Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 91
Чудеса какие-то…
Производители чудо весов переквалифицировались в физиков?
Звучит всё заманчиво и круто. Но за счет чего достигается такая портативность и быстрота анализа? И спектр чего он смотрит: газа, нагретых твердых частиц или как? И какая у него погрешность относительно обычных спектрометров? И вроде обычные спектрометры настраиваются под разные вещества. А как тут это решается? В общем, вопросов много. И как то я пока скептически к этому отношусь. Хотя может я не знаю насколько сенсоростроение продвинулось вперед.
Да тут всё очень и очень непонятно. И скепсис — естественная реакция на этот проект. На кикстартере говорят «лишние подробности не предоставляем». Да, кто его знает, конечно. Но, скорее всего, просто возможности и волшебство этого устройства несколько преувеличены, т.е. что-то какие-то отдельные штуки определяет, небыстро и/или неточно. Потому что в том виде, как там описано «определяет качество пищи» итд — это явно из области фантастики.
Регистрация комбинационного рассеяния от объектов, которые находятся очень близко к детектору, не представляет сложной проблемы. Подобными задачами начали заниматься еще с середины 20-го века.
Но там ведь сигнал очень слабый как мне казалось, нужна полная темнота, возбуждение лазером, который потом можно фильтром полностью срезать… А днем ничего не срезать…
+На демо у них чем-то УФ-подобным освещяется, и при обычном освещении. Мистика.
+На демо у них чем-то УФ-подобным освещяется, и при обычном освещении. Мистика.
У них ближний инфракрасный источник облучения. Видео и фотографии получены с помощью CMOS матрицы, которые пропускают эту часть спектра.
Да, сигнал слабый, но никто не мешать перейти к переменке + фильтры. Это как с фазовыми лазерными дальномерами — сигнал очень слабый, сильная засветка, мощность источника ограничена из соображений безопасности.
На кикстартере же синим по белому ссылка прописана:
en.wikipedia.org/wiki/Near-infrared_spectroscopy
en.wikipedia.org/wiki/Near-infrared_spectroscopy
Испаряет небольшое количество исследуемого объекта направленным ядерным взрывом, а дальше газовый хроматограф. Что ж тут сложного или дорогого?
Конечно проект выглядит заманчиво, но если это не развод, а реальный портативный спектрометр, то попасть к простым людям ему может быть несколько проблематично из-за излучателя. Вряд ли в таких приборах можно обойтись разрешенной мощностью слабой китайской лазерной указки, а что-то более мощное на основе лазера уже требует специального разрешения. Если не прав поправьте пожалуйста.
Судя по описанию это инфракрасный спектрометр (http://en.wikipedia.org/wiki/Near-infrared_spectroscopy) безопасный для глаз. Хотя вопрос по механизму работы и точности сенсоров в силе.
Вот и меня насторожило видео, на котором они сканируют что-то, отправляют на телефон и получают результаты при том, что телефон не подключен к интернету (нет значка wifi/edge/3g), а если верить описанию — анализом занимается некий облачный сервис.
Или андроид все-таки можно подключить к интернету, не пользуясь ничем из перечисленного?
Или андроид все-таки можно подключить к интернету, не пользуясь ничем из перечисленного?
Подозрительное какое-то видео. Реальный состав таблеток не показали, показали якобы «узнавание». В составе сыра не указана соль и другие добавки — значит он их определять не умеет. Тестов сложных субстанций типа химической колбасы из супермаркета или того же непойми-из-чего-сделанного клейкого незасыхающего хлеба — тоже нет.
Если такой прибор действительно станет широко доступным, то с его помощью, видимо, можно будет определять наличие антибиотиков, гормональных препаратов и прочей химии в мясе, рыбе, колбасе и других продуктах. Так не далеко и до глобального передела на мировом продовольственном рынке. В принципе крупные производители продовольствия и отдельные правительства могут быть сильно против появления такого гаджета.
Точность будет не достаточно для «антибиотиков, гормональных препаратов», там их следовые количества, хоть и определяются масс спектрометром, но не этой игрушкой. Хотя может сыграет в плюс здравому смыслу, а не алармистким страшилкам про еду.
Даже страшно представить что появится на экране при анализе колбасы.
Ничего это не поменяет. Сейчас, если сильно хочется, то можно пойти в лаборатории и отдать на анализ продукты. Ну, измерят, и это на что-то повлияет. К тому же есть нормы, соглансо которым вредные добавки в тех или иных степенях допустимы.
Да, и сейчас мы знаем, что в пище, что мы едим бывают гадости (но очень часто то, что кричат в газетах является просто уловками маркетинга). и это сильно влияет на то — покупаем мы это или нет?
Да, и сейчас мы знаем, что в пище, что мы едим бывают гадости (но очень часто то, что кричат в газетах является просто уловками маркетинга). и это сильно влияет на то — покупаем мы это или нет?
наличие антибиотиков, гормональных препаратов и прочей химииВы, небось, любитель «органик»-пищи? :)
Все прекрасно знают, что алкоголь и курево убивает и что? Развалились табачные и алкогольные концерны?
ГМО и прочие средства которые используются на производстве — это не плохо а хорошо, прочитайте соответствующие книги.
Теперь объясните это толпе :) есть же опыты, показывающие, что если к картошке добавить ген выработки яда, то мыши, едящие такую картошку умрут от отравления. А отсюда сразу понятно, что ГМО — это зло и способ ЗОГ прорядить население планеты.
Как бы хотелось, чтобы ЗОГ действительно существовал и стремился «проредить» поголовье ГМОфобов:))
Но, к сожалению, пока приходится действовать методом Луговского.
Но, к сожалению, пока приходится действовать методом Луговского.
Зачем картофелю ещё один ген выработки яда? ;]
Чтоб мышей убивать)
Я не помню точно того исследования, на котором и основаны все ГМОфобские настроения, пересказал по памяти :) может там усилили этот ген :) думаю если интересно — гугл быстро вам расскажет подробности.
Вроде где-то мышей кормили ГМО-соей, и они вскоре сдохли, а контрольная группа, которую не кормили соей, прожила дольше.
Но есть нюанс: если мышей точно так же кормить обычной соей (ничего больше в рацион не добавляя), то сдохнут они настолько же быстро. Вот про этот нюанс параноики обычно не говорят.
Но есть нюанс: если мышей точно так же кормить обычной соей (ничего больше в рацион не добавляя), то сдохнут они настолько же быстро. Вот про этот нюанс параноики обычно не говорят.
Про ГМО речи не было вообще. Не надо с потолка приплетать абы что. А массовое использование химии может иметь не только положительные но и отрицательные последствия.
А что такое химия? Соль / сахар химия? NaCL химия? А яблоко химия?
Старайтесь избегать любой еды, там содержатся Е, консерванты, ароматизаторы, красители. Переходите на праноедение.
Подлость жизни в том, что наряду с нормальными «Е»шками, которые в общем-то полезные, в этой Е-таблице полно всякой гадости которую действительно лучше не есть.
А читать этикетку с таблицей хороших и плохих «Е»шек ни у кого желания нет.
А читать этикетку с таблицей хороших и плохих «Е»шек ни у кого желания нет.
Подлость жизни в том, что кто-то составил фейковую таблицу с плохими Е, а люди в нее верят даже не читая что там написано.
Эти же люди не знают, что в миндале содержится синильная кислота, а как говорит нам википедия:
«Синильная кислота являлась основной составной частью препарата «Циклон Б», который был наиболее популярным в Европе во время Второй мировой войны инсектицидом, а также использовался нацистами для убийства людей в концентрационных лагерях.»
Эти же люди выбирают вот эти все продукты.
Намек понятен или мне продолжить?
Эти же люди не знают, что в миндале содержится синильная кислота, а как говорит нам википедия:
«Синильная кислота являлась основной составной частью препарата «Циклон Б», который был наиболее популярным в Европе во время Второй мировой войны инсектицидом, а также использовался нацистами для убийства людей в концентрационных лагерях.»
Эти же люди выбирают вот эти все продукты.
Намек понятен или мне продолжить?
Яд в малых дозах — лекарство. Известный факт.
Если есть что по существу, то продолжайте, с интересом почитаю.
Если есть что по существу, то продолжайте, с интересом почитаю.
Так это может быть вы продолжите про таблицы «хороших и плохих «Е»шек»?
Для не умеющих читать нормальные документы. Выше ссылка на длинный список разрешенных пищевых добавок. Если добавки в списке нет(а скольких нет можно увидеть посмотрев на любую другую таблицу, где «полный» список добавок) то значит ее использование запрещено на теретории ЕС. Почему ЕС? Потому что мне ближе местные законы
Где же таблица вредных Е?
Выше дана на ссылка на таблицу обычных Е. Дано объяснение как ей пользоваться.
Объясню еще раз, все чего там нет, вредное. Так понятно?
Объясню еще раз, все чего там нет, вредное. Так понятно?
Что значит обычных и необычных Е?
Вредные для человека Е запрещены и не используются в продуктах питания. Для любых Е есть допустимые дозы потребления (даже для соли и воды).
Чего вам неймется и вы выдумываете какие-то свои списки?
Начинали мы вообще с того, что вы сагрились на состав обычного яблока. Для вас был шок, что яблоко состоит из химии, а Е – это всего лишь краткое обозначение химических веществ.
Вредные для человека Е запрещены и не используются в продуктах питания. Для любых Е есть допустимые дозы потребления (даже для соли и воды).
Чего вам неймется и вы выдумываете какие-то свои списки?
Начинали мы вообще с того, что вы сагрились на состав обычного яблока. Для вас был шок, что яблоко состоит из химии, а Е – это всего лишь краткое обозначение химических веществ.
Вредные для человека Е запрещены и не используются в продуктах питания.
Следовательно, вы не в курсе что запрещенные в одной стране элементы, разрешены в другой.
Источник сами найдете или помочь?
Чего вам неймется и вы выдумываете какие-то свои списки?
Начинали мы вообще с того, что вы сагрились
Не нужно мне приписывать свои домыслы.
С чего вы взяли что вы мне просто глаза открыли и меня случился шок, инсульт и месячные от того что яблоко состоит из хим. эл? Детский сад.
Следовательно, вы не в курсе что запрещенные в одной стране элементы, разрешены в другой.
И наоборот. И дальше что с этого?
В Англии запрещены ГМО помидоры, они от этого стали вредными?
И дальше что с этого?
Ничего конечно. Их запрещают потому что они полезные.
Их запрещают по той же причине, по которой в Австралии чуть не запретили монооксид дигидрогена (а это вещество ведь действительно одно из самых опасных, за ним больше смертей, чем за всеми боевыми отравляющими веществами вместе взятыми).
И по той же причине, по которой люди боятся ГМО и кучу безобидных Е-добавок в составе продуктов.
Просто 95% людей — идиоты. Вот и всё. Они верят любой глупости.
И по той же причине, по которой люди боятся ГМО и кучу безобидных Е-добавок в составе продуктов.
Просто 95% людей — идиоты. Вот и всё. Они верят любой глупости.
E — это просто коды определённых веществ. Они, как и абсолютно все остальные вещества из любой еды являются «химией». С этого и начался тред. Дальше было сказано, что наличие «E» и наличие «химии» вообще никак не может считаться чем-то плохим.
Ещё, как верно выше заметили, вы пытаетесь отождествлять «вредные» и «запрещённые» (причём, в отдельных странах).
Ещё, как верно выше заметили, вы пытаетесь отождествлять «вредные» и «запрещённые» (причём, в отдельных странах).
Продолжай.
А что не так с вот этой содой?
upd. а, вижу, там едва заметна надпись на наклейке «без гмо»
upd. а, вижу, там едва заметна надпись на наклейке «без гмо»
Вы предпочитаете использование физике в еде?
А когда выпустят гаджет, автоматически отстреливающий сторонников теории заговора? Я бы прикупил!
Камень от фрукта отличать будет, но на больше бы не рассчитывал.
А как он калорийность определил? Конечно можно по проценту содеражания жиров прикинуть, но учитывая что оценки даже при детальном анализе продукта по калорийность очень приблизительные, то при таком точечном совсем бесполезны, не более чем поиграться.
Еще заметил странность с яблоком. Неужели калорийность шкурки больше 60 кал? Это даже чуть выше средней калорийности яблока, да и определил он там кучу углеводов, как будто мякоть мерил. Что-то попахивает обманом.
Подозреваю что принцип его работы основан на ИК облучение -> детектирование поглощаемого спектра(на уровне абы как)+фотографирование -> связывание с базой протестированных продуктов/таблеток ->выдача результатов
(ведь работай он как положено — таблетку потребовалось бы измельчить и растворить, допустим в воде, — поэтому таблетка помещается в контейнер, дабы определить её контур, а не только спектр внешней оболочки, который у многих таблеток одинаков.)
Тоесть имеем банальное распознавание предметов по фото и выдачей их состава, с учетом поглащенного спектра.
(ведь работай он как положено — таблетку потребовалось бы измельчить и растворить, допустим в воде, — поэтому таблетка помещается в контейнер, дабы определить её контур, а не только спектр внешней оболочки, который у многих таблеток одинаков.)
Тоесть имеем банальное распознавание предметов по фото и выдачей их состава, с учетом поглащенного спектра.
> опознан спектр похожий на яблоко — показываем среднестатистическое яблоко. Сыр — показываем пищевую ценность сыра в вакууме
Перекрывание пиков поглощения в ИК-спектроскопии — большая проблема. Даже яблоко опознать по спектру нетривиально, а уж состав сыра — тем более. Максимум что прибор покажет — «ну там есть целлюлоза… эээ… наверное». Или «в принципе есть протеины».
Источник: 6 лет опыта в ИК и Раман-спектроскопии
Перекрывание пиков поглощения в ИК-спектроскопии — большая проблема. Даже яблоко опознать по спектру нетривиально, а уж состав сыра — тем более. Максимум что прибор покажет — «ну там есть целлюлоза… эээ… наверное». Или «в принципе есть протеины».
Источник: 6 лет опыта в ИК и Раман-спектроскопии
Идея хорошая. Главное чтобы реализация не подкачала (а это как раз под вопросом, насколько я понимаю).
А вообще, если модульные смартфоны будут развиваться, я бы поставил такой модуль непосредственно в смартфон. Надежды на то что какие-нибудь флагманы обзаведутся такими датчиками — практически нет. Хотя кто знает…
А вообще, если модульные смартфоны будут развиваться, я бы поставил такой модуль непосредственно в смартфон. Надежды на то что какие-нибудь флагманы обзаведутся такими датчиками — практически нет. Хотя кто знает…
Очень жалко смотреть на то как выглядит обсуждение этой темы. Все почему-то сразу думают на обычную спектроскопию пропускания/поглощения или на какую-нибудь лазерно-искровую эмиссионную спектроскопию, но никто не смотрит глубже.
Вот кстати очень похожий девайс, который гораздо раньше, но менее эпичнее прошел кампанию по сбору средств. Он даже упоминался здесь на хабре.
Вот кстати очень похожий девайс, который гораздо раньше, но менее эпичнее прошел кампанию по сбору средств. Он даже упоминался здесь на хабре.
В их цену особо ничего и не впихнуть хитрого. Для ЛИЭС — лазер один на сколько потянет…
А у TellSpec как я понимаю еще продукта нет. Кстати, TellSpec в апдейтах пишут что отказались от Рамановской спектроскопии в пользу NIR якобы из-за опасности лазера. В реальности NIR выглядит банально дешевле и проще.
А у TellSpec как я понимаю еще продукта нет. Кстати, TellSpec в апдейтах пишут что отказались от Рамановской спектроскопии в пользу NIR якобы из-за опасности лазера. В реальности NIR выглядит банально дешевле и проще.
Рамановский сдвиг может быть очень и очень далеко от центральной частоты, соответственно для грубых исследований не обязательно использовать узкополосный лазер. Приличный edge filter или notch filter может стоить дорогого — это да.
До последнего надеялся, что они останутся на рамане. Ну всё, TellSpec — давай досвидания.
До последнего надеялся, что они останутся на рамане. Ну всё, TellSpec — давай досвидания.
Если закрыть глаза на точность и принцип работы (даже если осуществляется подгонка информации через сервер с выдачей результата по сферическому идеалу в вакууме) — то данное устройство — отличный будущий сенсор для любых роботов.
Начиная от роб-пылесосов которые смогут определять характер пятна и способы дальнейшего устранения, до настоящих роботов которые смогут определять объекты не только на основе фото-распознавания
Начиная от роб-пылесосов которые смогут определять характер пятна и способы дальнейшего устранения, до настоящих роботов которые смогут определять объекты не только на основе фото-распознавания
Абсолютно бесполезная штука, потому что не поддерживается Windows Phone.
а есть ли патент на устройство и технические подробности его работы?
сомневаюсь…
сомневаюсь…
Инфракрасная спектроскопия никогда не дает точное химическое строение вещества а лишь позволяет сделать предположение а наличии той или иной функциональной группы в нем с характерным спектром поглощения.
Отношение к устройству сомнительное.
Отношение к устройству сомнительное.
1) у авторов девайса написано, что используется " ик-спектроскопия " (на картинке technical specs)
2) к рамановской спектроскопии это тоже относится. Ну увидели вы спектр(допустим, смогли в приборе за 200$ С блютузом это сделать) ну круто, дальше-то что? как вы его без каких-либо других данных интерпретировать будете? Мало ли что дает такой спектр, когда речь идет о произвольном сложном органическом соединении.
2) к рамановской спектроскопии это тоже относится. Ну увидели вы спектр(допустим, смогли в приборе за 200$ С блютузом это сделать) ну круто, дальше-то что? как вы его без каких-либо других данных интерпретировать будете? Мало ли что дает такой спектр, когда речь идет о произвольном сложном органическом соединении.
еще более геморройная методология, чем ИК-спектроскопия, хотя в базовых принципах есть общее.
>> Зачем отправлять данные для анализа на сервер?
Для задействования больших мощностей, чем смартфон.
>> А если я буду, например, наркотики анализировать, то об этом узнают и приедут за мной.
Даже не знаю что посоветовать. Попробуйте не анализируйте наркотики устройством работающим на облачных технологиях.
Для задействования больших мощностей, чем смартфон.
>> А если я буду, например, наркотики анализировать, то об этом узнают и приедут за мной.
Даже не знаю что посоветовать. Попробуйте не анализируйте наркотики устройством работающим на облачных технологиях.
> >> Зачем отправлять данные для анализа на сервер?
>Для задействования больших мощностей, чем смартфон.
Не думаю, что сервер будет мощнее кластера из 100500 смартфонов. Скорее, сервер нужен, чтобы хранить объёмную базу характеристик множества веществ и полученным от клиента результатам будет подбирать более-менее подходящее вещество.
>Для задействования больших мощностей, чем смартфон.
Не думаю, что сервер будет мощнее кластера из 100500 смартфонов. Скорее, сервер нужен, чтобы хранить объёмную базу характеристик множества веществ и полученным от клиента результатам будет подбирать более-менее подходящее вещество.
дьявол прячется в деталях. Строго говоря, определить точное химическое строение случайного объекта с помощью спектроскопии невозможно, можно только с определенной вероятностью определить наличие того или иного химического соединения (зная как оно проявляется при том или ином методе спектроскопии) и грубо оценить количество этого вещества. Чем больше соединений будет пытаться определить устройство — тем сложнее будет алгоритм, медленнее замер и больше погрешности. Вплоть до критических — когда одно вещество может ошибочно определиться как другое из-за схожести спектров. Определять по спектру десяток химических соединений — ничего особо сложного, пару сотен — серьёзный успех, пару тысяч — научная фантастика.
Чтобы реально использовать это устройство для определения состава таблеток — нужно распознавать минимум десятки тысяч химических соединений.
Готов поспорить, что это будет клевая техно игрушка, которая на практике неудобна и бесполезна из-за небольшого количества определяемых соединений, больших погрешностей и эпических багов (если устройство получит большую базу пользователей-тестеров, предвижу скандалы, когда ядовитые химические соединения будут определятся как безвредные). Задачи, которые ставят перед собой создатели этого устройства — слишком масштабные.
Одним словом — это девайс из серии множества разнообразных датчиков работы мозга. Если потренироваться — с помощью датчика работы мозга можно управлять, например, машиной на радиоуправлении. Но победить в гонке машину, управляемую с обычного пульта — нереально.
Чтобы реально использовать это устройство для определения состава таблеток — нужно распознавать минимум десятки тысяч химических соединений.
Готов поспорить, что это будет клевая техно игрушка, которая на практике неудобна и бесполезна из-за небольшого количества определяемых соединений, больших погрешностей и эпических багов (если устройство получит большую базу пользователей-тестеров, предвижу скандалы, когда ядовитые химические соединения будут определятся как безвредные). Задачи, которые ставят перед собой создатели этого устройства — слишком масштабные.
Одним словом — это девайс из серии множества разнообразных датчиков работы мозга. Если потренироваться — с помощью датчика работы мозга можно управлять, например, машиной на радиоуправлении. Но победить в гонке машину, управляемую с обычного пульта — нереально.
Лучше бы сделали компактный домашний газовый хроматограф.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Портативный спектрометр SCIO набрал на Kickstarter 1,3 миллиона долларов вместо 200 тысяч