Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 79
По-моему в обзор вообще не стоило включать лампы с несколькими светодиодами и со светодиодными сборками — у них априори меньшее КПД.
А обзор и состоит только из них :)
А обзор и состоит только из них :)
А разве бывают светодиодные лампы, которые устроены как-то по-другому? Т. е. на одном светодиоде и без светодиодных сборок? И почему вдруг «априори меньшее КПД»? Звучит как-то очень категорично и неожиданно…
Бывают — у меня были лампы с цоколем G9 с одним светодиодом — в бра и в люстре накухне, свет получается направленный и потому освещения нехватает.
Потом нашел-таки лампы G9 с большим количеством светодиодов в разные стороны. При том же потреблении электричества визуально освещение стало несоизмеримо лучше.
Потом нашел-таки лампы G9 с большим количеством светодиодов в разные стороны. При том же потреблении электричества визуально освещение стало несоизмеримо лучше.
Скорее всего в вашей лампе такая же светодиодная сборка стоит, как в лампах BBK PC73C и PC74C. Вот так эта светодиодная сборка выглядит, кажется что это одиночный светодиод:
Но на самом деле это не просто светодиод, а светодиодная сборка из 17 излучающих элементов. Вот что скрывается под желтым компаундом:
Но на самом деле это не просто светодиод, а светодиодная сборка из 17 излучающих элементов. Вот что скрывается под желтым компаундом:
Бывают, конечно. Может насчёт априори я и погорячился, но как правило чем ярче светодиод, тем больше у него КПД.
И да, в обзоре только направленные лампы — замена для галогенок с отражателями.
Есть же ещё люстровые, которые светят во все стороны — там уже одним светодиодом не обойтись ввиду его конструктивных особенностей.
Есть же ещё люстровые, которые светят во все стороны — там уже одним светодиодом не обойтись ввиду его конструктивных особенностей.
>у них априори меньшее КПД
А вот как раз наоборот.
А вот как раз наоборот.
Автор, из какой пещеры вылезли? Лампочки накаливания >= 100Вт уже запрещены. Где достали лампочки с нестандартным цоколем — тоже не понимаю.
Конечно же запрещены. А те, которые на 95 ватт — это, разумеется, совсем не то же самое :)
По экономии энергии LED-светильники настолько бьют другие типы ламп, что некоторые страны вводят запреты на производство и продажу традиционных ламп накаливания, используемых для дома и офиса. Скорее всего, нечто подобное произойдет со временем и в России.
Для непонятливых — это уже происходит
PS а вот лампы на 150-200Вт сейчас можно купить только под брендом «ик-обогреватель».
и ни слова про CRI :(
Как обычно. Я уже, когда вижу обзор CFL или LED, первым делом его наискосок просматриваю в поисках упоминания CRI.
Причём, вот что непонятно — если, допустим, обзор от какой-нибудь фирмы-продавца или производителя, там про CRI ясно почему не говорят. Но когда обзор вроде как пишет обычный человек — получается, что он просто не в курсе об этой характеристике? Или (как в данном случае, судя по отдельным фразам) думает, что спектр — это цветовая температура.
Причём, вот что непонятно — если, допустим, обзор от какой-нибудь фирмы-продавца или производителя, там про CRI ясно почему не говорят. Но когда обзор вроде как пишет обычный человек — получается, что он просто не в курсе об этой характеристике? Или (как в данном случае, судя по отдельным фразам) думает, что спектр — это цветовая температура.
«Понятно почему» — это наверное только Вам понятно. Так почему о CRI производители ничего не говорят, может просветите? И откуда «обычный человек» может получить данные CRI?
1.Потому что, как правило, он низкий. И упоминать об этом специально — антиреклама. Лампы с приличным CRI существенно дороже и выпускаются не всеми производителями CFL/LED
2.На сайте производителя. Серьёзные фирмы такую информацию предоставляют (а если они не указывают для каких-то ламп CRI, значит он низкий).
Пример: www.usa.lighting.philips.com/lightcommunity/trends/l-prize/lprizeinfo.wpd
2.На сайте производителя. Серьёзные фирмы такую информацию предоставляют (а если они не указывают для каких-то ламп CRI, значит он низкий).
Пример: www.usa.lighting.philips.com/lightcommunity/trends/l-prize/lprizeinfo.wpd
У ламп Икеа целая серия с CRI 87. Великолепные лампы. Сейчас распродажи в связи с заменой линейки. Я купил по 120 рублей мешок е14 400 лм.
Светодиодная с CRI 87 за 120р? Про CRI 87 написано на самой лампе/на упаковке?
Вот ikea'вские LED, какая из них?:
www.ikea.com/us/en/catalog/categories/departments/living_room/20514/
Вот ikea'вские LED, какая из них?:
www.ikea.com/us/en/catalog/categories/departments/living_room/20514/
Вот эти, вроде. У них там на все подряд распродажа. 200-люминовые E14 растаскали за день — отдавали за 78 рублей! Плюс по 100 рублей я взял Е14 под споты. Штук 15 типа таких. Сейчас эти катологи бесполезно смотреть — там уже новая линейка. Лампы новые в большинстве случаев имеют увеличенный радиатор, иногда форму оптимизировали, но в целом то же самое, а цена в 1.5 раза выше.
87 CRI написано было и на лампе и на упаковке. У них все старшие модели с высоким CRI идут. Лампы действительно очень комфортный спектр дают.
87 CRI написано было и на лампе и на упаковке. У них все старшие модели с высоким CRI идут. Лампы действительно очень комфортный спектр дают.
На IKEA'вском сайте CRI не указан. Судя по цене, он должен быть меньше 87. Я поэтому и спрашиваю — на коробке или на самой лампочке написано, что CRI 87?
И там и там. На цоколе тоже была надпись, насколько я помню. Плюс это распродажа. Цена исходная была около 200 рублей.
Расплата за высокий CRI — не самый высокий КПД — 57 люмин/ватт
По другому не бывает.
Хотите хайкри >92 — берите Nichia. Хотите на том же токе на 30-40% больше световой поток — берите 6-7кК XP-G или XM-L. (Cree с низким cri, каламбурчик :) )
Я выбрал ничию, в рабочий свет и для подсветки столешницы в кухне, в машине можно и на низком ездить.
В квартире верхний свет пока, к сожалению, на трубках OSRAM (тоже хайкри) — очень доволен, но жду пока завезут новые Ничии и драйвера, буду переделывать.
Хотите хайкри >92 — берите Nichia. Хотите на том же токе на 30-40% больше световой поток — берите 6-7кК XP-G или XM-L. (Cree с низким cri, каламбурчик :) )
Я выбрал ничию, в рабочий свет и для подсветки столешницы в кухне, в машине можно и на низком ездить.
В квартире верхний свет пока, к сожалению, на трубках OSRAM (тоже хайкри) — очень доволен, но жду пока завезут новые Ничии и драйвера, буду переделывать.
А внутри она такая:
ИМХО лампа ничем особенным не выделяется, кроме качественной упаковки и неоправданно высокой цены.
Разве что самым высоким CRI из перечисленных.
Надо было еще лампочки от IKEA в обзор включить. GU5.3 у них нет светодиодных, а GU10 двух разновидностей. Чисто субъективно они мне очень нравятся — в вытяжке галоген на них заменил, но хотелось бы оценить их еще и объективно.
Покупал здесь www.enter.ru/product/household/lampa-navigator-mr16-5-230-3k-gu53-60d-2040401004120?IdSL=13138952 Navigator направленные всего за 200р, правда всего на 5вт, на 7 к сожалению не было. Для свое цены светят хорошо.
Но в целом, по сравнению с энергосберегающими, экономии энергии в 2 раза при той же яркости не видно.
3 LED E14 лампочки dx.com/p/291706 по 5Вт на новых 5730 светодиодах светят примерно так же, как и одна энергосберегающая на 15-20Вт. Да, хрустальная люстра ради красоты требует именно красивые LED лампочки, энергосберегающих таких не бывает, поэтому некуда деваться.
Но вот как замена галогенок для потолочных навесных (не встроенных) светильников с патроном G9, которые дают красивый рисунок на потолке, LED например не годятся. Галогенки настолько миниатюрны, что дают лучи максимального радиуса (у меня чуть ли не 40см s020.radikal.ru/i717/1407/65/c05aded7e632.jpg ). LED пока настолько громоздки, что выходят за пределы светильника, максимально сужая радиус декоративного свечения на потолке, и даже самые новые точечные LED размазывают эти тени, превращая красивый рисунок в белое пятно.
По статье — некорректно сравнивать яркость направленной и ненаправленной лампы, конечно она будет в несколько раз различаться.
>> не применяйте для светодиодных ламп полностью закрытые светильники, где к лампе затруднен приток холодного воздуха
В гипсокартонных или натяжных потолках, куда как раз и ставят в основном встраиваемые светильники с GU5.3 и GU10, всё намертво замуровано и нет притока воздуха. А как иначе?
Но в целом, по сравнению с энергосберегающими, экономии энергии в 2 раза при той же яркости не видно.
3 LED E14 лампочки dx.com/p/291706 по 5Вт на новых 5730 светодиодах светят примерно так же, как и одна энергосберегающая на 15-20Вт. Да, хрустальная люстра ради красоты требует именно красивые LED лампочки, энергосберегающих таких не бывает, поэтому некуда деваться.
Но вот как замена галогенок для потолочных навесных (не встроенных) светильников с патроном G9, которые дают красивый рисунок на потолке, LED например не годятся. Галогенки настолько миниатюрны, что дают лучи максимального радиуса (у меня чуть ли не 40см s020.radikal.ru/i717/1407/65/c05aded7e632.jpg ). LED пока настолько громоздки, что выходят за пределы светильника, максимально сужая радиус декоративного свечения на потолке, и даже самые новые точечные LED размазывают эти тени, превращая красивый рисунок в белое пятно.
По статье — некорректно сравнивать яркость направленной и ненаправленной лампы, конечно она будет в несколько раз различаться.
>> не применяйте для светодиодных ламп полностью закрытые светильники, где к лампе затруднен приток холодного воздуха
В гипсокартонных или натяжных потолках, куда как раз и ставят в основном встраиваемые светильники с GU5.3 и GU10, всё намертво замуровано и нет притока воздуха. А как иначе?
«и значительный уровень ультразвуковых пульсаций света на частоте 67.5 кГц»
Какова связь между ультразвуком и пульсациями света? Ультра звук от меняющегося давления фотонов на некую поверхность?
Какова связь между ультразвуком и пульсациями света? Ультра звук от меняющегося давления фотонов на некую поверхность?
Я тоже не понял. Опечатка, наверное.
Повторю еще раз то, что уже писал в статье.
1. На ультразвуковой частоте работают системы дистанционного управления бытовой техникой. Светодиодная лампа возможно также излучает и в инфракрасном диапазоне, так что (наверное) может создавать помехи для этих систем.
2. Несколько ламп, работающих одновременно и пульсирующих на разных, отличающихся на несколько Гц, ультразвуковых частотах, будут создавать видимые на глаз биения яркости света. С эффектом стробоскопа знакомы?
1. На ультразвуковой частоте работают системы дистанционного управления бытовой техникой. Светодиодная лампа возможно также излучает и в инфракрасном диапазоне, так что (наверное) может создавать помехи для этих систем.
2. Несколько ламп, работающих одновременно и пульсирующих на разных, отличающихся на несколько Гц, ультразвуковых частотах, будут создавать видимые на глаз биения яркости света. С эффектом стробоскопа знакомы?
что то мне кажется что тут попутали тёплое с мягким, либо опечатались.
Если системы управления бытовой техникой работают в ультразвуковой частоте (по вашему), а лампа излучает в инфракрасном спектре, то тут несоответствие излучений — звук и инфракрасное излучение.
Я надеюсь вы просто опечатались ))
Из моего опыта. У меня дома есть одна Светодиодная лампа. Взял у соседа, который заказал пачку из китая. Она не греется (я рукой дотрагиваюсь — она прохладная), а значит инфракрасного излучения там на порядок, а то и несколько, меньше чем в остальных типах ламп. Поэтому пункт 1 — ИМХО — не имеет отношения к реальности.
Если системы управления бытовой техникой работают в ультразвуковой частоте (по вашему), а лампа излучает в инфракрасном спектре, то тут несоответствие излучений — звук и инфракрасное излучение.
Я надеюсь вы просто опечатались ))
Из моего опыта. У меня дома есть одна Светодиодная лампа. Взял у соседа, который заказал пачку из китая. Она не греется (я рукой дотрагиваюсь — она прохладная), а значит инфракрасного излучения там на порядок, а то и несколько, меньше чем в остальных типах ламп. Поэтому пункт 1 — ИМХО — не имеет отношения к реальности.
Надеяться ни на что не надо. Читайте как есть, и понимайте так, как написано, а не как хочется. Вы путаете ультразвуковые частоты с ультразвуком.
Ультразвуковые частоты — это частота переменного тока и напряжения, на которой человек не слышит, т. е. от 20 кГц и выше. Контроллеры светодиодных ламп работают на ультразвуковых частотах от 50 до 85 кГц, и именно на таких частотах мигают лампы, хочется Вам этого или нет.
Ультразвук — это колебания воздуха с частотой, с которой человек не слышит. Там, где написано «ультразвуковая частота», ни разу не надо понимать, что это колебания воздуха.
Инфракрасное излучение — это электромагнитное излучение, которое человек не видит, от 300 гигагерц до 430 терагерц. Инфракрасное излучение выдают пульты дистанционного управления, оно промодулировано по амплитуде ультразвуковыми частотами контроллера пульта. Не я это придумал, просто технология такая. Поскольку яркость лампы в видимом диапазоне меняется с ультразвуковой частотой (т. е. промодулировано по амплитуде ультразвуковой частой), то я сделал предположение, что и в инфракрасном диапазоне тоже может быть такая модуляция. Если это так, то это может мешать работе систем дистанционного управления.
Видимый свет — это электромагнитное излучение, которое способно увидеть человеческий глаз, с частотами от 385 до 790 терагерц. Видимое излучение дают светодиодные лампы. Это излучение иногда промодулировано ультразвуковой частотой, на которой работает контроллер.
Ультразвуковые частоты — это частота переменного тока и напряжения, на которой человек не слышит, т. е. от 20 кГц и выше. Контроллеры светодиодных ламп работают на ультразвуковых частотах от 50 до 85 кГц, и именно на таких частотах мигают лампы, хочется Вам этого или нет.
Ультразвук — это колебания воздуха с частотой, с которой человек не слышит. Там, где написано «ультразвуковая частота», ни разу не надо понимать, что это колебания воздуха.
Инфракрасное излучение — это электромагнитное излучение, которое человек не видит, от 300 гигагерц до 430 терагерц. Инфракрасное излучение выдают пульты дистанционного управления, оно промодулировано по амплитуде ультразвуковыми частотами контроллера пульта. Не я это придумал, просто технология такая. Поскольку яркость лампы в видимом диапазоне меняется с ультразвуковой частотой (т. е. промодулировано по амплитуде ультразвуковой частой), то я сделал предположение, что и в инфракрасном диапазоне тоже может быть такая модуляция. Если это так, то это может мешать работе систем дистанционного управления.
Видимый свет — это электромагнитное излучение, которое способно увидеть человеческий глаз, с частотами от 385 до 790 терагерц. Видимое излучение дают светодиодные лампы. Это излучение иногда промодулировано ультразвуковой частотой, на которой работает контроллер.
Думаю вам просто нужно немного определиться с определениями ))
Уважаемый, я прекрасно знаю чем звук отличается от света.
если глянем на вики то увидим, что «ультразвуковые частоты» относится применительно к акустике. Соответственно когда вы говорите про ультразвуковую частоту, вы говорите про частоту колебаний воздуха. Это не я придумал.
Дальше, контроллеры светодиодных ламп излучают в аккустическом диапазоне? Если так, то ваш пункт 1
выглядит «бредом сивой кобылы», извините за мой французский.
Если контроллер излучает звук, то можно сказать, что он излучает в УЗ диапазоне аккустических частот.
Если же вы имеет в виду, что светодиодные лампы моргают с частотой от 20кГц и выше, то никакого отношения к Ультразвуковой частоте, данная частота моргания не имеет по определению. Это частота электромагнитного излучения. Вы же сами эти определения выше и написали.
Поэтому, сначала прочитайте что пишите, а потом возмущайтесь. Вы использовали термин не в том контексте. В результате смешали тёплое с мягким.
для справки:
Аку́стика (от греч. ἀκούω (аку́о) — слышу) — наука о звуке, изучающая физическую природу звука и проблемы, связанные с его возникновением, распространением, восприятием и воздействием. Акустика является одним из направлений физики (механики), исследующих упругие колебания и волны от самых низких (условно от 0 Гц) до высоких частот. пруф
Уважаемый, я прекрасно знаю чем звук отличается от света.
если глянем на вики то увидим, что «ультразвуковые частоты» относится применительно к акустике. Соответственно когда вы говорите про ультразвуковую частоту, вы говорите про частоту колебаний воздуха. Это не я придумал.
Дальше, контроллеры светодиодных ламп излучают в аккустическом диапазоне? Если так, то ваш пункт 1
1. На ультразвуковой частоте работают системы дистанционного управления бытовой техникой. Светодиодная лампа возможно также излучает и в инфракрасном диапазоне, так что (наверное) может создавать помехи для этих систем.
выглядит «бредом сивой кобылы», извините за мой французский.
Если контроллер излучает звук, то можно сказать, что он излучает в УЗ диапазоне аккустических частот.
Если же вы имеет в виду, что светодиодные лампы моргают с частотой от 20кГц и выше, то никакого отношения к Ультразвуковой частоте, данная частота моргания не имеет по определению. Это частота электромагнитного излучения. Вы же сами эти определения выше и написали.
Поэтому, сначала прочитайте что пишите, а потом возмущайтесь. Вы использовали термин не в том контексте. В результате смешали тёплое с мягким.
для справки:
Аку́стика (от греч. ἀκούω (аку́о) — слышу) — наука о звуке, изучающая физическую природу звука и проблемы, связанные с его возникновением, распространением, восприятием и воздействием. Акустика является одним из направлений физики (механики), исследующих упругие колебания и волны от самых низких (условно от 0 Гц) до высоких частот. пруф
«уровень ультразвуковых пульсаций света»
Вот потому и указал я, что фраза некорректная. Если б было написано «уровень пульсаций света с частотами ультразвукового диапазона» или просто «уровень пульсаций света с ультразвуковыми частотами», то неоднозначностей почти нестало бы.
Вот потому и указал я, что фраза некорректная. Если б было написано «уровень пульсаций света с частотами ультразвукового диапазона» или просто «уровень пульсаций света с ультразвуковыми частотами», то неоднозначностей почти нестало бы.
Про ультразвук в статье ни полслова не написано. Про ультразвуковые частоты написано, на ультразвуковых частотах работают контроллеры светодиодных ламп. Ультразвуковая частота и ультразвук это разные вещи. Ультразвук — это звук, колебания воздуха с ультразвуковой частотой. Ультразвуковая частота в контексте данной статьи имеет отношение только к контроллерам (драйверам) LED-ламп и к модуляции светового потока ламп. Ни разу не к звуку.
Многое пробовал, — всё фигня. Вот реальная замена лампе накаливания. Везде поставил, не нарадуюсь. Правда дорого. Не реклама.
Купил весной ради эксперимента Philips CorePro LEDbulb 6-32W WW E27 (стоила около 700р, сейчас около 600р). Да, в принципе тоже — реальная замена с одним но — яркости маловато будет за такие деньги. Подарил родственникам — светит у них теперь в туалете. Качественно. Водят гостей на экскурсию :)
Думаю, через год можно будет частично начинать менять CFL в квартире (Philips Tornado) на LED.
Думаю, через год можно будет частично начинать менять CFL в квартире (Philips Tornado) на LED.
Так интересно читать такие обзоры «на коленке», когда сам являешься конструктором и производителем светодиодных светильников)
Народ вместо заводских калиброванных приборов использует всякие приёмники, солнечные батареи, обрезки вантуса.
На самом деле КПД, излучение помех, яркость, цвет излучения… это всё не потому что тот завод плохой, а вон те — молодцы.
Каждая лампочка разрабатывается для своих целей, под своего клиента. А уже потом маркетологи сваливают их в кучу, завышают характеристики, поднимают цены.
Если нужна простая, дешёвая, маленькая лампочка, например, для подсветки витрины или шкафа, то её делают на дешёвых диодах с низким КПД, на гасящем конденсаторе, с мерцанием в 100 Гц и клиента это устраивает. Для него это дёшево.
Если лампа нужна в дом, на рабочее место, в операционную, а особенно в фотостудии, например, то её и разрабатывают с хорошим импульсным блоком питания, хорошими фильтрами, с высоким КПД и тд. Но она уже будет стоить дорого.
Так что, сначала надо определиться зачем вам лампа и какая она должна быть, а потом сравнивать характеристики и цены ламп из данного класса.
Как разработчик, скажу, что нам удалось добиться высокого КПД, ничтожного коэффициента мерцаний и отсутствия помех (как радио, так и сетевых). Но далеко не всем клиентам нужны эти показатели и они не готовы платить за это.
Народ вместо заводских калиброванных приборов использует всякие приёмники, солнечные батареи, обрезки вантуса.
На самом деле КПД, излучение помех, яркость, цвет излучения… это всё не потому что тот завод плохой, а вон те — молодцы.
Каждая лампочка разрабатывается для своих целей, под своего клиента. А уже потом маркетологи сваливают их в кучу, завышают характеристики, поднимают цены.
Если нужна простая, дешёвая, маленькая лампочка, например, для подсветки витрины или шкафа, то её делают на дешёвых диодах с низким КПД, на гасящем конденсаторе, с мерцанием в 100 Гц и клиента это устраивает. Для него это дёшево.
Если лампа нужна в дом, на рабочее место, в операционную, а особенно в фотостудии, например, то её и разрабатывают с хорошим импульсным блоком питания, хорошими фильтрами, с высоким КПД и тд. Но она уже будет стоить дорого.
Так что, сначала надо определиться зачем вам лампа и какая она должна быть, а потом сравнивать характеристики и цены ламп из данного класса.
Как разработчик, скажу, что нам удалось добиться высокого КПД, ничтожного коэффициента мерцаний и отсутствия помех (как радио, так и сетевых). Но далеко не всем клиентам нужны эти показатели и они не готовы платить за это.
"… сначала надо определиться зачем вам лампа и какая она должна быть ..."До того, как сделал этот обзор, я даже не мог предположить, какая должна быть «моя» светодиодная лампа, и сколько за нее надо платить. Теперь я прекрасно знаю, что мне нужно, и за какими лампами я пойду в магазин. Это будет лампа с широким углом светового пучка, мощностью 7Вт, цветовой температурой 2700..3000K, с нулевым уровнем электромагнитных помех и с нулевым уровнем пульсаций света, и ценой до 250 рублей. Может быть, другой человек на основе моего обзора сделает другой выбор, буду только рад.
Уже нашлась такая?
А как же? Похоже Вы оставляете комментарии, прочитав статью по диагонали. Просто загляните в таблицу 2, и получите ответ на Ваш вопрос. Мой идеал — лампочка Ecola 7w 4200K GU10. Устраивает абсолютно всем, и по цене, и по уровню помех, и по экономичности, и по отсутствию пульсаций светового потока, и по размеру, и по дизайну, и по качеству исполнения. Также очень неплохо смотрятся лампы BBK P653F и P654F. Если бы лампа Navigator NLL-PAR16 4K GU10 не была такой дорогой, то выбрал бы её. Если бы у лампы Navigator NLL-MR16 3K GU5.3 не был бы дурацкий патрон GU5.3, то купил бы её.
Действительно, не всматривался. На работе уже тошнит от этих светодиодов)
Неплохой вариант… Плата с диодами вроде алюминиевая… Даже полигоны медные под диодами сделаны… хорошо.
Мерцания давит С4. Когда он высохнет от температуры, начнёт мерцать. Поэтому и год. Если светодиоды не выгорят к тому времени.
Последовательных диодов в данном корпусе не встречал. Скорее всего (и это видно из фото) там один кристалл.
Просто вы (или ваш прибор) неправильно делали замер напряжения.
А вообще, диоды питаются стабильным током. И напряжение там может меняться в широких пределах.
Неплохой вариант… Плата с диодами вроде алюминиевая… Даже полигоны медные под диодами сделаны… хорошо.
Мерцания давит С4. Когда он высохнет от температуры, начнёт мерцать. Поэтому и год. Если светодиоды не выгорят к тому времени.
Последовательных диодов в данном корпусе не встречал. Скорее всего (и это видно из фото) там один кристалл.
Просто вы (или ваш прибор) неправильно делали замер напряжения.
А вообще, диоды питаются стабильным током. И напряжение там может меняться в широких пределах.
Светодиодная плата у лампы Ecola 7w 4200K GU10 действительно алюминиевая, как и у большинства ламп в обзоре.
Для меня нет сомнений в том, что светодиоды у Ecola 7w 4200K GU10 двойные, и ошибки в измерении напряжения тоже быть не может. Дело в том, что я измерял не только напряжение на выходе (оно 81 вольт), но еще и ток (66 мА), затем вычислял мощность на выходе регулятора, и сравнивал её с входной мощностью (когда вычислял КПД регулятора). Если бы я тут что-то неправильно измерил, то ошибка была бы сразу видна. Если поделить 81 вольт на 14 светодиодов, то получится 5.78 вольта на светодиод. Следовательно здесь не 14 светодиодов, а 14 светодиодных сборок, каждая состоит из 2 светодиодов, включенных последовательно.
Конденсатор C4 эффективно давит пульсации (с запасом, так что их невозможно обнаружить) потому, что напряжение на выходе регулятора высокое. Эту тенденцию я заметил — у всех регуляторов с высоковольтным выходом на выходе было меньше всего пульсаций тока. Мне кажется понятно почему — чем выше выходное напряжение, тем меньше выходной ток, и тем больше сопротивление на выходе регулятора. Следовательно, RC фильтр работает эффективнее. Кроме того, силовой ключ работает «мягче», потому что импульсы тока через него меньше. Контроллер также меньше генерирует электромагнитных помех.
Кроме того, эффективность фильтрации низкочастотных помех 100 Гц на выходе зависит от качества источника тока, который представляет собой контроллер. В идеале он должен иметь очень большое выходное сопротивление, тогда выходной фильтр будет лучше всего давить как и высокочастотные, так и низкочастотные помехи. Очевидно, что контроллер на микросхеме BP2831A исключительно хорошо справляется как с задачей стабилизации тока (выходное сопротивление у него большое, и поэтому выходной фильтр хорошо работает), так и с минимальной генерацией помех (радиоприемником их обнаружить невозможно). Поразительно, но это так, хотя в схеме нет никаких дополнительных LC и RC фильтров.
Для меня нет сомнений в том, что светодиоды у Ecola 7w 4200K GU10 двойные, и ошибки в измерении напряжения тоже быть не может. Дело в том, что я измерял не только напряжение на выходе (оно 81 вольт), но еще и ток (66 мА), затем вычислял мощность на выходе регулятора, и сравнивал её с входной мощностью (когда вычислял КПД регулятора). Если бы я тут что-то неправильно измерил, то ошибка была бы сразу видна. Если поделить 81 вольт на 14 светодиодов, то получится 5.78 вольта на светодиод. Следовательно здесь не 14 светодиодов, а 14 светодиодных сборок, каждая состоит из 2 светодиодов, включенных последовательно.
Конденсатор C4 эффективно давит пульсации (с запасом, так что их невозможно обнаружить) потому, что напряжение на выходе регулятора высокое. Эту тенденцию я заметил — у всех регуляторов с высоковольтным выходом на выходе было меньше всего пульсаций тока. Мне кажется понятно почему — чем выше выходное напряжение, тем меньше выходной ток, и тем больше сопротивление на выходе регулятора. Следовательно, RC фильтр работает эффективнее. Кроме того, силовой ключ работает «мягче», потому что импульсы тока через него меньше. Контроллер также меньше генерирует электромагнитных помех.
Кроме того, эффективность фильтрации низкочастотных помех 100 Гц на выходе зависит от качества источника тока, который представляет собой контроллер. В идеале он должен иметь очень большое выходное сопротивление, тогда выходной фильтр будет лучше всего давить как и высокочастотные, так и низкочастотные помехи. Очевидно, что контроллер на микросхеме BP2831A исключительно хорошо справляется как с задачей стабилизации тока (выходное сопротивление у него большое, и поэтому выходной фильтр хорошо работает), так и с минимальной генерацией помех (радиоприемником их обнаружить невозможно). Поразительно, но это так, хотя в схеме нет никаких дополнительных LC и RC фильтров.
Хотел поставить плюс в карму, а оказалось, что уже) Было бы интересно услышать ваше мнение о лампах домой. В частности об Икеевских вариантах. У них цена/качество крайне привлекательны.
К сожалению или счастью, мы не занимаемся замерами «вражеских» ламп. Это должны делать те, кто их продаёт. Я крутил в руках в магазине икеевскую, но не более того. Чтобы выбрать что-то конкретно, это надо разобрать. Дешёвые разбирать смысла нет, там по-любому конденсатор. А дорогие — жалко. Из рекомендаций: диоды не любят температуру. 60 градусов это уже край краёв. Соответственно, должен быть хороший радиатор. Лучше металлический, но иногда делают и керамику (на малые мощности). Если пластик — в мусорку. Включите в магазине. Возьмитесь за радиатор. Он должен быстро нагреваться. Значит тепло отводится. Мерцание из-за слепящего эффекта светодиодов лучше смотреть не на лампе, а на освещаемом ей объекте. Например, поставьте перед ней лист бумаги и смотрите на нём. На глаз его увидеть сложно. Лучше через фотоаппарат с маленькой выдержкой. Есть люксометр — идеально. Но замер должен производиться без остальных источников света. Например, потолочные светильники в магазине очень испортят вам весь замер. Радиопомехи смотрятся обычным ФМ-приёмником (тут автор угадал). Но часто они слабые и под потолком роли не играют.
Ну а в остальном — лотерея)
Никто вам не скажет на каких именно диодах и какой китайской девственницей собрана та или иная лампочка.
Лично у меня дома стоят обычные сберегайки) А все эти светодиоды (в условиях квартиры) — понты и мода.
Но как известно: спрос рождает предложение ;)
Ну а в остальном — лотерея)
Никто вам не скажет на каких именно диодах и какой китайской девственницей собрана та или иная лампочка.
Лично у меня дома стоят обычные сберегайки) А все эти светодиоды (в условиях квартиры) — понты и мода.
Но как известно: спрос рождает предложение ;)
Просто Икеа уронила цены на них до уровня КЛЛ, что заставляет задумываться уже. Причем я их на практике их использую и доволен. В плане качества освещения я достаточно разборчив.
Проверять надо КВ приемником, ибо на УКВ помехи гасятся уже за счет конструктива — достаточно длинных проводов, монтажной емкости и низкого быстродействия силовых ключей.
У меня вот руки никак не дойдут до люстры с галогеновыми низковольтными лампочками, фонит она так что по всей квартире невозможен радиоприем до 20Мгц. Приходится приемник слушать в темноте.
У меня вот руки никак не дойдут до люстры с галогеновыми низковольтными лампочками, фонит она так что по всей квартире невозможен радиоприем до 20Мгц. Приходится приемник слушать в темноте.
Простейший ограничитель тока с гасящим конденсатором оказался только у двух ламп в обзоре: Jazzway 7.5w 2700K GU10 и ASD JCDRC 7.5w. ИМХО, такие лампы точно не стоит покупать.
Если угол пучка света составляет порядка 120 градусов, то значит рефлектор отсутствует
У большинства выпускаемых светодиодов угол излучения 120 градусов. Это их особенность. Чтобы собрать свет в пучок, при необходимости, делают диоды со встроенной или отдельной линзой.
Некоторые модели светодиодных ламп могут генерировать сильные радиочастотные помехи
Радиопомехи генерирует именно импульсный блок питания для светодиодов. Обычно он работает на частоте 60-100 кГц. Фильтры ставить бесполезно, так как излучают индуктивности, дорожки на плате, провода от блока к модулю и тд. Хорошо помогает старая добрая экранировка.
Но такие блоки обычно стоят на средних и больших лампах, так как их сложно уместить в корпус маленькой лампочки и стоит такой блок дороже. В обычные дешёвые лампы ставят диодный мост и конденсатор. Такие лампы не излучают в эфир, просто мерцают на 100 Гц.
Проверить какой у вас блок довольно просто. С помощью латера уменьшаете напряжения питания (220 В) и смотрите. Обычная лампа начнёт уменьшать яркость. А импульсная продолжит светить с той же яркостью (пока тянет блок питания).
Зачем делают уличные светодиодные светильники, если есть гораздо более экономичные натриевые лампы? А точнее зачем их покупают? От безграмотности, слыша как все вокруг твердят, что светодиодные лампы самые энергоэффективные?
уличный диодный светильник например хрен сломаешь или разобьешь.
по приведенной вами ссылке есть упоминание ламп с мощностьб 250-210Вт.
Вот тут, например, указано, что максимальная мощность лампы 100Вт. Где вы увидели экономичность? Да и цена у этой лампы отнюдь не 2 копейки. Да и размеры у неё не маленькие.
Может я чего то недопонял, но светодиодные лампы однозначно экономичнее. Сравнить можно тут
Вот тут, например, указано, что максимальная мощность лампы 100Вт. Где вы увидели экономичность? Да и цена у этой лампы отнюдь не 2 копейки. Да и размеры у неё не маленькие.
Может я чего то недопонял, но светодиодные лампы однозначно экономичнее. Сравнить можно тут
Натриевые лампы и на 1000 Вт бывают. И стоят они по сравнению со светодиодами сильно дешевле см. ДНаТ Размеры нормальные, для уличных светильников это не критично. То что вы привели для сравнения светодиодных прожекторов с другими лампами больше похоже на обычный маркетинг. Во-первых, я сомневаюсь, что там указаны реальные значения световых потоков. Скорее всего они завышены. Во-вторых, они как обычно (так делают на всех таких сайтах) сравнивают энергопотребление своих светильников с обычными более мощными светильниками (у которых соответственно и световой поток больше). С таким же успехом можно сказать, что лампа накаливания на 40 Вт в два разе экономичнее, чем лампа накаливания на 100 Вт.
Вот световые потоки для натриевых ламп. Найдите светодиодные светильники с такими же значениями мощности и световыми потоками.
Вот световые потоки для натриевых ламп. Найдите светодиодные светильники с такими же значениями мощности и световыми потоками.
Натриевые лампы требуют довольно сложной и дорогой электроники, специальный плафон защищающий окружающие предметы от высокой температуры лампы. Светильник получается громоздкий и дорогой. Ресурс лампы так же зависит от соблюдения режима работы лампы — на дешевой электронике она долго не проработает.
Электроника там не сложнее, чем у светодиодов. При этом стОят такие светильники в несколько раз дешевле. Вот (см. ЖКУ). Учитывая что КПД натриевой лампы больше, чем у светодиодов выходит, что на тепло должно тратится меньше электроэнергии. Сама лампа, конечно горячая, но плафон нужен не для защиты от тепла, а для защиты от выпадения лампы. Размеры у светильников не сильно отличаются, да и без разницы какого размера светильник на столбе установлен. Ресурс у светодиодов больше, но учитывая разницу в цене и в энергопотреблении, это уже не так важно. Хотя иногда замена ламп может быть дорогой процедурой (но это крайне редко).
Во многом вы правы. Светодиоды по КПД только начинают приближаться к натриевым лампам. Но у людей уже развился обоснованный страх перед стеклянными лампочками. Считается, что диоды надёжнее и их труднее вывести из строя. Например, мы свои светильники иногда роняем и они всегда после этого работают. Там просто нечему разбиваться. Так что, здесь скорее дело вкуса…
У светодиодных светильников масса достоинств. Но мне не нравится когда маркетологи начинают вешать лапшу на уши. «Наш светильник SuperLED 90Вт заменяет ДНаТ 150 Вт». Муниципальные организации обрадовавшись массово закупают эти светильники и в результате получается, что переплатили раза в три и освещенность на дорогах упала. А так как квалификация кадров оставляет желать лучшего, на такие уловки ведутся часто. Единственное, что сдерживает многих — это цена, т.к. бюджеты не резиновые.
>Ресурс лампы так же зависит от соблюдения режима работы лампы — на дешевой электронике она долго не проработает.
Лампы эти реально неубиваемые. Пашут годами без перерывов.
Лампы эти реально неубиваемые. Пашут годами без перерывов.
Если режим работы соблюдать. Они рассчитаны на долгую работу и небольшое количество циклов включения/выключения. Для уличного освещения пойдет но не более. Долго разогреваются, если прерывать процесс включения это сильно отражается на ресурсе лампы. Из-за высокой температуры поверхности лампы очень чувствительны к грязи, поэтому работают только в защищенных плафонах.
Так же плафон нужен для защиты от пожара если лампа вдруг треснет в процессе работы. Светодиоды были бы лучше, если бы не цена и пока еще низкая эффективность.
Так же плафон нужен для защиты от пожара если лампа вдруг треснет в процессе работы. Светодиоды были бы лучше, если бы не цена и пока еще низкая эффективность.
Какое-то странное сравнение вышло — без единого лидера рынка: ни тебе Philips, ни Osram, ну хоть бы Оптоган или SvetaLED можно было бы включить…
Сравнения драйверов, типов светодиодов, схемы подключени нет...(((
Сравнения драйверов, типов светодиодов, схемы подключени нет...(((
Вы правы, не хватает в обзоре ламп многих производителей. Объять необъятное в очередной раз не получилось, прошу прощения. По поводу схем — добавил ссылку [4], там есть принципиальные схемы, осциллограммы токов потребления, импульсов светового потока.
Да, спасибо, но какой-то вывод из этого можно сделать.
Например, мне не очень понятно, почему Ecola 6w и Navigator, имея схожую компановку, так сильно отличаются по пульсация?! Или Ecola 6w и BBK PC73C?!
На счёт остального сравнения. Ну вот хоть убей, я этого никогда не пойму, зачем сравнивать лампы, не показывая топовых проивзодителей — в этом и есть вся соль, почему лампы BBK, Ecola, Navigator хуже/лучше Philips? или другими словами, за что я должен заплатить 1000 рублей за Philips против 200-300 рублей за BBK, например…
Да, кстати, BBK могли бы с Вами поделиться секретами производства — это тоже очень интересная деталь)))
Например, мне не очень понятно, почему Ecola 6w и Navigator, имея схожую компановку, так сильно отличаются по пульсация?! Или Ecola 6w и BBK PC73C?!
На счёт остального сравнения. Ну вот хоть убей, я этого никогда не пойму, зачем сравнивать лампы, не показывая топовых проивзодителей — в этом и есть вся соль, почему лампы BBK, Ecola, Navigator хуже/лучше Philips? или другими словами, за что я должен заплатить 1000 рублей за Philips против 200-300 рублей за BBK, например…
Да, кстати, BBK могли бы с Вами поделиться секретами производства — это тоже очень интересная деталь)))
А я и не знал, что Philips топовый производитель светодиодных ламп. Оказывается, производителей ламп слишком много. Если бы мне попалась лампа Philips, то она тоже попала бы в обзор.
Ещё какой производитель. Смотрите какая у них финтифлюшка имеется. Ну и пройдитесь там по остальным предложениям)))
И таки да, рекомендую с Хабра.
И таки да, рекомендую с Хабра.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нерегулируемые светодиодные лампы