Comments 78
ну мудаков много в этом мире, видимо есть и мудаки заказывающие дизайн
а что вас смущает? по-моему очень правильная практика - доверяй, но проверяй.
тем более, когда заказчик совсем не в теме, а ушлых дизайнеров очень много.
главноеб как мне кажется - чтобы заказчик смог адекватно оценить бизнес-линч.
тем более, когда заказчик совсем не в теме, а ушлых дизайнеров очень много.
главноеб как мне кажется - чтобы заказчик смог адекватно оценить бизнес-линч.
"главноеб" читать как "главное," :)
это опечатка, чеснослово :)
это опечатка, чеснослово :)
я думаю, что уж если взял с собой в путь исполнителя, то доверяй ему на все 100. а не думай по дороге стоит/не стоит платить, не спрашивай у "типаэталона". Если получилось говно - вини в первую очередь себя, т.к. изначально выбрал хренового исполнителя.
(продолжение мысли в ответ следующему автору)
(продолжение мысли в ответ следующему автору)
Йотц, ты какой-то нервный. Ты ж наверное не спишь с заказчиком и вас не связывают прочные личные отношения? Чел платит свои деньги, естественно он хочет знать стоит ли этих денег работа, которую ему всучивают. Вполне законное желание, имхо.
З.Ы. Предпочел бы не работать с таким нервным исполнителем. Ничего личного.
З.Ы. Предпочел бы не работать с таким нервным исполнителем. Ничего личного.
хм. а вот давате представим ситуацию: Вы - дизайнер. Вы делайте свое дело, стараетесь, звезд конечно с небане нехватаете (700 - копейк за фирстиль). Наконец работа закончена , а заказчик Вам говорит: ну я не знаю, тянет ли это на 7 сотен... Проконсультируюсь с гуру дизайна Артемием. Если он скажет что это круто - заплачу. Нормальный раскад?
1) Кто сказал, что Тема - эталон
2) Почему Тема должен решать платить или не платить?
3) Кто сказал, что бизнес-линч - это верх объективности?
4) Разве не бред думать о платить/не платить уже ПОСЛЕ выполненной работы?
И нервы тут не причем. А от Вас - всего лишь вникнуть в суть проблемы.
1) Кто сказал, что Тема - эталон
2) Почему Тема должен решать платить или не платить?
3) Кто сказал, что бизнес-линч - это верх объективности?
4) Разве не бред думать о платить/не платить уже ПОСЛЕ выполненной работы?
И нервы тут не причем. А от Вас - всего лишь вникнуть в суть проблемы.
Да я вникнул, но все равно не понимаю - в чем проблема то? Ну стало мужику интересно, че скажет гуру дизайна. Ну отправил в бизнеслинч. К чему истерика? Если ты профи, то тебе должно быть пофиг.
а проблема в том, что заказчик спрашивает ДО завершения работы с дизайнером, стоит ли платить. Только это сверх непрофессионализм заказчика.
если бы он спрашивал уже после оплаты мол как Вам нравится или нет.
А насчет профи и пофиг: совсем не к месту. Придраться может любой даже к супер сильной профессиональной работе. А не "пофиг" не потому что ты боишься что тебя раскритикуют, а потому что тебя ставят в зависимость от каких-то псевдо эталонов качества.
если бы он спрашивал уже после оплаты мол как Вам нравится или нет.
А насчет профи и пофиг: совсем не к месту. Придраться может любой даже к супер сильной профессиональной работе. А не "пофиг" не потому что ты боишься что тебя раскритикуют, а потому что тебя ставят в зависимость от каких-то псевдо эталонов качества.
Если вас это волнует, используйте эскроу-сервисы и правильно выбирайте клиентов.
Исполнитель в итоге поди взял бабло и не самоудавился. И не устроил в офисе заказчика творческую истерику по поводу ревности. Зато в блоге своего заказчика описал.
Мне кажется, что исполнитель не уверен в своих силах, только и всего.
Мне кажется, что исполнитель не уверен в своих силах, только и всего.
"рецензировал Людвиг Быстроновский", так что Тема тут не к месту.
при всем уважении - это уже придирки
Да не совсем. Мне, к примеру, не совсем понятно про сопоставление терминов "Лебедев" и "эталон". Никто никогда Артемия Андреевича таковым не считал, за эталонами это в палату мер и весов. Я считаю, что такое "подлое" обсуждение "за спиной" исполнителя имеет право существовать, если еще не подписаны документы о приеме выполненной работы, либо не заключены аналогичные им договоренности. Почему заказывая фирстиль в какой-нибудь студии я должен безоговорочно принимать то, что мне подсунут? Когда я покупаю то, о чем мало знаю, я всегда стараюсь прибегнуть к совету знающего человека. За ту работу лично я бы не заплатил 700 долларов. Впрочем, мы не знаем и трети истории взаимоотношений заказчика и исполнителя, описанной в линче. Некий закачик засомневался в качестве представленной работы и, допуская излишне резкие обороты, попросил консультации у специалистов. Вот то, что мы имеем. Да и еще: заказчик не обязан разбираться во всем. Ему либо нравится\соответствует, либо не нравится\не соответствует.
я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...
ну давайте про Ермему:
1)Эталон - потому что в данном случае он решает казнить или помиловать.
2)Заказывая фирстиль - доверьтесь дизайнеру. если доверяете только Лебедеву - заказывайте у него. Денег нет? уважайте своего исполнителя, а не относитесь к нему как к скоту. Чтобы не было наебалова - заключайте договор и все там прописывайте. Прописывайте свою необходимость обратиться в бизнес-линч, если Вам уссаться как это нужно.
3)Не важно заплатили ли Вы 700 долларов или нет за эту работу. Если бы не заплатили, а работа выполнена и по условиям договора все правильно, то вы либо кадала, либо лох, который не смог найти хорошего дизайнера и составить правильно договор.
ну давайте про Ермему:
1)Эталон - потому что в данном случае он решает казнить или помиловать.
2)Заказывая фирстиль - доверьтесь дизайнеру. если доверяете только Лебедеву - заказывайте у него. Денег нет? уважайте своего исполнителя, а не относитесь к нему как к скоту. Чтобы не было наебалова - заключайте договор и все там прописывайте. Прописывайте свою необходимость обратиться в бизнес-линч, если Вам уссаться как это нужно.
3)Не важно заплатили ли Вы 700 долларов или нет за эту работу. Если бы не заплатили, а работа выполнена и по условиям договора все правильно, то вы либо кадала, либо лох, который не смог найти хорошего дизайнера и составить правильно договор.
Я с вами согласен, но здоровье - дороже, берегите нервы, пейте зелёный цай.
Мог бы - насрал бы в карму заказчику ^__^
Мог бы - насрал бы в карму заказчику ^__^
Я согласен, на месте исполнителя мне было бы неприятно. Если заказчик не может сам определить качество работы, то зачем было вообще заказывать? Чтобы потом с «дядей» консультироваться?
В бизнес-линч работы попадают не сразу. Проходит (как написано на их сайте) от недели до 2-х месяцев (на сколько я помню). Вот интересно, дизайнер все это время ждал оплаты???
А вообще, надо заключать договор и защищаться от клиентов-неплательщиков. Дизайнер тоже человек, он работал. При выборе дизайнера клиент должен был оценить портфолио. И клиент в ответе за свой выбор!
А то очень хитро получается, "хочу получить у дешевого дизайнера работу уровня студии Лебедева".
А вообще, надо заключать договор и защищаться от клиентов-неплательщиков. Дизайнер тоже человек, он работал. При выборе дизайнера клиент должен был оценить портфолио. И клиент в ответе за свой выбор!
А то очень хитро получается, "хочу получить у дешевого дизайнера работу уровня студии Лебедева".
UFO just landed and posted this here
Судя по профилю - вам 21 год; в это время такое отношение к действиям заказчика абсолютно нормально - все мы между 18 и 23 годами непогрешимы и обидчивы. Со временем (обычно) приходит понимание того, что вашу работу могут и будут оценивать (да, до того момента, как вам выплатили деньги), и более того - не обязательно будут при этом ей восхищаться.
Да, кстати действия типа "кинул бы ему в лицо работу и его деньги" легко могут перечеркнуть дальнейшую карьеру - адекватные заказчики просто не будут работать с чрезмерно нервным и обидчивым дизайнером.
адекватным заказчикам никто деньги в лицо не кинет.
Т.е. заказчик, просящих третьих лиц оценить результат вашей работы - неадекватен?
Представьте - вы сами не умеете прокладывать электропроводку и наняли электрика, чтобы он сделал это за вас; когда работа завершена, вы приводите друга (разбирающегося в этом вопросе лучше вас), чтобы он быстро посмотрел и проверил работу на огрехи. Электрик возмущается и бросает вам в лицо деньги. Это что, нормально?
Представьте - вы сами не умеете прокладывать электропроводку и наняли электрика, чтобы он сделал это за вас; когда работа завершена, вы приводите друга (разбирающегося в этом вопросе лучше вас), чтобы он быстро посмотрел и проверил работу на огрехи. Электрик возмущается и бросает вам в лицо деньги. Это что, нормально?
ставьте миусы но не удержусь:
БЛЯТЬ!!! читайте пожалуйста внимательно ветку!!! там увидите что именно меня не устраивает!
объяснять в энный раз одно и то же уже просто смешно
БЛЯТЬ!!! читайте пожалуйста внимательно ветку!!! там увидите что именно меня не устраивает!
объяснять в энный раз одно и то же уже просто смешно
См. выше пример про электрика. Урегулирование вопросов платить / не платить - через договор, если не пришли к консенсус - в суд. Нет договора - ССЗБ, впредь будете умнее.
... Будете продолжать материться - нагажу в карму. Контролируйте свою вспыльчивость, пожалуйста.
... Будете продолжать материться - нагажу в карму. Контролируйте свою вспыльчивость, пожалуйста.
все равно я думаю, что мы не понимаем друг друга.
На гажение в карму не обижаюсь.
Мат - не считаю необходимым, но иногда бывает необходим. Извиняюсь, если задел чьи-то чувства этим словом.
На гажение в карму не обижаюсь.
Мат - не считаю необходимым, но иногда бывает необходим. Извиняюсь, если задел чьи-то чувства этим словом.
> все равно я думаю, что мы не понимаем друг друга.
Возможно. В чем коренное отличие, по-вашему, ситуаций с дизайнером и электриком?
(*) Учитываем, что вопрос платить / не платить решается договором, а не левой пяткой заказчика.
Возможно. В чем коренное отличие, по-вашему, ситуаций с дизайнером и электриком?
(*) Учитываем, что вопрос платить / не платить решается договором, а не левой пяткой заказчика.
коернное отличие в том что Вы очень точно указали "когда работа завершена". в данном случае вопрос окончания (и как водится оплаты) решается... причем решается не заказчиком и даже не его левой пяткой а совершенно стороним, не всегда объективным и не всегда порядочним в выражениях субъектом. а возможно даже конкурентом;)
Это глюк с терминологией. В примере с электриком я имел в виду - "после завершения прокладочных работ, но до окончательной приёмки".
Ок. другое различие:
дизайн и прокладка электриком вещи разные и вот почему:
дизайн - творчество и отступление от каконов - наоборот поощрается, поэтому все субъективно. Любую работу можно раскритиковать, даже самую сильную.
В случае с электриком все намного проще: работа или качественная или нет: оценит любой профессионал с минимальной долей необъективности и сам электрик в любом случае согласится с оценкой и сам не возьмет деньги, извиниться, если накосячил.
дизайн и прокладка электриком вещи разные и вот почему:
дизайн - творчество и отступление от каконов - наоборот поощрается, поэтому все субъективно. Любую работу можно раскритиковать, даже самую сильную.
В случае с электриком все намного проще: работа или качественная или нет: оценит любой профессионал с минимальной долей необъективности и сам электрик в любом случае согласится с оценкой и сам не возьмет деньги, извиниться, если накосячил.
Возвращаясь к бизнес-линчу... показаны-то были вполне объективные огрехи, а не "цвет поганый, шрифт корявый". Надо уметь и защищать свою работу, обосновывать, почему сделано так, а не иначе.
согласен со всем!
но почему Вы не продолжаете свою фразу? Позволите мне?
"Надо уметь и защищать свою работу, обосновывать, почему сделано так, а не иначе..."
... а в бизнес-личне коммуникации не получается. Исполнитель не может обосновать ]людвигу почему он сделал так. А заказчику после "плохой рецензии" выдающейся студии уже будет пофигу на то как исполнитель оправдается.
но почему Вы не продолжаете свою фразу? Позволите мне?
"Надо уметь и защищать свою работу, обосновывать, почему сделано так, а не иначе..."
... а в бизнес-личне коммуникации не получается. Исполнитель не может обосновать ]людвигу почему он сделал так. А заказчику после "плохой рецензии" выдающейся студии уже будет пофигу на то как исполнитель оправдается.
А зачем обосновывать Людвигу? Заинтересованное лицо - Заказчик, ему и надо обосновывать решение, скажем "что де эксперт не в курсе, что в приложении был вариант визитки с фамилией Черезаборногузадерищенский, цвет соответствует вашему ТЗ, а использование написания от руки невозможно в силу того, что 'рукописный' текст меняется от визитки к визитке".
Либо - если разумно обосновать не получается - принять замечания к сведению и, скажем, уменьшить пробел между именем и фамилией.
Либо - если разумно обосновать не получается - принять замечания к сведению и, скажем, уменьшить пробел между именем и фамилией.
я бы назвал это грамотным PR-ходом, послать в линч работу якобы от имени заказчика, указать прямым текстом цену достаточно бюджетную, название студии, а потом еще и на хабре пропиарить, браво! :)
Осмеюсь предположить что в бизнес линч ходят не так уж много заказчиков. А все которые ходят - достаточно продвинутые и впарить им что-то таким дешевым пиаром вряд ли возможно. На хабре, полагаю ситуация похожая
все мы веб разработчики и стартаперы потенциальные заказчики, особенно когда бюджет ограничен, а тут фирменный стиль за 700 уе и довольно неплохо, меня зацепило :)
Кстати, тоже имеет право быть. Судя по описку - art dragon studio - очень небольшая студия, состоящая из одного человека. А тут - такой ПиаР. Может даже чуть подниметься, тем более, что работа, представленная в линче - вполне пристойная.
Соглашусь. Заказчиком там и не пахнет, скорее всего. А методологию надо взять на заметку...
Ну, во-первых это 1 апреля, и по большому счёту данный выпуск бизнес-линча я именно так и оценил. Не удивлюсь, если это одна из работ студии. =)
Во-вторых - твою работу, хочешь ты этого или нет, всё равно будут оценивать. И не важно - будет это А. Лебедев, Л. Быстроновский, В. Пупкин или И.О. Заказчика. Причём у заказчика на это есть все права. А с кем он консультируется - его дело.
Ну и в третьих - да, в Вашем посте просматривается юношеский максимализм.
Во-вторых - твою работу, хочешь ты этого или нет, всё равно будут оценивать. И не важно - будет это А. Лебедев, Л. Быстроновский, В. Пупкин или И.О. Заказчика. Причём у заказчика на это есть все права. А с кем он консультируется - его дело.
Ну и в третьих - да, в Вашем посте просматривается юношеский максимализм.
по первому абзацу: возможно, но имхо это не уровень работы студии лебедева
по второму абзацу: все опять повторюсь: "Скажите стоит ли платить за работу 700 баксов" не равно "Скажите как вам наш фирменный стиль"
по третьему абзацу: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." Юношеский максимаоизм мой - не мне оценивать, но у Вас не хватает обоснования для такого заявления. Но я не обижаюсь.
спасибо за мнение.
по второму абзацу: все опять повторюсь: "Скажите стоит ли платить за работу 700 баксов" не равно "Скажите как вам наш фирменный стиль"
по третьему абзацу: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." Юношеский максимаоизм мой - не мне оценивать, но у Вас не хватает обоснования для такого заявления. Но я не обижаюсь.
спасибо за мнение.
1. Неважно, кстати. Это было только предположение.
2. Вопрос формулировки. Заказчик может не очень выражать свои мысли, например.
3. Хватает.
2. Вопрос формулировки. Заказчик может не очень выражать свои мысли, например.
3. Хватает.
конечно "стоит ли платить" плохая фраза. новы же не знаете какая договоренность у клиента и исполнителя. может это соседский сын/брат/внучатый_племянник_одноклассника согласился сделать "за сколько не жалко"...
а вообще по-моему банальный пиар конторы-исполнителя
не обижайтесь, но не удивлюсь, если и вы имеете к этому отношение ;)
а вообще по-моему банальный пиар конторы-исполнителя
не обижайтесь, но не удивлюсь, если и вы имеете к этому отношение ;)
Не стоит платить за фирменный стиль 700 баксов. Тем, кто так демпингует, вообще не стоит платить. Ибо они профанируют ремесло и обесценивают услуги.
И не надо после этого возмущаться, что заказчик идет в "бизнес-линч" и задает вопросы об обоснованности цены в 700 баксов. В следующий раз они спросят, стоит ли платить 100 баксов за интернет-магазин или 50 баксов за корпоративный сайт.
И не надо после этого возмущаться, что заказчик идет в "бизнес-линч" и задает вопросы об обоснованности цены в 700 баксов. В следующий раз они спросят, стоит ли платить 100 баксов за интернет-магазин или 50 баксов за корпоративный сайт.
не согласен.
Лично я как руководитель небольшой, мало известной студии готов работать забесплатно, готов приплачивать заказчику, если заказчик уровня как минимум какой-нибудь розничной сети (например перекресток), надеюсь понямаете почему?
Лично я как руководитель небольшой, мало известной студии готов работать забесплатно, готов приплачивать заказчику, если заказчик уровня как минимум какой-нибудь розничной сети (например перекресток), надеюсь понямаете почему?
Понимать-то понимаю. Но также понимаю к чему это приводит. Вот у меня тут в окрестностях все заклеено объявами "сайт за 6000 рублей" и я, как один из руководителей студии, понимаю, к чему это приводит. Причем для отрасли в целом.
Это еще называется "конкуренция на рынке". Вы свободны доказывать, что вы - лучшие в своей области своими работами и устанавливать ту цену, которую считаете нужной за них брать. И что всякие шароебщики, делающие сайты за 6000 рублей вам не конкуренция. Смею вас уверить, если окажется, что за свою работу, за профессионализм и отношение вы требуете адекватную плату, заказчиков будет достаточно, и отрасль в целом будет развиваться в верном направлении.
В конце концов, раз хотят иметь "сайт за 6000 руб." - то такой и получат. В данном случае результаты работы будут стоить столько, сколько готовы были заплатить. И в будущем, когда решатся переделывать, мы с вами без работы не останемся :)
В конце концов, раз хотят иметь "сайт за 6000 руб." - то такой и получат. В данном случае результаты работы будут стоить столько, сколько готовы были заплатить. И в будущем, когда решатся переделывать, мы с вами без работы не останемся :)
полностью согласен!
хочется добавить лишь то, что "невидимая рука рынка" все расставит на свои места.
хочется добавить лишь то, что "невидимая рука рынка" все расставит на свои места.
Конечно же, не смогут шарашки по 6000 рублей увести у меня клиента. Дело не в том. Дело в другом.
Благодаря существованию таких шарашек создание интернет-сайтов и сама отрасль не воспринимается как нечто серьезное. Соответственное идет и отношение к разработчикам, и оценка труда, и ценовые ожидания.
Рассуждают так: раз находятся Васи Пупкины, которые готовы сделать сайт (!!!) за 6000 рублей, то создание сайтов это что-то пустяковое, несложное, доступное даже тупице. А раз так, то зачем за это платить?
Благодаря существованию таких шарашек создание интернет-сайтов и сама отрасль не воспринимается как нечто серьезное. Соответственное идет и отношение к разработчикам, и оценка труда, и ценовые ожидания.
Рассуждают так: раз находятся Васи Пупкины, которые готовы сделать сайт (!!!) за 6000 рублей, то создание сайтов это что-то пустяковое, несложное, доступное даже тупице. А раз так, то зачем за это платить?
подобное существует во многих отраслях и не приводит к чему-то ужасному.
Народ покупает например одежду с лэйблом, зная что в подвале за угол китайский ширпотреб порой в 10ки раз дешевле. Все знают, что тут качество, а там дешево.
возможно рынок интернет услуг пока не дорос до такого... а повышать культуру этих услуг - это наша задача
Народ покупает например одежду с лэйблом, зная что в подвале за угол китайский ширпотреб порой в 10ки раз дешевле. Все знают, что тут качество, а там дешево.
возможно рынок интернет услуг пока не дорос до такого... а повышать культуру этих услуг - это наша задача
Да, ситуация именно такая. Пусть разработка сайта или фирменного стиля скорее предоставление услуг, чем продажа товара, но в общем по этому вопросу дела обстоят примерно одинаково.
Кстати, тут выше еще говорили о демпинге... Так вот, это все едва ли есть демпинг, скорее работа в разных ценовых нишах и на разные целевые группы потребителей. Каждому свое
Кстати, тут выше еще говорили о демпинге... Так вот, это все едва ли есть демпинг, скорее работа в разных ценовых нишах и на разные целевые группы потребителей. Каждому свое
И еще, задумайтесь вот над чем. Люди, которые "клюют" на подобные объявления, почти наверняка либо жадные, либо просто глупые. И работать ни с теми, ни с другими, особого удовольствия не доставляет. Так что так ли много вы теряете?
Такое положение дел у нас во всем, не только в веб-разработках. Недаром придумано слово "демпинг". Это жизь и ее реалии. Иначе быть не может. И наверное это не так плохо, как кажется? )
Ни к чему плохому это не приведет, т.к. после серьезной рабоыты с серьезной компанией я сразу же перепишу прайс, увеличив его в вдвое.
Тогда к чему плохому приводит отправка работы на "бизнес-линч"?
просто отправка - ни к чему.
а вопрос стоит ли платить - унижение для дизайнера.
Novikov, Вы мне глубоко симпатичны. Вот скажите, Вы представитель дизайн-студии.
Как бы Вы отреагировали если бы Вашу работу заказчик отправил с таким вопросом ДО завершения работы и расчета? понимаю, что договор и т.д. уладят все моменты. Но сталибы Вы работать с подобным заказчиком снова?
Давайте так. Как Вы скажете, на этом спор и закончим. А то он уже перерос нормальные рамки.
а вопрос стоит ли платить - унижение для дизайнера.
Novikov, Вы мне глубоко симпатичны. Вот скажите, Вы представитель дизайн-студии.
Как бы Вы отреагировали если бы Вашу работу заказчик отправил с таким вопросом ДО завершения работы и расчета? понимаю, что договор и т.д. уладят все моменты. Но сталибы Вы работать с подобным заказчиком снова?
Давайте так. Как Вы скажете, на этом спор и закончим. А то он уже перерос нормальные рамки.
А как же долгий разговор заказчика с клиентом, передача эмоций, сути, того что заказчик хочет? Тот дизайнер, что логотип разрабатывал (если он дизайнер хороший) в суть заказа вникал, сделал именно так, потому что это отображает те качества фирмы. А тут, Людвиг хороший логотип? Ну, нормальный. И все! Вас это не смущает?
Здравствуйте, Артемий Андреевич! Да, он самый, рад вас слышать. Артемий Андреевич, спешу вам доложить, что всё идёт по плану и как нельзя лучше. По нашим прогнозам уже через четыре... ну при худшем раскладе через полгода ваша фамилия станет одной из обязательных меток в 70 процентах новостей на Хабре.
Да, мы продолжаем постоянно устраивать критику ваших последних работ, сообщений, поездок, слов и вращений среднего пальца с непременными выбросами агрессии и так называемыми "Холиварами" при первой же возможности. Во сколько, говорите, увеличилось количество заказов? Что ж, это превышает наши самые радужные прогнозы!
По возможности передайте мою личную благодарность господину Быстроновскому, он отлично сыграл свою роль в прошлой линч-провокации. Нет, зачем такие беспокойства? Роман предложил сделать фирстиль своей дочке, и у неё получилось вполне достойно. Да, видимо скоро у вас появится новая сотрудница, продолжит дело отца :)
Нет, с ЖЖ пока что сложнее. Аудитория ЖЖ несколько отличается от Хабра, но у меня есть одна идея...
Да, мы продолжаем постоянно устраивать критику ваших последних работ, сообщений, поездок, слов и вращений среднего пальца с непременными выбросами агрессии и так называемыми "Холиварами" при первой же возможности. Во сколько, говорите, увеличилось количество заказов? Что ж, это превышает наши самые радужные прогнозы!
По возможности передайте мою личную благодарность господину Быстроновскому, он отлично сыграл свою роль в прошлой линч-провокации. Нет, зачем такие беспокойства? Роман предложил сделать фирстиль своей дочке, и у неё получилось вполне достойно. Да, видимо скоро у вас появится новая сотрудница, продолжит дело отца :)
Нет, с ЖЖ пока что сложнее. Аудитория ЖЖ несколько отличается от Хабра, но у меня есть одна идея...
Sign up to leave a comment.
Подлое использование бизнес-линча