Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 126
«Да уж, мир тесен» — подумалось при взгляде на эту фотографию…
Что-то своего города не могу рассмотреть
Это «область глубокого обзора» или полностью сфера?
Не совсем понятно, что значит «на днях» и что подразумевается под «открытым доступом». Конкретно эту фотографию (с добавлением УФ-спектра) я видел около полугода назад на сайте ESA. Может они лицензию на неё изменили?
На APOD только сегодня выложили — apod.nasa.gov/apod/ap140605.html
И ведь подумать только… эта огромная Вселенная может оказаться например какой-нибудь элементарной частицей в какой-нибудь супервселенной…
По традиции — ждем селфи!
Походу это «подфотошопленная» версия Hublle Ultra Deep field
Десятки тысяч галактик, сотни тысяч звезд в каждой. У подавляющего числа из них есть планеты. Утверждение что Земля — единственная из них, на которой возникла жизнь просто смехотворно. И ведь не летает никто к нам и молчат ведь все… Хотя человечество со своими 200-ми лет технологического прогресса просто амебы наверное по сравнению с действительно развитой цивилизацией…
Думается мне, что в других мирах эволюция течет приблизительно такими же темпами. Откуда тогда там более развитые цивилизации? Возраст вселенной около 14 млрд. лет, возраст земли около 4.5 млрд. лет, чуть больше возраст Солнца. Похожие звезды и планеты имеют примерно такой же возраст. Про последнему не уверен, нужно освежить знания.
Человечество развилось примерно за 40 000 лет. Это ничто по меркам вселенной. Мы за 150 лет научились летать в атмосфере и немного в космосе, представьте чего может добиться цивилизация с «форой» хотя бы 1000 лет.
У них уж наверняка телефоны без подзарядки дольше служат…
Разумный довод, но тогда мне не понятно почему мы не «слышим» вообще никого. Либо они очень далеко от нас, либо уже находятся на такой стадии, что знают чем заканчивается вмешательство.
Либо используют не электромагнитные волны для коммуникации, а что-то другое. Либо узнали что-нибудь про соседей и быстро догнали и заглушили свои «детские» радиоизлучения. Либо всё-таки рядом с нами нет достаточно развитой цивилизации.
Например, если они 1000 лет назад изобрели радио, то, чтобы мы их обнаружили, они должны находиться в радиусе 1000 световых лет от нас. Что, по меркам Вселенной, совсем не много.
Например, если они 1000 лет назад изобрели радио, то, чтобы мы их обнаружили, они должны находиться в радиусе 1000 световых лет от нас. Что, по меркам Вселенной, совсем не много.
Наши «детские» радиоизлучения тоже сходят на нет. Если с середины прошлого века Земля заметно сильно и аномально (с точки зрения далекого наблюдателя), то сейчас все широковещание уходит в провода.
А так, цивилизации на расстоянии порядка 50-60 световых лет от нас уже могут распознать у нашего Солнца какую-то аномальную активность в радиодиапазоне.
А так, цивилизации на расстоянии порядка 50-60 световых лет от нас уже могут распознать у нашего Солнца какую-то аномальную активность в радиодиапазоне.
Если под слышим, подразумевается какое либо излучение, то надо вспомнить про скорость света. Если даже планета и посылает какие либо сигналы в какой то известной нам форме излучения, то к тому моменту когда этот сигнал до нас дойдет планета уже скорее всего перестанет существовать.
Если же говорить про личный контакт, то путешествовать по космосу на до световой скорости крайне утомительное занятие. То возможно другая цевилизация несмотря на существенно бошьшую развитость не дошла до того уровня чтобы легко и не принужденно перемещаться со сверх световой скоростью. Ну например, для навигации в подпространстве надо установить маяки, которые ставятся только обычными кораблями. И они легко летают в между ближацшими к ним солнечными системами но до нас еще не добрались.
Есть еще вариант что вселенная огромная и с несчисленном количестве планет они нас просто не нашли. Есть еще вариант что раз уж они такие развитые что легко летают со сверх световой скоростью то им такое отсталое общество как мы просто не интересно. Ну и возможен вариант что на заселили инопланетяни для какого то эксперимента, и чтобы не наругать чистоту опыта не лезут к нам. Вобщем огромное моожество вариантов.
Если же говорить про личный контакт, то путешествовать по космосу на до световой скорости крайне утомительное занятие. То возможно другая цевилизация несмотря на существенно бошьшую развитость не дошла до того уровня чтобы легко и не принужденно перемещаться со сверх световой скоростью. Ну например, для навигации в подпространстве надо установить маяки, которые ставятся только обычными кораблями. И они легко летают в между ближацшими к ним солнечными системами но до нас еще не добрались.
Есть еще вариант что вселенная огромная и с несчисленном количестве планет они нас просто не нашли. Есть еще вариант что раз уж они такие развитые что легко летают со сверх световой скоростью то им такое отсталое общество как мы просто не интересно. Ну и возможен вариант что на заселили инопланетяни для какого то эксперимента, и чтобы не наругать чистоту опыта не лезут к нам. Вобщем огромное моожество вариантов.
Я на даче радио поймать не могу, а вы про космические расстояния.
> Человечество развилось примерно за 40 000 лет.
Вообще-то, нет. Без предыдущих нескольких миллионов лет эволюции непосредственно предков человека не было бы последних нескольких сот тысяч лет практически молниеносного развития (по меркам эволюции). А вообще млекопитающие ещё при динозаврах были.
Кстати, по поводу эволюции человека и его предков рекомендую книжку «Эволюция человека: обезьяны, кости и гены» Александра Маркова. Это тот самый, который написал «Рождение сложности». Книга излагает современный взгляд науки на историю первобытных людей. Школьный учебник по древнейшей истории устарел лет на 70-100.
Вообще-то, нет. Без предыдущих нескольких миллионов лет эволюции непосредственно предков человека не было бы последних нескольких сот тысяч лет практически молниеносного развития (по меркам эволюции). А вообще млекопитающие ещё при динозаврах были.
Кстати, по поводу эволюции человека и его предков рекомендую книжку «Эволюция человека: обезьяны, кости и гены» Александра Маркова. Это тот самый, который написал «Рождение сложности». Книга излагает современный взгляд науки на историю первобытных людей. Школьный учебник по древнейшей истории устарел лет на 70-100.
А это не имеет принципиального значения для той мысли, которую я высказал. Наоборот – на фоне нескольких миллионов лет эволюции разница ± пара тысяч лет вообще незаметна. Поэтому вполне могут существовать цивиллизации, сильно опережающие нас в плане технического прогресса (или биологического, или по какому там пути они решили пойти).
А почему Вы считаете, что если они на 1000 лет опередили нас, то так же и в развитии в много раз опередили нас?
Мы за 100 лет много чего достигли, но это не означает, что мы с таким же темпом и дальше будем новое постигать. Как мне кажется — мы просто переступили очередную ступень развития, и сейчас на ней надолго остановимся в развитии.
Уже сейчас, за последние 10 лет мало что принципиально нового открывается:
Каждый год только новые смартфоны с 15-и дюймовыми экранами (ведь в предыдущем году было на дюйм меньше) — Это достижение?
И так во всем — в кино индустрии, музыке, творчестве и.т.д. сейчас явно чувствуется нехватка новых идей. Все больше переходит в плоскость бизнеса — склепать чтобы продать и все.
И если так будет и дальше, то 1000 лет даже в наш период — это не будет большой прогресс…
Мы за 100 лет много чего достигли, но это не означает, что мы с таким же темпом и дальше будем новое постигать. Как мне кажется — мы просто переступили очередную ступень развития, и сейчас на ней надолго остановимся в развитии.
Уже сейчас, за последние 10 лет мало что принципиально нового открывается:
Каждый год только новые смартфоны с 15-и дюймовыми экранами (ведь в предыдущем году было на дюйм меньше) — Это достижение?
И так во всем — в кино индустрии, музыке, творчестве и.т.д. сейчас явно чувствуется нехватка новых идей. Все больше переходит в плоскость бизнеса — склепать чтобы продать и все.
И если так будет и дальше, то 1000 лет даже в наш период — это не будет большой прогресс…
Во-первых, я не утверждаю, что так оно и есть. Лишь говорю, что это возможно, несмотря на то, что, как выше писали, возраст цивилизаций должен быть примерно одинаковый. Вот это «примерно» в масштабах Вселенной копейки, а в масштабах развития цивилизации может быть очень большой разрыв.
Во-вторых, вы явно не следите за новостями науки. Графен, бозон Хиггса, гравитационные волны – это только то, что сразу в голову пришло. Между прочим, «новые смартфоны» в конце концов приведут к чему-то вроде искуственного интеллекта и технологической сингулярности.
Я не спорю – возможно, что цивилизация, на 1000 лет старше нашей, будет даже отставать от нас в техническом плане. Но возможно и обратное.
p.s. вдобавок, учтите пермское вымирание видов (или когда там динозавры повымерли). Это отбросило эволюцию на несколько сот миллионов лет назад, но зато дало преимущества млекопитающим.
Во-вторых, вы явно не следите за новостями науки. Графен, бозон Хиггса, гравитационные волны – это только то, что сразу в голову пришло. Между прочим, «новые смартфоны» в конце концов приведут к чему-то вроде искуственного интеллекта и технологической сингулярности.
Я не спорю – возможно, что цивилизация, на 1000 лет старше нашей, будет даже отставать от нас в техническом плане. Но возможно и обратное.
p.s. вдобавок, учтите пермское вымирание видов (или когда там динозавры повымерли). Это отбросило эволюцию на несколько сот миллионов лет назад, но зато дало преимущества млекопитающим.
Емнип, в конце 19 века большинство ученых считали, что все законы уже открыты, изобретения сделаны, и прогресс будет идти только в плане развития уже существующего. Но вышло немного иначе.
Есть совсем другое мнение: прогресс будет ускоряться — будут возникать все более новые, все более фантастические фишки, ИИ и прочее прочее. Но при этом возникает, как бы это математически сказать, сходимость — ускорение, ускорение, ускорение — все больше невероятного за все меньший промежуток времени. В общем, цивилизация схлопнется в времени.
Как? Вот это уже другой серьезный вопрос. Из нашей текущей стадии развития это непонятно. Но такой принцип весьма вероятен. Возможно, цивилизация продолжит существовать в своем собственном ритме времени, но это спроецируется на общий ход времени Вселенной как будто все вдруг у этой цивилизации остановилось и далее она исчезла.
Вывод: если смотреть извне, то время жизни отдельно взятой цивилизации, конечно, может быть совсем небольшим (несколько тыс.лет, по земным меркам). Соответственно, это как вспыхнувшая искорка — другие просто не заметят, потому как совпадение этих искорок во времени и недалеко друг от друга в пространстве, увы, чрезвычайно маловероятно.
Как? Вот это уже другой серьезный вопрос. Из нашей текущей стадии развития это непонятно. Но такой принцип весьма вероятен. Возможно, цивилизация продолжит существовать в своем собственном ритме времени, но это спроецируется на общий ход времени Вселенной как будто все вдруг у этой цивилизации остановилось и далее она исчезла.
Вывод: если смотреть извне, то время жизни отдельно взятой цивилизации, конечно, может быть совсем небольшим (несколько тыс.лет, по земным меркам). Соответственно, это как вспыхнувшая искорка — другие просто не заметят, потому как совпадение этих искорок во времени и недалеко друг от друга в пространстве, увы, чрезвычайно маловероятно.
Под «технологической сингулярностью» имеется в виду не буквальное схлопывание цивилизации, а всего лишь момент, после которого предсказать развитие цивилизации, с нашей текущей точки зрения, невозможно. И это вовсе не значит, что цивилизация «сгорит» очень быстро.
Я не имел в виду ту самую техносингулярность. Это все известно и понятно. Речь идет только о безудержном ускорении развития. У рассматриваемой цивилизации прогресс ускоряется и ускоряется, а для остального мира она как бы замирает в развитии. В этом парадокс. Это пока мало где обсужалось, однако такая концепция имеет место для существования.
Даже физические объекты не схлопываются а образуют черные дыры. Сингулярность — чисто математическое понятие, а в реальном мире достичь точки сингулярности может помешать банальная физика.
А что было бы с нами за предыдущие 1000 лет если бы не войны?
Остались бы в средневековье. Только без рыцарей.
Похоже, человечество слишком лениво, что бы двигаться вперёд без внешних стимулов.
Действительно, пассионарность никто не отменял. Так что эпоха ВГО была бы, и даже началась бы раньше. Но трудно представить, как бы индейцы пустили белых на свою землю (и дали её разрабатывать) без войны.
И всё равно железную дорогу будут строить рабы.
И всё равно железную дорогу будут строить рабы.
Я согласился с предыдущем высказыванием, но это не объясняет отсутствие контакта.
у меня от таких цифр всегда мурашки по коже. Расстояния просто нереальные, а если еще учесть, что наука говорит что быстрее C двигаться нельзя, то вообще все печально…
Наука говорит что быстрее двигаться крайне сложно но отнюдь не невозможно, те же нейтрино двигаются со скоростями больше скорости света…
Нельзя, но в теории есть пара хаков, не нарушающих этот принцип, но позволяющих достичь нужной цели.
Ох уж эта наука — вначале постулируют какой-то тезис, потом находят контр-примере и тут же придумывают хак в духе «божественного вмешательства». Как, например, со скоростью разлёта окраинных галактик вселенной. По теории нельзя двигаться быстрее с, а подиж ты — вроде как двигаются, ещё и ускоряются. Ну ничего, тогда мы просто объявим что они уходят за «горизонт событий»… PROFIT!!!
В Млечном пути точно дофига цивилизаций. Хотя бы потому что в нем порядка 500 млн потенциально обитаемых планет (100 млрд звезд, и у каждой 2000-й есть планеты в «зоне жизни»: т.е. вода там находится в жидком состоянии и планета имеет геологическую историю). Вероятность, что ни на одной из них нет разумной жизни ничтожно мала.
Вероятность, что ни на одной из них нет разумной жизни ничтожно мала.
Вероятность зависит, в основном, от того, считаете ли Вы, что на Земле есть разумная жизнь. Если да — то, конечно, ответ равен нулю. Если же человека назвать разумным существом нельзя (а практика всё чаще подтверждает этот вариант), то для действительно разумной жизни и миллиарда планет может не хватить.
Это всё упирается в вопрос, что называть разумом. В данной ситуации достаточным определением разума будет способность во-первых, осознать наличие инопланетной жизни, во-вторых, способность заняться её поисками, и, в-третьих, способность преодолеть разделяющее расстояние. Существа, способные поставить перед собой такие задачи — достаточно разумные?
В относительных удиницах да, разница между цивилизациями может быть крайне мала. Ну подумаешь из планета имеет возраст 4.501 млрд. лет, разница в доли процента. Однако для цивилизации развивающейся теми же темпами 1 000 000 это очерь большой срок.
Экзопланеты в среднем на 2 млрд лет старше земли ЕМНИП, их количество уже перевалило за 10% от общего числа, причем порядка 35% из них находятся в зоне обитания… так что, если кто-то и есть кроме нас, то они должны быть старше, причем существенно, по терверу.
Солнце — звезда второго поколения, т.е. она образовалась уже после того, как звезды первого поколения закончили свой путь в виде взрывов сверхновых, либо сбросив планетарные туманности.
Однако первое поколение звезд создало для нас химические элементы. После Большого взрыва во Вселенной были только водород, дейтерий, гелий и литий. Элементы вплоть до железа образовались в ядрах массивных звезд, а все, что тяжелее железа — в результате взрывов сверхновых. А без химических элементов планеты земного типа не могут существовать и тем более поддерживать жизнь.
Однако первое поколение звезд создало для нас химические элементы. После Большого взрыва во Вселенной были только водород, дейтерий, гелий и литий. Элементы вплоть до железа образовались в ядрах массивных звезд, а все, что тяжелее железа — в результате взрывов сверхновых. А без химических элементов планеты земного типа не могут существовать и тем более поддерживать жизнь.
В 1998 году Робин Хансон предложил теорию «Великого Фильтра».
Великий Фильтр – это предположение, что каждая цивилизация в своем развитии обязательно сталкивается с серьезной преградой, которая не позволяет цивилизации выйти в глубокий космос. Суть именно в том, что каждая цивилизация самоуничтожается в атомном или другом огне прежде чем создать технологии межзведной колонизации.
Великий Фильтр – это предположение, что каждая цивилизация в своем развитии обязательно сталкивается с серьезной преградой, которая не позволяет цивилизации выйти в глубокий космос. Суть именно в том, что каждая цивилизация самоуничтожается в атомном или другом огне прежде чем создать технологии межзведной колонизации.
А ещё есть вариант, что разумные существа рано или поздно создают виртуальную реальность и переселяются туда, «оцифровав» свои сознания и ускорившись на порядки и постигнув новые ещё непонятые нами истины, в соответствии с которыми решили забить на реальный мир. Ведь человек не станет пытаться побеседовать с муравьём, так же и им может быть неинтересен наш невероятно медленно развивающийся с их точки зрения мир.
мне бы было вполне интересно побеседовать с муравьем)
Идея общего вселенского сознания, да конечно. И Кубрик с Одиссеей 2001 вспоминается.
Мне кажется слишком утопичной и идеализированной эта идея.
Хотя и самой оправданной.
Идея общего вселенского сознания, да конечно. И Кубрик с Одиссеей 2001 вспоминается.
Мне кажется слишком утопичной и идеализированной эта идея.
Хотя и самой оправданной.
Этот вариант тоже подпадает под теорию «Великого Фильтра». Для внешнего наблюдателя такая цивилизация «самоуничтожилась».
ох, какую же великолепную статью Вы мне перед сном подбросили! я пока голосовать не могу, но огромное спасибо я читал взахлеб!
Все же там только базовые варианты. Например даже не упомянут тот вариант, что мы, люди, возможно, и есть те самые «инопланетяне». Т.е. фронт волны расселения уже прошел, но сама волна была в виде «спор» или каких-то других носителей жизни, но не носителей разума.
если уж тупая неразумная жизнь может перенести межзвездное путешествие, то разумная жизнь (или следующая ступень ее эволюции — искусственное творение разумной жизни) сможет и подавноОчень, очень спорно. Для транспортировки разумной жизни скорее всего будут требоваться намного более сложные условия, чем для транспотировки простейшей жизни. А при долгих перелетах (сотни тысяч лет и более), сохранение сложной жизни может стать технически неосуществимой задачей.
спасибо! читаю уже комментарии! только что заметил что комментарии 2008 года))
Помню читал отличный материал, где автор рассуждал на тему «А не прошли ли мы точку невозвращения?». Другими словами, возможно мы уже не сможем выйти выйти за пределы хотя бы галактики и так и сгнием тут, ибо тратили ресурсы планеты не на междзвездные путешествия, а на автомобили, айфоны и прочее дерьмо.
Или вот другая мысль. Мы в принципе не можем построить подобный корабль — мозгов хватит, а вот ресурс просто нет для этого. даже если бы ничего не потребляли, у нас попросту нет для этого нужных ресурсов. Но максимум для одного корабля.
Или вот другая мысль. Мы в принципе не можем построить подобный корабль — мозгов хватит, а вот ресурс просто нет для этого. даже если бы ничего не потребляли, у нас попросту нет для этого нужных ресурсов. Но максимум для одного корабля.
* Миллиарды звезд в каждой
Летать немного далековато просто… Если представить, что наше Солнце — апельсин диаметром 10 см, лежащий в Москве, то ближайший такой же апельсин находится где-то в районе Байкала. А между ними — пустота. Так, песчинки только изредка встречаются.
«Вояджер», кстати, почти за 4 десятка лет, улетел от нашего «апельсина» меньше, чем на 1,5 километра.
Летать немного далековато просто… Если представить, что наше Солнце — апельсин диаметром 10 см, лежащий в Москве, то ближайший такой же апельсин находится где-то в районе Байкала. А между ними — пустота. Так, песчинки только изредка встречаются.
«Вояджер», кстати, почти за 4 десятка лет, улетел от нашего «апельсина» меньше, чем на 1,5 километра.
мне еще одно великолепное сравнение вспоминается.
Представьте — Вы на пляже. Кругом песок, а в руке сочное наливное яблоко. Так вот, Земля по отношению к Солнцу будет примерно как песчинка по отношение к этом яблоку. И что самое невероятное — таких Солнц в нашей Вселенной намного больше, чем всех песчинок на всех пляжах Земли.
Представьте — Вы на пляже. Кругом песок, а в руке сочное наливное яблоко. Так вот, Земля по отношению к Солнцу будет примерно как песчинка по отношение к этом яблоку. И что самое невероятное — таких Солнц в нашей Вселенной намного больше, чем всех песчинок на всех пляжах Земли.
Интересно, что случится, если прилетят, либо просто будут найдены доказательства посещения в прошлом вроде палеоконтакта, как это повлияет на историю, политику и религию. Все-таки 5 тысяч лет развития цивилизации это крайне малый срок. Вполне возможно, что цивилизации, которые строят межзвездные корабли, и в целом достигли более высокого уровня развития, существуют, но пока мы с ними не столкнулись. Тем более Солнце находится довольно далеко от центра галактики. Интересные взгляды на это есть у Артура Кларка в тетралогии «Рама».
Не факт, что молчат. Возможно, мы с нашими приборами просто не можем их услышать.
Такие распространенные сегодня вещи в радио, как Spread Spectrum, возникли значительно позже, чем «традиционные» виды модуляции (амплитудная, частотная и т.д.). До недавних пор мы в основном излучали и принимали сигналы, сосредоточенные в узкой части электромагнитного спектра. Spread Spectrum — это принципиально иная технология. Радиосигнал, излучаемый таким способом, для человека, обладающего простым аналоговым приемником, воспринимается как незначительное повышение фонового шума.
Большинство наших радиопередач ведутся в цифровой форме. А смогли бы люди в середине 20 века принять и декодировать такие передачи?
Далее, интересно задать вопрос, смогли ли бы мы услышать радиоизлучение от аналогичной нам цивилизации, находящейся хотя бы около ближайшей звезды, Альфа Центавра? Ответ отрицательный. При всем желании человечество не смогло бы организовать радиосвязь между различными звездными системами. Сигнал слишком рассеивается, и на приемной стороне он бы утонул в фоновых шумах Вселенной. Только лазером можно организовать межзвездную связь, и то на таких расстояниях лазерный луч сильно рассеивается.
Такие распространенные сегодня вещи в радио, как Spread Spectrum, возникли значительно позже, чем «традиционные» виды модуляции (амплитудная, частотная и т.д.). До недавних пор мы в основном излучали и принимали сигналы, сосредоточенные в узкой части электромагнитного спектра. Spread Spectrum — это принципиально иная технология. Радиосигнал, излучаемый таким способом, для человека, обладающего простым аналоговым приемником, воспринимается как незначительное повышение фонового шума.
Большинство наших радиопередач ведутся в цифровой форме. А смогли бы люди в середине 20 века принять и декодировать такие передачи?
Далее, интересно задать вопрос, смогли ли бы мы услышать радиоизлучение от аналогичной нам цивилизации, находящейся хотя бы около ближайшей звезды, Альфа Центавра? Ответ отрицательный. При всем желании человечество не смогло бы организовать радиосвязь между различными звездными системами. Сигнал слишком рассеивается, и на приемной стороне он бы утонул в фоновых шумах Вселенной. Только лазером можно организовать межзвездную связь, и то на таких расстояниях лазерный луч сильно рассеивается.
Думаю что классические радиоволны неэффективны для передачи на дальние расстояния — слишком уж быстро они рассеиваются в пространстве. С расстояния в какую-нибудь сотню-другую световых лет их уже будет не отличить от фонового шума.
Просто представьте себе какие усилия на земле прикладываются к тому чтобы принять сигнал от радиоизлучающих объектов размером с солнце и даже крупнее…
А вы надеетесь принять сигнал хотя-бы даже внутри-системных инопланетных систем связи основанных на радио.
Чтобы заявить о себе на всю вселенную, нужно организовать радиопередатчик размером и мощностью с солнце. Ну и подождать миллиард-другой лет пока сигнал разойдется хотя-бы на небольшую часть вселенной.
Может, более развитые цивилизации используют для этого субпространственные системы связи, которые мы пока даже не видим, а если увидим — не сможем отличить их от шума.
Просто представьте себе какие усилия на земле прикладываются к тому чтобы принять сигнал от радиоизлучающих объектов размером с солнце и даже крупнее…
А вы надеетесь принять сигнал хотя-бы даже внутри-системных инопланетных систем связи основанных на радио.
Чтобы заявить о себе на всю вселенную, нужно организовать радиопередатчик размером и мощностью с солнце. Ну и подождать миллиард-другой лет пока сигнал разойдется хотя-бы на небольшую часть вселенной.
Может, более развитые цивилизации используют для этого субпространственные системы связи, которые мы пока даже не видим, а если увидим — не сможем отличить их от шума.
Видели светлячков в ночном лесу? Их тысячи, но они очень редко вспыхивают одновременно.
Невольно вспоминается Адамс.
Космос велик. Страшно велик. Вы просто не поверите, насколько умопомрачительно он велик. К примеру, вы сетуете, как далеко от вас аптека — но по сравнению с космосом это сущая чепуха...
И вот что интересно: такие гигантские расстояния, а самый быстрый объект во вселенной (по крайней мере, известный нам) — свет — перемещается со скоростью всего 3 на 10 в восьмой м/с…
Это самые молодые галактики?
Вообще мы оптически можем посмотреть до края когда материя только начала слипаться в первые объекты.
Вообще мы оптически можем посмотреть до края когда материя только начала слипаться в первые объекты.
Эту тему уже затронули: проблема огромных размеров и пространств между планетами\галактиками упирается в скорость света.
Может, есть у кого-нибудь какие-то статьи «по этому поводу», т.е. «что делать»?)))
может, есть альтернативные теории или еще что-то…
Мне запомнилось только одно, фраза из фильма «Планета Ка-Пэкс», когда главный герой говорит: «вы, ученые, доказали, что ничто не может разгоняться быстрее скорости света… А как насчет того, что есть частицы, которые не могут двигаться медленнее скорости света?..,»
Как дальше жить-то, ну долетим до марса, колонизируем… все…
Может, есть у кого-нибудь какие-то статьи «по этому поводу», т.е. «что делать»?)))
может, есть альтернативные теории или еще что-то…
Мне запомнилось только одно, фраза из фильма «Планета Ка-Пэкс», когда главный герой говорит: «вы, ученые, доказали, что ничто не может разгоняться быстрее скорости света… А как насчет того, что есть частицы, которые не могут двигаться медленнее скорости света?..,»
Как дальше жить-то, ну долетим до марса, колонизируем… все…
Проблема не в расстояниях, а в энергии. К счастью, пространство и время относительны. Но чтобы воспользоваться даже самым примитивным из релятивистских эффектов — замедлением времени — нужно затратить просто чудовищное количество энергии.
Подсчитайте, сколько энергии уйдёт на разгон всего 100 кг груза хотя бы до 0.95c, а потом сколько ещё на торможение. Результаты неприятно удивят — даже антивещество, взятое в качестве топлива, не сможет обеспечить такой энерговыход. А уж если требуется не просто замедлить время для экспедиции, но ещё и сделать так, чтобы она и вернулась не через 1000 лет, а хотя бы через 10-15, тут требуются игры с массой, пространством и всякими экзотическими видами материи, и здесь потребуется энергии больше, чем её содержится даже в ядре нашей галактики.
Вот если удастся придумать какой-то способ получать энергию в по-настоящему больших количествах, тогда и откроются межзвёздные путешествия. Ну а на химической энергии мы дальше Марса никогда и не улетим, да и с ядерной энергией соседние звёздные системы будут навсегда закрыты.
Подсчитайте, сколько энергии уйдёт на разгон всего 100 кг груза хотя бы до 0.95c, а потом сколько ещё на торможение. Результаты неприятно удивят — даже антивещество, взятое в качестве топлива, не сможет обеспечить такой энерговыход. А уж если требуется не просто замедлить время для экспедиции, но ещё и сделать так, чтобы она и вернулась не через 1000 лет, а хотя бы через 10-15, тут требуются игры с массой, пространством и всякими экзотическими видами материи, и здесь потребуется энергии больше, чем её содержится даже в ядре нашей галактики.
Вот если удастся придумать какой-то способ получать энергию в по-настоящему больших количествах, тогда и откроются межзвёздные путешествия. Ну а на химической энергии мы дальше Марса никогда и не улетим, да и с ядерной энергией соседние звёздные системы будут навсегда закрыты.
Стоит отметить, что на фото вы можете видеть множество точек разных цветов. Это тоже галактики.
Почему все точечные объекты выглядят синими? Эти точки — наиболее отдаленные галактики? А как же красное смещение?
так может реально они светятся рентгеновским излучением, а из-за красного смещения оно переходит в ультрафиолет.
Большая часть в галактиках это звезды типа нашего солнца => большинство галактик желтые.
Вообще говоря все красивые фотки из космоса — это работы художника, цвета там не реальные
Вообще говоря все красивые фотки из космоса — это работы художника, цвета там не реальные
Тогда получается что все УФ-излучатели оказались вдали, на заднем плане. Т.е. этом фото, чем ближе объект тем он «краснее». Это противоречит закону Хаббла.
как вы вообще определили расстояния
Все объекты на фото — галактики. Все галактики примерно одного размера, плюс минус пара порядков (т.е самая большая галактика больше самой маленькой примерно в сотню раз). Если объект А выглядит на фото в несколько десятков раз раз крупнее объекта B, то скорее всего объект B дальше.
В этой флешке специально взяты объекты с экстремальными значениями размеров. Размеры большинства галактик лежат в пределах 5 — 50 килопарсек.
www.pskgu.ru/ebooks/zasow.html, глава 11.2, если что.
Опечатка? Засов дает 5- 250 кпк.
Гм, в википидийной статье стоит 250 подпертая засовым, надо проверить по своему экземпляру
Гм, в википидийной статье стоит 250 подпертая засовым, надо проверить по своему экземпляру
Да нет, в приведенном примере книги стоит 5-50. Статью на вики писал я (правда это было..) вот мне и интересно, откуда выплыла цифра 250. С одной стороны я помню, что наша галактика большая, но не крупная, даже андромеда больше, а у нас 30 пк. А если перейти к эллиптическим галактикам, так они крупнее где-то на пол-целый порядок спиральных
Я вот не понимаю, если там Z~1, то что там такое светит, что максимум оказался в УФ?
Автору статьи можно было бы и побольше информации написать, ведь, к примеру, меня интересуют множество вопросов:
1) Какое здесь максимальное красное смещение z, а соотвественно расстояние и эпоха?
2) Какая выдержка у данного фотоснимка?
3) Каковы размеры области неба, который он покрывает?
4) Какие фильтры были использованы при фотографировании?
5) Где находиться этот участок на небе (координаты)?
6) Как это наблюдение может быть использовано в научных работах?
1) Какое здесь максимальное красное смещение z, а соотвественно расстояние и эпоха?
2) Какая выдержка у данного фотоснимка?
3) Каковы размеры области неба, который он покрывает?
4) Какие фильтры были использованы при фотографировании?
5) Где находиться этот участок на небе (координаты)?
6) Как это наблюдение может быть использовано в научных работах?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Самая полная фотография видимой Вселенной от Hubble