию калифорнии и ФБР, при этом каждый получатель должен быть в курсе «кто еще получил».

Терроризм нарушает законы штата Калифорния и тучу федеральных законов США, так что тут все несложно.

[iNatalia]

Спасибо. К сожалению, форма ФБР слишком подробно требует мои персональные данные…
Но вот еще форма от UK, она более дружественна. Только не знаю, будет ли реакция.

[bypasser]

Ну не знаю. Вообще в РФ «анонимки-сс» тоже к рассмотрению не принимаются (милиция полиция РФ имеет обыкновение тихо «сливать» заявления без указания паспорта, хотя ЕМНИП «по закону» достаточно ФИО, адреса фактического проживания и адреса прописки)

[a97]

По-моему форма от ФБР требует только сам слив и капчу от спама (красные точки), Остальное по вкусу.

[iNatalia]

Пришлите, пожалуйста, ссылку на эту форму. Я пока нашла только такую.https://tips.fbi.gov/#googtrans

[int19h]

Имейте в виду, что в США очень многое попадает под Первую поправку о свободе слова — в т.ч. зачастую и такое, что в РФ (да и во многих странах Европы) законодательно преследуется как пропаганда экстремизма. Например, в 80-х было судебное дело против члена ККК, выступавшего на открытом митинге и призывавшего к «возмездию против ниггеров, жидов и предателей», дошедшее до Конституционного суда — и КС вынес оправдательный приговор, руководствуясь Первой поправкой, а соответствующий закон, ограничивающий подобные призывы, признал неконституционным.

Если интересно покопаться в деталях и истории вопроса, почитайте в Википедии про «imminent lawless action».

[bypasser]

Зависит от того, что именно Вы хотите закидать арбузами.

Для начала, надо определиться, а нарушает ли арбузомишень (тот сайт, который Вы хотите «утопить») законы США. Если не нарушает, то мимо сада.

Если нарушает, то надо писать сначала в CloudFlare (мы же обсуждаем сайт, который находится под CloudFlare) с указанием того, какой именно закон США нарушается.

При этом не забудьте написать, что в случае необходимости будут оповещены relevant authorities.

Далее если хотите уведомить authorities, гуглом найдите кто отвечает за обеспокоившее Вас правонарушение в штате Калифорния и отправьте им email (или даже факс!)

[Vilgelm]

Они прекрасно реагируют на абузы от SpamHouse, например. Но сам сайт при этом не блокируется, точнее DNS резолвится дальше, просто они приостанавливают работу самого CloudFlare для этого сайта. На неадекватные абузы они точно реагировать не будут.

[batkobelomor]

Ну да. VPS на Мастерхосте обходился мне в 2000-2500 рублей в месяц. VPS на Hetzner стоит 10 евро в месяц. Работает стабильнее, поддержка поживей. Чтоб я переехал обратно на Мастерхост, гениям из Росчтототамнадзора надо опустить рубль еще ниже.

[shifttstas]

PS Я с хетзнера на digitalocean ушел и вам советую, за 5$ в месяц www.digitalocean.com/ Ну или вот реферальная ссылка (если захотите меня порадовать или сказать спасибо)

[justusebrain]

Почему советуете?
Если сравнивать DO (а я сам пользуюсь, все-таки) с хецнером, то у первого нет IPv6, а также возможности залить свой образ, этого очень не хватает. Да и годится он только для домашних страничек.

[aleks_raiden]

что, прям таки только для домашних? и что так прям важен ipv6?

[shifttstas]

1) цена
2) аптайм
3) SSD
4) не требуют паспортные данные

В хетзнере у меня машина раз в месяц-два ребуталась.
+ красивый интерфейс и выбор дата центров.

[justusebrain]

Для aleks_raiden заодно отвечу.
Да, только для домашних. IPv6 важен, почему бы и нет?

1) Цена:
Один из начальных серверов на Hetzner:

• 32 Гб памяти
• SSD 2х240 Гб, RAID 1
• Intel® Core™ i7-4770 Quadcore Haswell с Hyper-Threading Technology

Цена: 59€ + 59€ единоразово за установку
Сравнимый по этой конфигурации (только 1 SSD на 320 Гб) сервер DO (нужно переключиться на larger plans) выходит в $320/mo

2) Нареканий нет
3) Есть и в Hetzner, выше скинул
4) А они их кому-то раскрывают? Да и есть много дропов.
5) Красивый интерфейс и выбор ДЦ — да, не спорю, неплохо. Зато у Хецнера KVM и возможность установить свой образ, а еще IPv6.

Если резюмировать, то DO подходит для домашних страничек, не больше, как я и сказал. Хипстерский хостинг же, красиво, зато малофункционально.

[minibikini]

Если уж вы начали сравивать dedicated и vps…

— Почасовой биллинг на профессиональном Hetzner есть?
— Сколько времени занимает сетап сервера? (на DO обычно меньше минуты)
— Если зафейлит железо — сколько времени у вас уйдет что бы поднять новый серер? Можете ли вы этот процесс сделать автоматическим (упал сервер — скрипт поднимает новый)?

Чета действительно не хаватает у DO это private networking аля Amazon VPC. Без IPv6 и своих образов можно жить.

[shifttstas]

private networking есть

[minibikini]

Не хватает такого как в Амазоне — что бы можно было сделать собственную, личную сеть в котрую входят только свои сервера. У DO private networking один на всех клиентов. Все видят всех внутри датацентра.

[klirichek]

Про «сколько времени занимает» — вот честно, а какая нафиг разница, если предполагается, что узел будет работать месяцы/годы?

[PocketSam]

А у меня вот есть IPv6. Это зависит от региона. В Сингапуре есть.

[KorDen32]

Кстати, вам хоть раз за реффералов платили? Я вроде знаю человека, который по моей ссылке зарегистрировался и пользуется (уже более трех месяцев точно) (хотя возможно что рефферал и не сработал по каким-то причинам), но выплаты не было, висит в Pending… Просто понять, это действительно возможно был глюк, или же реффералы у них сломаны?

[vladon]

Мне выплачивало.

[vladon]

Pending висит, пока от этого клиента не будет получено реальных $10. Например, он мог зарегаться по промо-коду ещё и получить первые $10 в подарок.

[bypasser]

Интересно, достаточно ли у Роскомнадзора большие яйца для того, чтобы на самом деле заблокировать весь CloudFlare?

[SirD]

Дело в отсутствии оных.

[bypasser]

Ну тогда роскомнаци попищат и все вернется на круги свои.

[friday]

Поправка: в отсутствии оных у граждан.

[rhamdeew]

Частично уже блокировали некоторые ip из подсети CloudFlare. Дело конечно решаемое, но неприятно если ваш абсолютно законный и незаблокированный сайт выдаст части пользователей роскомнадзоровскую заглушку. А вообще они круты, да. Еще стоит вспомнить какой мощности DDoS они выдерживают то вообще гордиться ими можно.

[bypasser]

Нет, ну то что IP отдельные блокируют — это уже давно и вполне ожидаемо. Но вот чтобы весь сервис — это будет нечто.

[inout]

А зачем и на каком основании блокировать весь сервис, если блокируются часть ip, что снижает общий процент надёжности сервиса?

[bypasser]

Ну зачем — этого мне вообще понять не дано. Кто знает, что у Роскомнадзора «в голове»?

А часть IP блокируется — ну как-то же люди с CloudFlare (в особ. премиумы) эту проблему таки-решали до этого роскомнадзорского заявления :) Что не может не радовать (всех кроме Роскомнаци)

Если это заявление — не подготовка к тотальной блокировке CloudFlare, то это просто слова на ветер. Что конечно вполне возможно, но будет свидетельствовать о том что «де факто» Роскомнаци «слились перед CloudFlare» и могут лишь покусывать отдельные айпишники.

[inout]

За этим заявлением вряд ли что-то стоит, возможно жалобы на недоступность CF. Но они действительно не имеют права блокировать ничего кроме url и ip, см. navalny.us

Что мне действительно любопытно касательно действий РКН, а не всей движухи в целом — так это то, как эти борцуны будут бороться с data:url. Ну, вот как они смогут заблокировать эту маленькую мокрую киску?

[bypasser]

У меня стойкое ощущение, что им пофиг, так как задача в том, чтобы вывести «неугодный» политический контент из правового поля, ну и ограничить его циркуляцию в меру сил.

Все остальное лишь повод, причем по большей части совершенно лженаучный повод

[inout]

Ну они прямым текстом это сказали

[webkumo]

Зато скрепы же! И национальная религия!

[novoselov]

Нашисты не смогли задидосить очередное зеркало Навального под защитой Cloudflare? РКН фас!

[ajaxtelamonid]

Так уже блокировали. Не все фронт-ip, но один точно, на пару месяцев, в начале года. У некоторых региональных провайдеров до сих пор этот ip в списках и сайты на cf там не открываются.

[Mezomish]

>Интересно, достаточно ли у Роскомнадзора большие яйца для того, чтобы на самом деле заблокировать весь CloudFlare?

К сожалению, тут дело не в наличии/отсутствии яиц, а в наличии/отсутствии мозгов.

[ZonD80]

Пошел и купил премиум сервис у CloudFlare

[bypasser]

Ах! А в это время погононосцы без предъявления судебных документов входят в их датацентр… Ах!

[ElleSolomina]

И прозвучало это… как прелюдия к какой то эротической сцене :] Какие же извращенцы в Роскомнадзоре всё же…

[qw1]

Интересно, как реагируют на реестр РКН облака Амазона и Microsoft Azure?

[jhonyxakep]

Скоро и до прозрачных стен в домах доберутся.

[Lsh]

А вы против? Значит вам есть что скрывать!

[Nashev]

Кстатти, статейка про этот аргумент: www.pgpru.com/biblioteka/statji/nothingtohide

[merlin-vrn]

Офигеть статейка.

[Flumaster]

Для коммерческих проектов актуальна покупка пачки IP? ~2.5к в месяц стоит 64 айпишника в России.

[swwwfactory]

… там конкурентные цены, удобства оплаты, приватность и качество обслуживания на высоте?

[Mezomish]

Смешной вы :) Давайте я вам аналогию приведу: когда повышали пошлины на ввоз иностранных автомобилей, то сильно ли их заботил вопрос об удобстве и качестве отечественных?

[shaytan]

Вы об этом biz.liga.net/all/it/intervyu/2721200-chto-sbu-iskala-v-data-tsentre-yanukovicha-pod-vertoletnoy-ploshchadkoy.htm?

[klirichek]

Надо в Крыму размещать!
Там обещали ввести законы РФ по крайней мере в течение года.
(т.е. вроде уже Россия, но ещё не совсем)

[swwwfactory]

Неужели кроме чистки сайтов больше заняться нечем? Если уж на то пошло, то почему например телевидение вываливает тонны сомнительного контента с лошадиными дозами рекламы и как будто так и надо? Почему до сих пор тогда уж рассылается СМС-реклама? Куда смотрит надзор? Почему только на сайты? Ок. Сайты. Почему на многих официальных сайтах размещены ссылки и баннеры на сомнительные рекламные сети, посещения которых ничего хорошего в плане безопасности не предвещает или заноса какой-нибудь сетевой заразы?

[putnik]

Вы сейчас это кому писали? РКН занимается массовыми незаконными блокировками зеркал блога Навального. Но так получается, что при этом перепадает куче других сайтов. И вместо того, чтобы прекратить истерику и начать соблюдать законы (которые два года переписывали для того, чтобы можно было заблокировать любого, а в итоге всё равно фигня вышла), они предлагают всем взять лопаты, выехать в лес и начать копать ямы самостоятельно, ибо не справляются. А ваше и моё благополучие абсолютно никого не волнует.

[arkandos]

Т.е. в пресс-релизе РКН предлагает размещать сайты на отечественных площадках, чтобы они (РКН) смогли его без проблем заблокировать? Хм-м, ситуация выглядит так, будто ленивый кот просит мышей не ходить в чужие подвалы, потому что ему влом за ними там охотиться.

[arkandos]

P.S. Не смог удержаться, но реакция подходит :)

Oh, no-no-no!

[Artyushov]

Всё-таки, просят они не для того, чтобы вас легко было заблокировать, а для того, чтобы вас случайно не заблокировали, если «плохой» сайт будет с вами на одном ip.

[shifttstas]

Тут либо сарказм либо наивность

[Artyushov]

Точно не первое. Просто саму новость я понимаю именно так. В России РКН может потребовать у хостинг провайдера удалить какой-нибудь сайт. Сделать так с зарубежным хостинг провайдером не всегда получается. Если вы не будете переносить свой сайт на отечественный хостинг, никто не мешает всем интернет провайдерам заблокировать ваш сайт по ip.

Какую выгоду в таком случае получает РКН? Разве что только удалять сайт с хостинга удобнее, чем заставлять всех интернет провайдеров блочить его по ip.

[inout]

Artyushov прав, только сути дела это нисколько не меняет

[masterklass]

Жду пресс-релиза от Роскомнадзора об открытии собственного хостинга.

[zapimir]

Ага, и завести еще одно дело на Навального, за то что он новый блог открыл не на Роскомнадзоровском хостинге, а на CloudFlare (который собака еще и не ддосится). :)

[monah_tuk]

Я задолбался жаловаться, когда не открывается какой-то сайт не открывается. Никто не подскажет, есть ли где удобная форма для отправки кляуз в роскомнадзор + автодетект провайдера типа:
URL
E-mail
Comment

?

[valplo]

Есть. Трактор называется. Работает с одного раза. Рекомендую.

[monah_tuk]

Премного благодарен!

[ElleSolomina]

Даже инструкции есть! С планами эвакуации, и маршрутами valiizrashki.ru :)

[inout]

Сделаем. Если это читают провайдеры, готовые размещать форму жалобы непосредственно на странице блокировки — отпишите сюда: bloku.net*gmail.com

Только жаловаться нужно не на провайдера, а на закон. иначе провайдер вам тупо https покоцает.

[ParaPilot]

«Хостится надо на отечественных площадках. А то нам трудно дотянуться до вас.»
Прямо детский сад.

[FSA]

Я тоже пользуюсь Российским Shared-хостингом. Но если нужно что-то больше, то адекватные цены только за пределами России.

[shifttstas]

Ну и какой де он? Ссылка? Он дешевле хетзнера/digitalocean?

[shifttstas]

Вы на полном серьезе сравниваете крупного хостера с хорошей репутацией и кучей дата-центров и мелкого хостера у которого меже быть 1000 виртуалок?

[shifttstas]

Т.е вы не думаете что хостера могут коснуться санкции при небрежном соблюдении 9,5 правил ведения в бизнеса России

[shifttstas]

В про digitalocean говорю

[veam]

Почему бы не использовать украинский хостинг? Все эти плюсы там имеются.

Сам использую для ssh туннеля, доволен.

[freuser]

Хотя бы потому, что некоторая (не могу сказать какая) часть украинского трафика идёт через Россию. До поднятия «VPN за бугор» иногда натыкался на билайновскую или ростелекомовскую заглушку.

[veam]

Зависит от хостера, у меня у киевского дц 100% ничего не идет через Россию.

[freuser]

А резервные каналы? А резервные каналы магистральщиков? Хватит пары экскаваторов или очередного переворота, чтобы проредить линки в Европу. И по закону подлости, это именно Вашему сайту не хватит места на оставшихся линках и именно в тот момент, когда Вы вложились в его раскрутку.

Как одно из зеркал поближе к СНГ — да. Как способ сбежать от РКН — сомневаюсь.

[inout]

Потому что сервера из украинских датацентров могут бесцеремонно быть изъяты СБУ. После того, как скинули Януковича методы, к сожалению, не изменились.

[veam]

Согласен, но для моих целей например (обход цензуры) Украина отлично подходит из-за пинга и хороших цен.

[srgg]

А пост о том, чей хостинг лучше? Или о том, что вам (т.е., не вам, конечно) перекрывают кислород без каких-либо на то законных оснований?

[Grox]

Дело не только в ценах. Пинг из Краснодара до моего VPS в Москве 17мс, а до VPS в Амстердаме 70-80мс.

[dmchmk]

И какую же пользу вы извлекаете из этих 60ти миллисекунд? Вы думаете, что серьёзно их замечаете? Если вы не держите у себя торговую биржу или сервак с Q3, то этот аргумент вообще не про вас.

/мимокрокодил, сам предпочитаю хостинг в европе за более вменяемое соотношение цена-качество/

[veam]

По крайней мере для ssh туннелей разница очень заметна, буквально на порядок.

[Delphinum]

А мне приятно осознавать, что мои налоги тратятся на никому не нужную блокировку. Вы поддержите Росбизнес, а я государство рублем и заживем!

[veam]

Никогда не говори никогда.

Скрытый текст

[friday]

Сколько за комментарий платят?

[gotozero]

Да, если ваша точка зрения не нравится кому-то, он не ленится и идет в карму минусовать.
Только что хаяли государство, за «убирание» неугодных.
Просто за иную точку зрения, без оскорблений и прочих непотребств.
Грубо говоря превышение полномочий, каждый такой минусующий считает что делает благо.

Кто-то сомневается что демократия не возможна? Даже на хабре.
Здесь еще собрались люди более-менее одинакового и казалось бы трезвого мышления.

А что делать в масштабах страны?
Так ли не нужны эти блокировки?

[techno]

Вообще-то, тут уже давно так… как ни печально.

[bypasser]

На хабре можно высказывать непопулярные мысли и иметь плюсовую карму (если при этом писать годные статьи и не морозить откровенную лженауку и бред)

Есть живые примеры.

Кстати аргумент «у вас тут на вашем уютном сайте у самих демократии нет, зачем гос-во ругаете» довольно неадекватен. Хабр не государство и не собирается им становиться. Это частное самоорганизующееся сообщество, как клуб филателистов или военных реконструкторов.

[just_prepod]

Вы сейчас демагогией занимаетесь. «Тот кто убил убийцу — сам убийца!». Ну, наверное, с точки зрения всяких толстовцев так и есть. Но убить «фашиста» на войне или там повесить разбойника (я против смертной казни, если что) это не убийство. Точно так же и тут — забанить человека, который призывает к банам — это не синдром вахтёра совсем.

Во-вторых вы неверно понимаете принципы демократии. Я вот сайты не умею блокировать в интернете (ни рутор, ни навального), этим занимаются какие-то непонятные люди в РКН, которых я не выбирал, не назначал и вообще не знаю кто они и чем руководствуются. Здесь же вам изменяют карму все желающие. Т.е. если я не хочу, чтобы вы распространяли дальше информацию, которая мне не по нраву, я вкатываю вам минус. А кто-то наоборот, плюс. Кого больше — тот и прав.

При таком подходе возникает куча других проблем, в частности, проблема т.н. «неквалифицированного большинства», которое, например, искренне считает, что Земля стоит на трёх китах. Но, лучше Черчилля я не скажу: «демократия плохая форма правления, но остальные ещё хуже».

[gotozero]

Здесь же вам изменяют карму все желающие. Т.е. если я не хочу, чтобы вы распространяли дальше информацию, которая мне не по нраву, я вкатываю вам минус. А кто-то наоборот, плюс. Кого больше — тот и прав.

Ну так если вы используете инструменты саморегуляции не правильно,
почему вы считаете, что чиновник, такой же человек как и вы, должен действовать как-то иначе?
Он тоже с позиции «Кого больше — тот и прав.», не просто коментарий заминусует, но и на нары может отправить.
Он тоже думает: не хочу «чтобы вы распространяли дальше информацию, которая мне не по нраву»

[just_prepod]

Попробую объяснить получше. Когда всё сообщество на равных участвует в решении банить вас или нет — это демократия (власть народа) со всеми её недостатками. А когда три чиновника решают за всю 150миллионную страну — это называется бюрократия (власть чиновников).

Я как раз и исхожу из того, что среди аппарат чиновников набирается из «обычных» людей. Поэтому это и хреново, когда мелкая кучка людей наделяется беспрецендентными правами и властью — эта кучка начинает творить произвол.

Вот вам не понравилось, что вас заминусовало сообщество. Вам было бы комфортнее, если бы на хабре было всего 10 человек, которые имеют право банить, которые бы выбирались раз в год?

[gotozero]

Вот вам не понравилось, что вас заминусовало сообщество. Вам было бы комфортнее, если бы на хабре было всего 10 человек, которые имеют право банить, которые бы выбирались раз в год?

Нет, мне все равно на минус например комментария.
Тут «власть народа» четко показывает что не согласно и я это принимаю, продолжая стоять на своем со своими аргументами.

Другое дело карма, она напрямую связана с жизнедеятельностью.
Это уже публичное сжигание на костре. То есть иносказание наказывается в независимости от аргументированности и прочих факторов.

властью — эта кучка начинает творить произвол.

С другой стороны произвол творит народ. Я же на костре. Другие(не обязательно согласные со мной), знают что тоже попадут на костер и молчат.

Попробую объяснить получше. Когда всё сообщество на равных участвует в решении банить вас или нет — это демократия (власть народа) со всеми её недостатками. А когда три чиновника решают за всю 150миллионную страну — это называется бюрократия (власть чиновников).

То есть «власть народа» «со всем ее недостатками» в любом случае: <лучше; эффективнее; вставте_свой_пункт>, нежели централизованное управление?
Я вот с этим не согласен. Например потому, что 95% людей не понимают на сколько важно исследовать космос. И доверять им будущее человечества опасно и глупо.

[bypasser]

Знаете, мне тревожно за психическое здоровье людей, которые «снижение публикационной активности в виртуальном клубе псевдонимов» сравнивают со смертной казнью.

[gotozero]

Термин «хабрасуицид» придуман не мной.

Так как за «псевдонимом» лежит функциональность, убивая фунциональность вы убиваете «псевдоним».
Хабр это не форум, где вы можете воскреснуть, заново пройдя регистрацию с указанием вместо [e-mail], [e-mail].

Да и потом, что есть вируальность?
То что вы существуете благодоря «виртуальным» битам(нуклеотидам), то, что цвет ваших глаз или запах пота напрямую зависит от тех «байтов», записанных на ваш носитель(геном), что-то меняет?
Что происходит когда вы умираете? Вы лишаетесь информации, а точнее памяти.
Вы(или ваше «психическое здоровье» ) это вы только потому, что у вас есть уникальная комбинация нейронных связей.

Что меняется, если ваше сознание будет не на биологическом компьютере, а скажем на техническом. Умереть(отключиться от розетки) в таком случае проще?

[valplo]

Если человек не мыслит жизни без хабра — то это диагноз. Лечится отключением на две-три недели.

[gotozero]

Опять обсуждение скатывается в какой-то детский сад.
Диагнозы уже всем расставили и довольны.

Речь не о хабре, а о методах (само-)регуляции социума.
Вы блокируете неугодных, но при этом жалуетесь, что государство делает тоже самое.
Хабр в данном случае удачный пример того, что происходит в саморегулируемом сообществе.
Границы безумия есть, но если бы отрицательная карма удаляла пользователя, то от этого едва ли что-то поменялось.
Это приводит к мысли, что блокировки(отрицательная карма в реальном мире) так или иначе неизбежны. Вопрос только в том какой impact вы наносите.

А саморегуляция опасна бушующей, безсознательной силой.

[bypasser]

Для лиц повышенной одаренности:

Хабр не государство и не собирается таковым быть.

Хабр не образцовый светоч социального либерализма и не собирается таковым быть.

[gotozero]

>> «Речь не о хабре, а о методах (само-)регуляции социума.»
>> «Хабр в данном случае удачный пример того, что происходит в саморегулируемом сообществе.»

Напомню, за «псевдонимами» хабра сидят реальные люди.
Работающие на реальных должностях и участвуют в реальной коррупции как повседневной жизни, так и рабочей.

Не понимаю ваше рвение насильно разорвать малейшую связь между социальным устройством людей из «реального мира» и нашего «клуба филателистов» — Хабра.
В рамках модели информационного взаимодействия.
Изменился лишь транспорт.

Интернет начал развиваться и восприниматься как забор на этапе своего «взросления». Что изменилось теперь? Забор так и остался забором. Только рядом с ним начало «ходить» так много народу. Теперь, воздействие которое оно наносит, заставляет пересмотреть забор как что угодно, а не только как рекламную площадку.
Это конкретно та ситуация, когда реальный мир врывается в ваш «клуб военных реконструкторов».

«и не собирается таковым быть. „

Кажись пора предложить что-то другое.
А не орать петухом, что Хабр не является образцовым институтом благородных девиц. Обижаясь на то, что злое государство пустило свои тупые щупальца в мой интернет.

[bypasser]

Напомню, за «псевдонимами» хабра сидят реальные люди.
Работающие на реальных должностях и участвуют в реальной коррупции как повседневной жизни, так и рабочей.

То же самое верно для клуба любителей викторианских реконструкций.

Да и любого другого клуба, как онлайнового, так и meatspace'ного.

Кажись пора предложить что-то другое.

Я никак не пойму, Вас конкретно не устраивает недостаточная соцлиберальность Хабра?

Ну так милости просим, в природе наверняка есть более социально-либеральный Хабр. А если нет — таки уже создайте его.

[Mezomish]

>Напомню, за «псевдонимами» хабра сидят реальные люди.
Работающие на реальных должностях и участвуют в реальной коррупции как повседневной жизни, так и рабочей.

За персонажами какой-нибудь онлайн-стрелялки тоже сидят реальные люди. Взаимоотношения в стрелялке (и ее социальное устройство) вы тоже перенесете на реальный мир, и будете утверждать, что «изменился лишь транспорт»?

[Stiver]

Вы блокируете неугодных, но при этом жалуетесь, что государство делает тоже самое.
Хабр в данном случае удачный пример того, что происходит в саморегулируемом сообществе.

Есть одно небольшое различие между хабром (или любым другим сетевым ресурсом) и государством. Создать свой собственный хабр может при желании любой, легко и просто. А за попытку создать собственное государство наступает быстрое секир-башка. Поэтому сравнивать сетевую (само)регуляцию с законами реального мира как минимум некорректно.

[gotozero]

Сетевая (само)регуляция осуществляестя людьми, что является в данном случае ключевым моментом.
Поэтому я с вами не согласен.

«Создать свой собственный хабр может при желании любой, легко и просто. А за попытку создать собственное государство наступает быстрое секир-башка.»

Продолжая аналогию выше, Хабр этот тот забор, где толкутся большое количество людей. Только поэтому он обретает свои особенности. Их создают люди.
И вот пока у вашего забора не появилось слишком много людей, которых вы убеждаете отрезать «голову» текущему государству, у вас нет проблем.
Ведь именно «быстрое секир-башка» приходит текущим, в случае не обязательно успешной «попытки создать собственное государство».

[bypasser]

Если бы государственные блоки можно было нивелировать написанием толковых статей «про ТСР», претензий к государству было бы зело меньше :-Р

[bypasser]

Тяжелый случай.

То есть если меня выгнали, например, из клуба викторианских исторических реконструкций — то это типа как такая локальная смерть?

[bypasser]

Слово которое Вы ищете — «либерализм». Причем скорее одна из его разновидностей, попадающих под определение «социальный либерализм».

Демократия как таковая.тут является лишь корреляцией.

[Vilgelm]

А откуда Вы знаете, что эти соцопросы отражают реальное мнение граждан?

[webkumo]

Кто-то молчит, потому что «знают, что тоже попадут на костёр», кто-то не молчит.
Вот и вся разница.

Я неоднократно вступал в «опасные» дискуссии (пару раз даже в отхабренные попадал из-за этого) — но при этом при всего одной опубликованной статье (к сожалению ничего доброго не приходит на ум, о чём можно/стоит написать), которая и кармы-то мне почти не добавила, я большую часть времени «захабренный» (было даже >10 кармы).

Если на карму не д****ть, то её состояние практически не мешает высказывать свою точку зрения. Другое дело, что даже не совпадающая с большинством точка зрения может не убить карму (а иногда и прибавить), если высказать её грамотно.

[klirichek]

Демократия сейчас — не совсем «власть народа». Таковой она была в Древней Греции.
А сейчас маятник качнулся дальше — и это не власть большинства, а сперва соблюдение прав меньшинств, а теперь и главенство их (этих самых п*доров) прав.
Именно этот факт пока что сдерживает азиатскую связку «демография + демократия».
А вот как маятник качнётся в обратную сторону — мигранты подавляющим большинством голосов (демократически) введут везде шариат.

[Mezomish]

>А сейчас маятник качнулся дальше — и это не власть большинства, а сперва соблюдение прав меньшинств, а теперь и главенство их (этих самых п*доров) прав.

В какой-то стране запретили гетеросексуальные браки, что ли? Или в чем по-вашему выражается «главенство прав п*доров»?

[klirichek]

Достаточно того, что гомосексуальные браки разрешают.
И я вовсе не уверен, что таково свободное волеизъявление большинства.

[dion]

Что значит достаточно? Кому достаточно?

Разрешение гомосексуальных браков — это не «маятник качнулся дальше». Это всего лишь он переместился в состояние покоя (в этом вопросе).

[bypasser]

У Вас есть какие-нибудь научные основания для того, чтобы быть против гей-браков?

Какие-нибудь претензии к самим гомосексуалистам, не основанные на вере в воображаемого друга на небе и/или «пацанских понятиях»?

[iNatalia]

Мне кажется, что проблема не в геях, и не в их правах как таковых, а в том, что все благие намерения извращаются, и вместо признания прав секс-меньшинств мы получаем пропаганду гомосексуализма, и именно с этим, наверное, мало кто из большинства согласен.

[dion]

Что такое пропаганда гомосексуализма?

В самолет где-то не пускают без вступления в однополый брак?

[iNatalia]

В данном случае под пропагандой можно понимать моду на гомосексуальные отношения, которая до кучи будет поддерживаться законом. Не очень понимаю, причем тут самолет, понятие пропаганда это втирание мысли, что «гомосексуализм это норма или хорошо», а не ограничение возможностей человека, непричастного к гомосексуализму.

Вообще к этому вопросу может быть несколько вариантов отношения общества, например, поскольку в природном отношении гомосексуальные пары это не норма, т.к. они не ведут к рождению потомства и не способствуют распространению вида, то это получается отношение как к людям с ограниченными возможностями. Или, например, отношение к гомосексуализму, как к свободе «сексуального исповедания».
В итоге, законы принимаются, исходя из первой точки зрения, которую, в общем-то, все могут понять, а ведут к распространению второй, что для многих неприемлемо.

Насколько все это нормально — каждый решает для себя сам.

[dion]

«Мода на гомосексуальные отношения» — это прям шедевр :)

Где про это почитать можно?

Какой бы нормой/не нормой это не было, я не вижу корреляции между «распространением вида» и разрешением однополых браков. До разрешения их не было? Или именно это разрешение ВНЕЗАПНО приведет «к рождению потомства и способствованию распространения вида»?

Может лучше еще браки запретить для людей с отклоенением зрения больше 3 диоптрий? Во избежание «пропаганды близорукости/дальнозоркости». А то как-то странно получается… Родители детям под влиянием «пропаганды» очки какие-то надевают. А детки потом выростают, привыкают и уже добровольно носят…

[iNatalia]

Вы довели мысль до абсурда, простите.
Разрешение однополых браков подразумевает не только штамп в паспорте, но и разрешение на воспитание детей в такой семье. Какими вырастут дети в таких семьях (по отношению к вопросам сексуальной ориентации) — статистики наверное еще нет, но здравый смысл говорит, что они будут весьма лояльны к этому вопросу. На самом деле интересно узнать, сколько гомосексуалистов вырастает в семьях гомосексуалистов. :) Может быть наоборот, гомосексуалисты хотят, чтобы их дети были нормальными? :) В любом случае, об этом не говорят, просто талдычат про права, браки и только.

Гомосексуалисты были всегда, но не припомню, чтобы они были нормой.

А насчет корреляции, ну, кто знает, в странах европы, где этот закон принят, естественная убыль населения… так что насчет корреляции вопрос закрывать, вероятно, рано, нужны дополнительные исследования :)

Про браки людей с диоптриями это, пожалуйста, к евгенике.
Но в целом, если смотреть именно с биологической точки зрения, то весьма часто гуманность человека играет отрицательную роль в его здоровье, но именно она делает человека человеком. Этот вопрос уж слишком спорный, поднимать его совсем не хочется.

Вообще, отчуждаясь от темы, вся ситуация очень похожа на реализацию вот этого плана уничтожения: www.adme.ru/vdohnovenie-919705/tehnologiya-unichtozheniya-614355/

[dion]

«Норма» — понятие сугубо индивидуальное. Соответственно у каждого своя норма.
Что плохого в лояльности у детей к вопросу ориентации? Ну вырастут и не будут придавать этому большого значения.

На счет корреляции — главное правильно оси подписать на графике :)

[Mezomish]

>На самом деле интересно узнать, сколько гомосексуалистов вырастает в семьях гомосексуалистов. :)

А чего тут узнавать-то? 100% российских гомосексуалистов выросли в гетеросексуальных семьях.

[int19h]

> Но в целом, если смотреть именно с биологической точки зрения, то весьма часто гуманность человека играет отрицательную роль в его здоровье

Почитайте Маркова.

[bypasser]

именно с этим, наверное, мало кто из большинства согласен.

Опросы в США и Европе показывают уверенный рост поддержки брачного равноправия.

понятие пропаганда это втирание мысли, что «гомосексуализм это норма или хорошо»

А на каком основании Вы сделали вывод, что это менее «норма» или менее «хорошо» чем, например, предпочтение вступать в «отношения» с рыжими женщинами или например любовь к музыке строго определенного композитора?

Вообще к этому вопросу может быть несколько вариантов отношения общества, например, поскольку в природном отношении гомосексуальные пары это не норма, т.к. они не ведут к рождению потомства и не способствуют распространению вида

Вас дезинформировали (опять).

В природе вообще нет понятия «нормы» — «природа» слепа, безлична, бездумна и безжалостна.

У жирафов вот подавляющее большинство особей бисексуальны, и подавляющее число половых актов — это гомосексуальные акты.

И ничего. Как-то справляются.

Какими вырастут дети в таких семьях (по отношению к вопросам сексуальной ориентации) — статистики наверное еще нет

Боюсь Вас дезинформировали. Такая статистика есть.

Дети, как ни странно, вырастают гетеросексуальными. Увы, с переизбытком человеков на земле с помощью гей-браков бороться не получится ;-)

Вообще, отчуждаясь от темы, вся ситуация очень похожа на реализацию вот этого плана уничтожения: www.adme.ru/vdohnovenie-919705/tehnologiya-unichtozheniya-614355/

Окно Овертона — от силы теория. А то и вовсе гипотеза.

А насчет паранойи по поводу плана уничтожения — от лица всех инопланетян-рептилоидов ответственно заявляю, мы никого уничтожать не собираемся =)

[iNatalia]

По-моему, вы зря меня поставили на позицию радикального противника однополых браков, я просто в общем рассуждаю на тему почему людям они могут не нравиться.

А вот про окно Овертона… просто очень хорошо ложится на пример отношения к сексуальным меньшинствам. Я тут не в плане уничтожения, а в плане того как это работает и какие стадии проходит. К чему это в итоге приведет — время покажет. :)

[bypasser]

По-моему, вы зря меня поставили на позицию радикального противника однополых браков, я просто в общем рассуждаю на тему почему людям они могут не нравиться.

Ну Вы аргументы приводили как бы от первого лица, посему возражения были адресованы Вам. Ежели бы Вы их приводили в духе «один знакомый говорит, что...», то я бы адресовал их третьему лицу :)

А вот про окно Овертона… просто очень хорошо ложится на пример отношения к сексуальным меньшинствам.

Это не делает ее более научной.
С нетерпением буду ждать, когда данная теория сделает уникальное и фальсифицируемое (то бишь опровержимое) предсказание.

[Mezomish]

>Когда всё сообщество на равных участвует в решении банить вас или нет — это демократия (власть народа) со всеми её недостатками

Кстати, ключевые слова — "на равных".

На Хабре каждый может минусануть каждого. В жизни же «минусует» только кучка мудаков, и их самих заминусовать не представляется возможным (без нарушения закона).

[bypasser]

Еще раз. Хабр — не государство, и не претендует на звание образцово-показательного светоча демократии.

Это скорее что-то вроде клуба. В котором есть определенные привилегии, выдаваемые на основании общего голосования.

[Mezomish]

>То есть пользуетесь ровно той властью, что у вас есть. Было бы больше власти, применили бы и ее

Совершенно ошибочный вывод. Грубо говоря, если сейчас вы «едите ровно ту еду, которая у вас есть», то из этого не следует, что «было бы больше еды — ели бы больше» (в общем случае). В каких-то частных случаях с дополнительными условиями — да, но в общем виде этот вывод неверен.

Тут вы используете комбинацию «Ложного вывода» и «Скользкого пути» из замечательной статьи «Насилие над логикой».

[ElleSolomina]

>>Это называется демократия.

Я тоже так раньше думал habrahabr.ru/post/218353/#comment_7473323, а оказалось, что диктатура и тоталитаризм :)

[ElleSolomina]

>>просто за высказывание моей точки зрения

Хабр не для личных мнений :) Это давно не новость lurkmore.so/images/8/80/Tabletka_karmy.png

[j1nn]

а вам не приходило в голову, что минусуют не за то, что ваша точка зрения отлична от, а за, что именно вы говорите?

[achekalin]

> Я использую исключительно российский хостинг. Качество отличное, цены приемлемые, все работает как часы,
> наркотики и порнографию я не распространяю.

При этом ваш сайт, вместе с еще парой сотен сайтов на том же сервере/ip/хостинге, могут по чиху любого правоохранителя заблокировать не неопределенный срок, потому что кому-то покажется, что на каком-то сайте, оказавшемся рядом с вашим, вроде бы упоминается наркота или дет. порно.

Притом ничего серьезного не нужно. Достаточно блога школьницы, который напишет у себя по дурости запись «Опять тр@халась с математикой, чувствую себя укуренной».

[shifttstas]

Я использую исключительно российский хостинг. Качество отличное, цены приемлемые, все работает как часы

Взаимоисключающие параграфы ?!

[achekalin]

От расположения хостинга зависит легкость входа в машинные залы, легкость изымания серверов «чтобы поискать следы», легкость получения ответа от ТП — «бекапы были, но они были на других серверах в той же гермозоне, и их тоже увезли».

И ни один Ллойд риск «утраты сервера в ходе обыска по чужому делу» не застрахует, вот ведь проблема!

Серьезно, есть две-три-четыре (наверняка и больше, но я из опыта) хостинговые компании в России, с которыми хочется работать. Но даже и они делать барикаду против приехавших людей в погонах не будут, естественно.

Я не хочу Вас пугать, есть и резервирование, и оценка рисков — может, для Вас потеря сайта/сервера и не важна уж настолько, но «в общем и среднем» я лично не сильно рвусь лишние риски на себя брать.

[jsftw]

IT — отрасль глобальная и в ее контексте призывы «поддержать отечественного производителя» звучат дико. Цель IT в объединении всего мира, чтобы коммуникация между людьми, находящимися на разных сторонах планеты, в разных странах, разговаривающие на разных языках могли общаться, обмениваться благами и работать вместе так же просто как люди сидящие в одной комнате. Игра в «поддержку отечественного производителя» — это игра против IT. Это означает дать карты в руки политикам, которые воспользуются сегментированностью в своих целях. Чтобы Интернет оставался глобальным нужно чтобы он был жестко связан, тогда попытка «разделить и властвовать» будет для любой политической силы отстрелом собственных ног. Живите в первой стране, регистрируйте юрлицо во второй, покупайте домены во третьей, хоститесь в четвертой и пятой, нанимайте фрилансеров из шестой.

[bypasser]

Ответ простой.

Я не доверяю соседу. Точнее, я не доверяю правоохранительным органам и регуляторам, способным «продавить» любое решение соседа.

Я неоднократно был живым свидетелем всевозможных нарушений со стороны «органов» (с целью вульгарнейшего вымогательства), к счастью, не в свой адрес, и в целом достаточно знаком с их кухней, чтобы полностью понимать и поддерживать желание обычного «торговца окнами и шпингалетами» держать свои активы (включая ИТ) подальше от эдаких «стихийных рисков».

[StasTs]

Просто задумайтесь над тем, что сотрудники российских хостеров где-то тут ходят по Хабру и точно так же как и мы с вами не прочь получать хорошую зарплату… Так почему бы не отдать свой рубль соседу вместо того, чтоб отправлять его за океан?

Если сотрудники российских хостеров не готовы обеспечивать качество (а увы в качество обслуживания входит в том числе отражение гнилых наездов) и цену, то именно по причине глобальности сети нет никакого смысла платить больше и получать менее качественную услугу. Почему эта улуга менее качественна и более дорогая, это другой вопрос, который обычно выливается в политический срач, но с точки зрения покупателя услуги нет смысла платить больше.

[StasTs]

Извините, но пока вы (вместе с РКН) продвигаете российский хостинг используя неэкономические причины. Ваши аргументы, это то, что сотрудники российских хостеров хотят хорошую зарплату. Аргументы РКН, очевидно, переходите, а иначе забаним.
Как написали ниже, как только качество/цена российских хостеров будет сравнима с зарубежными, сразу к ним перейдут. Пока по совокупности цены и качества зарубежные хостеры предлагают услугу более высокого качества. Это не значит, что любой зарубежный хостер лучше любого российского, но для большинства проектов лучшим среди всех хостеров оказывается какой-нибудь (они разные) зарубежный хостер.

[StasTs]

РКН это просто один из факторов качества предоставляемой услуги. Хостеры в России сильно подвержены влиянию российских официальных и неофициальных законов. Если к российскому хостеру приходит письмо из прокуратуры или РКН или другого ведомства о блокировании какого-то контента, то российских хостер это делает мгновенно.

[iNatalia]

Нет, ну а почему если в америке сайты блокируются по требованию соответствующих служб — это нормально, а у нас — плохо?

Я бы сказала, что у нас слишком много было гласности в последние лет 20, западу такая гласность и не снилась, про пиратский контент молчу. А сейчас просто гайки заворачивают до западных стандартов. Сказать, что это однозначно плохо — нельзя, что хорошо — тоже. Было бы очень хорошо, если бы этот процесс проходил без крайностей, какие мы сейчас видим. :(

[shifttstas]

может потому, что у них блокируются сайты которые действительно не жалко заблокировать, а у нас блог навального и описание препаратов в игре EVE*?

*Блог навального и EVE — просто отличные примеры, можете использовать свои.

[vvpoloskin]

Да ли ладно, в штатах тоже хорошо блочат, прецеденты были. Просто большинство российских сайтов там не заблочат по банальной причине — другой язык. Как и у нас очень мало заблокированных ресурсов на зарубежных языках.
Вот люди рассуждают о одновременной блокировке кучи ресурсов за одним айпишником по доменному имени. Так слезьте с shared-хостинга, тем более, если так нравятся западные vds)

[bypasser]

Да ли ладно, в штатах тоже хорошо блочат, прецеденты были.

[citation needed]

[StasTs]

Нет, ну а почему если в америке сайты блокируются по требованию соответствующих служб — это нормально, а у нас — плохо?

На самом деле нет. Даже если есть такие полномочия, то практическии неизвестны случаи, когда спецслужбы напрямую закрывали сайт без соответствующего решения суда. Основной повод о котором я знаю, это закрытие по причине нарушения авторских прав.

Я бы сказала, что у нас слишком много было гласности в последние лет 20, западу такая гласность и не снилась, про пиратский контент молчу

Не надо смешивать пиратский контент и свободу выражения своего мнения. Первое, действительно, во многих странах (не во всех) является наказуемым, то второе защищено законом и выполняется в рамках закона.

[Vilgelm]

Покажите мне реестр запрещенных сайтов с несколькими тысячами наименований в США или во Франции, например.
На моей памяти было закрытие нескольких крупных пиратских сайтов, не более. И все это по решению суда. Более того, многие из них потом открывались снова и никто их заново не блокировал (как делают у нас с зеркалами блога Навального). В США еще есть т.н. seized domains, там около 70 доменов в списке, все связанные с пиратством или торговлей фейками.
А вот что бы где-нибудь в США, Франции, Канаде или другой демократической стране блокировали блог оппозиционного политика — такого не припомню. Или какую-нибудь безобидную картинку, например. Про блокировку крупных СМИ я вообще не говорю, это выходит за рамки всяческих приличий. Хотя бы потому, что они не идиоты и знают что такое эффект Стрейзанд.

[veam]

В Англии таки примерно тоже самое, что и у нас.
В США да, блокировок нет, но за дп очень быстро стоит ожидать прихода гостей.

[Vilgelm]

Ну в Англии (Австралии) вроде только прон блочат (хотя я это тоже не одобряю, как и любые блокировки).
Ну а дп это уже явное нарушение закона (международного).

[veam]

По обычным пользователям это обычно ударяет сильнее, чем политика.
Ну и там у всех dpi, так что не так заметно как у нас.

Но конечно впн или впс в Англии я бы не стал брать, это получается из огня да в полымя.

[Vilgelm]

Ну у них никто сроки за VPN или белые списки вводить не собирается, так что это обходится большей частью любых пользователей. Хотя зачем там этот маразм двигают я тоже не понимаю.
DPI есть и у моего провайдера, пока одни плюсы и никаких минусов (хотя это до поры, до времени).
Да там и нет особого смысла брать, они дороже, чем в других странах.

[veam]

Ну, у нас сроки за впн тоже вроде не собираются вводить, и даже серьезных намерений насчет белых списков пока что нет.
Это все очень неприятно, когда дядя за тебя решает, куда тебе можно заходить, а куда нельзя, при том что большинство остального мира имеет чистый нефильтрованный интернет.

[Vilgelm]

Собираются, сейчас в думе аж три законопроекта, которые вводят обязательную регистрацию сайтов, а за отсутствие регистрации в течении полугода будет положена блокировка (а это уже 95% введенных белых списков). Причем 1 из них уже прошел первое чтение и имеет все шансы на принятие.
Насчет сроков за VPN уже высказывались, но дальше высказываний не пошло, и, надеюсь, не пойдет, хотя с них станется.

[veam]

Насчет белых списков — лига без интернета собиралась вводить пробное тестирование в 1-2 областях прошлой весной, но отменили из-за общественного возмущения.
Обязательная регистрация это все-таки не белые списки, потому что это не касается зарубежных сайтов, которых в интернете 95%

[Vilgelm]

Обязательная регистрация+блокировка за ее отсутствие — это белые списки. Просто потом РКН скажет, что вносить в реестр такое количество ресурсов невозможно, поэтому лучше внести зарегистрированные, а остальные запретить. Думаю, для этого даже отдельного ФЗ не понадобится, хватит ведомственного приказа.
Плевать они хотели на общественное возмущение, просто было еще не время.

[veam]

Посмотрим, я все же не думаю что дойдут до белых списков в ближайшие 2-3 года, потому что даже в Китае такого нет.

[Vilgelm]

Зато в КНДР есть, так что могут и дойти, вектор развития то выбран весьма очевидный.

[bypasser]

В америке все немного сложнее.

Там сайты не «блокируются», но может быть конфискован домен (если он был com, net или org), а «органы» имеют большой опыт в снятии «forensically relevant data» даже с хостингов вне США.

Но механизма «блокировки» в «Российском Смысле» там просто не существует.

[inout]

kafeman может рассказать про отечественный хостинг. Но я не говорю, что все плохие, однако хотелось бы получить список хороших и плохих.

[kafeman]

Да, было дело. К слову, когда я писал сообщение «До свидания» в 13:10, на сервере уже не было ни БД, ни движка сайта (я все стер, чтобы врагу не досталось). Так что услугу они остановили вообще без причины.

[vvpoloskin]

смотря какие проекты. Если обычный web а-ля еще один стартап, то да. А если, например, игровой сервак или облачную АТС, уже совсем другое дело.

[shifttstas]

Как только хостеры начнут отстаивать свои права и права своих клиентов у органов — я вам уверяю — многие перейдут.
Это как с cloudflare, дождём и многими другими — если кто-то против глобального зла и его за это неправомерно закрывают — люди начинает платить и покупать подписки для поддержки.

[vvpoloskin]

У нас хостинговые услуги являются телематическими услугами связи и, по идее, подлежат лицензированию. Если хостеры начнут отстаивать свои права, возможно у них смогут отобрать лицензию. За рубежом в этом плане проще.
А на счет дождя в чем беда — ну не захотели его провайдеры продавать по своим причинам, и что? У них не может быть желания не попадать в громкие скандалы? У нас вон нет напряженки с этим и показывают.

[jsftw]

Почему не отправить рубль за океан, вместо того чтобы отдавать соседу? Какая тут вообще принципиальная разница? Или за океаном люди какие-то более плохие чем по соседству и нельзя ни в коем случае поощрять их труд? Я смотрю на ситуацию с позиции диверсификации рисков: я живу в России, поэтому хостинг выбираю иностранный. Жил бы не в России — рассматривал бы российский хостинг наравне с остальными. Иначе получается слишком много яиц для одной корзины.

[shifttstas]

Так мы же тут не обсуждаем как скрыться и не палится при продаже оружия/наркотиков/любоедругоепротивоправноедействие
мы говорим о тех вещах которые в цивилизованных странах считаются нормальными, а у нас противозаконными

[naryl]

> приятно осознавать, что я таким образом поддерживаю российский IT сектор, помогаю создавать в нем рабочие места, вношу свой скромный вклад в его развитие.

Торговля так не работает. На самом деле чтобы максимизировать прибыль каждый должен просто использовать самый эффективный сервис, заглядывая в будущее, конечно. Если за океаном хостинг лучше, то покупая его за доллары вы в итоге делаете лучше не только ему, но и себе, и обоим странам. А сопротивление и противостояние оставьте госдуре и геббельс-СМИ.

Есть мнение, что для максимизации выгоды российского IT-бизнеса сейчас лучше всего брать более дешёвые хостинги, не смотря на страну происхождения, а освободившиеся деньги тратить на лоббирование адекватных законов (отмену блокировок и т.д.).

[inout]

Я использую исключительно российский хостинг. Качество отличное, цены приемлемые, все работает как часы, наркотики и порнографию я не распространяю.

А пропоганда суицида имеется secrettweet.ru/secret/6735/

[Mendel]

Больно ногами не бейте… Но я это… В общем Роскомнадзор поблагодарил меня за активную гражданскую позицию и всё такое:

Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, одновременно сообщаем, что уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, по указанному в Вашем обращении адресу secrettweet.ru/secret/6735/ подтвердил наличие материалов с противоправным контентом.

Сайт в реестр не попал, но судя по тому что сайт открывается, а именно на этом адресе отдается пустая страница (с нулем байт контента) и в хедерах 404, а на том же сайте по другим запросам 404 отдается иначе, то похоже это блокировка страницы хостингом по запросу. Кстати я бы не стал ругать в данном случае хостера. Как по мне так это оптимальная реакция на глупое требование регулирующего органа (а оно глупое, моя жалоба притянута за уши, и не намного лучше чем история с ЕВА)…
Мне конечно интересно что будет если сделать таких жалоб на этот сайт несколько, но не буду так экспериментировать. Сайт то вроде как посещаемый…
ПЫСЫ: Всё делалось в ознакомительных целях, никакого злого умысла не предусматривалось.

АПД: Это таки 404 которое вот так вот криво отдается скриптом. Так что похоже сам Роман и удалил.

[inout]

МУАХАХАХАХАХАХА! т.е мяу.

[ElleSolomina]

Интернет штука безграничная, на текущий момент безопасность бизнеса, сервера которого находятся за территорий РФ гораздо больше поскольку, в худшем случае, они могут быть «за компанию» заблокированы только на территории РФ. Однако в случае размещения серверов исключительно на территории РФ они могут быть заблокированы для всего мира из за законодательства РФ.

Пожалуйста не считайте мой комментарий издевательством, тролльством или чем то подобным, я тоже поддерживаю отечественное IT и хочу что бы оно развивалось, но мой Вам совет — не складывайте все яйца в одну корзину, сделайте несколько серверов для своего бизнеса (хотя бы 2), с обязательным распределением по миру, ибо это не только увеличит удовлетворённость клиентов поскольку уменьшатся задержки, но ещё и значительно снизит риски для Вас, поскольку случайно заблокировать сразу несколько серверов гораздо сложнее, и такую случайную блокировку Вы можете самостоятельно очень быстро исправить правкой DNS записи.

p.s: вспомните недавнюю ситуацию с rutracker.org, который был заблокирован по IP из за того, что на сервере rutracker.ru, т.е. совершенно на другом ресурсе была обнаружена «нелегитимная» раздача. Т.е. ресурс был заблокирован просто из за похожего названия.

[Cobolorum]

А не пора ли начать собирать петиции в Mozilla foundation и Google о том что бы они включали VPN или proxy плагины в свои поставки по умолчанию?

[Nedder]

Текст очень напоминает шутку про албанский вирус

Албанский вирус

Я — Албанский вирус, но в связи с очень плохим развитием технологии в моей стране к сожалению я не могу причинить вред вашему компьютеру. Пожалуйста будьте так любезны стереть один из важных файлов с вашего компьютера самостоятельно и перешлите меня другим.
Заранее благодарен за понимание и сотрудничество.

[Cobolorum]

Это не шутка это реальные инициативы депутатов за которых ВЫ выбрали!

[merlin-vrn]

Поправочка: это реальные инициативы депутатов, которые пытаются сделать вид, будто бы мы их выбрали.

[wersoo]

Простите, я правильно понял основную мысль? «Зарубежные хостинг площадки не удаляют сайты, по этому советуем вам хоститься в России, где все удаляют по первому взмаху палочкой». Прекрасно!

[bosha]

И почему мне кажется, что это взаимосвязанно…

[allcopsarebastards]

Привет Сорокину, когда стену будем строить?

[dimakovalenko]

Уже начали:

— Предупреждение для российских граждан, выезжающих за границу (ездите заграницу осторожно, там американцы могут вас украсть)

— последние новости по сворачиванию сотрудничества Россия-НАСА

— Министерство энергетики США закрыло российским ученым доступ в свои лаборатории

Все идет к тому, что Россия скоро окажется в окружении врагов, как Северная Корея, и будет просто вынуждена выстроить стену вокруг (как информационную, так возможно и реальную, на манер берлинской).

[bypasser]

Разворуют чуть более чем 100% кирпичей.

[den_rad]

Написали бы сразу «Покупайте хостинг только в Крыму»

[dimakovalenko]

«Зеленый хостинг» от «зеленых человечков» :)

[achekalin]

Россвязьнадзор, считающий, что CF _хостит_ сайты, мне одному кажется… оказавшимся несколько не в теме? CF — прокси, а не хостинг, давите сайты, которые ему отдают контент Но давите по суду, а не по чесотке любого сотрудника «органов» со всей страны!

Поверю в лобби, даже несколько странно, что не указано, на какие хостинги идти рекомендуется. А для полноты надо было им сразу реф-ссылки в текст рекомендаций вписать! )

[BelBES]

Ну как появится %Национальный хостинг%, так и будут требовать переходить на него, а пока-что у нас свобода выбора-демократия и все такое :-)

[wiygn]

оказавшимся несколько не в теме

Но давите по суду, а не по чесотке любого сотрудника «органов» со всей страны!

У меня есть два предположения:
Вы путешественник во времени, прибывший к нам из 2010го
С того же года пролежали в коме

[odiszapc]

Да пошли они нахуй.

[dimakovalenko]

Ну пока что это только рекомендации, так что да, можно их посылать нах. Но мне почему-то кажется что скоро издадут закон, и вот тогда уж будьте добры — наклоняйтесь и раздвигайте.

[iNatalia]

«представители сервиса не реагируют на запросы об удалении сайтов, находящихся на данном сервисе и размещающих контент, нарушающий действующее законодательство. „

Интересное дело, но на их сервисе не размещаются сайты вообще. Они только гоняют трафик между хостерами и клиентами. Конечно, они не могут удалить сайт, потому что у них его нет.
И, кстати, я таки пожаловалась на один запрещенный роскомнадзором сайт именно в CloudFlare, т.к. содержание сайта явно не соответствует ни нашим законам, ни западным. И мне ответила поддержка, сообщила, что моя жалоба перенаправлена хостеру и дала контакты хостинга, чтобы я пожаловалась еще напрямую.

Зачем врать, что представители CloudFlare не реагируют на запросы? Просто надо копать глубже, но чиновникам лень, слишком ограничен кругозор.

[veam]

>И, кстати, я таки пожаловалась на один запрещенный роскомнадзором сайт именно в CloudFlare, т.к. содержание сайта явно не соответствует ни нашим законам, ни западным.

И что же там было такого страшного, очередной хентайный рисунок?

[iNatalia]

нет, моджахедский сайт со списком врагов ислама (с фотками), в которых надо стрелять на поражение и с фотографиями мертвых героев ислама и пропагандой, что умирать за веру это круто.

[shifttstas]

Вы думаете ваша жалоба что-то изменила?

[bypasser]

Сайт выпилен. Ибо нехорошо нарушать законы США и пользоваться CloudFlare / американским доменом / хостингом.

[shifttstas]

так я не про выпиливание, а смысловая нагрузка от выпиливания/блокировок, в ру сегменте есть Кавказ центр который не блокируется например.

[bypasser]

Ну, это отдельная тема.

В принципе, эти «типа моджахеды» сейчас будут тратить усилия на «переезд» на новые площадки, а ФБР наверняка уже смотрит.

Так глядишь через 3-4 переезда они совершат какую-нибудь ошибку, и рано или поздно к ним приедет партивэн (или прилетит симпатичный вертолетик). Я не очень люблю всяких религиозно-озабоченых борцов за возврат в средневековье, и еще больше не люблю людей которые взрывают мирных граждан, так что действия по отправке к ним партивэна я поддерживаю.

[iNatalia]

У сайта остались твиттеры-фейсбуки и даже контакт. но там содержание весьма мирное. В фбр я написать не успела, так что думаю, что удаление доменного имени это дело рук роскомнадзора.

[bypasser]

Стоп. Сайт был на российском доменном имени?

Все-таки террористы — странный народ.

А в ФБР зря не накатали. Ну знал бы какой-нибудь Джон о том что есть в РФ такая вот Наталья которая не любит «моджахедов» и не ленится писать письма. ИМХО одна только польза была бы :)

[iNatalia]

Сайт в домене com. Насчет фбр — там никто не гарантрует, что мои данные не дадут террористам. Все ведь знают, что это продается и покупается. Поэтому и сцыкатно.

[iNatalia]

Спасибо за минус, простите, что я не верю спецслужбам — ни нашим, ни забугорным.

[bypasser]

Нууууу… вообще теоретически такое конечно возможно, но вообще ФБР очень серьезно относится к защите свидетелей ^_^

Просто ФБР тут вполне можно понять — если они начнут принимать «в оборот» решительные анонимки от всяких bypasser :) то очень скоро их ящик окажется переполнен всяким срачем, пардоне муа франсе.

[iNatalia]

ФБР серьезно относится к защите свидетелей — своих граждан, а на нас им начихать. Не исключаю, что в свете последних событий мы вообще враги, а те экстремисты на самом деле хорошие, это мы их притесняем, поэтому нас надо запретить, а не их. Эдакая утрированная ситуация, которую я из-за своего параноидального синдрома не исключаю.

А насчет анонимок — они их попросту не принимают, а в своей форме вообще пишут примечание, что за предоставление ложных сведений о себе я могу сесть в их тюрьму. При этом нигде не написано, что мои персональные данные не могут быть использованы третьими лицами.

[bypasser]

Ну, такая позиция имеет конечно право на существование :) но по-моему Вы приписываете ФБР модели поведения которые даже у российской милиции полиции встречаются редко.

[iNatalia]

Скажем так, тот сайт и его закрытие не являются для меня столь значимым действием, чтобы я подвергала себя ради этого любому риску, даже столь незначительному, как мифическая нечестность ФБР. :) Пока риска не было, я экспериментировала с обращениями к CloudFlare и в жалобку UK.

[iNatalia]

Скажем так, сама по себе она не изменила ничего. Потому что надо сразу в фбр писать, действительно. Но в целом капля долбит камень, как говорится. И под лежачий камень вода не течет. Так вот это была моя капля и моя попытка хоть чуток качнуть камень.

[shifttstas]

Я имел ввиду, как это повлияет на людей, т.е какой от этого толк, что этого сайта не будет.

Я честно не понимаю этого, как и любое ограничение информации, тк её всегда можно получить другими путями

[iNatalia]

Так ведь это стараться надо. 5 из 10 даже не знают как стараться, 4 из 10 просто лень и найдется один упорный, который будет получать другими путями. Я думаю, что тут примерно такая логика.

[bypasser]

У меня другая. Если постоянно гонять терроров с домена на домен, можно собрать ценную оперативную информацию (даже инфа о том, сколько времени уходит на «переподъем» может дать интересный инсайт относительно их орг особенностей)

[shifttstas]

1) Вы их (террористов или любых других нарушителей) гоняете с домена на домен
2) Они понимают, что для общения внутри своего сообщества надо что-то менять
3) Уходят в Tor/I2P
4) Ваши действия?

Скажете, что никто там сайт не увидит? так как я уже написал выше — данная информация весьма узкого круга людей обычным она и не нужна. а те кому нужна и эти ваши торы поставят

[bypasser]

Если я ФБР, то я собираю данные в процессе их переезда и смотрю где они «сделали ошибку», каких хостеров предпочитают, итп. Все это — ценные данные.

Относительно их отъезда «в тор» — сам факт того что они до сих пор не отбежали в ТОР (как торговцы «сурьезной» наркотою, например) подсказывает, что с точки зрения самих террористов имеется ценность присутствия в «ванильном» интернете (правы они или нет — вопрос десятый), а значит они будут «плакать и колоться, но продолжать жрать кактус».

Процесс пожирания ими этого кактуса может быть информативен с позиции ОРМ.

[iNatalia]

Мне тоже кажется, что они хотят быть доступными в обычном интернете для обычных людей.

А история творится прямо сейчас. Еще полчаса назад хуис выдавал информацию, что доменное имя свободно. Сейчас все вернулось на круги своя, однако сайт переехал на другой IP, где и был благополучно снова заблокирован роскомнадзором. Это доменное имя блокируется ростелекомовским днс (выдается подложный внутренний адрес), сам сайт все еще на CloudFlare, но переехал на новый диапазон адресов. (может они и хостинг поменяли). А почта у них на гугле :)

Я тут подумала, может, как раз из-за этого сайта сыр-бор с блокировкой айпишников CloudFlare?

[bypasser]

Пишите в ФБР. И Flare'овцам сообщите что мол ФБР уведомлено.

Особенно кошерно послать факс, позвонить и спросить по-английски, мол, получили или нет.

ФБР штука суровая.

[iNatalia]

Да мне что-то сцыкатно стало :( докопаются еще :(

[iNatalia]

Отправила жалобу в UK. %) лучше, чем ничего.

[Vilgelm]

По-моему лучше сделать так: ФБР запускает абузоустойчивый хостинг. С оплатой какими-нибудь *coin, которые они сами выпустили с какой-нибудь закладкой. Хостит такие сайты у себя. Не закрывает, на абузы не реагирует. Зачем?
Когда человек чувствует себя в безопасности он скорее допустит ошибку. Например, засветит свой реальный IP. И тут уже можно выслать пативен.

[bypasser]

Ну, так этож классический ханипотинг, не?

[shifttstas]

Вам не кажется что информация о любой запрещенной штуке терроризме например — предназначена для узкого круга людей заинтересованных в этом, а если человек уже заранее заинтересован то он найдет. Что-то мне подсказывает, что поисковики его и так фильтруют, а значит 90% людей туда не попадут

[iNatalia]

Конкретно тот сайт не фильтруют. и ТИЦ у него 40.

[Argutator]

Хентайный рисунок навального, распространяющего наркотики и оружие любителям CP, которые готовятся совершить суицид, очевидно же

[bypasser]

Ну так значит все путем жеж — Cloudflare даже контакты хостинга дала.

Еще факс и емейл в полицию Калифорнии и ФБР, и моджахедский сайт будет почти наверняка выпилен с CloudFlare (выпилит ли его сам хостинг зависит уже от страны хостинга и политики компании. Если он американский — то скорее всего выпилит)

[iNatalia]

у ФБР нет емыла :( по крайней мере, единого…

[StasTs]

www.fbi.gov/contact-us там есть и имейлы офисов и единая онлайн форма. А единого имейла действительно нет.

[iNatalia]

У моей истории оказывается есть продолжение. Сайт-таки как был удален, точнее, удалено доменное имя. Его теперь можно купить. Но через тор он вполне-таки открывается.

Но айпишник так и остается заблокированным.

[bypasser]

Ну как бы ТОР-зеркало вообще может жить на другом хостинге.

Тут Вам даже АНБ может «не смочь помочь», ибо ТОР же.

[iNatalia]

Ну хоть бы айпишник разблокировали :) на нем есть сайты, которые я бы хотела беспрепятственно посещать :) Из-за них я тут и начала расследование. И выходит, что не всегда уж роскомнадзор блокирует только навальных, и хостеры вроде как вполне адекватно отвечают на запросы. Вот только форму для жалоб не проверила.

Кстати, сдается мне, что хостинг остался прежним, и его и видно через тор. Удалено только доменное имя.

[bypasser]

Ну тут уже возможны самые разные хитрости, можем конечно заняться исследованием (уверен, будет весело) а можем предоставить ФБР это расхлебывать (у них башка большая, пусть думают как ловить терроров ;-) )

[conturov]

Теперь еще больше людей знают где НУЖНО размещать сайты :)

[xSkyFoXx]

Интересно, а когда Роскомнадзор узнает о существовании AWS ))

[agranom555]

Да и Azure тоже) Особенно сейчас некоторые компании размещают там 1С. Может плохо закончиться

[iNatalia]

Microsoft скорее всего будет соответствовать русским законам. Это мое ИМХО. Так что с ними проблем не будет, ИМХО.

[shifttstas]

К сожалению будут, они по первому требованию предоставляют любую инфу из Skype с прослушкой и прочей нямкой.

[iNatalia]

Я имею в виду, их айпишники заблокированы не будут.
Сами МС утверждают, что они непричастны к спецслужбам и не ведут логи разговоров скайпа и линка, осуществляемые peer-to-peer, но мы все так в душе посмеялись над этим заявлением…

[webkumo]

Фишка в том, что p2p, насколько я помню, они уже выпилили же…

[AdaStreamer]

Ну вообще очень интересно смотреть на то, как люди пытаются запретить то, что находится за пределами их компетентности. Объявить вне закона можно что угодно, но совесть надо же иметь. Немного напоминает действия в отношении Биткоин и криптовалюты в целом: мол, что-то надо сделать, а сделать-то нечего, кроме как сказать «ай-ай-ай, нельзя» или «НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуем не делать то-то, а делать то-то».
Иногда складывается впечатление, что тупые чиновники вообще не пользуются консультациями СПЕЦИАЛИСТОВ, прежде, чем делать какие-то пресс-заявления и принимать законы.

[darksith]

Этот пресс-релиз должен был выйти 1 апреля

[Nettler84]

Просто лучшая реклама CloudFlare от Роскомнадзора.
Расширение клиентской базы гарантировано!

[leMar]

Роскомнадзор посоветовал размещать сайты на отечественных хостинг-площадках

Российкие пользователи советуют Роскомнадзору: «а не ******* ***** ***** ****** в *** ******* на *** ****** *** ***, ибо в конец уже ******, ******* *****!

[pezzak]

Недавно попав на заблокированный роскомнадзором сайт, решил погуглить на тему cloudflare и роскомнадзора. Нашелся вот такой документ «ассоциации по защите
авторских прав в Интернете». Их послушаешь — cloudflare вообще источник всех бед и резать его надо на корню…

[Temych]

На всякий случай обновил раздел "Инструментарий"

[Vilgelm]

Это, случайно, не Ваша компания? Если да, то отчего же Вы тот же Hetzner ресселите?
Заранее прошу прощение, если не Ваша, просто название компании, на имя которой выдан сертификат звучит так же, как и Ваш ник.

[Vilgelm]

Я прекрасно понимаю, что цены в России выше не всегда из-за жадности предпринимателей (ну в каком-то проценте случаев, по крайней мере). Но это не повод принуждать пользователей покупать что-то именно здесь, путем запрета покупать им «там». Ну вот как с этими АКИТ'овскими поправками.
Если человеку нужен хостинг здесь, пусть и подороже (например, критичен пинг или это юр. лицо) он купит его здесь. Если он его покупает «там», то его право покупать его «там» (это не к Вам относится, а к первоначальной теме топика).
Что касается зарубежного хостинга: самый дешевый — в США (можно взять VPS'ку с пару гигов RAM и SSD 40 Gb за 5-10$ в месяц, и она даже будет нормально работать). Цены наших и европейских хостеров и правда более менее соотносимы (разве что кроме Hetzner).
Бывают очень хорошие российские ресселеры, которые ресселят европейские хостинги дешевле, чем они стоят «в оригинале».
Но что меня действительно раздражает (не применимо к Вам говорю, а в общем): когда какой-нибудь барыга привозит сюда какой-нибудь товар\услугу, начинает ее продавать в два-три-четыре-...-десять раз дороже, при этом пытается запретить покупать напрямую и еще что-то начинает предъявлять (как в ситуации с снижением беспошлинного лимита). Ну какого дьявола я должен поднимать его бизнес, еще и принудительно (а таких хватает, что характерно, они умудряются лоббировать свои поправки на законодательном уровне). Именно так я истолковал Ваш первоначальный комментарий, если я ошибся, то прошу прощения.

[Mezomish]

>В Германии процентные ставки по кредитам/лизингам знаете? Сравните их с нашими.

А зарплаты специалистов в Германии знаете? А цены на электричество? Сравните их с нашими.

>Добавьте, наезды, откаты и станет вполне очевидно, почему дать цены как на западе сложно.

А может тогда сразу добавить расходы на новую яхту каждому из членов кооператива «Озеро» и не париться? Охренеть логика: «вы же понимаете, что нам надо поддерживать криминальную часть нашего бизнеса, поэтому вы должны платить нам больше, чем западным компаниям, и не бухтеть особо».

[Mezomish]

>Мы, как и большинство мелких айти компаний, не платили и не платим никакому криминалитету

Простите, а «наезды и откаты», из-за которых «становится вполне очевидно, почему дать цены как на западе сложно» — это мне приснилось, что ли?

Вы уж определитесь: или они есть, или же их нет. И если их таки нет, то значит нет и той «вполне очевидной» причины, о которой вы говорили в предыдущем комментарии.

>Речь идет о другом — есть текущие условия легальной работы в РФ. Налоги, отчисления в ПФР, ФОМС, операционные расходы по ведению учета и т.д. и т.п.

Простите, а в Германии что, не платят налоги что ли? Или у них нет операционных расходов?

[freuser]

Депутаты Госдумы — плоть и кровь народа.

Что, правда? Вы реально считаете, что среди депутатов такой же процент работяг, домохозяек, пенсионеров, айтишников, как и в обществе? Я Вас умоляю, чтобы туда попасть, надо иметь определённый склад ума и определённый круг знакомств. И лично мне такое общество противно, что автоматом исключает меня из потенциальных народных избранников. Вот уже выборка имеет перекос в части таких, как я.

кроме хетцнера существует еще 100500 ДЦ и хостеров. И цены там выше на приличные суммы.

Ну рынок же. Выходите туда, демпингуйте. И тогда посмотрим, какой вес в выборе хостера имеет цена, а какой репутация страны с непредсказуемым применением законов.

В Германии процентные ставки по кредитам/лизингам знаете? Сравните их с нашими. Добавьте, наезды, откаты и станет вполне очевидно, почему дать цены как на западе сложно.

Опять же, давайте не жаловаться, а пробивать льготы для хостеров. Чем меньше риски, тем меньше и проценты. И опять мы возвращаемся к рискам репутации страны и её госорганов.

Про охлократию согласен, с оговоркой, что прихоти толпы легко направляются владельцами Первого канала.

Украина в данный момент наглядный пример такого рода демократии

Тут не «демократия», а опять же — малая часть страны пытается заставить остальных признать их верховенство. И эта малая часть не выражает волю всей страны, а иначе и заставлять не надо было бы.

[freuser]

Я имел в виду определенный склад ума и, в немалой мере, отсутствие ряда важных лично для меня моментов: независимости мышления, не прогибаемости (хотя бы в разумных пределах) и многих еще других. Согласитесь, что эти моменты не имеют отношения к статусу.

А я считаю, что имеют. Грубо говоря, если у какой-то части населения есть совесть, то они и близко не приблизятся к тому уровню доходов, чтобы стать депутатом. У нас ещё стадия накопления капитала только заканчивается. Вот их внуки уже будут создавать подобие нормального распределения. И потом, если человек живет во дворце, то интересы живущих в коммуналке его волнуют только перед выборами. «Всем всё? Нет, всем — понемногу, а некоторым — всё. Потому что всех много, а всего мало.» То же и с IT. Низкий уровень понимания плюс шкурный интерес даёт нынешние законы. А на подходе следующие.

Куда? На Запад? Это бессмыссленно. Проще купить хостера. Там много заморочек которые никогда не решить удаленно.
Надо работать тут и искать способы и возможности для доведения качества услуг и цен до приемлемого уровня.

Ну-ну-ну. Не надо. Не Вы ли писали «цены там выше на приличные суммы»? Вот и предоставляйте российский хостинг зарубежным клиентам. Или хецтнер и все 100500 хостеров имеют представительство в России?

Клиент голосует рублем — это правда. Убедить его дать еще рубль сверху — это надо потратить немало сил, но оно того стоит.

Для Вас стоит, а клиент обойдётся и без Канар, верно? Про яхту каждому чуть выше сказали. Мне вспомнился анекдот:
Стоит мужик на рынке с ведром абрикосов. Покупатель спрашивает цену.
— Сто рублей штука.
— А чего ж так дорого?
— Ничего не знаю, деньги срочно нужны.

хотим получать за свою работу достойную оплату. Уверен, что многие в бизнесе хотят того же.

Нет такого преступления, на которое капитал не пошёл бы ради 400 % прибыли.
Вот пост, иллюстрирующий подход: «срубить бабла побольше, пока можно».

И опять же, пробивать льготы это не тот путь, не рыночно это.

А законодательно запрещать конкурентов рыночно? Ввели заградительные пошлины иномаркам. Это рынок? Это издевательство над 150 миллионами в угоду одному миллиону, работающему на автопром. Ах, потеряются рабочие места. Этим всё сказано. «Срочно пришлите эшелон водки, народ начал спрашивать, куда дели батюшку царя».

Чем булочники хуже? А металлурги? Надо садиться и считать, что мешает, что нужно изменить, чтобы бизнес мог развиваться, а вместе с ним и страна.

Вот в этом и суть лобби. В Украине IT-отрасль прямо обратилась к министру культуры с предложением не мешать, и они станут локомотивом экономики. Цитирую: «Каждый занятый в IT создаёт 10 рабочих мест».00:28:18 (укр.)

[sets]

Я так и не понял из вашего поста, если РКН не по адресу ругательства, то куда по адресу?

[inout]

По словам Шлегеля — по адресу это к инициатору. Т.е если правообладатель закрыл ресурс с пиратским контентом, а у вас сайт с котиками на том же ip — в суд подать можно только на правообладателя.

На кого подавать в суд, если ресурс заблокирован согласно иному закону — неясно.

[sets]

Подать в суд на правообладателя по какому поводу? Так и написать в исковом заявлении «ущемил интересы смотреть котиков»?

[inout]

Вот в этой ветке пруф.

[sets]

ОЗПП? Вы правда считаете, что контора, которую до сих пор преследуют за то, что она влезла как технический эксперт в одну политическую заварушку (с ТЦ «Храм Христа Спасителя»), поможет в другой политической заварушке?
И, кстати, вы написали сначала один большой комментарий, теперь еще больше, а я так и не понял. Вы начали первый с

РКН — всего лишь госорганизация.Это не Амнисти Интернешл. Не по адресу ругательства.

Мне до сих пор не понятно, кто адрес. Я, знаете ли, списки составляю с некоторых пор.

[inout]

DOU.ua заблокирован. Вот так.



А ЭР-Телеком подменяет https сертификат.

[StasTs]

А ЭР-Телеком подменяет https сертификат.

А в организацию которая выдала им сертификат написали? За подмену сертификата его очень быстро отбирают :)

[inout]

Сейчас всё будет, это руцентр

[ppa]

Сразу фраза из «Джентльмены Удачи» вспомнилась:
— Эй, гражданина! Ты туда не ходи — ты сюда ходи.

[Mezomish]

Зря не закончили:

..., а то снег башка попадет — совсем мертвый будешь.

[inout]

Youtube, Blogspot в бане

А DOU, судя по всему в бане из-за этого *facepalm*

[veam]

72.8.190.47 откуда они взяли?

[inout]

Какой-то технический анти-ддос IP судя по whois и RIPDC. Использовался разными анти-ддос сервисами, в том числе амазон.

[inout]

Что характерно — большинство провайдеров уже всё заблокировало, кроме youtube. Ну вот как это называть?

[frol_aleksan]

Риторический вопрос: на территории РФ есть бесплатные хостинги без рекламы, с гигом дискового пространства, FTP, CPanel, PHP, MySQL, Send Mail и т. д., чтобы разместить свой сайт?

[AdaStreamer]

У тебя есть возможность стать одним из первых :-)