Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 80
А кто-то сказал, что государства будут иметь возможность этим воспользоваться? На айфонах такая фича есть уже год как, все довольны, количество краж значительно снизилось. ИМХО, если они уж настолько захотят пресечь распространение информации, это будет куда проще и эффективнее реализовать через сотовых операторов.
количество краж не снизилось. снизилась вероятность перепродажи и доходы ворующих. впарить лоху оригинальный айпад, который «да вы за 500р в любом сервисе разблокируете его» за половину ценника — легко
Количество краж айфонов снизилось в Сан-Франциско на 40%: www.adn.com/article/20140730/kill-switch-tech-cut-iphone-thefts-40-percent-san-francisco
Не исключено, что причиной этому могут также являться другие факторы, а не только даная фича. Удешевление, неэксклюзивность и наполненность рынка.
При этом кражи Самсунгов выросли на 50%.
Уффф… Ну перестаньте же вы давать просто цифры! (Я не конкретно к вам обращаюсь, а вообще)
Потому что мне для аргументированного высказывания придется перелопатить массу данных — на 50% был абсолютный рост или относительный? В мире в целом или в каком-нибудь Фриско? Самсунгов вообще или конкретных бюджетных сегментов?
Приверженецы пастафарианства вам могут продемонстрировать корреляцию между глобальным потеплением и количеством пиратов.
Не стоит коррелирующие вещи считать зависимыми.
Потому что мне для аргументированного высказывания придется перелопатить массу данных — на 50% был абсолютный рост или относительный? В мире в целом или в каком-нибудь Фриско? Самсунгов вообще или конкретных бюджетных сегментов?
Приверженецы пастафарианства вам могут продемонстрировать корреляцию между глобальным потеплением и количеством пиратов.
Не стоит коррелирующие вещи считать зависимыми.
Это шутка такая была. Рискну предположить.
Это цитата из статьи по ссылке выше.
Конечно, было бы неплохо найти источник, чтобы разобраться, что эти цифры значат, сравнить их с цифрами по продажам и по владению, но это уже будет достойно поста на Хабре, а не комментария.
The report shows that in the first five months of 2014 “the theft of Apple devices fell by 17 percent in New York City, while thefts of Samsung products increased by 51 percent compared to the same time period in the previous year.”
Конечно, было бы неплохо найти источник, чтобы разобраться, что эти цифры значат, сравнить их с цифрами по продажам и по владению, но это уже будет достойно поста на Хабре, а не комментария.
Статистики — такие статистики :)
Можно ведь доказать, что замена газовых рожков на электрические фонари уменьшила количество краж лошадей.
Берем статистику за какой-нибудь 1914 год, сравниваем с сегодняшним днем — вуаля!
Я вам еще историю про «проценты» расскажу. Довелось мне во время армейской службы провести какое-то время в военной прокуратуре. Туда стекалась вся информация по преступлениям, совершенным в частях. Задача была — сформировать статистику и выяснить тенденции. До внедрения компьютеров этим занималась специально обученная девочка-капитан (отчет был — лист ватмана формата A1 испещренный цифрами, работа занимала неделю и выполнялась ежемесячно). За уменьшение количества преступлений полагались медали и другие поощрения, за увеличение — меры. К таблице на ватманском листе прилагалась еще аналитическая записка где были фразы типа "… на 50% возросло количество убийств, на 25% сократилось количество краж по сравнению с предыдущим отчетным периодом..."
Ну что ж, компьютер смог посчитать это за считанные секунды и распечатать это (листы А4 я склеивал скотчем). Но сделав это, я обратил внимание на две вещи:
1) Проверочные тесты за предыдущие месяцы не совпали (иногда существенно) с тем, что девочка считала руками. Да, человек не машина, она просто ошибалась. Но эта статистика нужна была только для доклада начальнику и как источник вот таких цитат — если надо было кого-то хвалить — выдергивали из статистики положительные цифры. Если ругать — отрицательные
2) Цифры чаще всего имели «единичный» порядок, то есть количество, допустим, тяжких телесных повреждений было 1-3, а убийств (0-1). Но как раз именно это давало возможность написать в аналитической записке «Втрое сократилось количество травм в результате неуставных взаимоотношений» (читай — было три за месяц в части, стала одна) и представить командира части к очередному званию с выдачей денежной премии (ну насчет звания и премии — это мои догадки, признаюсь честно)
С тех пор к цифрам я стал относиться скептически. Всегда прошу указать методику подсчета
Можно ведь доказать, что замена газовых рожков на электрические фонари уменьшила количество краж лошадей.
Берем статистику за какой-нибудь 1914 год, сравниваем с сегодняшним днем — вуаля!
Я вам еще историю про «проценты» расскажу. Довелось мне во время армейской службы провести какое-то время в военной прокуратуре. Туда стекалась вся информация по преступлениям, совершенным в частях. Задача была — сформировать статистику и выяснить тенденции. До внедрения компьютеров этим занималась специально обученная девочка-капитан (отчет был — лист ватмана формата A1 испещренный цифрами, работа занимала неделю и выполнялась ежемесячно). За уменьшение количества преступлений полагались медали и другие поощрения, за увеличение — меры. К таблице на ватманском листе прилагалась еще аналитическая записка где были фразы типа "… на 50% возросло количество убийств, на 25% сократилось количество краж по сравнению с предыдущим отчетным периодом..."
Ну что ж, компьютер смог посчитать это за считанные секунды и распечатать это (листы А4 я склеивал скотчем). Но сделав это, я обратил внимание на две вещи:
1) Проверочные тесты за предыдущие месяцы не совпали (иногда существенно) с тем, что девочка считала руками. Да, человек не машина, она просто ошибалась. Но эта статистика нужна была только для доклада начальнику и как источник вот таких цитат — если надо было кого-то хвалить — выдергивали из статистики положительные цифры. Если ругать — отрицательные
2) Цифры чаще всего имели «единичный» порядок, то есть количество, допустим, тяжких телесных повреждений было 1-3, а убийств (0-1). Но как раз именно это давало возможность написать в аналитической записке «Втрое сократилось количество травм в результате неуставных взаимоотношений» (читай — было три за месяц в части, стала одна) и представить командира части к очередному званию с выдачей денежной премии (ну насчет звания и премии — это мои догадки, признаюсь честно)
С тех пор к цифрам я стал относиться скептически. Всегда прошу указать методику подсчета
Вы будете смеяться, но эти ребята реально следят за последними новостями мира айфонов. Приходилось контактировать с такими личностями)
Способом, о котором рассказывается в топике, можно же ещё пресечь запись видео (что отключением мобильной связи не сделать).
Не думаю что и раньше этого нельзя было сделать. Тут вопрос чисто «политический». Разрешить это на уровне государства, а там хоть электрошокеры вставлять в телефоны и дистанционно их включать.
Это всё равно будет крайне неэффективно, никто не такое не пойдёт.
Если таки предположить, что это возможно, то:
Заблокируются только новые устройства, а старые останутся нетронутыми — это раз. Те, кому телефон таки заблокируют, могут просто взять фотик типа мыльница, который есть примерно у каждого, и снимать на него — это два. И вот уж его точно никто заблокировать не сможет ;)
Ну и, плюс ко всему, после таких действий компания-производитель смартфонов очень нифигово так потеряет в репутации, чего она, естественно, не хочет.
Если таки предположить, что это возможно, то:
Заблокируются только новые устройства, а старые останутся нетронутыми — это раз. Те, кому телефон таки заблокируют, могут просто взять фотик типа мыльница, который есть примерно у каждого, и снимать на него — это два. И вот уж его точно никто заблокировать не сможет ;)
Ну и, плюс ко всему, после таких действий компания-производитель смартфонов очень нифигово так потеряет в репутации, чего она, естественно, не хочет.
А кто производителя будет спрашивать? Хочешь продавать — имей функционал.
Опять же стоит подчеркнуть что был рассмотрен проект, а не принят.
И о мыльницах. У вас есть калькулятор, плеер, фотоаппарат, блокнот, диктофон, фонарик, игровая приставка, флешка, часы, карты с gps-трекером и сегодняшняя газета? думаю 90% из этого есть, но носите ли вы их всегда с собой — сомневаюсь. Уже огромный процент фотографий делается с телефона, нежели с фотоаппарата.
Опять же стоит подчеркнуть что был рассмотрен проект, а не принят.
И о мыльницах. У вас есть калькулятор, плеер, фотоаппарат, блокнот, диктофон, фонарик, игровая приставка, флешка, часы, карты с gps-трекером и сегодняшняя газета? думаю 90% из этого есть, но носите ли вы их всегда с собой — сомневаюсь. Уже огромный процент фотографий делается с телефона, нежели с фотоаппарата.
Вы же ведь понимаете, что команда будет отсылаться с сервера производителя или гугла, и что решение о возможности рассылки соответствующей команды будет приниматься не на этапе проектирования устройства, а, скорее всего, прямо в момент подобного запроса, когда устройства будут уже в руках у пользователей.
Ну вот человеку заблокировали телефон, он пошёл домой и взял фотоаппарат. Или старый телефон с фиговой, но камерой.
Ну вот человеку заблокировали телефон, он пошёл домой и взял фотоаппарат. Или старый телефон с фиговой, но камерой.
Если я буду знать, что мой телефон может крякнуть в любой момент, а я иду на митинг — я ещё и краски с бумагой возьму, чтобы подостовернее все сохранить для потомков.
Кстати о мыльницах, я на днях проходил в WalMart мимо фототдела, раньше там был огромный прилавок весь заваленный различными дешевыми камерами. Так вот, теперь он почти пуст, осталось только несколко дорогих и тяжелых аппаратов которые в карман никак не положишь.
Так что время когда у каждого в кармане мыльница похоже проходит, камера в кармане = телефон, нет телефона = нет камеры.
Так что время когда у каждого в кармане мыльница похоже проходит, камера в кармане = телефон, нет телефона = нет камеры.
Только через 3-5 лет (столько живёт телефон у тех, кто не гонится за новинками) старые телефоны будут вытеснены. Как изменится рынок за это время — невозможно предугадать.
Ну и, поубавит желания владеть такими телефонами какой-нибудь терракт, который превратит десяток тысяч смартфонов в кирпичи. Делов-то — утечка ключей доступа с китайского noname-завода, Известно, что DRM-ключи для массовой электроники в тайне долго держать невозможно.
Ну и, поубавит желания владеть такими телефонами какой-нибудь терракт, который превратит десяток тысяч смартфонов в кирпичи. Делов-то — утечка ключей доступа с китайского noname-завода, Известно, что DRM-ключи для массовой электроники в тайне долго держать невозможно.
Это смотря какие государства. Какие надо — обязательно смогут, благодаря Patriot Act 2001, например. И вы даже не узнаете, пока очередной Фергюссон не случится.
И сотовые операторы не обеспечивают цензуру — фотки и видео потом всё равно будут просачиваться.
И сотовые операторы не обеспечивают цензуру — фотки и видео потом всё равно будут просачиваться.
А кто-то сказал, что государства будут иметь возможность этим воспользоваться?
В Билле, который здесь обсуждается, написано:
Any request by a government agency to interrupt communications service utilizing a technological solution required by this section is subject to Section 7908 of the Public Utilities Code
Далее идём в Public Utilities Code, часть 7908 и читаем:
If a governmental entity reasonably determines that an extreme emergency situation exists that involves immediate danger of death or great bodily injury and there is insufficient time, with due diligence, to first obtain a court order, then the governmental entity may interrupt communications service without first obtaining a court order as required by this section...
Я думаю, массовые волнения могут угрожать здоровью людей.
ну как же можно допустить мысль о том что США, справедливый демократический рай, могут так поступить!?
Побещала насосать на айфон, получила подарок, но обещание не выполнила? Получай =)
Не удивлюсь, если «народные умельцы» после выпуска подобных устройств найдут способ хакнуть фичу удаленного отключения…
Разблокировка заблокированных под оператора айфонов на сегодняшний день производится эмулирующими прокладками под SIM. Думаю, при желании и их можно заблокировать. А вот IMEI уже не меняются.
Хотя да, на каждый болт, как говорится.
Хотя да, на каждый болт, как говорится.
Дело не в том, что могут, дело в том что бы МАССУ подавить! Я уверен что даже 20% толком не разбираются в стоковых прошивках своих телефонов. А что говорить об взломе от таких сложных штук… Мне кажется мы планомерно доганяем Северную Корею (back to USSR)
«Если за тобой пойдут даже сотни сильных, что будет с милиардами? ...» mf0
«Если за тобой пойдут даже сотни сильных, что будет с милиардами? ...» mf0
Мне кажется мы планомерно догоняем Северную Корею (back to USSR)
Калифорнийская Советская Социалистическая Республика (КССР)?! Я что-то пропустил?
20%? Резидент хабра? :) по опыту (связан с производством и продажей андроидофонов) скажу, что 95% не разбирается ни в чем. И, что обиднее всего, не хочет разбираться… В сервис несут аппараты с перевернутой батареей :(
На счет США можно не переживать — там разрешена продажа оружия, поэтому узурпация власти какой-то хунтой крайне маловероятна. Если власти начнут выключать телефоны на митингах люди возьмут свое оружие и к Белому Дому придут сотни тысяч вооруженных людей. И тогда гипотетическую засевшую там хунту не защитит никакая спецслужба — охранка попросту разбежится или перейдет на сторону народа, как уже бывало в истории в других странах. Поэтому удаленное выключение телефона не представляет собой угрозу для демократии. И как уже сказали выше отключить всю связь можно и через оператора.
Прекрасно, можно сказать, эталонно. Поддержу Вас, коллега:
А тихие и застенчевые интеллигенты, геи, демократические журналисты и хипстеры будут освещать эпохальную битву против сил зла в фейсбуке и твиттере, собирая сотни тысяч лайков в поддержку света и демократии. И тогда режим дрогнет и приспешники диктатуры не успеют добежать до вертолёта, который будет ждать их круглые сутки с включенными двигателями, чтобы переправить в Северную Корею. А когда свершится добрая, позитивная люстрация во имя свободы, над развалинами тоталитаризма будет развиваться цветастый флаг Великой Щаранской Революции и сам Лев Натанович, пригубив польского самогона или уиски, отправится на авианосце 6-го флота играть в гольф с сенатором Джоном Маккейном. Ведь Земля будет спасена и всё прогрессивное человечество сможет вздохнуть спокойно.
Не то, что это вонючие протестующие в Фергюссоне, на которых вчера спустили Национальную Гвардию на броневиках, в распоряжении которой есть танки, артиллерия и авиация.
А тихие и застенчевые интеллигенты, геи, демократические журналисты и хипстеры будут освещать эпохальную битву против сил зла в фейсбуке и твиттере, собирая сотни тысяч лайков в поддержку света и демократии. И тогда режим дрогнет и приспешники диктатуры не успеют добежать до вертолёта, который будет ждать их круглые сутки с включенными двигателями, чтобы переправить в Северную Корею. А когда свершится добрая, позитивная люстрация во имя свободы, над развалинами тоталитаризма будет развиваться цветастый флаг Великой Щаранской Революции и сам Лев Натанович, пригубив польского самогона или уиски, отправится на авианосце 6-го флота играть в гольф с сенатором Джоном Маккейном. Ведь Земля будет спасена и всё прогрессивное человечество сможет вздохнуть спокойно.
Не то, что это вонючие протестующие в Фергюссоне, на которых вчера спустили Национальную Гвардию на броневиках, в распоряжении которой есть танки, артиллерия и авиация.
А про 7 дней это откуда?
У нас по другому?
В Штатах происходят настораживающие вещи, да, но… Интерес к либертарианству? Да ладно! Откуда такая информация? Там официально существует Libertarian Party. Она участвует в выборах, ее представители занимают выборные посты. Как-то ваш комментарий на этом фоне выглядит совсем недостоверно и паранойно.
На волнения не хожу, а Nexus 4 у друга на прошлой неделе угнали (и Device Manager не спас), так что хорошая фича. Друг, кстати, тоже на волнения не ходит, если что.
Это график числа угонов автомобилей на душу населения в N.Y. за двадцать лет:
Внушает, правда? Падение на 96%, не баран начхал. С учётом того, что значительная часть угонов — насильственные преступления, особенно.
А объяснение форме графика простое — иммобилайзеры, их просто стали массово устанавливать.
Со смартфонами — та же история, девайс за $500 в сумочке у рядовой девчонки — лакомая цель, а сопротивляться будет — так недолго и ножиком пырнуть.
Внушает, правда? Падение на 96%, не баран начхал. С учётом того, что значительная часть угонов — насильственные преступления, особенно.
А объяснение форме графика простое — иммобилайзеры, их просто стали массово устанавливать.
Со смартфонами — та же история, девайс за $500 в сумочке у рядовой девчонки — лакомая цель, а сопротивляться будет — так недолго и ножиком пырнуть.
Государства ведь только заботятся о своих гражданах.Сарказм и стремление всё упростить автору тут не удались.
Это что же, в GTA все не по настоящему?!
А если серьезно, то законопроект направлен на уменьшение преступлений, в особенности, связанных с насилием. Профилактика лучше лечения.
А если серьезно, то законопроект направлен на уменьшение преступлений, в особенности, связанных с насилием. Профилактика лучше лечения.
Может быть тогда лучше не выводить телефоны из строя, а улучшить процедуры отслеживания краденого телефона по IMEI.
Сейчас много софта для отслеживания краденого телефона, но imho здесь нет законодательного и процедурного порядка, упрощающего полиции поиск и отслеживания краденого.
Воры будут бояться не того, что краденная трубка вдруг сдохнет, а будут знать что каждая краденная трубка автоматически превращается в полицейский пеленгатор, а все что с ней делали протоколируется и будет испольовано в суде.
Сейчас много софта для отслеживания краденого телефона, но imho здесь нет законодательного и процедурного порядка, упрощающего полиции поиск и отслеживания краденого.
Воры будут бояться не того, что краденная трубка вдруг сдохнет, а будут знать что каждая краденная трубка автоматически превращается в полицейский пеленгатор, а все что с ней делали протоколируется и будет испольовано в суде.
Если не выводить из строя, то главной проблемой вора станет побыстрее сбыть телефон. А что там дальше будет — уже не его проблемы. А вот сбыть кирпич, или потенциальный кирпич — это другое дело. Возни и рисков столько же, а профита может и не быть.
каждая краденная трубка автоматически превращается в полицейский пеленгаторЕсли ставить такой функционал, то окрик со стороны правозащитников будет ГОРАЗДО громче (и поделом!)
>нет законодательного и процедурного порядка, упрощающего полиции поиск и отслеживания краденого
Вот именно, что нет. Поверьте мне, вся система уже давно отработана и я лично наблюдал, как «правильному» человеку возвращали краденый телефон, который воры уже успели продать, в 24 часа средствами сотового оператора. Причём не только с определением паспортных данных (симки-то у нас по паспортам), но даже с определением местоположения текущего владельца.
Так что, в данный момент, технических средств хватает. А вот законодательных — нет, ибо у полиции нет прямого доступа к таким данным. Иначе получается, что полиция сможет за всеми следить. А ведь так нельзя, да?
А если все будут знать, что телефоны отслеживаются то просто не будут покупать ворованных телефонов и, в отсутствии спроса, не будет и предложения.
Вот именно, что нет. Поверьте мне, вся система уже давно отработана и я лично наблюдал, как «правильному» человеку возвращали краденый телефон, который воры уже успели продать, в 24 часа средствами сотового оператора. Причём не только с определением паспортных данных (симки-то у нас по паспортам), но даже с определением местоположения текущего владельца.
Так что, в данный момент, технических средств хватает. А вот законодательных — нет, ибо у полиции нет прямого доступа к таким данным. Иначе получается, что полиция сможет за всеми следить. А ведь так нельзя, да?
А если все будут знать, что телефоны отслеживаются то просто не будут покупать ворованных телефонов и, в отсутствии спроса, не будет и предложения.
А разве иммобилайзер позволяет третьим лицам удалённо выводить из строя авто?
Меня волнуют именно такие действия.
Меня волнуют именно такие действия.
А объяснение форме графика простое — иммобилайзеры, их просто стали массово устанавливать.А есть какое-то подтверждение вашим словам?
В идиальном мире для «окирпичивания» украденого телефона достаточно было бы нормальной работы пароля разблокировки. Жаль что вместо того чтобы доработать надежность и юзабилити парольной защиты хотят законодательно отдать контрольную кнопу третье стороне.
Может для большинства пользователей самое дорогое в мобильном это сам мобильный, но есть и те для кого мобильный это хранилище и ключ доступа с информации и сервисам ценность которых превышает стоимость телефона.
Может для большинства пользователей самое дорогое в мобильном это сам мобильный, но есть и те для кого мобильный это хранилище и ключ доступа с информации и сервисам ценность которых превышает стоимость телефона.
А в чем проблема перепрошить краденый заблокированный телефон? Или, для борьбы с такими дистанционными блокировками, поставить стороннюю прошивку, в которой этого функционала не будет? Касается андроида.
Всегда можно пустить на запчасти. Дядьки на разборке только рады будут.
Емнип, ремонтопригодность ( и соотв. востребованность запчастей ) последних айфонов крайне низка.
Насчет ремонтопригодности вы не правы, ремонтируется все. Глобально, со времен iPhone 2G ничего не изменилось.
Но вот с востребованностью запчастей краденых (или утерянных) аппаратов появилась проблема. Теперь залоченые под Apple ID материнские платы больше не имеют ценности нормальной платы (а ценность — не меньше трети стоимости б/у устройства)
Но вот с востребованностью запчастей краденых (или утерянных) аппаратов появилась проблема. Теперь залоченые под Apple ID материнские платы больше не имеют ценности нормальной платы (а ценность — не меньше трети стоимости б/у устройства)
Да, действительно, вы правы. Сейчас посмотрел рейтинг ifixit — все достаточно неплохо.
А разве не экран там основная востребованная и дорогая часть?
А разве не экран там основная востребованная и дорогая часть?
Востребованная — да. Дорогая — нет. Материнская плата (не залоченная под Apple ID, SIM-free) где-то раза в 3 дороже дисплейного модуля самого лучшего качества (читай: снятого с нового аппарата). А в б/у аппарате стекло уже наверняка поцарапанное. Но востребованность в СЦ в мат. платах невысокая, так как большинсво проблем с платой решается ремонтом: пайкой и перекаткой чипов. Это гораздо выгодней для сервиса, хотя и требует знаний, умений и очень прямых рук.
Немного взрывчатки с детонацией в момент кражи (разряд суперконденсатора не предлагать, не то) — и проблема краж решена. Ах да, правительство почему-то против.
Учитывая наш колоритный менталитет, многие владельцы прибегнут к «вылечиванию» данного недуга посредством талантливых соотечественников. Вижу это как завтрашний день ))
Подумалось: удобно будет, если будет возможность отключить в одной определенной стране.
Для удобства )
По сути топика — весь вопрос в том, кто может «жать на кнопку».
По сути топика — весь вопрос в том, кто может «жать на кнопку».
Кнопку можно нажать один раз, и после этого с рынком можно попрощаться.
Поскольку экономика выше политики, никто так делать не будет.
Поскольку экономика выше политики, никто так делать не будет.
Ну продают одни, а нажимать будут другие )
События последних дней показывают, что политика все-таки рулит и экономикой.
А вообще давайте меньше о политике — для нее много других мест.
В определенных условиях, при условии, что «красная кнопка» будет у владельца аппарата, функционал имеет смысл — зачастую потеря конфиденциальной информации многократно страшнее потери самого телефона.
А вырубить все девайсы «в радиусе», при необходимости, можно и сейчас.
События последних дней показывают, что политика все-таки рулит и экономикой.
А вообще давайте меньше о политике — для нее много других мест.
В определенных условиях, при условии, что «красная кнопка» будет у владельца аппарата, функционал имеет смысл — зачастую потеря конфиденциальной информации многократно страшнее потери самого телефона.
А вырубить все девайсы «в радиусе», при необходимости, можно и сейчас.
Читал новости: top.rbc.ru/technology_and_media/30/09/2014/542a70d8cbb20f3bd7068c7a
вспоминал эту статью
вспоминал эту статью
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Удалённое убийство смартфонов