Comments 129
По-моему это гораздо лучше того, что принимают в России. Будет очень круто если примут и закон будет исполняться.
Строка:
>>Ограничение доступа к определенным данным, которые хранятся в Интернете, возможно лишь на основании решения суда о незаконности таких данных.
Оставляет самую главную лазейку — можно принять любой закон, признающий что либо незаконными данными.
Имхо этот закон направлен в первую очередь на реализацию принципов сетевой нейтральность, дабы не позволять, к примеру, мобильным операторам связи блокировать Skype и (или) другие мессенджеры. А для гарантированной защиты от копирастии одного этого закона будет, к сожалению, не достаточно.
p.s: закон хороший и полезный, одобряю :)
>>Ограничение доступа к определенным данным, которые хранятся в Интернете, возможно лишь на основании решения суда о незаконности таких данных.
Оставляет самую главную лазейку — можно принять любой закон, признающий что либо незаконными данными.
Имхо этот закон направлен в первую очередь на реализацию принципов сетевой нейтральность, дабы не позволять, к примеру, мобильным операторам связи блокировать Skype и (или) другие мессенджеры. А для гарантированной защиты от копирастии одного этого закона будет, к сожалению, не достаточно.
p.s: закон хороший и полезный, одобряю :)
Принцип сетевой нейтральности этот законопроект не сможет поддержать, имхо — любой опсос может сказать: «Наши ограничения на скайп никак не ущемляют Ваше право на доступ к интернету, потому что вы легко можете получить доступ у любого другого провайдера. Вы свободны.»
А вот что закон сможет предотвратить так это экскоммуникацию заключённых, например. Человек, попавший в тюрьму, сможет требовать себе доступ к e-mail и любым законным интернет-службам. Пусть через компьютер в тюремной библиотеке, но всё же.
А вот что закон сможет предотвратить так это экскоммуникацию заключённых, например. Человек, попавший в тюрьму, сможет требовать себе доступ к e-mail и любым законным интернет-службам. Пусть через компьютер в тюремной библиотеке, но всё же.
>>Ваше право на доступ к интернету, потому что вы легко можете получить доступ у любого другого провайдера
Вот как раз так сказать не получится, однако, провайдеры мобильного интернета, к примеру, могут ограничить p2p, обосновав это отсутствием технической возможности предоставлять услуги для большого количества соединений, ну или что нибудь в этом духе. Вообще да, для сетевой нейтральности слабовато получается, это именно базовое право.
В принципе Skype можно тоже как нибудь выпиливать, технически обосновав, но вот только доказывать и то и то придётся в судебном порядке, что есть очень позитивно.
>>А вот что закон сможет предотвратить так это экскоммуникацию заключённых, например.
Агу, это факт, а ещё будет приятный бонус для работников, которым по тем или иным причинам* ограничивают доступ к сети.
* чаще всего причиной является особо неадекватное руководств, не понимающее, что недовольный работник будет всегда работать хуже, и вместо работы будет решать свои насущные проблемы. Случаи работы с гостайной, и другие закрытые объекты в данном контексте не рассматриваю ибо это совершенно другая история, которая регулируется отдельно.
Вот как раз так сказать не получится, однако, провайдеры мобильного интернета, к примеру, могут ограничить p2p, обосновав это отсутствием технической возможности предоставлять услуги для большого количества соединений, ну или что нибудь в этом духе. Вообще да, для сетевой нейтральности слабовато получается, это именно базовое право.
В принципе Skype можно тоже как нибудь выпиливать, технически обосновав, но вот только доказывать и то и то придётся в судебном порядке, что есть очень позитивно.
>>А вот что закон сможет предотвратить так это экскоммуникацию заключённых, например.
Агу, это факт, а ещё будет приятный бонус для работников, которым по тем или иным причинам* ограничивают доступ к сети.
* чаще всего причиной является особо неадекватное руководств, не понимающее, что недовольный работник будет всегда работать хуже, и вместо работы будет решать свои насущные проблемы. Случаи работы с гостайной, и другие закрытые объекты в данном контексте не рассматриваю ибо это совершенно другая история, которая регулируется отдельно.
Там, уже разрешили заключенным иметь в камерах мобильные телефоны и портативные компьютеры censor.net.ua/news/280036/osujdennym_razreshili_polzovatsya_mobilnymi_telefonami_i_poluchat_kratkosrochnye_svidaniya_bez_ogranicheniyi
Вот тут не уверен. Вполне возможно (и наверное, это будет правильно), что для заключенных «право на интернет» будет ограничено. Право на свободу передвижения, например, тоже есть в Конституции, а в тюрьме с этим правом как-то не очень.
Ну решение суда еще надо получить. Сложность этого процесса в некоторой степени защищает пользователей.
Так почти всегда — чем проще закон, тем он лучше.
Я думаю Украину ждет взрывной рост айти сектора когда все уляжется. Думаю россияне хабра вряд ли в восторге от внешней и внутренней политики своего правительства. А на Украине свои люди.
Нет, ну для этого же далеко не обязательно майданить полгода и отдавать часть территории другому государству?.. Правда ведь?..
Я поражён контрастом принимаемых законопроектов в РФ и Украине. Однако верно замечено, что это скорее всего лишь PR-ход.
Я поражён контрастом принимаемых законопроектов в РФ и Украине. Однако верно замечено, что это скорее всего лишь PR-ход.
UFO just landed and posted this here
Если ничего не предприниматьНе спорю.
(петиции «не отрывая задницы от компа» действием можно не считать).И что тогда предлагаете?
UFO just landed and posted this here
Возглавите?
Как будто вы куда то пойдете.
UFO just landed and posted this here
Жму руку. :)
Быстро же вы однако сдаетесь. Что, даже не будете пытаться ничего сделать? Просто вот так положите и все?
UFO just landed and posted this here
Знаете, я с вами в чем то солидарен, но вспоминаю пример Ройзмана и его долгой, нудной и кропотливой работы. Я не прочь активно поддержать таких людей и у себя в городе, но мне о них ничего не известно.
Вы знаете, если каждый начнет с себя и со своего окружения — то процесс пойдет. Если сидеть и ничего не делать, тогда да, и ни в этом, и ни в каком другом поколении ничего не получится.
Главное что может сделать наше поколение — это воспитать своих детей, сделать их сильнее себя. И поверьте — это сложнее чем баррикады.
Угу, и тогда существенно расширится круг лиц, которые могут безнаказанно нарушать закон, и нарушения эти будут ещё более наглыми. Уже проходили в начале и в конце 20-го века. И Украина как раз сейчас это проходит.
Простых рецептов нет. Надо мозги применять, а не покрышки жечь.
Простых рецептов нет. Надо мозги применять, а не покрышки жечь.
Агу, не обязательно, если власть слышит народ, вообще не обязательно даже на улицы выходить и митинговать, иногда даже не надо никаких подписей под петициями собирать :) Но когда власть не слышит, приходится всё больше напоминать о том, что народ вообще существует, и что его надо слушать, и слышать, а трудится именно в его интересах.
Какая власть принимала подобные законы без своего Майдана?
На самом деле в Украине уже давно готовились перенимать российский опыт по урезанию интернета. Еще летом украинские коллеги интересовались нашим опытом борьбы с цензурой и т.н. «антипиратскими» законами. Тогда ничем, кроме идеи скрипта блокировки, по большому счету поделиться не получилось, сами не знаем, что делать.
Хочется верить, что Украина в этом плане все же пойдет другим путем, нежели мы.
Хочется верить, что Украина в этом плане все же пойдет другим путем, нежели мы.
Хочется верить, что Украина в этом плане все же пойдет другим путем, нежели мы.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
?
Поправьте меня, но насколько я помню, Майдан в числе прочего выдвинул требование и добился отмены готовящего экстренного принятия пакета законопроектов, которые вводили множество санкций и запретов в один день аналогичных тем, что вводились в России на протяжении последних пару лет (внесудебные блокировки сайтов, иностранные агенты для НКО, ограничения общественных выступлений и т.д.)
UFO just landed and posted this here
С этими «законами» было ещё хуже, чем в РФ.
Да вроде бы примерно так же хотели сделать. Что в них было ещё хуже?
tvrain.ru/articles/vzbesivshijsja_printer_po_ukrainski_verhovnaja_rada_prinjala_zakony_kotorye_esche_zhestche_rossijskih-360777/
Даже в РФ с ее бешеным принтером подобные ограничения принимались годами, после длительного общественного обсуждения и по регламенту. Общество это в целом хавало (другой вопрос, почему, но здесь можно вспомнить принцип вареной лягушки). Здесь же внезапно за 20 минут устроили антиконституционный балаган с «голосованием» руками без кворума и с «мгновенным подсчетом» одного и того же количества «голосов». Какой реакции можно было ожидать в стране, где подобное закручивание гаек не позволял себе никто за все годы независимости?
Даже в РФ с ее бешеным принтером подобные ограничения принимались годами, после длительного общественного обсуждения и по регламенту. Общество это в целом хавало (другой вопрос, почему, но здесь можно вспомнить принцип вареной лягушки). Здесь же внезапно за 20 минут устроили антиконституционный балаган с «голосованием» руками без кворума и с «мгновенным подсчетом» одного и того же количества «голосов». Какой реакции можно было ожидать в стране, где подобное закручивание гаек не позволял себе никто за все годы независимости?
Насколько я знаю, в Украине как раз и выходили на Майдан на митинг против нескольких законов, ограничивающих права человека. Среди них были законы «больше трех не собираться», и об ограничении доступа к интернету на основании заключения экспертов.
В дополнении к предыдущему оратору, законы таки были отменены.
В дополнении к предыдущему оратору, законы таки были отменены.
Нет, эти законы были приняты в спешном порядке уже после собрания Майдана, направленные как раз на борьбу с Майданом. И принимались с грубыми нарушениями, система голосования «Рада» была отключена, голосовали просто поднятием рук.
Да, примерно так и было. К концу первого Майдана приняли законы, и когда его разогнали, собрался второй Майдан. В требования которого входило отмена принятых недавно законов.
Т.е. если первый Майдан был спорным, то второй собрался ради борьбы за права человека.
Т.е. если первый Майдан был спорным, то второй собрался ради борьбы за права человека.
Никаких первых/вторых майданов не было, разогнать пытались, но не разогнали.
Вы правы насчет того, что определенный момент перехода действительно был. До 16 января(день принятия этих законов) все было более-менее мирно, а после начался новый виток бузы, которую подавлять стали куда жестче, чем до этого, в ответ на что и сопротивляться подавлению стали куда жестче, в ход пошли коктейли, потом появились первые убитые и т.д.
Вы правы насчет того, что определенный момент перехода действительно был. До 16 января(день принятия этих законов) все было более-менее мирно, а после начался новый виток бузы, которую подавлять стали куда жестче, чем до этого, в ответ на что и сопротивляться подавлению стали куда жестче, в ход пошли коктейли, потом появились первые убитые и т.д.
Вам виднее конечно.
А вообще это просто попытка структурирования информации. Я говорю о первом и втором Майдане, т.к. были выдвинуты новые требования и был момент перехода.
В любом случае, наш спор ни о чем, т.к. у нас с Вами одна точка зрения на суть событий.
А вообще это просто попытка структурирования информации. Я говорю о первом и втором Майдане, т.к. были выдвинуты новые требования и был момент перехода.
В любом случае, наш спор ни о чем, т.к. у нас с Вами одна точка зрения на суть событий.
Первым был вроде как тот, что в 2004м аж. Ну или тот, что до первого декабря, когда просто с флагами ходили за евроинтеграцию, до разгона студентов. После уже, если не ошибаюсь, стояли постоянно, хоть и разным количеством людей. Были моменты, когда активность вокруг затихала и тогда ее подогревали (с разных сторон), но люди с прощади уже не уходили.
Коллеги это Госслужба интеллектуальной собственности Украины или кто-то другой? Если кто-то другой, то может назовете? Очень интересно.
коллеги — это айтишники, которых волновал вопрос урезания интернета.
«коллегам» до нас не добраться)
хочется верить, что именно этих ваших украинских коллег мы с помощью майдана турнули…
Кардинально пока ситуация не изменилась, но тот поворот, который произошел дает надежды на то, что перенесение российских законов (как это практиковалось прошлым руководством страны) остановится. Очень хочется в это верить.
2011 г: ООН причисляет доступ в интернет к основным правам человека
2014 г: В Госдуме России зарегистрировано 20 законопроектов по ограничению доступа к интернет-ресурсам и нивелированию прав граждан и организаций в Сети
2014 г: В Госдуме России зарегистрировано 20 законопроектов по ограничению доступа к интернет-ресурсам и нивелированию прав граждан и организаций в Сети
И заключённым? Или тем, кто под домашним арестом?
Да, 8 апреля заключенным разрешили:
— иметь при себе портативные персональные компьютеры и аксессуары к ним, мобильные телефоны и аксессуары к ним
— пользоваться средствами мобильной связи;
Новость
Принятый законопроект на официальном сайте Рады
— иметь при себе портативные персональные компьютеры и аксессуары к ним, мобильные телефоны и аксессуары к ним
— пользоваться средствами мобильной связи;
Новость
Принятый законопроект на официальном сайте Рады
Блин, «ваш сын попал в ДТП, вышлите 1000 баксов» усилятся в разы( Хотя, с точки зрения именно реабилитации, конечно, правильное решение.
блин, а вам не приходит в голову, что если трафик идёт из тюрьмы, то его отследить проще и ловить физически не надо и срок может быть сразу жёстче, за рецидив. Может я наивен, но мне кажется заниматься мошенничеством из тюрьмы, неоправданный риск.
Во-первых, вычислить его можно только есть отдельная БС для тюрьмы. В случае интернета — еще сложнее.
Во-вторых, сейчас телефоны вообще запрещены, но как-то умудряются звонить. Как думаете, не проще ли будет скрыть или попросить закрыть глаза на левую симку, когда у всех есть телефоны, по сравнению с самим телефоном, когда они запрещены.
В третих, инициатива может не от самих зеков исходить;) Хочешь вкусно есть и нормальную камеру: заработай минимум столько-же и процентов 60 отдай дальше. Не справился? Сидишь в камере с какими-то упырями и ешь баланду.
Во-вторых, сейчас телефоны вообще запрещены, но как-то умудряются звонить. Как думаете, не проще ли будет скрыть или попросить закрыть глаза на левую симку, когда у всех есть телефоны, по сравнению с самим телефоном, когда они запрещены.
В третих, инициатива может не от самих зеков исходить;) Хочешь вкусно есть и нормальную камеру: заработай минимум столько-же и процентов 60 отдай дальше. Не справился? Сидишь в камере с какими-то упырями и ешь баланду.
UFO just landed and posted this here
Право на доступ не значит гарантия доступа. Грубо говоря никто не может вам запретить ходить в интернет, но техническую возможность уже ищите сами. По-моему так со всеми правами человека, в том числе и с правом на еду (никто ведь её бесплатно не раздает).
Но про интернет в тюрьме вопрос резонный и интересный. Судя по п. 2:
2. Право физического лица на доступ к Интернету не может быть ограничено.таки да, заключённым доступ в Интернет будет предоставляться.
Таки вроде и предоставляется, даже есть свои операторы связи для такого специфического доступа и даже вроде как неплохо зарабатывают (300 руб за 15 минут видеосвидания) на своих таких специфических клиентах))
Я не могу найти ссылку, но есть толи законопроект, толи ведется обсуждение про разрешение пользоваться своими мобильными телефонами, компютерами, телевизорами (это то что касается темы, не по теме, там еще безпрепятсвенные свидания с членами семьи и т.п.) в тюрьме.
А, вот человек написал выше.
А, вот человек написал выше.
Чуток поправлю про еду — есть организации и службы в каждой стране, кто бесплатно раздает еду, но это только входит в возможность осуществления деятельности тех организаций, у которых есть такое положение в уставе и соответствующая статья расходов и не является обязанностью с их стороны накормить всех желающих.
3 пункт надо было переписать как «3. Ограничение доступа к любым данным, которые хранятся в Интернете, не допускается», а бороться с дп и тд., если уж возникло такое желание, удалением данных с серверов, а не ограничением доступа к ним.
Ну и к сожалению принятие закона ничего не гарантирует, как приняли так и могут быстро отменить.
Ну и к сожалению принятие закона ничего не гарантирует, как приняли так и могут быстро отменить.
Дешевый пиар на красивой теме. Пока технической возможности подключиться в любом месте не будет, фуфло все эти инициативы.
Я не про глухой лес, но вот, к примеру, в моём родном селе провайдера, кроме Укртелекома, нету никакого (3G от Интертелекома ловит далеко не везде). Население 3,5 тыс. человек. Желающих подключиться хоть сегодня — масса. Вся инфраструктура есть. Подключать, однако, никто никого не хочет. Почему? А фиг его знает, типа невыгодно.
Вот пока интернет там не появится, гроша ломаного все эти красивые инициативы не стоят.
Я не про глухой лес, но вот, к примеру, в моём родном селе провайдера, кроме Укртелекома, нету никакого (3G от Интертелекома ловит далеко не везде). Население 3,5 тыс. человек. Желающих подключиться хоть сегодня — масса. Вся инфраструктура есть. Подключать, однако, никто никого не хочет. Почему? А фиг его знает, типа невыгодно.
Вот пока интернет там не появится, гроша ломаного все эти красивые инициативы не стоят.
У всех многих операторов проблемы при построении сети в России Украине из-за проблем с получением лицензий или использования частот спецслужбами, вы же понимаете, да, что теперь всё по другому должно быть
Не путайте право на доступ с гарантией. Этот закон — гарантия, что не будет принято законов, утверждающих обратное — надо будет сначала отменить/поправить этот закон.
3 пункт фееричен.
По нему получается если я заблокирую доступ к своему сайту с определённых IP в которые попадут IP украины, выходит я нарушил закон?
По нему получается если я заблокирую доступ к своему сайту с определённых IP в которые попадут IP украины, выходит я нарушил закон?
Вероятно, что нет, так как если следовать вашей логике, то у любого человека с белым IP адресом должны быть открыты все порты и отключен фервол
В частности вот из-за таких вот нюансов законы это обычно «десятки страниц текста с кучей правок». Учитывая что этот закон только отдали на работу в профильный комитет — есть шанс что такие вещи будут учтены, формулировки изменены на более корректные или добавлены уточняющие положения.
Скорее всего тут имеется ввиду ограничение со стороны третьих лиц. Владелец сайта волен ограничивать доступ к своему ресурсу на основе права собственности на ресурс. Потребитель может ограничивать самого себя (или своих служащих, если это юрлицо) в доступе к определённым ресурсам. Но левый Вася не может просто так взять и отрубить кому-то доступ к чужому ресурсу. Даже если Вася — провайдер, чья услуга — предоставление доступа к разным ресурсам, то он должен либо давать доступ всем на равных, либо вообще не предоставлять такой услуги.
Я что-то не так понял, или 3 пункт может легко перечеркнуть два первых? (Фактический коннект к интернету есть, а то что всё заблокированно — это уже никого не интересует)…
Наоборот, 3 пункт гарантирует что ничего не заблокировано. Разве нет?
Почему? «Ограничение доступа к определенным данным, которые хранятся в Интернете, возможно лишь на основании решения суда о незаконности таких данных.» //У нас как-бы тоже сначала приравнивают некий контент к пропаганде чегонибудь или детской порнографии, а потом по решению суда блокируют… разве это не ограничение доступа к определенным данным по решению суда о их незаконности? О_О
Совершенно верно. Законы и конституции ведь специально пишутся так, чтобы выглядеть красиво и справедливо для неискушенного читателя.
Это, если я правильно понял, теперь на роботе все контак с однокласниками могут требовать выходит? Печаль-беда для начальства.
А есть же норма КзоТ о дисциплинарных взысканиях за занятие на работе посторонними делами. Так что никаких проблем. Хотите пользоваться правом на доступ в интернет на работе — пожалуйста. А начальство воспользуется правом объявить выговор или уволить за это. Тут аналогично праву на свободу передвижения. Хотите свободно перемещаться в рабочее время куда хотите? Без проблем. Не считая выговора или увольнения.
Через свой телефон — пожалуйста. Принципиальная возможность есть — значит право не нарушено. Кроме того, работодатель совершенно не отнимает право пользоваться интернетом из дома.
Сегодня мне уже похожая картинка попадалась:
habrastorage.org/files/d76/e99/87c/d76e9987c7694b7ab0a3a2d935523097.jpg
habrastorage.org/files/d76/e99/87c/d76e9987c7694b7ab0a3a2d935523097.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Rebellion Обратите внимание на картинку.
Один вопрос: в любой отдельной взятый момент времени весь интернет каждому юзеру его не доступен, и не по политическим причинам, а из-за проблем связности.
Так вот «доступ к интернету» — это все очень хорошо, но что часть сайтов можно сделать не открывающимися, ссылаясь на «технические причины» — с этим тоже что-то надо делать. А то зафильтровал AS Youtube, и никто видео не смотрит, хотя фильтров в смысле DPI или даже банальных ACL 3-4 уровня — не установлено.
А вообще от законодателей такое встретить — чертовски приятно. Примут ли — не факт, но хоть кому-то не пофиг, хоть кто-то не копирастофил.
Так вот «доступ к интернету» — это все очень хорошо, но что часть сайтов можно сделать не открывающимися, ссылаясь на «технические причины» — с этим тоже что-то надо делать. А то зафильтровал AS Youtube, и никто видео не смотрит, хотя фильтров в смысле DPI или даже банальных ACL 3-4 уровня — не установлено.
А вообще от законодателей такое встретить — чертовски приятно. Примут ли — не факт, но хоть кому-то не пофиг, хоть кто-то не копирастофил.
Ну вот и начались хоть какие-то позитивные сдвиги. Неизвестно, конечно же, получится у Рады сделать это хорошо… или как обычно — через одно место, или просто не примут и забудут. Но позитив налицо! Это радует. Я очень надеюсь, что у наших друзей в России тоже прекратится тот поток маразма, который на них льют законодатели.
И вообще, на хабре чертовски приятно видеть комментарии думающих, адекватных людей.
И вообще, на хабре чертовски приятно видеть комментарии думающих, адекватных людей.
>>Я очень надеюсь, что у наших друзей в России тоже прекратится тот поток маразма, который на них льют законодатели.
+1, есть даже
Законопроект № 336400-6 ( rublacklist.net/6229/ )
Инициаторы: депутаты И.И.Мельников, О.Н.Смолин
Присоединились: депутаты Д.Г.Гудков, И.В.Пономарев, Б.В.Иванюженков
Наименование: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты прав субъектов деятельности в сфере использования информационно-телекоммуникационных технологий»
Дата внесения: 28.08.2013
Суть: отмена «антипиратского» закона 187-ФЗ. Единственный законопроект, который либерализует законодательство в интернет-сфере.
Стадия: рассмотрение Советом ГД, подготовка решений и отзывов профильных комитетов.
Дата последнего события: 24.02.2014
Ссылка в АСОЗД ГД РФ: asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=336400-6
Примечание: данный законопроект был подготовлен и внесен фракцией КПРФ согласно договоренностей между КПРФ и «Пиратской партией России» о защите прав интернет-пользователей ( pirate-party.ru/content/%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D1%81-%D0%BA%D0%BF%D1%80%D1%84 ).
+1, есть даже
Законопроект № 336400-6 ( rublacklist.net/6229/ )
Инициаторы: депутаты И.И.Мельников, О.Н.Смолин
Присоединились: депутаты Д.Г.Гудков, И.В.Пономарев, Б.В.Иванюженков
Наименование: «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты прав субъектов деятельности в сфере использования информационно-телекоммуникационных технологий»
Дата внесения: 28.08.2013
Суть: отмена «антипиратского» закона 187-ФЗ. Единственный законопроект, который либерализует законодательство в интернет-сфере.
Стадия: рассмотрение Советом ГД, подготовка решений и отзывов профильных комитетов.
Дата последнего события: 24.02.2014
Ссылка в АСОЗД ГД РФ: asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=336400-6
Примечание: данный законопроект был подготовлен и внесен фракцией КПРФ согласно договоренностей между КПРФ и «Пиратской партией России» о защите прав интернет-пользователей ( pirate-party.ru/content/%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D1%81-%D0%BA%D0%BF%D1%80%D1%84 ).
Дай-то Бог, чтобы это было только начало. Надеюсь, с мертвой точки и в России сдвинется. А вот примечание «Примечание: данный законопроект был подготовлен и внесен фракцией КПРФ согласно договоренностей между КПРФ и «Пиратской партией России» о защите прав интернет-пользователей» — просто порвало все шаблоны.
Великий украинский файрвол: фильтрует не пакеты, а законы, президентов и зеленых человечков:)
Самое время раздавать виртуальные права через twitter.
Инициатива очень хорошая. Собственно говоря, аналогов Роскомнадзора с его «чёрными списками» у нас и так не было, но закрепление этого на законодательном уровне делает право на доступ к информации железобетонным.
Опять таки — очень хороший знак для инвесторов в инфраструктуру сетей, провайдеров, дата-центров, хостеров Украины. Если право на доступ к Интернету нельзя ограничить — значит, в этой сфере можно вести бизнес.
Опять таки — очень хороший знак для инвесторов в инфраструктуру сетей, провайдеров, дата-центров, хостеров Украины. Если право на доступ к Интернету нельзя ограничить — значит, в этой сфере можно вести бизнес.
закрепление этого на законодательном уровне делает право на доступ к информации железобетонным
3 пункт все перечеркивает
А Вы что хотели, чтобы там было написано «и вообще данный вопрос вне юрисдикции судебной ветви власти»? Это как вообще такое может быть?
Суд на то и суд, чтобы ставить точки в спорах. Другое дело, что теперь у суда будет вот этот закон и заблочить сайт просто потому, что «кому-то там что-то не понравилось» не выйдет.
Суд на то и суд, чтобы ставить точки в спорах. Другое дело, что теперь у суда будет вот этот закон и заблочить сайт просто потому, что «кому-то там что-то не понравилось» не выйдет.
Хорошая инициатива.
Но совсем хорошо — закрепить базовые права в конституции. Потому что закон легко поменять 50%+1 голос нужно и неделя. А конституцию долго 67% голосов и 4 месяцев.
Базовые права это в т.ч.:
— свободный доступ к интернету
— право на ношение оружия (пример — 2я поправка к Конституции США)
— право на восстание
Но совсем хорошо — закрепить базовые права в конституции. Потому что закон легко поменять 50%+1 голос нужно и неделя. А конституцию долго 67% голосов и 4 месяцев.
Базовые права это в т.ч.:
— свободный доступ к интернету
— право на ношение оружия (пример — 2я поправка к Конституции США)
— право на восстание
У них там сейчас других проблем нет, смешно просто, особенно комментарии в виде «какие они молодцы».
У нас ТУТ проблем — полно. И решать их надо все. Вам смешно — смейтесь дальше. А мы будем решать проблемы. Потому, что хотим жить в нормальном обществе.
Алаверды
Например, можно поднять угледобывающую промышленность. Займет это примерно лет 15. Наверняка кто-то и про это думает.
Но этот закон — пример как за 20 минут:
1. Немного улучшена ситуация в интернет-сфере (да, это не самая страшная проблема, но тем не менее. Я вот вообще не знаю НИ ОДНОГО закона, принятого ГД РФ, который был бы «для меня»).
2. Власть показала народу, что она с ним заодно, а не против него работает. Это очень важно для легитимности (не путать с легальностью. см вики). А повышение легитимности власти — очень важно в этих условиях, как раз задача безотлагательная.
3. Именно благодаря этому закону, в том числе, будет возможность поднимать угольную промышленность. Потому что когда кто-то под флагом поднятия промышленности, устроит распилы, а украинский Навальный его уличит — этого человека будет уже тяжелее «заткнуть», как затыкают у нас. И это будет на пользу угольщикам.
4. Показана тенденция. Если она сохранится, известные правила интернет-бизнеса в России дополнятся — «держите сервера на Украине, держите деньги на Украине, держите бизнес на Украине, сами получите украинский паспорт». Украина — вполне себе часть России в культурном и языковом смысле, туда самый безболезненный и незаметный переезд. И представляете, если голландская компания Яндекс, с оборотом 40 миллиардов рублей, стала бы не голландской, а украинской? Если шикарная узко-таргетированная рекламная площадка Хабр станет украинской? За те несколько минут, сколько займет принятие закона — Украина покорит и колонизирует IT-Россию. Россия останется роддомом для программистов, и из 140 миллионов человек, любой выстреливший стартап (жемчужинка, которая одна, на тонну породы) — тут же укатывается в Украину, потому что там IT климат гораздо лучше.
Всего-то нужно — иметь общий язык, общую культуру — и не особо гнобить it-бизнес :-)
Но этот закон — пример как за 20 минут:
1. Немного улучшена ситуация в интернет-сфере (да, это не самая страшная проблема, но тем не менее. Я вот вообще не знаю НИ ОДНОГО закона, принятого ГД РФ, который был бы «для меня»).
2. Власть показала народу, что она с ним заодно, а не против него работает. Это очень важно для легитимности (не путать с легальностью. см вики). А повышение легитимности власти — очень важно в этих условиях, как раз задача безотлагательная.
3. Именно благодаря этому закону, в том числе, будет возможность поднимать угольную промышленность. Потому что когда кто-то под флагом поднятия промышленности, устроит распилы, а украинский Навальный его уличит — этого человека будет уже тяжелее «заткнуть», как затыкают у нас. И это будет на пользу угольщикам.
4. Показана тенденция. Если она сохранится, известные правила интернет-бизнеса в России дополнятся — «держите сервера на Украине, держите деньги на Украине, держите бизнес на Украине, сами получите украинский паспорт». Украина — вполне себе часть России в культурном и языковом смысле, туда самый безболезненный и незаметный переезд. И представляете, если голландская компания Яндекс, с оборотом 40 миллиардов рублей, стала бы не голландской, а украинской? Если шикарная узко-таргетированная рекламная площадка Хабр станет украинской? За те несколько минут, сколько займет принятие закона — Украина покорит и колонизирует IT-Россию. Россия останется роддомом для программистов, и из 140 миллионов человек, любой выстреливший стартап (жемчужинка, которая одна, на тонну породы) — тут же укатывается в Украину, потому что там IT климат гораздо лучше.
Всего-то нужно — иметь общий язык, общую культуру — и не особо гнобить it-бизнес :-)
Как настроить профиль чтоб политические посты на хабре не отображались? Задолбали этим трэшем.
По теме поста: Законы временного правительства которое уже и в Сообщество исламских государств успело попросится и в Евросоюз можно читать вместо анекдотов.
По теме поста: Законы временного правительства которое уже и в Сообщество исламских государств успело попросится и в Евросоюз можно читать вместо анекдотов.
Ах да. Краткий результат коммента -5 в карму от возмущенных (будет больше).
Идите сами почитайте эту шизофрению: www.day.kiev.ua/uk/ — сам вместо баша читаю. Для неукроязычных есть русская версия. Сверять переводы вообще смешно :)
Идите сами почитайте эту шизофрению: www.day.kiev.ua/uk/ — сам вместо баша читаю. Для неукроязычных есть русская версия. Сверять переводы вообще смешно :)
А Вас читать еще смешнее…
Вас извиняет только то что Вы понятия не имеете о теории вероятности или теореме о бесконечных обезьянах. Верховная рада с конца февраля принимает от 5 до 20 законов и поправок к законам в день. Анализ взаимодействий законов или способы их обеспечения не рассматриваются впринципе (это привело бы к падению скорости принятия до 1-2 в день). Логично что по т. о б.о. пропихнуть закон не проблема. Вопрос кто будет обеспечивать его исполнение. Иными словами — у права должен быть его гарант. Гарант права в законе не обозначен. Иными словами: если у Вас нет доступа к информации — жалуйтесь в газету Гудок на самого себя.
И кстати, на заметку для правоведов, Вы хоть в одной конституции неотъемлимое право на еду, воду и кров видели? Или принятое в стране в качестве закона…
Еще и карму слили chairborne troopers… Нечитатели…
И кстати, на заметку для правоведов, Вы хоть в одной конституции неотъемлимое право на еду, воду и кров видели? Или принятое в стране в качестве закона…
Еще и карму слили chairborne troopers… Нечитатели…
Это не политический пост. Политическим его делают такие как вы… К сожалению.
Вспоминается «Барраяр» Буджолд:
Большая цитата
Адмирал беспокойно смотрел на нее. – Разве на Колонии Бета нет нищеты?
– Нищеты? Ну, конечно, у некоторых людей денег больше, чем у других, но… не иметь комм-устройства?
Форкосиган изумленно вытаращил глаза:
– Не иметь комм – самый низкий уровень жизни, который ты можешь себе представить?
– Это же первая статья конституции. «Доступ к информации не может быть ограничен».
– Корделия… Эти люди, по сути дела, лишены доступа к пище, одежде и жилью. У них есть какие-то лохмотья, какая-то утварь, и они ютятся в лачугах, сквозь щели в стенах которых дует ветер и которые пока неэкономично ни реставрировать, ни сносить.
– Нет кондиционирования?
– Отсутствие тепла зимой куда хуже.
– Наверное. Да, ведь у вас тут довольно прохладный климат… Как же они вызывают врача, если больны или ранены?
– Врача? Если они больны, они или выздоравливают, или умирают.
– Умирают, если повезет, – уточнил граф.
– Нищеты? Ну, конечно, у некоторых людей денег больше, чем у других, но… не иметь комм-устройства?
Форкосиган изумленно вытаращил глаза:
– Не иметь комм – самый низкий уровень жизни, который ты можешь себе представить?
– Это же первая статья конституции. «Доступ к информации не может быть ограничен».
– Корделия… Эти люди, по сути дела, лишены доступа к пище, одежде и жилью. У них есть какие-то лохмотья, какая-то утварь, и они ютятся в лачугах, сквозь щели в стенах которых дует ветер и которые пока неэкономично ни реставрировать, ни сносить.
– Нет кондиционирования?
– Отсутствие тепла зимой куда хуже.
– Наверное. Да, ведь у вас тут довольно прохладный климат… Как же они вызывают врача, если больны или ранены?
– Врача? Если они больны, они или выздоравливают, или умирают.
– Умирают, если повезет, – уточнил граф.
Хороший законопроект. В духе самой прогрессивной мировой законодательной практики. По крайней мере, кирпич заложен. Вместе с тем, депутатом предлагается закрепить доступ к Интернету. Однако, сам по себе доступ к интернету, если он происходит на весьма низкой ограниченной провайдером скорости, либо к интернету, в котором заблокировано множество сайтов по различным основаниям черных списков (как это сейчас в РФ), не имеет смысла, т.к. осуществление такого права «свободно получать и распространять информацию» будет невыполнимо на деле. Полагаю, если бы право звучало несколько иначе, напр. «право на беспрепятственный доступ к любой информации в сети интернет на скорости не менее 1 мб/с», то оно имело бы больший практический смысл.
В Украине очень интересная ситуация с доступом к Интернету — в виду относительной близости к европейским дата-центрам и связности страны (нет островов, колоний, больших незаселённых территорий) очень развит проводной интернет. В городах 95% населения может получить 100 Мб доступ в интернет по цене 5-8 $ в месяц. В моём провинциальном городке, на самой распоследней окраине спального района есть 4-5 провайдеров в каждом подъезде, с примерно вышеуказанными ценами.
В то же время с мобильным интернетом всё плохо — не смотря на то, что территория страны покрыта мобильной связью на 99%, частоты на 3G, LTE находятся в собственности неизвестно кого (часть у военных, часть у «ширмочных» контор), прозрачных тендеров на них нет и для жителя пригорода\деревни максимально возможным удовольствием является GPRS\EDGE с его смешными килобитами в секунду.
Надеюсь, ситуация с мобильным интернетом улучшится. В конце-концов, оборудование у всех операторов поддерживает нужные стандарты, осталось только разобраться с частотами.
В то же время с мобильным интернетом всё плохо — не смотря на то, что территория страны покрыта мобильной связью на 99%, частоты на 3G, LTE находятся в собственности неизвестно кого (часть у военных, часть у «ширмочных» контор), прозрачных тендеров на них нет и для жителя пригорода\деревни максимально возможным удовольствием является GPRS\EDGE с его смешными килобитами в секунду.
Надеюсь, ситуация с мобильным интернетом улучшится. В конце-концов, оборудование у всех операторов поддерживает нужные стандарты, осталось только разобраться с частотами.
Бред какой-то, а не законопроект. От его принятия или непринятия ничего не изменится. Можно вместо интернета подставлять «еда», «сон», «воздух», «безопасность» и так пока не закончится всё то, чем люди и без принятия идиотских законов пользовались.
Вставлю свои 5 копеек.
— Звучит закон красиво, и если эта власть, которая сейчас пришла не сфейлит — то есть ненулевой шанс, что через некоторое время украинцы заживут (я сейчас не конкретно об этом законе, я в целом о политике, которая ой, к обсуждению не рекомендуется, но так и лезет изо всех щелей, без нее никуда).
— Данный депутат в высшей степени приспособленец. По совместительству бизнесмен — держит рынок «барабашово». Один из крупнейших на востоке страны. Упрекаем многими «патриотами» за подрыв отечественной легкой промышленности за счет массового наплыва сюда товаров с Азии и самих азиатов. Ну и конечно, кто бы мог подумать — говоря полит корректно он — «израилеукраинец».
— В 90, когда я учился в школе (разруха тогда была знатная) организовал все начальным классам бесплатное питание в школьном буфете. Были сосиски с пюре.
Вот так вот.
— Звучит закон красиво, и если эта власть, которая сейчас пришла не сфейлит — то есть ненулевой шанс, что через некоторое время украинцы заживут (я сейчас не конкретно об этом законе, я в целом о политике, которая ой, к обсуждению не рекомендуется, но так и лезет изо всех щелей, без нее никуда).
— Данный депутат в высшей степени приспособленец. По совместительству бизнесмен — держит рынок «барабашово». Один из крупнейших на востоке страны. Упрекаем многими «патриотами» за подрыв отечественной легкой промышленности за счет массового наплыва сюда товаров с Азии и самих азиатов. Ну и конечно, кто бы мог подумать — говоря полит корректно он — «израилеукраинец».
— В 90, когда я учился в школе (разруха тогда была знатная) организовал все начальным классам бесплатное питание в школьном буфете. Были сосиски с пюре.
Вот так вот.
Sign up to leave a comment.
Право на доступ к интернету