Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 331
Выводы:
— Хочешь учиться — поступай в нормальный вуз
— Хочешь диплом — не вы*бывайся
А статья интересная
— Хочешь учиться — поступай в нормальный вуз
— Хочешь диплом — не вы*бывайся
А статья интересная
Хочешь учиться — сиди и учись
Но не стоит забывать что описанный треш относится про конкретную специальность (новосозданную) и не может не пересекаться с другими. Закончил этот вуз в 2011 году ИТ-6 и про описанную в статье специальность слышал краем уха. На ит-6 кто хотел учиться — тот учился. Про поголовное прогуливание лекций преподавателями и речи не могло быть. Везде есть своеобразные преподаватели. От кучи гуманитарных предметов никуда не деться — положено.
Но весь вуз подгонять под одну кривую специальность не стоит.
по поводу казино: в контексте читается что вуз это казино и организовал, однако:
Интересно — не значит объективно.
Но весь вуз подгонять под одну кривую специальность не стоит.
по поводу казино: в контексте читается что вуз это казино и организовал, однако:
Представители МГУПИ в помещение не допускались. В связи с этим 25 марта вуз обратился в арбитражный суд.
Интересно — не значит объективно.
Неверные у вас выводы, первым выводом должен быть лишения аккредитации данного вуза
Мне кажется вузы поделились на две части.
Первая малочисленная, нормальные вузы уровня МГУ, МФТИ, НГУ. В них студентов реально учат. Может учат и несколько устаревшим знаниям, но фундамент закладывают очень основательный. Все предметы по расписанию, сдать предмет можно только хорошенько поработав головой. О взятках нет и слова.
И вторая группа гораздо более многочисленная, вузы продающие бумажки об высшем образовании. Реально о какой ценности диплома может идти речь, если часть проблем можно устранить деньгами? Преподаватели может и хотели бы обучать студентов, но вот большинство из них приходит просто за бумажкой. Поэтому энтузиазм быстро пропадает и остается только формальное следование программе.
P.S. Касательно аспирантов ведущих предметы. Все опять же зависит от вуза. Мне скажем в МФТИ семинары по теормеху вела аспирантка, и на пары ходили все. Так как она очень хорошо умела этот довольно сложный предмет.
Первая малочисленная, нормальные вузы уровня МГУ, МФТИ, НГУ. В них студентов реально учат. Может учат и несколько устаревшим знаниям, но фундамент закладывают очень основательный. Все предметы по расписанию, сдать предмет можно только хорошенько поработав головой. О взятках нет и слова.
И вторая группа гораздо более многочисленная, вузы продающие бумажки об высшем образовании. Реально о какой ценности диплома может идти речь, если часть проблем можно устранить деньгами? Преподаватели может и хотели бы обучать студентов, но вот большинство из них приходит просто за бумажкой. Поэтому энтузиазм быстро пропадает и остается только формальное следование программе.
P.S. Касательно аспирантов ведущих предметы. Все опять же зависит от вуза. Мне скажем в МФТИ семинары по теормеху вела аспирантка, и на пары ходили все. Так как она очень хорошо умела этот довольно сложный предмет.
По моим наблюдениям, во многих ВУЗах творится подобная фигня. Но больше на заочке.
Неплохо бы прикрутить голосование на 7 вариантов:
— в моём ВУЗе учат/учили:
* хорошо (очное),
* так себе (очное),
* плохо (очное),
* хорошо (заочное),
* так себе (заочное),
* плохо (заочное),
* В ВУЗе не учился.
Неплохо бы прикрутить голосование на 7 вариантов:
— в моём ВУЗе учат/учили:
* хорошо (очное),
* так себе (очное),
* плохо (очное),
* хорошо (заочное),
* так себе (заочное),
* плохо (заочное),
* В ВУЗе не учился.
добавила
Варианты ответа неудачные. 2 варианта с отрицательной окраской: «так себе» и «плохо», и лишь 1 — с положительной. Создается ощущение подтасовки результата голосования. Практически при любом результате опроса (если только за «хорошо» не проголосуют 90%, что, конечно, маловероятно) варианты с отрицательной окраской, ввиду своей более высокой плотности на кв. см. экрана, создадут ощущение, что все плохо. «Так себе» надо заменить на что-то более нейтральное, типа «пойдет» или «удовлетворительно». Ну и «В ВУЗе не учился» нерелевантно теме опроса и в контексте статьи опять же создает скорее отрицательную окраску, а не положительную.
Все время пока читал, пытался себе представить как же выглядит автор поста.
Ну а чо какие студенты так и препы
Злые студенты развалили образовательную систему изнутри!
ну вы же не думаете, что крутые ребята будут читать лекции людям, которые не ходят, спят на лекциях и хотят только веселых котиков, например? Оно как-то само все самоорганизовывается, знаете.
Вы противоречите содержанию статьи, изложенным в ней фактам. Это называется подгонка под решение и очковтирательство. См. «прикольная тетка из мгу».
Задача института — воспитание спецов, которые не тратят время на тыканье носом в грабли, и в курсе текущего прогресса в отрасли. Именно за этим и существуют институты. Если препод вещает никому не нужные устаревшие сведения, не применимые в реальных условиях — он никому не нужен. А даже если студент отсидит на его «уроках», то такой студент тоже никому не нужен, ибо знаний в его голове не прибавилось.
Такие дела. Говорю как наниматель.
Задача института — воспитание спецов, которые не тратят время на тыканье носом в грабли, и в курсе текущего прогресса в отрасли. Именно за этим и существуют институты. Если препод вещает никому не нужные устаревшие сведения, не применимые в реальных условиях — он никому не нужен. А даже если студент отсидит на его «уроках», то такой студент тоже никому не нужен, ибо знаний в его голове не прибавилось.
Такие дела. Говорю как наниматель.
К сожалению, невозможно подготовить спецов, которые в курсе текущего прогресса в отрасли. Потому что за время обучения прогресс убегает вперед. Поэтому особенно можно даже и не стараться. Важнее дать основы, которые помогут разобраться с современными решениями. А, на минуточку, большинство основополагающих вещей было разработано уже несколько десятков лет назад.
Отношение к учебе отлично прослеживается по тому, как автор гордится забиванием на практику и физ-ру. Если уж человек забивает, то во всем.
Отношение к учебе отлично прослеживается по тому, как автор гордится забиванием на практику и физ-ру. Если уж человек забивает, то во всем.
Ну, не хочу вас расстраивать, но в других странах люди в институтах и в курсе, и вообще двигают отрасль вперёд, а институты зачастую имеют множество патентов и с их помощью финансируют свои дальнейшие разработки.
А у нас — да, отговорки всегда найдутся. И студенты виноваты. И научить принципиально нельзя. Куда ни кинь — всюду клин!
А у нас — да, отговорки всегда найдутся. И студенты виноваты. И научить принципиально нельзя. Куда ни кинь — всюду клин!
Вы не путайте только научные исследования на базе институтов (у нас этим вообще исторически НИИ занимались) и программу обучения. Одно другому никак не противоречит.
Студент — это личинка аспиранта. А аспирант — это человек, который в своей работе должен показать новизну и полезность своей работы, которую он скорее всего будет развивать из дипломной. Если вы не понимаете, как эти два аспекта связаны, и какие из них следуют выводы, то я пожалуй больше ничего не буду писать.
Вот когда студент занимается сначала бакалаврской работой, а потом и магистерской, по уже конкретной теме, которая его интересует, там он уже и будет знакомиться с современным состоянием дел в конкретной области. До аспирантуры от начала бакалаврской работы — 3 года, между прочим. А то, что студенту рассказали бы о программировании на андроид 1.6 за 6 лет до выпуска, было бы уже не очень актуально.
Ага, особенно если AndroidManifest.xml на доске мелом писать :)
Публикацию прочитал и так мне напомнило то время, когда я был студентом. Тоже на ИС учился, специальность непонятно о чем, всего понемногу. У «программистов», «радиоэлектронщиков» или «математиков» (ПО, РЭТ, СИБ и т.д.) учат более специализированно и меньше общих предметов, а на ИС добавляют политологию, экономику предприятия, этику, валеологию и т.д., чтобы кредитов было не меньше, чем у других специальностей со специализированными предметами.
Будь у меня еще шанс вернуться в прошлое на 10 лет назад, я бы поступил на Математику или Радиоэлектронику, т.к. остальные скиллы с ИС, вроде, базового PHP, архитектуры ЛВС и т.д. можно легко изучить и самостоятельно. А физкультуру мне ставили автоматом высший балл (выступал за вуз на соревнованиях).
Оксана, а что там с системой «умный дом»?
Получается, Ваш научный руководитель использовала разработки диплома в своих коммерческих целях?
Спасибо.
Публикацию прочитал и так мне напомнило то время, когда я был студентом. Тоже на ИС учился, специальность непонятно о чем, всего понемногу. У «программистов», «радиоэлектронщиков» или «математиков» (ПО, РЭТ, СИБ и т.д.) учат более специализированно и меньше общих предметов, а на ИС добавляют политологию, экономику предприятия, этику, валеологию и т.д., чтобы кредитов было не меньше, чем у других специальностей со специализированными предметами.
Будь у меня еще шанс вернуться в прошлое на 10 лет назад, я бы поступил на Математику или Радиоэлектронику, т.к. остальные скиллы с ИС, вроде, базового PHP, архитектуры ЛВС и т.д. можно легко изучить и самостоятельно. А физкультуру мне ставили автоматом высший балл (выступал за вуз на соревнованиях).
Оксана, а что там с системой «умный дом»?
Получается, Ваш научный руководитель использовала разработки диплома в своих коммерческих целях?
Спасибо.
Не знаю, как там в Пенсильвании, у нас очники не выбирают ничего. Что есть в программе, то и учат. А при онлайн-обучении каждый сам выбирает интересные ему курсы.Ну у вас не выбирают, а у нас выбирают
1. Факультет
2. Кафедру
3. Дополнительные курсы
4. Можно оформить индивидуальный учебный план, если есть что предложить.
Рассказывать новые и интересные вещи, применимые в реальных условиях можно и нужно. Только вот отсутствие отклика в глазах студента, который пришел на пару поиграть в angry birds или посидеть в vk нисколько не стимулирует преподавателя выкладываться и перерабатывать свои материалы.
Учебный процесс это симбиоз желания студента узнать и желания преподавателя дать эти знания. При отсутствии одного из компонентов получается то, что мы имеем.
Такие дела. Говорю как преподаватель.
Учебный процесс это симбиоз желания студента узнать и желания преподавателя дать эти знания. При отсутствии одного из компонентов получается то, что мы имеем.
Такие дела. Говорю как преподаватель.
Естественно, если в институте один-два препода, которые шарят, а еще десяток не в тему, а пяток вообще добавили за распилить зарплату, потому что они друзья декана, и не имеют отношения к направлению курса вообще (я с таким сталкивался) — то будет плохо ходить народ. Это естественно.
Студент должен быть завален важными и нужными для его будущего предметами. Тогда он будет учиться, если хочет. А кто не хочет — тот пусть валит в макдоннальдс.
Студент должен быть завален важными и нужными для его будущего предметами. Тогда он будет учиться, если хочет. А кто не хочет — тот пусть валит в макдоннальдс.
Вы правы насчет того, что всегда есть левые преподы и те, кто не шарит, но их не большинство, по крайней мере у нас.
А по поводу «один-два» — это число студентов в каждой группе, с которыми можно предметно говорить на практических занятиях.
А по поводу «один-два» — это число студентов в каждой группе, с которыми можно предметно говорить на практических занятиях.
Да, поэтому я не против платного высшего, чтобы весь факультет оплачивал двух бесплатников и хороших преподов, которые на эти деньги могут работать в нормальной лаборатории и вершить великие дела.
Я с Вами согласен полностью, и более того мне кажется, что со временем мы придем к этому.
Но озвучь вы эту идею на людях сегодня, то вас бы съели без майонеза толпы родителей, которые хотят устроить дитяток в ВУЗ.
«Ну не все же умные такие, но образование получить надо».
Но озвучь вы эту идею на людях сегодня, то вас бы съели без майонеза толпы родителей, которые хотят устроить дитяток в ВУЗ.
«Ну не все же умные такие, но образование получить надо».
Ну дык платное образование это же не конь в вакууме. Оно не может существовать в отрыве от остального мироустройства страны. У нас сейчас либо в институт, либо в армию, хоть там и полегче стало, но всё же. А населению оплата за обучение должна быть доступна. Это замкнутый круг: не умеешь — не зарабатываешь, не зарабатываешь — не можешь отправить детей учиться…
За платное образование будут платить богатые, а не умные. И к сожалению, это очень не одно и то же.
Бесплатное образование — единственный путь небогатым умным добиться чего-то умного.
Именно это называется социальный лифт.
Возможно, проблема решаема наличием специальных благотворительных фондов, но там тоже вопрос коррупции надо будет закрывать.
Бесплатное образование — единственный путь небогатым умным добиться чего-то умного.
Именно это называется социальный лифт.
Возможно, проблема решаема наличием специальных благотворительных фондов, но там тоже вопрос коррупции надо будет закрывать.
Есть простое решение. Все образование платное. Государство дает беспроцентный кредит. Если отучился и отработал какое-то время по профессии, кредит прощается. Работаешь не по специальности — верни с процентами. Бросил учебу/отчислили за неуспеваемость — верни с процентами. Не хочешь кредит на таких условиях — плати сам или не получай ВО. Количество коллекционеров дипломов в таком случае должно резко сократиться.
К слову, в том же СССР было нечто подобное — распределение на работу после обучения с обязательством отработать некоторый срок (емнип, 3 года).
А что было с откосившими?
Не знаю, я чуть позже обучался, а рассказывавшие про это дело не упоминали. Видимо было не принято косить, и по косвенным признакам, я так понял, что такой порядок вещей считался нормальным.
Ничего не было. Молодые специалисты имели льготы, им квартиры давали быстрее прочих, а где-то так и вообще сразу. Откосившие льгот лишались. И работать по специальности им надо полагать было проблематично — отделы кадров отсеивали бы. Это мое предположение, т.к. прямых отказов я не знаю. И вообще, это «распределение» вполне себе справедливое мероприятие — составляется список, по выпускному баллу, у кого больше баллов в начале списка, у кого меньше в конце, и по очереди все заходят распределяться. Там тоже список, мест распределения.
Если первый зашел — бери любое место, если позже — только то что осталось после первых.
Если первый зашел — бери любое место, если позже — только то что осталось после первых.
У меня диплом по профессии «прикладные математика и физика». Работаю на должности «ведущий программист». Я по специальности работаю или нет?
Вы используете в работе те специфические знания, что получили при обучении?
Нет, так не пойдет. Нам нужен однозначный критерий, объективный, чтобы можно было его применять на законодательном уровне.
Вот с «на законодательном уровне» я не сталкивался вообще ниразу, и ничего сказать не могу по этому поводу :(
Конечно нужен. Но ведь вы же не надеялись, что я вам в комментарии полностью проработанную программу выдам?
То есть конкретных предложений (идей/наметок) по реализации у вас нет?
Я думаю все хотят счастья всем, и чтоб никто не ушел обиженным, только никто не знает, как это реализовать.
Я думаю все хотят счастья всем, и чтоб никто не ушел обиженным, только никто не знает, как это реализовать.
На основании чего вы сделали свой неверный вывод?
На основании ваших слов. Вы отказались раскрыть свой план по определению того, работает ли человек по профессии.
Почему отказался? Я же ясно написал, что не собираюсь вдаваться в детали. Это не имеет смысла.
Считайте, что методика определения есть.
Считайте, что методика определения есть.
Нет. Я так не согласен. Если методика есть, но ее никто не знает, то это тоже самое, что ее и нет совсем. Было бы интересно посмотреть.
Судя по сайтам ВУЗов, да.
Риски неудачи обучения должен взять на себя малолетний ученик? И ежели чего — потом сидеть в долговой яме?? Бред.
Риски должны быть на экспертах фондов. Вложившись в обучение человека, который им ничего не будет должен, они рискуют своей статистикой и основанной на ней репутацией, благодаря которой в них благотворители вкладываются.
Риски должны быть на экспертах фондов. Вложившись в обучение человека, который им ничего не будет должен, они рискуют своей статистикой и основанной на ней репутацией, благодаря которой в них благотворители вкладываются.
Взрослый дееспособный гражданин. Если мы не можем ему доверить свое образование, почему мы доверяем ему голосовать на выборах, владеть собственностью и т.д.?
Почему мои налоги должны тратиться на «обучение» тех, кому образование не нужно? И какие риски неудачи? Выучили тебя на инженера, изволь годика 3 инженером поработать. Что в этом плохого?
Почему мои налоги должны тратиться на «обучение» тех, кому образование не нужно? И какие риски неудачи? Выучили тебя на инженера, изволь годика 3 инженером поработать. Что в этом плохого?
В общем, конечно, нужно, но это можно сделать только тогда, когда студент заинтересован. Потому что новые вещи могут идти только как в дополнение к основам. И если все время тратится на них, то о каких новых вещах может идти речь.
Возможно, эти ребята и не могли бы рассказать что-то новое, но те, кто могли, не пошли бы туда учить.
Тоже преподаю IT в вузе.
Возможно, эти ребята и не могли бы рассказать что-то новое, но те, кто могли, не пошли бы туда учить.
Тоже преподаю IT в вузе.
Тоже преподаю IT в вузе.
Ну а чо какие студенты так и препы
Как это у вас вообще сочетается в голове? о_О
У меня хорошие студенты) За некоторым исключением. Которое обычно как раз и ноет.
Тогда понятно. =)
Ну, может быть при чуть-чуть более платном образовании, нытиков стало бы на порядок меньше, а возможностей на порядок больше…
Ну, может быть при чуть-чуть более платном образовании, нытиков стало бы на порядок меньше, а возможностей на порядок больше…
Так вроде в частных вузах же самый бардак, нет?
До тех пор, пока все хотят получить вышку, ничего особо не изменится. Будут вузы, в которых разный уровень учников и преподавателей. И эти уровни в целом совпадают. Это же система с обратной связью. Вот говорят — взятки. Знаете, что будет, если весь институт внезапно не заплатит взятки — их не выгонят. Потому что если всех выгнать, то институт закроют. И вообще — чем меньше народа — тем меньше финансирования (что с другой стороны тоже плохо). Поэтому взятки существуют только потому, что их платят.
До тех пор, пока все хотят получить вышку, ничего особо не изменится. Будут вузы, в которых разный уровень учников и преподавателей. И эти уровни в целом совпадают. Это же система с обратной связью. Вот говорят — взятки. Знаете, что будет, если весь институт внезапно не заплатит взятки — их не выгонят. Потому что если всех выгнать, то институт закроют. И вообще — чем меньше народа — тем меньше финансирования (что с другой стороны тоже плохо). Поэтому взятки существуют только потому, что их платят.
У вас на всё есть отговорка. =) Это даже забавно. Но я на таком уровне не мыслю, и мне не охота вступать в дискуссию об очевидных вещах и примитивных мерах, которые как говорится маст хэв, но воз и ныне там. Удачи.
Ну я вот не заплатил, из сабжевого вуза выгнали. Что дальше?
«Все одновременно» никогда ничего сами не сделают. И Вы это знаете.
Вы забыли про то, что препод должен давать знания в удобоваримом формате. Много ли преподов обучались ораторскому мастерству, ведению презентаций? Сколько таких желающих — бубнят занудно под нос, а потом обижаются, что студенты их не хотят слушать :)
С другой стороны, желание выкладываться и повышать свой уровень (ходить на тренинги) у правильного препода должно исходить из личных критериев качества. Если качество преподавания будет высоким, то можно будет привлечь внимание даже самого бездарного студента. А если препод не хочет повышать свой уровень и валит вину на студентов, то зачем вообще преподавать?
С другой стороны, желание выкладываться и повышать свой уровень (ходить на тренинги) у правильного препода должно исходить из личных критериев качества. Если качество преподавания будет высоким, то можно будет привлечь внимание даже самого бездарного студента. А если препод не хочет повышать свой уровень и валит вину на студентов, то зачем вообще преподавать?
Если качество преподавания будет высоким, то можно будет привлечь внимание даже самого бездарного студента.
Просто держите в голове сценку «корабли бороздят просторы вселенной» и перечитайте Ваш комментарий.
Поддержу ваши слова. Лучшими преподами что запомнились за время учебы были молодые ординаторы которые с огнем в глазах рассказывали о своей работе и заинтересовывали всю группу. Даже блондинки, пристроенные богатыми родителями на стомат, отрывались от мобилок и с интересом вникали. Да я и сам имел опыт ведения занятий у студентов месяц. Когда обращаешься к студентам искренне, не требуя понимания сложнейших тем, что меня учили полтора года, и не требуя тупой зубрежки, то даже «двоечники» проникаются ответной теплотой и включаются в процесс общения.
Да я и сам имел опыт ведения занятий у студентов месяц. Когда обращаешься к студентам искренне, не требуя понимания сложнейших тем, что меня учили полтора года, и не требуя тупой зубрежки, то даже «двоечники» проникаются ответной теплотой и включаются в процесс общения.Это точно. Если рассказывать не сухо, доступным языком и с неким элементом интерактивности (например, задавать простые вопросы с очевидными ответами), становится намного легче.
У меня были занятия построены в виде беседы. Мы обсуждали, как же так получилось, что сегодняшняя тема актуальна, потом я объяснял что в итоге получилось и выводы уже делали сами студенты. При этом, «двоечники» очевидно старались, потому как иначе они были «за бортом» всей дискуссии. А обсуждение продолжалось у них и после занятий, в своей среде.
Во-первых, есть разные виды занятий и разные предметы. Проводить занятие в виде беседы об интересных и жизненных вещах, например, на психологии, философии и политологии просто необходимо, но выдать студентам физический смысл уравнения Шредингера для нестационарных состояний в таком же ключе вряд ли получится. Мало того, записанный материал (по своему опыту знаю) еще нужно «переварить» уже после окончания занятия.
Во-вторых, на своем опыте не раз испытывал проблемы при подготовке к экзамену и его сдаче, когда преподавателем был «интересный рассказчик» ввиду того, что скорость выдачи информации в интерактивной форме значительно ниже классической лекционной. Большинство студентов за книжку в свободное время не сядет, а выдаст на экзамене то, что ему говорили на парах (если он посещал и слушал) и то, что он успел выучить в последнюю ночь перед экзаменом.
Есть еще и в-третьих и т.д., но для себя я понял, что равняться на двоечников (постоянно разжевывать простейшие вещи) не имеет никакого смысла, если работать на результат. Человек пришел в ВУЗ САМ, чтобы получить знания и задача преподавателя дать как можно больше тем, кто САМ реально хочет их получить.
Двоечник — ленивый человек, который учит только когда припрет. Просто некоторых никогда не припирает ввиду существования других возможностей «решить вопрос».
Сказки о том, что у меня был друг, который очень хотел, но не смог въехать в эту Шенноновскую теорию информации реально случаются в 0.0001%.
Во-вторых, на своем опыте не раз испытывал проблемы при подготовке к экзамену и его сдаче, когда преподавателем был «интересный рассказчик» ввиду того, что скорость выдачи информации в интерактивной форме значительно ниже классической лекционной. Большинство студентов за книжку в свободное время не сядет, а выдаст на экзамене то, что ему говорили на парах (если он посещал и слушал) и то, что он успел выучить в последнюю ночь перед экзаменом.
Есть еще и в-третьих и т.д., но для себя я понял, что равняться на двоечников (постоянно разжевывать простейшие вещи) не имеет никакого смысла, если работать на результат. Человек пришел в ВУЗ САМ, чтобы получить знания и задача преподавателя дать как можно больше тем, кто САМ реально хочет их получить.
Двоечник — ленивый человек, который учит только когда припрет. Просто некоторых никогда не припирает ввиду существования других возможностей «решить вопрос».
Сказки о том, что у меня был друг, который очень хотел, но не смог въехать в эту Шенноновскую теорию информации реально случаются в 0.0001%.
но выдать студентам физический смысл уравнения Шредингера для нестационарных состояний в таком же ключе вряд ли получитсяПонятия не имею, что это такое, но у всего, что преподаётся есть предпосылки. Если уравнения для физического явления — то можно его для начала продемонстрировать. Если даже это нельзя показать, можно описать, как к этому пришли — не просто же шли по дороге — и бац! — уравнение Шрёдингера. То есть, смысл в том, чтобы сделать ту или иную вещь не просто набором букв в формуле, а наполненной смыслом и историей. Вдохновение можно черпать у Фейнмана.
Во-вторых, на своем опыте не раз испытывал проблемы при подготовке к экзамену и его сдаче, когда преподавателем был «интересный рассказчик» ввиду того, что скорость выдачи информации в интерактивной форме значительно ниже классической лекционной. Большинство студентов за книжку в свободное время не сядет, а выдаст на экзамене то, что ему говорили на парах (если он посещал и слушал) и то, что он успел выучить в последнюю ночь перед экзаменом.Совершенно верно. Именно поэтому мой метод мне нравится. Он создаёт ассоциации (мнемоники, если хотите), которые проще запомнить и воскресить. Соглашусь, что скорость на «классических» лекциях больше, но считаю, что объём запомненного выше на «альтернативных». Плюс, монотонную речь сложнее слушать полтора часа, мозг перегружается (особенно, когда это 4-я пара за день).
Есть еще и в-третьих и т.д., но для себя я понял, что равняться на двоечников (постоянно разжевывать простейшие вещи) не имеет никакого смысла, если работать на результат. Человек пришел в ВУЗ САМ, чтобы получить знания и задача преподавателя дать как можно больше тем, кто САМ реально хочет их получить.Выходит, есть некие убер-студенты, которые всё по умолчанию ловят на лету, остальные не нужны, ведь мы работаем на результат? Не нужно равняться на двоечников, нужно сделать интересную подачу материала, чтобы даже те, кому «оно не надо» втянулись.
Дальше, нужно выяснить, что есть «результат». Положим, что у вас (абстрактно) и у меня есть по 10 человек, из них 2 — те самые убер-студенты, 6 — середняки и 2 — отсталые / немотивированные и т.п. Проводим год, обучая каждый свою группу. У вас получаются 2 чемпиона (выигрывают олимпиады, гранты и т.п.), и 8 человек не в зуб ногой. У меня выходит 8 хороших специалистов и 2 — что-то знают. У кого результат?
Синтезируя ваши фразы «Двоечник — ленивый человек, который учит только когда припрет.» и «Большинство студентов за книжку в свободное время не сядет, а выдаст на экзамене то, что ему говорили на парах», выходит, большинство студентов — двоечники?
Выходит, есть некие убер-студенты, которые всё по умолчанию ловят на лету, остальные не нужны, ведь мы работаем на результат? Не нужно равняться на двоечников, нужно сделать интересную подачу материала, чтобы даже те, кому «оно не надо» втянулись.
Вы передергиваете. Я написал, что работать надо на тех, кто хочет сам получать знания, и середнячки в эту категорию безусловно входят. Следовательно, следую логике ваших расчетов у меня получается 2 супер и 6 очень хороших специалистов. А будут ли ваши 2, которые «что-то знают» востребованы?
Синтезируя ваши фразы «Двоечник — ленивый человек, который учит только когда припрет.» и «Большинство студентов за книжку в свободное время не сядет, а выдаст на экзамене то, что ему говорили на парах», выходит, большинство студентов — двоечники?
У вас странный синтез какой-то, так как человек, который вникает и учит материал на занятии двойку уж никак не получит.
Вы передергиваете. Я написал, что работать надо на тех, кто хочет сам получать знания, и середнячки в эту категорию безусловно входят. Следовательно, следую логике ваших расчетов у меня получается 2 супер и 6 очень хороших специалистов.Простите, я просто пытался понять вашу фразу «работать на результат». На мою аналогию сподвигла ваша фраза «Большинство студентов за книжку в свободное время не сядет», то есть сами получать знания захочет меньшинство.
А будут ли ваши 2, которые «что-то знают» востребованы?Тут интересный вопрос. Если учесть, что эти двое были мной заинтересованы (без доп. усилий, так как я пытаюсь заинтересовать всех), у них появляется шанс загореться предметом и кем-то стать (востребованными). Может, не сразу, а может и не получится вовсе. Но если есть шанс на тысячу — для меня это уже результат.
У вас странный синтез какой-то, так как человек, который вникает и учит материал на занятии двойку уж никак не получит.Почему синтез странный-то? Вы сами написали «Большинство студентов за книжку в свободное время не сядет», с чем я полностью согласен. Выходит, они не учат материал. При этом, «Двоечник — ленивый человек, который учит только когда припрет». Выходит, они двоечники.
Ок. Тогда еще раз по полочкам:
Большинство не сядет в свободное время за книжку. Меньшинство все-таки сядет и большинству большинства (уж простите за тавтологию) хватит для положительной оценки и того, что они узнали на занятиях. И, наконец, двоечники, которые материал ни на паре не усваивают (потому что на них либо не ходят, либо занимаются на них своими делами), ни самостоятельно за книжку не сядут.
Большинство не сядет в свободное время за книжку. Меньшинство все-таки сядет и большинству большинства (уж простите за тавтологию) хватит для положительной оценки и того, что они узнали на занятиях. И, наконец, двоечники, которые материал ни на паре не усваивают (потому что на них либо не ходят, либо занимаются на них своими делами), ни самостоятельно за книжку не сядут.
Понятно, выходит, что «работать на результат» — максимально доступно давать материал непосредственно на лекции, чтобы те кто умное меньшинство село за учебники, а средние всё (ну, максимум) запомнили. То есть, ровно то, чего я и добиваюсь.
Для того, чтобы работать на результат, нужно выписать волшебного пенделя всем, кто не хочет учиться. Ваших 2-х отсталых/немотивированных нужно отчислить в первую же сессию. На самом деле при поступлении надо бы их отсеять, но раз уж просочились…
Если в процессе учебы появляютя еще немотивированные, также безжалостно отчислять. ВУЗ — не детский сад. Основная проблема современного образования — подушевое финансирование, когда таким вот недорослям сопли 4-6 лет подтирают. А из-за них страдают те, кто пришел учиться. Высшее образование не для всех, отсталый/немотивированный — пшел вон, стране нужны рабочие. Если я пойду балету учиться, мне сразу на дверь покажут. Но, почему-то, несусветная глупость: «любой способен получить высшее образование», — очень популярна в массах. Не любой. Процентов 20-30 способны, в лучшем случае.
Бросил преподавать в ВУЗе прежде всего из-за того, что надоело «метать бисер перед свиньями». А отчислять их деканат не давал. А они, может, и ленивые, но не идиоты. И прекрасно понимают, что в такой ситуации можно сидеть у препода на шее.
Если в процессе учебы появляютя еще немотивированные, также безжалостно отчислять. ВУЗ — не детский сад. Основная проблема современного образования — подушевое финансирование, когда таким вот недорослям сопли 4-6 лет подтирают. А из-за них страдают те, кто пришел учиться. Высшее образование не для всех, отсталый/немотивированный — пшел вон, стране нужны рабочие. Если я пойду балету учиться, мне сразу на дверь покажут. Но, почему-то, несусветная глупость: «любой способен получить высшее образование», — очень популярна в массах. Не любой. Процентов 20-30 способны, в лучшем случае.
Бросил преподавать в ВУЗе прежде всего из-за того, что надоело «метать бисер перед свиньями». А отчислять их деканат не давал. А они, может, и ленивые, но не идиоты. И прекрасно понимают, что в такой ситуации можно сидеть у препода на шее.
Ну это же фильм :) Заклеймить и навесить ярлык на человека — просто.
А если начать диалог? Да прям на лекции, спросить его, включить в процесс. Людям нужени интерес и смысл, так почему не попробовать его дать их этим «двоечникам» тоже.
Мне больше нравится держать в голове какое-нибудь выступление с TED. По-моему, достойный ориентир.
А если начать диалог? Да прям на лекции, спросить его, включить в процесс. Людям нужени интерес и смысл, так почему не попробовать его дать их этим «двоечникам» тоже.
Мне больше нравится держать в голове какое-нибудь выступление с TED. По-моему, достойный ориентир.
Про двоечников ответил в комментарии выше.
Я тоже обожаю TED, но его с трудом можно переложить на образовательный процесс. TED — площадка презентаций проектов/идей/мировоззрений и каждый хочет продать все это подороже.
Offtopic
Это та же реклама, только люди бьются не за $, а за социальное одобрение и признание. Именно поэтому у меня каждый раз возникает отторжение, когда очередной гей или гринписовец начинает применять стандартные приемы манипуляции сознанием для навязывания своих идей.
Я тоже обожаю TED, но его с трудом можно переложить на образовательный процесс. TED — площадка презентаций проектов/идей/мировоззрений и каждый хочет продать все это подороже.
Offtopic
Это та же реклама, только люди бьются не за $, а за социальное одобрение и признание. Именно поэтому у меня каждый раз возникает отторжение, когда очередной гей или гринписовец начинает применять стандартные приемы манипуляции сознанием для навязывания своих идей.
Я тоже обожаю TED, но его с трудом можно переложить на образовательный процесс.Начать надо с того, что в аббревиатуре TED, «E» — это education.
Именно поэтому у меня каждый раз возникает отторжение, когда очередной гей или гринписовец начинает применять стандартные приемы манипуляции сознанием для навязывания своих идей.Что что? Они прямо с экрана манипулируют вашим сознанием? И что они вам навязывают, можно пример?
www.ted.com/talks/andrew_solomon_how_the_worst_moments_in_our_lives_make_us_who_we_are
Посмотрите видео и попробуйте придумать ему название самостоятельно и сравните его с заявленным. Лежит ли оно хотя бы в одной плоскости? Но это скорее вопрос личного мировосприятия.
И еще. Как много в этом видео E — education?
Пример нашел не самый показательный. Просто выбрал самое свежее из просмотренного.
Посмотрите видео и попробуйте придумать ему название самостоятельно и сравните его с заявленным. Лежит ли оно хотя бы в одной плоскости? Но это скорее вопрос личного мировосприятия.
И еще. Как много в этом видео E — education?
Пример нашел не самый показательный. Просто выбрал самое свежее из просмотренного.
Моё название было бы «Как плохие события в настоящем влияют на нас в будущем». Хм, почти совпало. А вы как бы назвали?
Я так и не понял, как он вами манипулирует. Тем, что открыто говорит, что гей? Ну гей и гей. Вроде даже не призывает никого тоже быть геем.
Как много в этом видео E — education?Много. Люди зачастую не понимают, что просто быть против — это нормально. Также они не понимают, что, бывает, случается полный абзац, но это не повод опускать руки. Не опустила руки изнасилованная женщина, революционеры на рубеже СССР, оппозиционеры в Мьянме, да и он сам. Потому что всё это имело смысл.
Я так и не понял, как он вами манипулирует. Тем, что открыто говорит, что гей? Ну гей и гей. Вроде даже не призывает никого тоже быть геем.
Мое название: «Как заставить гомосексуалиста перестать стыдиться себя и начать этим гордиться».
Только что ради интереса посмотрел кто этот выступающий. И почему то я ожидал увидеть что-то вроде этого:
He is founder of the Solomon Research Fellowships in LGBT Studies at Yale University and serves on the board of directors for many national organizations.
Но, повторюсь, оценки эти лежат в плоскости личного мировосприятия и спорить по поводу этого смысла не имеет никакого. Кстати, мы опять спустились к социологии и психологии, а в первом ответе я как раз и написал, что эти области науки замечательно преподавать в интерактивно-развлекательной форме.
Только что ради интереса посмотрел кто этот выступающий. И почему то я ожидал увидеть что-то вроде этого:
He is founder of the Solomon Research Fellowships in LGBT Studies at Yale University and serves on the board of directors for many national organizations.
Но, повторюсь, оценки эти лежат в плоскости личного мировосприятия и спорить по поводу этого смысла не имеет никакого. Кстати, мы опять спустились к социологии и психологии, а в первом ответе я как раз и написал, что эти области науки замечательно преподавать в интерактивно-развлекательной форме.
Ваше название содержит то, чего в выступлении нет: «заставить гомосексуалиста» — никто никого там не заставляет, «стыдиться себя» — тоже нет, «гордиться этим» — это ближе, но по сути тоже нет.
Да, разумеется, спорить о том, плохо ли быть гомосексуалистом или нет не стоит.
Но, повторюсь, оценки эти лежат в плоскости личного мировосприятия и спорить по поводу этого смысла не имеет никакого.
Да, разумеется, спорить о том, плохо ли быть гомосексуалистом или нет не стоит.
Достаточно разделить форму и содержание. Форма, способ подачи материала, невербалика, умение в нескольких словах выразить суть идеи — вот чему там можно научиться, я об этом и говорил, упомянув TED (и это лишь один из примеров, просто про него все знают). Все «лекторы» там страстно подают свою тему и этим захватывают. Содержание в данном случае значения не имеет.
Эх, если бы преподы в институте могли вести лекции сравнимо с TED… Мечты, мечты.
Эх, если бы преподы в институте могли вести лекции сравнимо с TED… Мечты, мечты.
Почитал… Как выпускник СТАНКИНа заявляю — зря забрали аттестат. Не Гарвард, но судя по прочитанному, ИНТЕХ (ИТС) в разы лучше.
Как выпускник Станкина, того самого ИТС, могу сказать: практически без разницы.
Обоснуйте, пожалуйста.
Большая часть преподавателей — кандидаты наук / доценты / профессора.
Со взяточничеством сталкивался за весь период обучения ровно один раз.
Почти все предметы по специальности — нормальный фундаментальный уровень. Да, по некоторым важным дисциплинам актуальность оставляет желать, но это не бизнес-школа чтобы учить прикладным навыкам.
С выбором научрука не было никаких проблем.
Темы дипломов были в нормальном соотношении проходняк / авторская работа.
Работа на кафедре — да, все близко.
Успело ли за два года с моего выпуска что-то кардинально измениться — возможно, ведь с кафедры ушло много молодых перспективных преподавателей, но я не думаю, что все настолько фатально.
Большая часть преподавателей — кандидаты наук / доценты / профессора.
Со взяточничеством сталкивался за весь период обучения ровно один раз.
Почти все предметы по специальности — нормальный фундаментальный уровень. Да, по некоторым важным дисциплинам актуальность оставляет желать, но это не бизнес-школа чтобы учить прикладным навыкам.
С выбором научрука не было никаких проблем.
Темы дипломов были в нормальном соотношении проходняк / авторская работа.
Работа на кафедре — да, все близко.
Успело ли за два года с моего выпуска что-то кардинально измениться — возможно, ведь с кафедры ушло много молодых перспективных преподавателей, но я не думаю, что все настолько фатально.
Я написал ниже
Я не говорю, что была совсем жуть или мрак. Есть преподавателей 3-5, которым хочется сказать большое спасибо за то, что вуз мне в принципе что-то дал. Но всё это он мог дать за семестр, а ушло 5 с половиной лет.
Большая часть преподавателей — кандидаты наук / доценты / профессора.По этому поводу мне вспоминается вопрос, заданный на защите диплома девушке, которая писала что-то на C#: «Таак, ну я всё понимаю, программа, да, работает, да. Но причём здесь до-диез!?». Мы минут пять объясняли, что это язык программирования такой. Серьёзно. Доценты, профессора…
Почти все предметы по специальности — нормальный фундаментальный уровень. Да, по некоторым важным дисциплинам актуальность оставляет желать, но это не бизнес-школа чтобы учить прикладным навыкам.Актуальность оставляет желать практически по всем предметам. По некоторым она оставляет желать прогресса на десяток-другой лет. Постойте, программисты — это не те, кого надо учить прикладным навыкам?
С выбором научрука не было никаких проблем.Конечно не было, их же назначали. У преподавателей есть план по ведению дипломников.
Темы дипломов были в нормальном соотношении проходняк / авторская работа.Это темы. Реальных работ было мало. Дипломы по типу «Пишем калькулятор и называем это „Создание научного инструмента с использованием технологических особенностей процессорной архитектуры x86“».
Я не говорю, что была совсем жуть или мрак. Есть преподавателей 3-5, которым хочется сказать большое спасибо за то, что вуз мне в принципе что-то дал. Но всё это он мог дать за семестр, а ушло 5 с половиной лет.
Конечно не было, их же назначали.
О_о
Я может чего-то не понимаю, но как можно назначить научного руководителя?
Да элементарно. В начале семестра повесили на кафедре табличку Студент / Руководитель / Тема. Тема была пустой, а руководитель и студенты вписаны. Тему можно было выбрать произвольную. Мне достался хороший руководитель, разбирающийся в своей области, но не понимавший ничего в том, что я хочу делать.
Да элементарно. В начале семестра повесили на кафедре табличку Студент / Руководитель / Тема. Тема была пустой, а руководитель и студенты вписаны. Тему можно было выбрать произвольную.
Паноптикум.
Мне достался хороший руководитель, разбирающийся в своей области, но не понимавший ничего в том, что я хочу делать.
Вот поэтому в ВУЗе, а не в той богадельне, где вы учились (уж извините за прямоту), руководителя никто не назначает.
Вот поэтому в ВУЗе, а не в той богадельне, где вы учились (уж извините за прямоту), руководителя никто не назначает.Я покривлю душой, если не отмечу, что это была моя вторая защита (специалитет), когда защищали бакалавра, мы выбирали и руководителя, и тему. Почему изменили — не знаю. Сейчас, возможно, опять выбирают.
А Вы в каком году заканчивали, и какая специальность?
Второй раз защищался в декабре 2011. Специальность ИС — Информационные системы (вторая группа).
Я отвечу заодно и на Ваш комментарий ниже.
Я защищался в то же время, специальность программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных частей (кафедра ИТ и ВС), руководителей все выбирали самостоятельно, и для бакалаврского диплома, и для диплома инженера, и в магистратуре.
Про то, что многие преподаватели непрофильных предметов считают, что их предмет самый важный на свете — правда. Но само наличие таких предметов в программе от вуза, насколько я понимаю, не зависит, так что тут ничего не поделать. Преподавательский состав в целом более-менее подчинялся закону нормального распределения — большинство были вполне нормальными, несколько — просто отличных, и несколько плохеньких. По профильным предметам преподавали хорошо. Коррупции не заметил, хотя я специально и не искал.
Не знаю, может я просто выбрал удачную кафедру, но в целом (имхо) уровень образования был вполне достойным. Ну а лентяев и тех, кто пришел только за корочкой, наверное, везде хватает.
Я защищался в то же время, специальность программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных частей (кафедра ИТ и ВС), руководителей все выбирали самостоятельно, и для бакалаврского диплома, и для диплома инженера, и в магистратуре.
Про то, что многие преподаватели непрофильных предметов считают, что их предмет самый важный на свете — правда. Но само наличие таких предметов в программе от вуза, насколько я понимаю, не зависит, так что тут ничего не поделать. Преподавательский состав в целом более-менее подчинялся закону нормального распределения — большинство были вполне нормальными, несколько — просто отличных, и несколько плохеньких. По профильным предметам преподавали хорошо. Коррупции не заметил, хотя я специально и не искал.
Не знаю, может я просто выбрал удачную кафедру, но в целом (имхо) уровень образования был вполне достойным. Ну а лентяев и тех, кто пришел только за корочкой, наверное, везде хватает.
Я защищался в то же время, специальность программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных частей (кафедра ИТ и ВС), руководителей все выбирали самостоятельно, и для бакалаврского диплома, и для диплома инженера, и в магистратуре.Я специально спросил у студента своего направления (ИС), который защищался в этом году (зимой), он подтвердил — специалитет до сих пор назначают. При этом, в этом году было всего 2 варианта руководителя.
Но само наличие таких предметов в программе от вуза, насколько я понимаю, не зависит, так что тут ничего не поделать.Когда мы спросили, почему у нас есть предмет Станкостроение (или типа того, точное название не вспомню, но там мы изучали как, например, спроектировать фрезерный станок), аспирант ответил: «А что вы хотите, вы в Станкоинструментальном учитесь». Хотя я тоже не знаю, зависит или нет.
Коррупции не заметил, хотя я специально и не искал.На одном предмете нам так и сказали: «Бесплатно не сдадите». В остальном да, было спокойно. Моя просвящённость в этой связи именно оттого, что, как я писал, были люди, которые «искали», вот они и рассказывали. Точно знаю, что кафедра физики оказалась для них совсем неприступной, отчего они все и закончили обучение.
«Назначают» только тем, кто не хочет этот вопрос решить. Разумеется, если студенту глубоко фиолетово, что и как писать, ему научрука найдут, а тот ему и тему придумает «под себя».
Про вопрос девушке… Вы ведь знаете, что помимо преподавателей диплом защищается и госкомиссии? Зная весь преподавательский состав, не могу поверить, что подобный вопрос был задан не со стороны «эксперта» из это самой комиссии.
Про вопрос девушке… Вы ведь знаете, что помимо преподавателей диплом защищается и госкомиссии? Зная весь преподавательский состав, не могу поверить, что подобный вопрос был задан не со стороны «эксперта» из это самой комиссии.
Солидарен. Разница в разы, но не переломная, фактически сути не меняет.
Защищался тоже в этом году, специалитет ИТ-6.
На поляну комиссии выдали прямо список необходимого с указанием марок и количества бутылок)
Хоть у нас и не такая жесть была, в общем все правда. Все из-за того что вы первые бакалавры и вас было мало
На поляну комиссии выдали прямо список необходимого с указанием марок и количества бутылок)
Хоть у нас и не такая жесть была, в общем все правда. Все из-за того что вы первые бакалавры и вас было мало
За свою жизнь я предпринял 1,5 попытки получить «вышку». Почему 1,5 — отдельная история :) Сейчас в виду работы и прочих дел, ограничивающих свободное время, кроме заочки ничего не светит. Живу в Кировской области. Читал историю, проводил параллели с рассказами друзей, которым посчастливилось получить «вышку». Совпадений не найдено.
Если кратко — я в шоке :-[
Если кратко — я в шоке :-[
Добавлю про коррупцию в этом вузе:
Меня отчислили за нежелание давать взятку. Был не допущен к сессии по формальным причинам, потом 2 месяца гоняли с формулировками, вроде «у тебя тут печать не того цвета, сходи обнови». Декан в курсе.
Меня отчислили за нежелание давать взятку. Был не допущен к сессии по формальным причинам, потом 2 месяца гоняли с формулировками, вроде «у тебя тут печать не того цвета, сходи обнови». Декан в курсе.
Вы конечно же знали все предметы как минимум на 3, сдали курсовики и зачеты и вас 2 месяца разводили на взятку?
Как страшно жить…
Как страшно жить…
Ну примерно так и обстояло дело. Раздолбай я, конечно, страшный, но не осилить что-то на первом курсе крайне сложно.
Поясню, что к сессии был не допущен потому что «потерялась» моя справка 86, а значит я могу быть не здоров и сдавать не должен. Справку собрал всего за неделю, а дальше начались придерательства к ней и дочерним бумагам.
Поясню, что к сессии был не допущен потому что «потерялась» моя справка 86, а значит я могу быть не здоров и сдавать не должен. Справку собрал всего за неделю, а дальше начались придерательства к ней и дочерним бумагам.
Слабо верится. За нежелание давать взятку редко кто выгоняет. Вы, наверное, считаете, что если остальным положившим болт ставят просто так (на ваш взгляд), а вам нет, то значит выгнали из-за взятки? Или другие гуляют месяцами и им ничего, а вы прогуляли всего-то три недели и вас выгонять хотят только потому, что взятку давать не хотели?
Пока читал ваш комментарий, вспомнил свою историю.
Сдавал последние чертежи по «инженерной графике» (черчению). Там мы строили чертежи исключительно руками, софт использовать нельзя. Для зачета нужно было делать чертеж на листе формата А2 кажется. Ну не суть.
Приношу чертеж, преподаватель ручкой (естественно) помечает «тут неправильно, тут и тут, что именно я тебе объяснять не обязана, всё есть в учебнике (которых на самом деле нет)». А я, увы, предмет понимал не шибко хорошо, поспорить не могу. Притаскиваю чертеж к знакомому отца, инженеру, черт побери, которой по работе с чертежами часто работает. Тот с вот такими вот глазами «o_O» просматривает и в указанных местах не находит ошибок.
К моему счастью, как и 95% группы правило «никакого софта» не соблюдал, и делал построение в бесплатной версии «Компаса». Распечатал ещё разок (в городе у нас недорого можно было распечатывать подобные вещи), опять обвел карандашом и вперёд. Преподаватель рассматривает, выдаёт «ошибки исправил, молодец, а вот тут, тут и вот тут (снова ручкой пометки) я смотрю, ещё ошибки есть». И так ещё 2 раза, каждый раз мне говорил преподаватель, что ошибки исправлены, но есть новые. Я все эти разы ничего не менял на чертеже. На последний раз она уже практически прямым текстом сказала, что мол, вот это вот (показывая на моего одногрупника) хороший ученик, с цветами на пересдачи приходит, конфетами, а ты почему с пустыми руками? Ведь выше тройки я тебе на 3ю (4ю?) сдачу точно не поставлю!
Я уже не помню, что ответил, но в результате, махнув рукой, она мне зачет поставила.
Для того, что бы осознать радость ситуации — происходило это в маленьком городке, в филиале тогда ещё УГТУ-УПИ.
Преподаватель по «инженерной графике» — один. На весь филиал.
Ну а теперь — контрольные вопросы.
1) тот инженер (действующий, с советским образованием и практикой) был настолько плох, что не нашел ошибок в моём чертеже? Или их не было?
2) почему мне каждый раз говорил преподаватель, что у меня исправлены старые ошибки и допущены новые, если я каждый раз сдавал один и тот же чертеж без единой правки?
3) есть ли толк от преподавателя, который на все вопросы отвечает «это есть в учебнике» (не только на зачете, а вообще, на протяжении всего курса)?
Вопросы для самостоятельного разбора.
Сдавал последние чертежи по «инженерной графике» (черчению). Там мы строили чертежи исключительно руками, софт использовать нельзя. Для зачета нужно было делать чертеж на листе формата А2 кажется. Ну не суть.
Приношу чертеж, преподаватель ручкой (естественно) помечает «тут неправильно, тут и тут, что именно я тебе объяснять не обязана, всё есть в учебнике (которых на самом деле нет)». А я, увы, предмет понимал не шибко хорошо, поспорить не могу. Притаскиваю чертеж к знакомому отца, инженеру, черт побери, которой по работе с чертежами часто работает. Тот с вот такими вот глазами «o_O» просматривает и в указанных местах не находит ошибок.
К моему счастью, как и 95% группы правило «никакого софта» не соблюдал, и делал построение в бесплатной версии «Компаса». Распечатал ещё разок (в городе у нас недорого можно было распечатывать подобные вещи), опять обвел карандашом и вперёд. Преподаватель рассматривает, выдаёт «ошибки исправил, молодец, а вот тут, тут и вот тут (снова ручкой пометки) я смотрю, ещё ошибки есть». И так ещё 2 раза, каждый раз мне говорил преподаватель, что ошибки исправлены, но есть новые. Я все эти разы ничего не менял на чертеже. На последний раз она уже практически прямым текстом сказала, что мол, вот это вот (показывая на моего одногрупника) хороший ученик, с цветами на пересдачи приходит, конфетами, а ты почему с пустыми руками? Ведь выше тройки я тебе на 3ю (4ю?) сдачу точно не поставлю!
Я уже не помню, что ответил, но в результате, махнув рукой, она мне зачет поставила.
Для того, что бы осознать радость ситуации — происходило это в маленьком городке, в филиале тогда ещё УГТУ-УПИ.
Преподаватель по «инженерной графике» — один. На весь филиал.
Ну а теперь — контрольные вопросы.
1) тот инженер (действующий, с советским образованием и практикой) был настолько плох, что не нашел ошибок в моём чертеже? Или их не было?
2) почему мне каждый раз говорил преподаватель, что у меня исправлены старые ошибки и допущены новые, если я каждый раз сдавал один и тот же чертеж без единой правки?
3) есть ли толк от преподавателя, который на все вопросы отвечает «это есть в учебнике» (не только на зачете, а вообще, на протяжении всего курса)?
Вопросы для самостоятельного разбора.
Не скажу за всех преподов и вашего в частности, но некоторые так гоняют не ради денег, а чисто потому, что считают, что студент это заслужил. Был у нас такой, у него было около 7 лаб за семестр, лабы были простые, объяснял толково. И вот с лабами как было, сдаешь без задержки он почти не спрашивает, задержался на занятие, он задаст пару вопрос, задержался на месяц он тебя погоняет по теории. Те кто пришел сдавать все сразу в конце семестра не могли сдать ему пол года, он просто постоянно находил к чему придраться. Взяток он кстати не брал ни у одного моего знакомого.
Относительно вашей истории, вспомнилась моя.
То же самое, курсовой, чертёж редуктора. Все потихонечку взяли работы с предыдущего года и стеклят. Я же, конечно, самый умный. Дело в том, что в то время моя мама была начальником конструкторского бюро самолётостроительного завода. И я попросил маму помочь с задачей. Она помогла. Радостный, приношу преподавателю.
Он с выпученными глазами:
— Выходной вал не может быть таким маленьким!
Я, честно не понимая, что такое выходной вал и почему он не может быть маленьким:
— Ээээ… почему?
— Потому, что у меня есть ответы и там написано, что он больше! У меня кафедра такую работу не примет!
В итоге, он так и не смог мне объяснить, что не так в моей работе, сам(!) дал мне работу с прошлых лет и велел стеклить. А за самолётостроение обидно.
То же самое, курсовой, чертёж редуктора. Все потихонечку взяли работы с предыдущего года и стеклят. Я же, конечно, самый умный. Дело в том, что в то время моя мама была начальником конструкторского бюро самолётостроительного завода. И я попросил маму помочь с задачей. Она помогла. Радостный, приношу преподавателю.
Он с выпученными глазами:
— Выходной вал не может быть таким маленьким!
Я, честно не понимая, что такое выходной вал и почему он не может быть маленьким:
— Ээээ… почему?
— Потому, что у меня есть ответы и там написано, что он больше! У меня кафедра такую работу не примет!
В итоге, он так и не смог мне объяснить, что не так в моей работе, сам(!) дал мне работу с прошлых лет и велел стеклить. А за самолётостроение обидно.
Я человек принципиальный и не простил бы такого. Так или иначе эта чертёжница пожалела бы. :)
А если серьёзно — сам тоже сталкивался с подобным в своём ВУЗе.
А если серьёзно — сам тоже сталкивался с подобным в своём ВУЗе.
Возможный ответ на второй вопрос: преподаватель не помнит о каких ошибках говорил(а) раньше, а каждый раз показывает некоторое подмножество всех присутствующих ошибок.
У нас наоборот черчения надо бабло делать исключительно в автокаде. Я единственный принес работу. На первом зачете гонял меня про всему, даже по автолиспу. Зато на следующий просто посмотрел работы и поставил «отлично». Все остальные платили.
Ох… Тоже учился в этом самом МГУПИ на ИТ-6 (заочном). И меня тоже отчислили за нежелание давать взятку:
Я перевёлся в него из другого вуза, так как прошлый вуз был мягко говоря странноват, но мы не об этом. Прихожу туда с академической справкой о том, что закончил два года в другом вузе со списком предметов и учебных часов. Сказали, что академическую разницу в программах надо досдать и дали список предметов с номерами кафедр. Сдал несколько предметов, осталась «Компьютерная графика», прихожу в деканат — говорят:
— Кафедра компьютерной графики расформирована, иди на кафедру №XXX (назвали номер)
На кафедре мне сказали:
— Мы таким не занимаемся, идите в деканат, узнавайте.
В общем, меня отсылали туда-сюда, общался и с методистом и с деканом, толку 0. За несдачу не допустили до сессии и отчислили. Вот такие дела. И это ещё платное!
Я перевёлся в него из другого вуза, так как прошлый вуз был мягко говоря странноват, но мы не об этом. Прихожу туда с академической справкой о том, что закончил два года в другом вузе со списком предметов и учебных часов. Сказали, что академическую разницу в программах надо досдать и дали список предметов с номерами кафедр. Сдал несколько предметов, осталась «Компьютерная графика», прихожу в деканат — говорят:
— Кафедра компьютерной графики расформирована, иди на кафедру №XXX (назвали номер)
На кафедре мне сказали:
— Мы таким не занимаемся, идите в деканат, узнавайте.
В общем, меня отсылали туда-сюда, общался и с методистом и с деканом, толку 0. За несдачу не допустили до сессии и отчислили. Вот такие дела. И это ещё платное!
В этом вопросе полностью солидарен с недавним высказыванием bobuk в блоге Яндекса
Если эти компоненты недоступны, тогда остаётся только главное — желание учиться. Если и с этим проблемы, тогда пенять не на кого, кроме как на самого себя.
Тем не менее, профильное образование позволяет получить все то, что позволяет получить любое другое образование. В первую очередь — правильные связи, правильные знакомства, умение общаться с людьми своей профессии, что тоже очень важно..
Если эти компоненты недоступны, тогда остаётся только главное — желание учиться. Если и с этим проблемы, тогда пенять не на кого, кроме как на самого себя.
Спасибо, хотелось спать, но я читал, потому что этот крик души как-то мне по вкусу… Блог оставлю на утро )
Прочитал. Осилил. Как препода, как человека два раза участвовавший в процессе под названием «аккредитация» меня это ввело в состояние недоумения. КАК? ПОЧЕМУ? Когда я преподавал парамедикам мне было страшно что эти люди могут когда-то быть ответственны за мою жизнь и поэтому и я, и мои коллеги старались сделать из них людей. От таких опусов мне страшно от того что кто-то из выпускников подобных ВУЗов попадет в ЦОД за который отвечаю я. Пускай не в мои клетки, пускай простым электриком или вообще в «smart hands», но это, ребята, страшно. На ночь такое читать вредно…
При получении высшего IT образования есть три правила:
1. Посылать куда подальше предметы не по специальности, типа физика, вышка, политология, философия, экономика и тд. Зарабатывать тройбаны или мутить как-то по-другому.
2. Учить ВСЕ предметы по специальности: программирование, схемотехника, электроника и пр. Да они и сами учатся, когда не мешают предметы из п.1
3. Красный диплом — в топку. Он никому не нужен. Работу, куда принимают по цвету диплома — в топку. Только знания!
1. Посылать куда подальше предметы не по специальности, типа физика, вышка, политология, философия, экономика и тд. Зарабатывать тройбаны или мутить как-то по-другому.
2. Учить ВСЕ предметы по специальности: программирование, схемотехника, электроника и пр. Да они и сами учатся, когда не мешают предметы из п.1
3. Красный диплом — в топку. Он никому не нужен. Работу, куда принимают по цвету диплома — в топку. Только знания!
Чем вам физика и математика не угодили? Они очень даже бывают полезны.
Вы легко изучите ту часть вышки или физики (философии, экономики и тп) после института в момент, когда они станут для вас полезны.
Ой не правда. Моложе мы не становимся, а чем дальше — тем сложнее становится именно выучивать. Я вот вообще учился в математической школе и в универе занимался много именно чистой математикой, но… прошло 10 лет и пшик. Всё по новой. И сейчас я очень с большим трудом решаю те задачи которые раньше в уме щелкались. Не учи я это всё в школе и универе то вообще не представляю как-бы я это осиливал с нуля.
Зачем изучать всякие физики и вышки, если собираешься быть крутым PHP-кодером?
Если серьёзно, то хрена с два Вы выучите что-то сложнее первого курса самостоятельно, когда не у кого спросить и не с кем обсудить. А про то, что ничего путного без «вышки» не понять, говорить даже не хочется.
Уж коли Вас не тянет к математике и физике, то это Ваше дело, но «посылать куда подальше» — глупо.
А ещё мне жутко интересно как Вы собрались учить электронику без матана и физики?
Если серьёзно, то хрена с два Вы выучите что-то сложнее первого курса самостоятельно, когда не у кого спросить и не с кем обсудить. А про то, что ничего путного без «вышки» не понять, говорить даже не хочется.
Уж коли Вас не тянет к математике и физике, то это Ваше дело, но «посылать куда подальше» — глупо.
А ещё мне жутко интересно как Вы собрались учить электронику без матана и физики?
> Зачем изучать всякие физики и вышки, если собираешься быть крутым PHP-кодером?
Что нужно знать из физики или вышки, чтобы быть крутым PHP-кодером?
> А про то, что ничего путного без «вышки» не понять, говорить даже не хочется.
У меня по вышке гордый тройбан, я только лекции писал и восхищался нашим преподом. Ну, производную, наверно, смогу найти…
Давайте, расскажите мне что-нибудь «путное» из области программирование или вообще IT, чего я не смогу понять?
Некоторые, судя по посту, вообще посылают высшее образование «куда подальше». Вот это действительно глупо.
Что нужно знать из физики или вышки, чтобы быть крутым PHP-кодером?
> А про то, что ничего путного без «вышки» не понять, говорить даже не хочется.
У меня по вышке гордый тройбан, я только лекции писал и восхищался нашим преподом. Ну, производную, наверно, смогу найти…
Давайте, расскажите мне что-нибудь «путное» из области программирование или вообще IT, чего я не смогу понять?
Некоторые, судя по посту, вообще посылают высшее образование «куда подальше». Вот это действительно глупо.
«Давайте, расскажите мне что-нибудь «путное» из области программирование или вообще IT, чего я не смогу понять?»
Нейронные сети, теория управления, электротехника. И это только то, что я (крайне несведующий человек) смог придумать.
Нейронные сети, теория управления, электротехника. И это только то, что я (крайне несведующий человек) смог придумать.
А у вас что было по вышке?
Вы сможете доказать школьную теорему Пифагора без википедии?
Вы сможете доказать школьную теорему Пифагора без википедии?
Про ничего путного без вышки и так далее. Никто не говорит, что без вышки нельзя жить. Просто без вышки все эти темы вам придется изучать самостоятельно на сторонних ресурса вроде курсеры.
Нейронные сети и теория управления не сложные темы. В нейронных сетях только название пугающее. Когда ее изучаешь, то понимаешь, что там ничего сложного. Электротехника, наверное, тоже не сложная. Просто я ее не знаю хорошо и ничего по ней сказать не могу. Да и слишком объемная тема. Давно хочу ее как следует изучить, но начинать нужно с электродинамики. А потом уже переходить на электротехнику.
Алгоритмы шифрования (AES и RSA хорошо знаю), арифметика остатков и ее применение, квантовые алгоритмы, подходы к решению отдельных NP-полных задач. Про графы ничего не говорю, т.к. если задача выполняется за полиномиальное время, то там ничего сложного. И это далеко не самое сложное. Я просто открыл книгу по алгоритмам и написал вам темы, которые мне показались интересными. Веселье начинается в геймдеве.
Нейронные сети и теория управления не сложные темы. В нейронных сетях только название пугающее. Когда ее изучаешь, то понимаешь, что там ничего сложного. Электротехника, наверное, тоже не сложная. Просто я ее не знаю хорошо и ничего по ней сказать не могу. Да и слишком объемная тема. Давно хочу ее как следует изучить, но начинать нужно с электродинамики. А потом уже переходить на электротехнику.
Алгоритмы шифрования (AES и RSA хорошо знаю), арифметика остатков и ее применение, квантовые алгоритмы, подходы к решению отдельных NP-полных задач. Про графы ничего не говорю, т.к. если задача выполняется за полиномиальное время, то там ничего сложного. И это далеко не самое сложное. Я просто открыл книгу по алгоритмам и написал вам темы, которые мне показались интересными. Веселье начинается в геймдеве.
Если по вышке у вас тройка, то предположу, что вам будет трудно понять как сжимается видео в mp4 или как устроен jpeg. Ну или например зачем нужны кватернионы в трёхмерной графике (играх) и чем они удобнее матриц. Ещё один пример: моделирование воды в играх.
Математика и физика очень полезные предметы, которые научат лучше думать и правильней интерпретировать информацию. Самостоятельно эти предметы даются тяжело, сейчас я желею что плевал на них в своё время.
Плюс информация по этим предметам устаревает очень очень медленно, а вот профильные предметы зачастую преподаются уже устаревшими.
Например, кому сейчас нужно создание сайтов на Flash (полностью, без html)? А ведь такое по-прежнему преподаётся.
Плюс информация по этим предметам устаревает очень очень медленно, а вот профильные предметы зачастую преподаются уже устаревшими.
Например, кому сейчас нужно создание сайтов на Flash (полностью, без html)? А ведь такое по-прежнему преподаётся.
Есть такой вендор… EMC называется. Вот их-бы пожурить за этот самый флэш в новых версиях прошивок.
Любая теория, построенная логически, при ее изучении дает возможность лучше думать и с помощью аналогий правильнее интерпретировать информацию. И философия или экономика в этом плане не так далеко отстают от математики. Проблема в том, что все в мире вы не выучите.
Безусловно мышление нужно развивать. Просто я предлагаю его развивать больше в профессиональной области, может быть немного в ущерб не основных предметов.
Безусловно мышление нужно развивать. Просто я предлагаю его развивать больше в профессиональной области, может быть немного в ущерб не основных предметов.
А хороший пример предмета можете профильного привести? Где нужно постоянно думать самому, а не ходить по проложенному пути :).
Ведь многие профильные предметы это набор правил, которые нужно в большинстве случаев просто повторять, а со временем это превращается в рутину, даже в ремесленничество, я бы сказал.
Ведь многие профильные предметы это набор правил, которые нужно в большинстве случаев просто повторять, а со временем это превращается в рутину, даже в ремесленничество, я бы сказал.
Задача ВУЗа — научить учиться, а не приобрести набор знаний. Во всяком случае, нам так ставил задачу ВУЗа наш декан. А подход, что вы озвучили, больше подходит для колледжа. Вот оттуда выходят люди с «замечательным» набором знаний. Они «эксперты». По опыту моих собеседований выпускников колледжей, 99% из них способны отвечать на вопросы по специальности только заученными фразами из учебников, а задачки где нужно подумать ставят их в ступор.
А если вернуться к главной задаче ВУЗа, то математика — это отличная тренировка в построении длинных логических цепочек (это не нужно программисту?); физика — отличная тренировка решения текстовых задач (только скажите, что постановка задачи — это не текстовая задача); философия — может быть как навыком заучивания малопонятной фигни, так и тренировкой извлечения смысла из нагромождения слов.
А если вернуться к главной задаче ВУЗа, то математика — это отличная тренировка в построении длинных логических цепочек (это не нужно программисту?); физика — отличная тренировка решения текстовых задач (только скажите, что постановка задачи — это не текстовая задача); философия — может быть как навыком заучивания малопонятной фигни, так и тренировкой извлечения смысла из нагромождения слов.
на физкультуру-то зачем забила?
Напишу вкратце про свой ВУЗ, который только вот закончил.
Учился на заочке, на платном, качество ИМХО так себе.
Главная фишка, которая мне не понравилась — это организация сессий.
В нормальном заочном ВУЗе должно быть так: сначала установочная сессия (немного пар и лекций), потом дают задание — выполнить контрольные/курсовые, потом экзаменационная сессия, где сдаём контрольные/курсовые и показываем, что усвоили, на экзаменах. Так должно быть.
А в нашем ВУЗе всё поставили с ног на голову. Сначала тебе задают по новым незнакомому предмету делать контрольные/курсовые. Потом идут лекции. После них сразу экзамены. Получается, что мне надо вывернуться наизнанку, самому разобраться по книжкам и методичкам, как делать эти контрольные и курсовые. Если я это осилил — то мне тупо скучно сидеть на лекциях, потому что я делая контрольные разобрался куда глубже, чем они рассказывают. Но самому разобраться сложно! А если бы сначала были лекции — на порядок проще. Поэтому неудивительно, что огромный процент заочников покупает всё (от ~50% на первых сессиях до ~100% на последних).
Ну и на третьей сессии мне просто не дали сдать один из предметов по-честному, прицепившись к какой-то ерунде.
Преподы в целом хорошие, грамотные, особенно техническая кафедра. Но не все, есть и некомпетентные и моральные уроды.
Вот студенты, к сожалению, в основном дубы и пофигисты...( Вплоть до того, что задаёшь сложный вопрос преподу — а на тебя шикают и начинаются смешки. Почти никому ничего не нужно… Какие там нафиг научные исследования, если мало кто знает самые основы электросвязи? Ну а раз почти всех такие порядки устраивают, ничего и не меняется, только вот специалисты на выходе в целом отстойные, и тем, кто действительно хочет чему-то научиться, почти невозможно учиться по-честному.
Учился на заочке, на платном, качество ИМХО так себе.
Главная фишка, которая мне не понравилась — это организация сессий.
В нормальном заочном ВУЗе должно быть так: сначала установочная сессия (немного пар и лекций), потом дают задание — выполнить контрольные/курсовые, потом экзаменационная сессия, где сдаём контрольные/курсовые и показываем, что усвоили, на экзаменах. Так должно быть.
А в нашем ВУЗе всё поставили с ног на голову. Сначала тебе задают по новым незнакомому предмету делать контрольные/курсовые. Потом идут лекции. После них сразу экзамены. Получается, что мне надо вывернуться наизнанку, самому разобраться по книжкам и методичкам, как делать эти контрольные и курсовые. Если я это осилил — то мне тупо скучно сидеть на лекциях, потому что я делая контрольные разобрался куда глубже, чем они рассказывают. Но самому разобраться сложно! А если бы сначала были лекции — на порядок проще. Поэтому неудивительно, что огромный процент заочников покупает всё (от ~50% на первых сессиях до ~100% на последних).
Ну и на третьей сессии мне просто не дали сдать один из предметов по-честному, прицепившись к какой-то ерунде.
Преподы в целом хорошие, грамотные, особенно техническая кафедра. Но не все, есть и некомпетентные и моральные уроды.
Вот студенты, к сожалению, в основном дубы и пофигисты...( Вплоть до того, что задаёшь сложный вопрос преподу — а на тебя шикают и начинаются смешки. Почти никому ничего не нужно… Какие там нафиг научные исследования, если мало кто знает самые основы электросвязи? Ну а раз почти всех такие порядки устраивают, ничего и не меняется, только вот специалисты на выходе в целом отстойные, и тем, кто действительно хочет чему-то научиться, почти невозможно учиться по-честному.
Какой странный, иной мир. Но, надеюсь, бессонные ночи зубрежки, километры производных и студенческий максимализм остались прежними?
Отучился в МГУПИ с 2008го по 2011й на ИТ-6, дальше не смог терпеть. Собственно, добавить особо нечего, большую часть преподов с «щипка» (филиал на м.Серпуховская) узнал по фамилиям. Пара отличий:
1. У нас 95% курсов по программированию заключались в написании базы данных студентов. Сначала на паскале, потом на Delphi, на C, C++ (причем делать интерфейсы хоть на чем-нибудь типа QT или .NET нельзя было, так как «это будет в следующем семестре», только консольный режим), потом с SQL, дальше PHP, ну и к 2.5 году «обучения» мне надоело.
2. Андроида не было, хотя если б был — наверняка делали бы БД студентов.
3. Изначальное количество людей — около 80 человек (условно, 2 группы). Из них примерно было 35 бюджетников, остальные платники. Большая часть лекций проходила совместно (да-да, это был ад), семинары — делились пополам. После первого же семестра нас стало человек 60, ко второму курсу — 50, дальше по аналогии.
4. Физ-ра, несмотря на достроенное здание «Дворец спорта», проходила в спортивном центре Бауманки. Студентов в Дворец Спорта в 2008-2009 ещё не пускали, хотя сторонний человек легко мог купить абонемент в бассейн или куда-нибудь ещё.
1. У нас 95% курсов по программированию заключались в написании базы данных студентов. Сначала на паскале, потом на Delphi, на C, C++ (причем делать интерфейсы хоть на чем-нибудь типа QT или .NET нельзя было, так как «это будет в следующем семестре», только консольный режим), потом с SQL, дальше PHP, ну и к 2.5 году «обучения» мне надоело.
2. Андроида не было, хотя если б был — наверняка делали бы БД студентов.
3. Изначальное количество людей — около 80 человек (условно, 2 группы). Из них примерно было 35 бюджетников, остальные платники. Большая часть лекций проходила совместно (да-да, это был ад), семинары — делились пополам. После первого же семестра нас стало человек 60, ко второму курсу — 50, дальше по аналогии.
4. Физ-ра, несмотря на достроенное здание «Дворец спорта», проходила в спортивном центре Бауманки. Студентов в Дворец Спорта в 2008-2009 ещё не пускали, хотя сторонний человек легко мог купить абонемент в бассейн или куда-нибудь ещё.
Ну ваааще.
P.S. Автор очаровательна :)
P.S. Автор очаровательна :)
Когда учился тоже постоянно боролся с желанием написать пост о университете. Годы шли, статьи писали и без меня, кто то хвалит, кто то хаит. Немного успокоившись могу сказать, что это как писать отзыв о шаурме! Кто то купил вкусную, кому то попалась испорченная, кто любит ее, кто то ненавидит, один ест ее целыми днями, у второго оказался гастрит и он попал в больницу, одни любят острое и ноют, что у них шаурма без перца, вторые купив за углом шаурму с чили доказывают первым, что она готова прожечь асфальт. По итогу, я бы изменил название, так как этот пост очень годный отзыв о вузе, но не как о высшем образовании в целом.
Эх, на месяц бы раньше, как раз в него и поступил. Чтож, я и так планировал сделать акцент на фриланс и самообразование в первые 2 года вуза, так что подобная халява и пофигизм скорее даже на руку.
Я приношу извинения за возможную грубость, но что вы хотели от вуза с проходным баллом в 166 по трем предметам. Все вполне закономерно. Даже списав все на то, что технические вузы и специальности сейчас не популярны (хотя по отзывам чистая кс вроде набирает обороты), но 55 баллов за предмет все-равно очень мало для поступления в нормальный вуз даже с дефицитом студентов. В свое время с 239 по трем и то в вышку на бюджет не прошел, пришлось на платном учиться, хоть и с максимальной скидкой. В итоге перевелся в другой вуз, т.к. платить 350к в год за вшэ на БИ (не те знания, за которые нужно платить, в отличии от ПИ) не очень круто, а перевестись на бюджет не хватило либо трудолюбия, либо мозгов. И даже там были преподы, которые не очень. И довольно много. И там тоже ставили на халяву часто.
Но оценив, все то, что было раньше, лишь укрепился во мнении, что самое главное это желание стать хорошим специалистом в своей области. Если оно есть, то даже в самом худшем вузе ты им станешь. А если его нет, то даже самый лучший не поможет.
Но оценив, все то, что было раньше, лишь укрепился во мнении, что самое главное это желание стать хорошим специалистом в своей области. Если оно есть, то даже в самом худшем вузе ты им станешь. А если его нет, то даже самый лучший не поможет.
Я приношу извинения за возможную грубость, но что вы хотели от вуза с проходным баллом в 166 по трем предметам. Все вполне закономерно. Даже списав все на то, что технические вузы и специальности сейчас не популярны (хотя по отзывам чистая кс вроде набирает обороты), но 55 баллов за предмет все-равно очень
Когда поступал и учился я (ЕГЭ еще не было), в ВУЗе была 100 бальная система и «тройка» начиналась с 61 балла («четверка» с 76, «пятерка» с 90). 60 — это двойка, пшел вон, дверь вон там. Поэтому мне несколько дико читать, с каким баллами поступают сейчас. 55 — это сколько по пятибальной?
насчет непопулярности техвузов — можно посмотреть на рейтинг по среднему баллу ЕГЭ.
выше 90 балов всего 3 вуза — МГИМО, физкультурный техникум, и Академия внешней торговли.
ну мы ж тут все понимаем цену баллам тех, кто идет в МГИМО, правда?
Выше 80 — тоже вперемешку МИФИ, керосинка, ИТМО и всякие ВШЭ, ФинАкадемия, Плешка наверняка…
Но нормальный конкурс в МГИМО И ФА — это фантастиш. И баллы там — чаще всего (как минимум не только) своей головой заработаны.
Так что, обычному человеку в нормальный технический ВУЗ поступить сложнее всего. Даже в мед намного проще.
выше 90 балов всего 3 вуза — МГИМО, физкультурный техникум, и Академия внешней торговли.
ну мы ж тут все понимаем цену баллам тех, кто идет в МГИМО, правда?
Выше 80 — тоже вперемешку МИФИ, керосинка, ИТМО и всякие ВШЭ, ФинАкадемия, Плешка наверняка…
Но нормальный конкурс в МГИМО И ФА — это фантастиш. И баллы там — чаще всего (как минимум не только) своей головой заработаны.
Так что, обычному человеку в нормальный технический ВУЗ поступить сложнее всего. Даже в мед намного проще.
Не скажите, у меня одноклассник безо всяких связей прошел в МГИМО просто своей головой. И его подруга-одноклассница вместе с ним. Правда, она ботаничка та еще, золотая медаль, призер всероссийской олимпиады по русскому, французскому и так далее, лет 10 не вылезала из учебников, ежедневный цикл школа-репетиторы-домашка-спать, разве что в выходные вместо школы другой репетитор… Однако своего добилась. МГИМО на бюджете на МО учится (или уже закончила, в 2010 поступали).
Да, конечно, я и сам могу привести таких примеров немало.
Но это те самые исключения, без которых нет правил, и составляют они пару процентов.
А общая масса — именно такова. Понятно, всякие чино-дети тупо с младенчества живут по заграницам месяцами, априорно учатся в лучших школах, используют все теоретически доступные пути личностного роста (репетиторы, спорт, любые занятия) и тп, и потому имеют объективные преимущества. Но когда объективных преимуществ недостаточно — вступают в дело необъективные. Но работает это все только в пафосных шарашках типа МГИМО.
Если же смотреть в сторону настоящего образования, на ФТ найти «блатных» в былые времена было невозможно, а сейчас — надеюсь- маловероятно. На естественных факультетах МГУ — тоже, пусть и поплоше. Ну и далее, в соответствии с падением рейтинга. Соотношения обратные, вот о чем я хотел сказать.
Но это те самые исключения, без которых нет правил, и составляют они пару процентов.
А общая масса — именно такова. Понятно, всякие чино-дети тупо с младенчества живут по заграницам месяцами, априорно учатся в лучших школах, используют все теоретически доступные пути личностного роста (репетиторы, спорт, любые занятия) и тп, и потому имеют объективные преимущества. Но когда объективных преимуществ недостаточно — вступают в дело необъективные. Но работает это все только в пафосных шарашках типа МГИМО.
Если же смотреть в сторону настоящего образования, на ФТ найти «блатных» в былые времена было невозможно, а сейчас — надеюсь- маловероятно. На естественных факультетах МГУ — тоже, пусть и поплоше. Ну и далее, в соответствии с падением рейтинга. Соотношения обратные, вот о чем я хотел сказать.
Сейчас для поступления в лучший вуз достаточно решить егэ в среднем на 90 баллов и дело в шляпе, причём со значительным запасом (насколько я знаю, в МФТИ проходной балл около 250 за 3 экзамена) — ну так разве это так невозможно, если задаться целью хотя бы за год? Нередко и значительно быстрее готовятся.
Я разве возражаю?
Конечно, ЕГЭ полностью девальвировал поступление в приличные ВУЗы. Это и стало одной из причин убийства ФТ. Там, кстати, средний балл за один экзамен 93 с копьями, так что, за 3 будет не 250, а 280. И всегда был или самым высоким, или балл-другой уступал МГИМО.
Но! С этим баллом можно идти куда угодно. То есть, вообще куда угодно, даже в МГИМО, ФинАкадемию, Плешку, ВШЭ…
может, не так уж просто это тогда? 8-) Ну и в любом случае, в любой другой ВУЗ — еще проще, там 93 балла не надо.
Я, собственно, среагировал на
Конечно, ЕГЭ полностью девальвировал поступление в приличные ВУЗы. Это и стало одной из причин убийства ФТ. Там, кстати, средний балл за один экзамен 93 с копьями, так что, за 3 будет не 250, а 280. И всегда был или самым высоким, или балл-другой уступал МГИМО.
Но! С этим баллом можно идти куда угодно. То есть, вообще куда угодно, даже в МГИМО, ФинАкадемию, Плешку, ВШЭ…
может, не так уж просто это тогда? 8-) Ну и в любом случае, в любой другой ВУЗ — еще проще, там 93 балла не надо.
Я, собственно, среагировал на
технические вузы и специальности сейчас не популярны— это не так. В рейтинге баллов, необходимых для поступления, именно технические вузы кроют всех остальных. Кроме блатоты. Любые другие (казалось бы — популярные) специальности, например, медицина — очень далеко позади. На уровне или выше только «ылита», которая дает возможность потом ни… чего полезного не делать, только изо всех сил управлять смердами и финансовыми потоками.
Можно узнать зачём этот пост? Почему он такой длинный? Его можно было ужать до нескольких слов: не ходите в МГУПИ — там хреново.
Зачем этот пост тут? Есть куча сайтов для абитуриентов, где можно было бы излить свою душу с относительной пользой.
Зачем этот пост тут? Есть куча сайтов для абитуриентов, где можно было бы излить свою душу с относительной пользой.
У автора «своеобразный» слог и достаточно много ошибок в тексте, в том числе пунктуационных. Читать текст тяжело, я бы даже сказал противно, из-за обилия всяких словечек, чего от девушки совсем не ожидаешь.
Меня терзают смутные сомнения, как можно получить красный диплом с таким знанием русского языка.
Меня терзают смутные сомнения, как можно получить красный диплом с таким знанием русского языка.
Потому что у автора поста «Русский язык и культура речи» — это «левый» предмет.
Собственно именно поэтому я выше и написал, что интересно как выглядит автор поста. На протяжение всего чтения сложился образ девочки-гопника, на корточках лузгающей семки :) Вместе с тем ее блог с ее идеями и прочей информацией прямо-таки ломает шаблоны :)
У одного меня возникает мысль, что iOS, Android и QT тут лишние? Такое чувство, что обучение было эдак аля 2000-2002 годы (да, я знаю, что qt был ранее 2000 г., но сомневаюсь, что в вузах преподавали).
На ИТ-6 было значительно лучше (выпуск 2011). ИТ-7 мы всегда называли ИТ-6 без программирования, бесполезный факультет был, для любителей халявы)
Многих жалоб не поняла, если честно.
Классический стон студента.
«На паре не спи, не общайся, музыку не слушай, телефон/планшет не лапай и не вздумай опоздывать» — какой ужас!
Заставили сходить в музей, изверги. И еще «мукалатуру» тащить.
Классический стон студента.
«На паре не спи, не общайся, музыку не слушай, телефон/планшет не лапай и не вздумай опоздывать» — какой ужас!
Заставили сходить в музей, изверги. И еще «мукалатуру» тащить.
Заставили сходить в музей, изверги. И еще «мукалатуру» тащить.
А зачем это человеку, который учится на кафедре «информационные системы и технологии»? Реально, в школе подобной ерунды было достаточно.
Для развеятся, чтобы мозг не концентрировался на чем-то одном. Вот странное дело, со временем понимаешь что это было нужно…
Мне кажется, принудительное «развеивание» — неудачный ход. У каждого свои предпочтения. В ВУЗах учатся взрослые, совершеннолетние люди, со своими вкусами и предпочтениями. Требования в стиле младших классов типа нарисовать генеалогичное дерево и написать, как я провел лето — это унижение. Кому какое дело, как звали моего прадеда и что я делал летом? Ладно, детям это, может, даже интересно, но в ВУЗ люди идут в основном, чтобы получить профессию, а не развлечься.
Дело же не в музее, а в наличии предмета «культурология»
Если бы не было этих предметов, длительность обучения можно было бы уменьшить на год, наверное. Начнем с того, что у преподавателей подобных предметов есть привычка считать, что их предмет самый важный. Этим они очень мешают концентрироваться на действительно нужных предметах. Еще раз повторюсь, общеобразовательных предметов было достаточно в школе. ВУЗ предоставляет высшее профессиональное образование, что, согласно Википедии, — «верхний уровень профессионального образования, следующий после среднего общего или профессионального образования. Включает в себя совокупность систематизированных знаний и практических навыков, которые позволяют решать теоретические и практические задачи по профессиональному профилю, используя и творчески развивая современные достижения науки, техники и культуры». То есть, после школы, где я получил общие познания по всему, я могу определиться, хочу я углубляться в историю, право, языки или технику.
Еще есть такой момент, что по этим предметам не рассказывают ничего нового. По своему опыту помню — рассказывают все то же, что я слышал в школе. То есть, если человеку эти предметы интересны, он их изучил еще в школе и будет изучать дальше, а если нет — он и в институте не будет их изучать (если в таком ВУЗе учится) либо изучит по типу зазубрил-сдал-забыл. Следовательно, только потратит время.
Русский — не культурология. Им должны владеть все (я имею в виду Россию). Несмотря на то, что я русский и украинский изучал только в школе, отсутствие этих предметов в дальнейшем обучении не мешает мне писать вроде как грамотно.
Хотите изучать только специальность, идите в институт. Пришли в университет, извольте получать университетское образование ;)
Я всегда думал, что институт — это там, где узкая направленность (КПИ, к примеру. По сути, практически только технические специальности. Вот только не знаю, как туда менеджмент просочился), а университет — где учат на кого угодно, грубо говоря (КНУ — все подряд, от переводчика до геолога. Плюс есть подразделения-институты по направлениям подготовки).
Профессию получают в профтехучилищах и гораздо быстрее чем это получится в ВУЗе.
Вот уж не ожидал увидеть на Хабре рассказ про МГУПИ.
После техникума половина выпускников из моей группы ушли туда учиться, причём в самом начале все знали, что там будет халява и за всё можно заплатить. Вот так вот.
Мне халявы не нужно было и я взял и поступил в МИФИ. :)
После техникума половина выпускников из моей группы ушли туда учиться, причём в самом начале все знали, что там будет халява и за всё можно заплатить. Вот так вот.
Мне халявы не нужно было и я взял и поступил в МИФИ. :)
Сий плюс плюс им преподавали, посмотрите-ка на неё!
Закончил мгупи 2 года назад по специальности ИТ-6, большинство написанного правда, взятки у нас не брали или мы давать их не умели, но не все преподаватели учили плохо или давали откровенно устаревшую информацию. Не закончило и не получило диплом с нашего потока очень много людей, все кто хотел и не сдавался смоги. На первом курсе помню бабку которая вела информатику, и не хотела у меня принимать отчет по программе, ссылаясь на то что он оформлен не по ЕСПД, НО я нашел тот самый еспд в печатном виде и принес ей чтобы она мне показала что не так и только после этого она приняла мою работу. Не знаю как в других вузах, но я бы не стал называть мгупи плохим институтом, я думаю что коррупция есть везде и в первую очередь она зависит не от места работы, а от самого человека.
Все то время, пока училась в своем педагогическом институте на технической специальности (лол, да), думала, что хуже быть не может и самое дно — это у нас. Но нет: «когдая думал, что опустился на самое дно, снизу постучали».
А вот занятия по русскому языку для автора были бы совсем не лишними, очень трудно читать статью из-за обилия ошибок =С
А вот занятия по русскому языку для автора были бы совсем не лишними, очень трудно читать статью из-за обилия ошибок =С
Я, к стыду своему, завалил вступительные экзамены в ЛЭТИ и пошел туда платно. Но через 2 семестра перевелся на бесплатное за счет труда, упорства и мозгов. С учетом того, что первый курс всегда содержит кроме профильных интересных предметов еще и кучу изначально ненужных и неинтересных, это было не так и просто. Но вполне реализуемо.
Вопрос — а почему автор письма не перевелась на другой факультет посерьезнее / не поступила в другой ВУЗ? Сразу же или после первого курса.
Ей даже армия не грозила, так что вполне можно было. Жаловаться-то всегда все любят, но почему-то от халявного диплома за условные взятки отказываются единицы.
Вопрос — а почему автор письма не перевелась на другой факультет посерьезнее / не поступила в другой ВУЗ? Сразу же или после первого курса.
Ей даже армия не грозила, так что вполне можно было. Жаловаться-то всегда все любят, но почему-то от халявного диплома за условные взятки отказываются единицы.
Вопрос — а почему автор письма не перевелась на другой факультет посерьезнее / не поступила в другой ВУЗ?
Меня вот тоже интересует — почему она забрала документы с того ВУЗа после первой волны? Не знаю, как в России, но в Украине один мой знакомый попал на бесплатное с третьей волны. Да и не он один. Те, кто проходят в региональные ВУЗы с первой-второй волны, обычно подают туда документы только для перестраховки.
Впрочем, красивый график — это среднее по больнице. По графику я должен бы зарабатывать $727 в неделю с 7% шансов оказаться вообще без работы, но как-то так получилось, что я владелец немаленькой компании в Гонконге и Китае, а до этого был и программистом, и техническим руководителем.
При этом меня из университета отчислили за день до сдачи диплома, так что красивых бумажек у меня никаких нет. Это никак не сказалось на моей дальнейшей жизни, хотя я надолго запомнил взгляд моего однокурсника, который закончил универ с красным дипломом. Отчислили меня за подделку подписи на одной из мелких бумаг по преддипломной практике. Декан надрывно кричал на меня, стоя спиной к этому однокурснику. Однокурсник в этот момент внимательно смотрел на нас двоих и старательно выводил фальшивую подпись жены декана на обложке своей рецензии.
Впрочем, прошло уже 8 лет с того момента, и красный диплом по АСУ пришелся ему по жизни очень кстати. Он сейчас — средней руки свадебный фотограф в российской глубинке.
При этом меня из университета отчислили за день до сдачи диплома, так что красивых бумажек у меня никаких нет. Это никак не сказалось на моей дальнейшей жизни, хотя я надолго запомнил взгляд моего однокурсника, который закончил универ с красным дипломом. Отчислили меня за подделку подписи на одной из мелких бумаг по преддипломной практике. Декан надрывно кричал на меня, стоя спиной к этому однокурснику. Однокурсник в этот момент внимательно смотрел на нас двоих и старательно выводил фальшивую подпись жены декана на обложке своей рецензии.
Впрочем, прошло уже 8 лет с того момента, и красный диплом по АСУ пришелся ему по жизни очень кстати. Он сейчас — средней руки свадебный фотограф в российской глубинке.
5. Получить красный диплом не сложно. — А толку? :)
Закончил и сейчас работаю в МИРЭА, который «поглотил» МГУПИ. У самого МИРЭА «недавно» сменилось руководство, поменялся ректор, и почти весь ректорат, пошли гранты, но никто их не хочет брать. Были конечно в институте свои мутки (зачёт по физ-ре аля как у автора, сдача колка по физике), но на базовой кафедре никогда фигни насчёт коммерческой сдачи не было. Не нытьём так катанием, но всё же сдавали. Часами сидели по дверью у зам.декана за допускам это конечно те кто очень хотел сдать, но нечего не знал или не хотел учить.
А насчёт дипломников, вот автор пишет, научник начинает морозится. Проблема студентов заключается в том, что у них всё в последний момент. Когда научник говорит, я в инсте завтра целый день, готов помочь-рассказать. НИКТО не приходит, когда сам лично звоню спрашиваю, ты когда записку будешь показывать (а осталось три дня), он в грудь себя бъёт, завтра принесу. А потом названивает раз по 10 на дню и в выходные. Не надо так. Старайся делать вовремя и учитывать личную жизнь преподана-засранца.
А насчёт дипломников, вот автор пишет, научник начинает морозится. Проблема студентов заключается в том, что у них всё в последний момент. Когда научник говорит, я в инсте завтра целый день, готов помочь-рассказать. НИКТО не приходит, когда сам лично звоню спрашиваю, ты когда записку будешь показывать (а осталось три дня), он в грудь себя бъёт, завтра принесу. А потом названивает раз по 10 на дню и в выходные. Не надо так. Старайся делать вовремя и учитывать личную жизнь преподана-засранца.
166 баллов за ЕГЭ по трем предметам (методом тыка, мне кажется, можно больше набрать), куча ошибок в тексте, барышня, а чего ж вы требуете от ВУЗа и преподавателей? И почему не перевелись в другое место, когда поняли, что тут совсем плохо?
Автор поста, прошу вас, исправьте правописание. Я конечно понимаю что вы технарь, но ошибка на ошибке и ошибкой погоняет. А ведь красный диплом. А про вузы — правда! Сам почти в таком учился, только в области.
Пожалуйста, не надо делать скидку на грамотность по причине того, что человек имеет техническое образование.
Если в сопроводительной документации будет неправильно какое-нибудь слово написано, потом с этой ошибкой неверно изготовят изделие, и в результате катастрофа произойдёт — куда такое годится? Грамотеи потом перед следствием оправдываться будут, ну я ж, мол, технарь, мне русский язык не нужен?
Про «сий плюс плюс» мою шутку несколькими комментариями выше оценили не все, а я именно орфографию и пунктуацию автора имел в виду.
Если в сопроводительной документации будет неправильно какое-нибудь слово написано, потом с этой ошибкой неверно изготовят изделие, и в результате катастрофа произойдёт — куда такое годится? Грамотеи потом перед следствием оправдываться будут, ну я ж, мол, технарь, мне русский язык не нужен?
Про «сий плюс плюс» мою шутку несколькими комментариями выше оценили не все, а я именно орфографию и пунктуацию автора имел в виду.
Всё верно говорите, но такие замечания в ЛС пишут.
Диплом-то красный, но русский язык там наверняка не преподавали, так что к цвету диплома это отношения не имеет. Это надо к школе претензии предъявлять.
> Автор поста, прошу вас, исправьте правописание.
А по-моему, отличная иллюстрация к посту, как раз в тему.
А по-моему, отличная иллюстрация к посту, как раз в тему.
В моём вузе учили хорошо. Только вот было это сразу после Олимпиады и не этой, а той — Советской. Да, вроде бы то чему учили меня тогда, страшно далеко технологически от имеющегося сейчас — например по автоматизации химических производств все приборы, датчики и командно-исполнительные устройства были сугубо механическими… да, да. Представьте себе ПИД-регулятор на мембранах, проволочках и рычагах? Безумно древние схемы лабораторных работ… и так далее. Но ведь, не взирая на моё не слишком большое желание учиться (просто было интересно) — научили. И использую! И ощущаю, что мой старинный диплом стоит пучка многих нынешних. Да, были странные преподаватели, коррупция, наверное была, но очень незаметная. Но нас учили думать, находить решения, учиться самостоятельно. И не было того что, образование востребованный товар, а значит его удобно фальсифицировать. Печально это всё.
Года 3-4 назад приглашали в местный ВУЗ почитать лекции по курсу «процессорная техника» вроде (название точно уже не помню). Взял программу курса, или как это еще там у них называлось, почитал. Курс был весь построен на изучении советского 580 микропроцессорного комплекта. ЦП, память, периферия, обмен данными между всем этим делом. Предложил им почитать про что-то посовременнее, типа миландровских процессоров, которые мы в новых изделиях пользуем — отказались наотрез. Программа утверждена Министерством. Представил, как я буду все это вспоминать, давно ушедшие годы, и чей-то тоска такая взяла, страх. Сказал им что очень занят и отказался.
А перед этим, в 2007, еще диссер защищал там же, где учился. Впечатление тягостное. Самые приличные преподаватели кто умер, кто не работает, кто-то спился, общий уровень ниже плинтуса, зато профессоров и докторов на кафедре стало как собак нерезаных, а в советское время не было ни одного.
А перед этим, в 2007, еще диссер защищал там же, где учился. Впечатление тягостное. Самые приличные преподаватели кто умер, кто не работает, кто-то спился, общий уровень ниже плинтуса, зато профессоров и докторов на кафедре стало как собак нерезаных, а в советское время не было ни одного.
Справедливости ради, 580 комплект очень неплох для изучения, как первый. Я тоже с него начинал. Под него существует достаточно хорошая техническая база (стенды). Все можно протыкать осциллографом, получить реальные временные диаграммы и т.д.
Потом уже более современные процессоры и контроллеры изучали, но 580 комплект заложил базу и дал понимание, как оно все работает.
Тот же курс периферийных устройств у нас давался под дос, когда ХР уже шагала по планете. Многие воротили нос, типа, «фу, старье». А мне было очень интересно делать лабы, в ходе которых ты получаешь прямой доступ к контроллеру железяки, его регистрам и т.д. Да, можно было сразу дать курс по «высокоуровневым» драйверам, но глубокое понимание того, как оно там внутри работает это бы не дало. А если бы и дало, то единицам, которые и так дополнительно ковыряются.
Это как с программированием. Нет ничего плохого, если начинают с бейсика. Плохо, когда им же и заканчивают.
Потом уже более современные процессоры и контроллеры изучали, но 580 комплект заложил базу и дал понимание, как оно все работает.
Тот же курс периферийных устройств у нас давался под дос, когда ХР уже шагала по планете. Многие воротили нос, типа, «фу, старье». А мне было очень интересно делать лабы, в ходе которых ты получаешь прямой доступ к контроллеру железяки, его регистрам и т.д. Да, можно было сразу дать курс по «высокоуровневым» драйверам, но глубокое понимание того, как оно там внутри работает это бы не дало. А если бы и дало, то единицам, которые и так дополнительно ковыряются.
Это как с программированием. Нет ничего плохого, если начинают с бейсика. Плохо, когда им же и заканчивают.
да, помню как с 580-го начинали. Не понимаю, как без него можно изучать современные процессоры? Пока сам вручную не разберешься как работают такие простые процессоры то более сложные будут просто китайской грамотой. Даже те же современные микроконтроллеры изучить за короткое время не представляется возможным а в ВУЗах и так постоянно не хватает времени на изучение конкретных тем. Скажем так, что можно изучить за 36(или вообще 18) часов в той же народной ATMEGA8 если видишь её в первый раз?
580 комплект был разработан более 30 лет назад. Если вы учились, допустим, в 1980, то это 1950 год. Как полагаете, в 1980 студенты много техники изучали разработки 1950 года, пусть даже в качестве основы?
Как полагаете, в 1980 студенты много техники изучали разработки 1950 года, пусть даже в качестве основы?
«В качестве основы» в конце 90-х/начале 00-х изучались, прежде всего, электротехника, микроэлектроника (транзистроры, еtс) и схемотехника. А эти дисциплины несколько постарше ;)
Думаете, зря?
Я учился с 80 по 86 годы. Вы неправы, мы изучали технику разработки 50-х годов. Причём это считалось крутой техникой. Более старое воспринималось как устаревшее. Более старое — это наработки из 19, начала 20-го века. И это не враки — я химик. Поменялись таблички, корпуса, индикация, а принципов реально новых, практически не добавилось.
Насчет химиков не знаю, возможно что и так. Могу сказать за нашу специальность — радиотехника, советский индекс 0701. У нас в период обучения 1983-1990 техники 50-х годов не изучалось. Техника 60-х, кое-где, редко. Типа локатора с разными там гониометрами и сельсинами, он у нас на крыше корпуса стоял, крутился когда лабы делали. Возможно его изучали потому что демонтировать было дорого, там антенна была шириной метров 10. Проходной какой-то был предмет.
Ну тогда уж начинать стоило с Intel 8080, с которого в СССР и содрали комплект, и с переводной книжки Токхайма по нему :) Но тут вся фишка в том что курс был не для программистов и даже не для радиотехников, там наиболее близкая специальность была «робототехника» вроде. Начинать с азов хорошо когда курс объемный, с постепенным переходом к современным устройствам и практике на них. А здесь как мне показалось целесообразнее было бы показать возможности современной элементной базы и научить делать на ней что-то не очень сложное, пусть даже без детального понимания основ. Кто позже занялся бы этим вплотную, сам бы доучился. Я прикидывал как нам было бы удобнее, ведь этот ВУЗ основной поставщик инженеров для нашего НИИ. И они там с этим своим 580 комплектом инженеров поставляют такого качества, что кроме «принеси-унеси» ничего делать не умеют. У них же практики кроме пустых этих лабораторных по 580 комплекту нет никакой, работающего /полезного/ устройства на 580 серии сейчас не сделаешь. Из головы, соответственно, все вылетает сразу после сдачи. А на миландровские процессоры отладочные платы Миландр поставляет, недорого, лабораторные можно было бы на них делать.
Ну тогда уж начинать стоило с Intel 8080, с которого в СССР и содрали комплект
Принципиальной разницы не вижу.
Начинать с азов хорошо когда курс объемный, с постепенным переходом к современным устройствам и практике на них.
Совершенно верно. У нас была электротехника (2 семестра) + микроэлектроника (2 семестра) + микропроцессорные системы (4 семестра). Параллельно с этим программирование, периферийные устройства, операционные системы, сетевые технологии и прочий «софт». Я уж молчу про теоретические курсы типа алгебры логики, теории информации, теории автоматов и т.д., без которых вообще тяжело понять, о чем речь идет.
Когда меня отправили читать курс микропроцессорных систем автомобилистам (у них один семестр на это дело по программе и теорию им никто не давал) мы с ними тоже атмеловским контроллером лампочками моргали без погружения вглубь и вширь. Правда, не очень понятно, зачем вообще давать такой курс в таком объеме. С моей точки зрения — это глупость несусветная для галочки.
Из головы, соответственно, все вылетает сразу после сдачи.
Ну вот у меня не все вылетело, хотя 15 лет уже прошло и микропроцессорными системами я профессионально не занимаюсь. Зато именно на тех лабах я получил представление, как работает статическое и динамическое ОЗУ, контроллер прерываний, контроллер ПДП и т.д.
А у тех, кому это не интересно, что 580 комплект, что миландровские процессоры из головы вылетят сразу после экзамена.
А на миландровские процессоры отладочные платы Миландр поставляет, недорого, лабораторные можно было бы на них делать.
Вы же преподавали. Значит знаете, сколько времени занимает подготовка курса, написание планов, прочая бюрократия и закупка стендов.
Тут основная проблема состоит в чем, чтобы понять что-то современное нужно понять хотя-бы пути развития и проблемы которые определили именно такой путь. Иначе всё сведется к заучиванию набора фактов, куда на какую кнопку жать и где чего писать. Человек ведь учится только если видит цель и уверен что ему хватит сил её достичь. Если новичку сразу показать на гору Эверест, то он никогда туда не взойдёт. По сути, даже 580-й будет слишком сложен для тех кто в первый раз в жизни видит микропроцессоры но он куда проще современных даже простых микроконтроллеров, а значит можно уложиться в отведенные часы.
Непосредственно из 580ВМ1 сейчас что-то делать глупо, но надо учитывать что его система команд является основой целого семейства довольно современных микросхем на основе ядра MCS-51, которые сейчас стоят в практически каждой китайской флешке в качестве интерфейса между USB-шиной и чипами ФЛЕШ-памяти.
Непосредственно из 580ВМ1 сейчас что-то делать глупо, но надо учитывать что его система команд является основой целого семейства довольно современных микросхем на основе ядра MCS-51, которые сейчас стоят в практически каждой китайской флешке в качестве интерфейса между USB-шиной и чипами ФЛЕШ-памяти.
Для разработчика процессоров — безусловно, 580-й проще современных процессоров. А для того кто процессоры применяет, Ардуино намного проще всего этого шаманства с подключением периферии в отдельных корпусах с соединением с процессором по специальному протоколу.
Не проще. внешне выглядит очень просто, но вся суть скрыта где-то в глубинах, сразу же пропадает понимание почему простейшая строчка в программе printf увеличивает размер кода на несколько килобайт а целая портянка текста всего на 100 байт. Люди начинают вместо понимания сути тупо заучивать некие шаманские действия, которые приводят к какому-то результату и удивляются почему одни и те же действия не всегда приводят к ожидаемому результату.
В Нижнем Новгороде в одном из вузов закупили платки Intel Galileo и будут по ним учить студентов. Верней, можно сказать уже учат.
Я как-то одногруппнице пытался об'яснить почему, чтоб на цифровой индикатор вывести 8, туда надо 127 послать — «но мне же 8 надо вывести, а не 127». Так что всё равно лучше с простого начинать, может хоть какие-то азы поймут. Потом можно и про современность рассказать. Ну и отладочные платы скорее всего ещё на свои б пришлось покупать, да и придумывать методички к ним (студенты не будут datasheet'ы читать).
Когда я преподавал, был период, когда менялись образовательные стандарты. По новым стандартам один из теоретических курсов сдвинули «на попозже». Вот веду я, значит, лабу у 3 курса и замечаю, что народ как-то тупить стал в процессе, собрали консилиум и что-то там обсуждают. А лаба одна из первых была, достаточно примитивная, в методичке все разжевано. Я деталей уже не помню, но помню что у железяки нужно было проинициализировать регистр флагов бит-маской, выбрав соответствующий режим. В методичке все флаги описаны, бит-маску студенты сформировали. А затык у них состоял в том, что никто из 12 человек на 3(!!!) курсе «информационных технологий» не знал, как перевести число из двоичного представления в шестнадцатеричное. А все потому, что умники из минобра сдвинули теорию на 2 семестра вперед. Когда я это понял, пришлось, тихо выматерившись, отложить лабу и давать студентам ликбез по системам счисления и правилам перевода из одной в другую. Сказать, что я охренел тогда, значит ничего не сказать. В моей реальности студент 2 курса должен переводить из любой системы счисления в любую в уме. А уж двоичную, восьмеричную и шестнадцатиричную знать как «отче наш».
Одногруппница у вас оказалась продвинутая, сейчас именно такие индикаторы и делают — со встроенными дешифраторами, нужно 8 вывести — посылай 8. 580 серия это не просто, заметно сложнее современных. Это как механическая коробка передач по сравнению с автоматической. Там все ручками нужно делать и проводками соединять. А в современных процессорах все уже соединено внутри корпуса и программы для них можно писать с использованием объектно-ориентированного программирования, а не на ассемблере. Я не думаю, что кому-то из современных студентов когда-нибудь потребуется в разработке знание стандартов LPT порта из 580 комплекта. Думаю, что даже и UART из него скоро отойдет.
У нас лаба была именно с такими, про встроенные дешифраторы нам лишь на лекции говорили.
Так Вы ж там должны рассказать как устроена эта автоматическая коробка. Что-то мне подсказывает, что она гораздо сложнее ручки и ящика шестерёнок.
Так Вы ж там должны рассказать как устроена эта автоматическая коробка. Что-то мне подсказывает, что она гораздо сложнее ручки и ящика шестерёнок.
У нас достаточно древнее изделие, аж еще советское, несколько лет назад на такие индикаторы переоснастили. Отечественного производства, естессно. Отвратительная штука, постоянно глючат, яркость у всех разная :) Зато свое, родное. Насчет коробки — можно рассказать, а можно и не рассказывать. Никто же не собирается ее самостоятельно чинить. Даже в автосервисе и то возможно чинить не станут, поменяют целиком. А если внутрь не лазить, целесообразно представлять устройство как «черный ящик», тщательно изучить его поведение по материалам от производителя.
Чинить-то не будут, но надо ведь иметь представление что она может заклинить, какие признаки этого явления и последствия. Если рассматривать коробку передач как черный ящик многие явления становятся очень неожиданными!
Такими как например крушение современного боинга только из-за того что пилот еще не полностью ознакомился об особенностях современного автопилота.
Такими как например крушение современного боинга только из-за того что пилот еще не полностью ознакомился об особенностях современного автопилота.
А это на определенном этапе становится невозможным, досконально разбираться в работе устройства. Взять к примеру первые микросхемы — там все было прозрачно до уровня токов в элементах и даже перемещения электронов в структуре. Однако по мере увеличения числа элементов это стало невозможным. Операционные усилители к 80-м уже не изучали как совокупность транзисторов и резисторов, только как «черные ящики». Даже тот же 580 комплект рассматривается как набор «черных ящиков», на уровне структурной схемы — регистр такой-то, АЛУ и т.п. Никто не стремиться узнать электрическую принципиальную схему этого регистра — квадрат и все.
И правильно. Но это не отменяет необходимость знать как работают транзисторы, как устроен операционный усилитель и почему rail-to-rail усилители появились совсем недавно.
А как устроен операционный усилитель? :) Их разновидностей — море, но мы об этом ничего не знаем. Потому как внешний функционал у всех одинаков. Точнее, классифицирован вне зависимости от внутренней схемотехники. Вы таки уверены, что изучение работы ТТЛ схем 580 комплекта это именно то что надо? Сейчас-то практически исключительно КМОП в ходу. А там в КМОПе и уровни другие, и проблемы специфические. Типа тиристорного эффекта, коего в ТТЛе вроде бы не бывает. А если говорить о принципах работы вообще, то книжка Токхайма таки больше подойдет, она и по объему небольшая, и к первоисточнику ближе.
А как устроен операционный усилитель? :) Их разновидностей — море, но мы об этом ничего не знаем.
Кто мы? Я сейчас, конечно, уже мало что помню, но в курсе микроэлектроники их изучали и расчитывали много, даже курсач по ним был. А как работает полупроводниковый диод и транзистор нам еще в школе рассказывали, до сих пор, кстати, помню :)
Схемотехника ОУ за последние годы претерпела значительные изменения. Это как с 580 серией — было на биполярных, а сейчас уже КМОП. На биполярных rail-to-rail недостижимо. Разве что входной дифференциальный усилитель остался неизменным, да и то не везде.
Схемотехника… но и раньше с неидеальными элементами, к примеру операционниках на биполярных транзисторах добивались пико-амперных входных токов для измерительных приборов. Даже сейчас таких операционников нет.
Разве? Чей-то у меня какие-то другие данные. Уж меньше КМОП входа никакой p-n переход утечку не даст, там же в чистом виде изолятор, окись кремния, стекло считай.
Так ведь схемотехника… КМОП-вход все же дает ток утечки в наноамперы. А тут на три порядка меньше. Да причем на операционнике типа 140УД1. это достигается за счет хитрой схемотехники применения операционного усилителя. Было дело, в институте еще смотрел занимательнейшую книжку по советским измерительным приборам. У самого плохого входное сопротивление было от 2ГОм и выше, при том что он собран на деталях когда 140УД1 был экзотикой. Там же были и схемы этих приборов… просто гениальные решения, но конкретика уже давно забыта.
Суть в том что при помощи ОУ входное напряжение компенсируется опорным так что при входном сопротивлении операционника в десяток килоом разница напряжений давала пикоамперные токи. А дальше — измеряй опорное напряжение которое в точности повторяет входное любыми доступными средствами.
Суть в том что при помощи ОУ входное напряжение компенсируется опорным так что при входном сопротивлении операционника в десяток килоом разница напряжений давала пикоамперные токи. А дальше — измеряй опорное напряжение которое в точности повторяет входное любыми доступными средствами.
Нет, конечно не физический уровень изучать(разве что вскользь рассмотреть из чего состоит) а логическую организацию системы на его основе. А в качестве подопытных проще брать процессор Z80 который полностью совместим и между тем имеет удобное питание, готовые сигналы управления шиной и т.д. даже автоматический refresh предусмотрен для динамической памяти.
Тиристорный эффект характерен технологии изготовления чипа. Когда используют PN-переход для изоляции транзисторов от подложки тиристорный эффект возможен, а если используют честный диэлектрик то эффекта нет. но фишка в том что первая технология проще и дешевле.
Думаю, что даже и UART из него скоро отойдет.
Вы просто не имели дела с разработкой низкоуровневого или встраиваемого железа ;)
… и не прошивали телефон на android с компьютера ;)
Только этим и занимаюсь :) В последнее время 1886ВЕ5, до этого воронежский процессор, нигде никакого UART, интерфейс CAN или открытый коллектор. Хотя в 1886ВЕ5 UART и есть, встроенный. В новых ТЗ, насколько я знаю, UART пишут, но только среди прочих интерфейсов для совместимости с ранее разработанными устройствами.
Здравствуй, сий дорогой дневничок.
А по теме: непонятно что можно делать в таком ВУЗе. Зачем? У меня сестра, сдавая со всеми, завалила ЕГЭ (тоже где-то столько же баллов было), проболталась год и пересдала как надо, поступила куда хотела. Да, год по сути потерян, но это не четыре года. Тем более армия не светит.
Теперь в вакансиях будем видеть «кроме выпускников МГУПИ». А то они даже по-русски пишут не очень.
А по теме: непонятно что можно делать в таком ВУЗе. Зачем? У меня сестра, сдавая со всеми, завалила ЕГЭ (тоже где-то столько же баллов было), проболталась год и пересдала как надо, поступила куда хотела. Да, год по сути потерян, но это не четыре года. Тем более армия не светит.
Теперь в вакансиях будем видеть «кроме выпускников МГУПИ». А то они даже по-русски пишут не очень.
Я когда-то жил относительно недалеко от этого института, который тогда назывался МИП, Институт Приборостроения. В округе считалось, что туда идут только те, кто в школе учился на «два» и «три». Не слишком много, похоже, там изменилось.
Но в совсем далекие времена (девяностые) институт был ценен тем, что там был компьютерный кружок для школьников, там учили MS DOS-у, Norton Commander-у, потом Pascal и AutoCAD.
Но в совсем далекие времена (девяностые) институт был ценен тем, что там был компьютерный кружок для школьников, там учили MS DOS-у, Norton Commander-у, потом Pascal и AutoCAD.
Отличный пост для жежешечки.
Так это оттуда и копипасточка — irenica.com/kak-ya-uchilas-v-vuze/
разве что мат подчистила
разве что мат подчистила
Сам получил диплом в этом чудном ВУЗе, примерно в феврале, учился на заочке в группе ино (присоединенная к ит-4) и могу подписаться под каждым словом!
Грусть, печаль с образованием…
Грусть, печаль с образованием…
Волею судьбы я отучился 5,5 лет в СТАНКИНе и преподавал (гыгы) в МГУПИ. Спокойно, курсы повышения квалификации преподавателей, и был там один раз. Ещё преподавал студентам оттуда.
Что могу сказать.
В Станкине не сильно лучше. Миллиарды тупых предметов, где люди считают себя самыми важными и требуют повышенного внимания. Деканат относится к тебе не как к человеку, а как… к студенту, скажем так. Коррупции меньше, но она есть. Были пара кадров, которые хотели «всё купить», смогли добраться до 4 семестра. Ещё, в СТАНКИНе нас заставляли принудительно работать по благоустройству территории (несколько часов в семестр), и это делают все. Я обладаю весьма чуткой аллергией к несправедливости, поэтому у меня бывали конфликты с преподавателями. Дважды мне буквально угрожали.
Есть и хорошее, например с кафедрой мне катастрофически повезло. Не повезло с завкафедры, который вёл мутки с каким-то заводом, отправляя туда в рабство студентов за мзду.
МГУПИ (филиал) мне запомнилось прежде всего зданием. Это тюрьма. Толстые стены и маленькие дверки в коридоре без окон. Жутковато. Студенты совершенно неподготовленные, не знают даже основных основ своей специальности.
Что могу сказать.
В Станкине не сильно лучше. Миллиарды тупых предметов, где люди считают себя самыми важными и требуют повышенного внимания. Деканат относится к тебе не как к человеку, а как… к студенту, скажем так. Коррупции меньше, но она есть. Были пара кадров, которые хотели «всё купить», смогли добраться до 4 семестра. Ещё, в СТАНКИНе нас заставляли принудительно работать по благоустройству территории (несколько часов в семестр), и это делают все. Я обладаю весьма чуткой аллергией к несправедливости, поэтому у меня бывали конфликты с преподавателями. Дважды мне буквально угрожали.
Есть и хорошее, например с кафедрой мне катастрофически повезло. Не повезло с завкафедры, который вёл мутки с каким-то заводом, отправляя туда в рабство студентов за мзду.
МГУПИ (филиал) мне запомнилось прежде всего зданием. Это тюрьма. Толстые стены и маленькие дверки в коридоре без окон. Жутковато. Студенты совершенно неподготовленные, не знают даже основных основ своей специальности.
По поводу поступления в СТАНКИН, кстати. При поступлении меня тупо обманули.
Я зарегестрирован в московской области (120км от столицы). При поступлении на мою кафедру у меня было 116 баллов (не помню уже точно) при необходимых 100. Я было обрадовался, однако меня остановили тем, что для иногородних (по-моему, больше 50км от Москвы) нужно обязательно брать общежитие, а это +20 баллов и по-другому никак. То есть, мне не хватало и пришлось брать платный. Подписываем все документы (в том числе и на общежитие) и едем домой. Но хоть общежитие есть.
А вот и нет. Я приезжаю в конце августа за студенческими / учебниками / распределением в общагу и мне говорят, что мест уже нет. Как — нет? А заявление? А заявление нужно переписать, чтобы в договоре было «отказываюсь от общежития». И осталась она у разбитого корыта.
Я зарегестрирован в московской области (120км от столицы). При поступлении на мою кафедру у меня было 116 баллов (не помню уже точно) при необходимых 100. Я было обрадовался, однако меня остановили тем, что для иногородних (по-моему, больше 50км от Москвы) нужно обязательно брать общежитие, а это +20 баллов и по-другому никак. То есть, мне не хватало и пришлось брать платный. Подписываем все документы (в том числе и на общежитие) и едем домой. Но хоть общежитие есть.
А вот и нет. Я приезжаю в конце августа за студенческими / учебниками / распределением в общагу и мне говорят, что мест уже нет. Как — нет? А заявление? А заявление нужно переписать, чтобы в договоре было «отказываюсь от общежития». И осталась она у разбитого корыта.
А еще сказали, что на сайте кафедры напишут сроки подачи заявления в магистратуру. Но конечно ничего не написали. А я и забила на это.В СТАНКИНе то же самое. Но я собирался поступить в магистратуру, что обидно. Я пришёл в августе и мне сказали, что всё, мол, милок, твой удел — специалитет, сроки прошли. На все мои попытки узнать, где были эти сроки вывешены — пожатия плечами.
А я в свое время думал что учился в плохом вузе, а в столице и в питере учат хорошо. Если в большинстве вузов дела обстоят так, как тут написано, то аж страх берет за наше высшее образование. За время обучения в вузе взятку никто не вымогал, аспиранты вели предмета два, остальное вели доценты и кандидаты наук, валили только по делу (например если в последний день принес половину лаб за семестр), расписание не менялось и было написано понятно, все сроки вывешивались заранее. По поводу преподавания, программирование преподавалось из рук вон плохо, зато фундаментальные вещи такие как матан, дифуры и т.д. преподавали люди имеющие степени в предметной области и хорошо разбирающиеся в предмете (в большинстве своем). Возможно это было связано с тем, что почти все пары вели преподаватели кафедры мат анализа и моделирования и им программирование как то не особо и нужно, а то что нужно преподавалось хорошо (mathcad, matlab). (вуз АмГУ)
Нет, это явно не в большинстве вузов. А только в тех, куда можно поступить на бюджет с 150 баллами. Да и то не во всех. У меня было в свое время ненамного больше — чуть больше двухсот (правда, в тот год физика была жестокая). Поступил в МАИ, в принципе проходил много куда, у нас от 170 люди были (но это уже вторая-третья волна, в первой в нашей группе были люди с 185-230 баллами). И могу сказать — что у нас на факультете за одно упоминание «ну может договоримся» могут быть очень печальные последствия для «договаривающегося». Вот кафедра физики берет конкретно, ну как берет, «через кассу», как говорится. Оплатил «допы» — считай, пятерка в кармане, если совсем идиот — то четверка, если нет — извините. Я на первом курсе не стал их платить, в итоге на экзамене мне предложили вывести основные положения СТО с помощью преобразований Лагранжа. В итоге хотели ставить «три», и я пошел на пересдачу. Парень, который сидел до меня, пришел с цветами, и когда его спросили про определение «напряженности эм поля» сказал «ну это разность потенциалов», на что ему ответ был «ну ладно, четыре, согласен?» и поставили. На пересдаче я уже зазубрил всю методу и учебник (вот с материалами проблем никогда не было, почти всегда есть учебник или метода, по которым можно готовиться), чтоб от зубов отскакивало. Когда я на память написал ей формулы распределения Максвелла по модулю скорости, импульса и т.п. (до сих пор помню, как все это дело сдавал, сколько лет уже прошло...), то препод соблаговолила поставить мне «хор.»
Еще знаю, что на пятом гуманитарном факультете многие кафедры берут.
А в остальном только своей головой сдают люди. По крайней мере, если вспомнить слова моих знакомых из «Станкина» и «Горячки», то у нас просто оплот неподкупности. Лично мне приходилось дважды «договариваться» — один раз это был второй семестр физики, потому что если по простой «классической» физике меня смогли элементарно завалить, то квантмех уже точно не получилось бы сдать выше, чем на 3, а я учился и учусь на стипуху. Поэтому элементарный рассчет (стипуха за семестр — примерно 15-20 тысяч, стоимость «допов» — 8) показал, что лучше на них идти. Ну а второй раз — когда завалил экзамен по одному гуманитарному предмету а-ля «культурология», когда достались совершенно идиотские вопросы, на которые я не смог ответить.
Еще знаю, что на пятом гуманитарном факультете многие кафедры берут.
А в остальном только своей головой сдают люди. По крайней мере, если вспомнить слова моих знакомых из «Станкина» и «Горячки», то у нас просто оплот неподкупности. Лично мне приходилось дважды «договариваться» — один раз это был второй семестр физики, потому что если по простой «классической» физике меня смогли элементарно завалить, то квантмех уже точно не получилось бы сдать выше, чем на 3, а я учился и учусь на стипуху. Поэтому элементарный рассчет (стипуха за семестр — примерно 15-20 тысяч, стоимость «допов» — 8) показал, что лучше на них идти. Ну а второй раз — когда завалил экзамен по одному гуманитарному предмету а-ля «культурология», когда достались совершенно идиотские вопросы, на которые я не смог ответить.
Отучился в этом же вузе на кафедре ИТ-6, закончил в 2011 году, так что скажу свои пару слов.
По поводу взяток — за 5 лет учебы не представилось ни единого случая, когда это пришлось бы делать. Немного усидчивости и немного везения — и сдавались даже самые лютые предметы, типа теории принятия решений и электротехники.
По поводу учебы — да, сильных преподов на кафедре было раз-два и обчелся. Один вообще не пришел даже на экзамен, и функциональное программирование мы сдавали старосте. Такие моменты удручают, но нужно понимать, что передового образования в сфере IT не может быть впринципе — технологии устаревают быстрее, чем по ним можно сделать учебный курс, утвердить его в министерстве и спустить в вузы.
Во многом я благодарен кафедре именно за то, что давали задание, оставляли наедине с гуглом, MSDN и stackoverflow — и время от времени пинали. Я воспринимал задания как challenge, пытался сделать из каждой курсовой готовый законченный продукт с продуманным интерфейсом, справкой и т.д. — и как показала практика, именно опыт «самому придумать, как сделать комильфо» оказался наиболее полезным в работе.
По поводу взяток — за 5 лет учебы не представилось ни единого случая, когда это пришлось бы делать. Немного усидчивости и немного везения — и сдавались даже самые лютые предметы, типа теории принятия решений и электротехники.
По поводу учебы — да, сильных преподов на кафедре было раз-два и обчелся. Один вообще не пришел даже на экзамен, и функциональное программирование мы сдавали старосте. Такие моменты удручают, но нужно понимать, что передового образования в сфере IT не может быть впринципе — технологии устаревают быстрее, чем по ним можно сделать учебный курс, утвердить его в министерстве и спустить в вузы.
Во многом я благодарен кафедре именно за то, что давали задание, оставляли наедине с гуглом, MSDN и stackoverflow — и время от времени пинали. Я воспринимал задания как challenge, пытался сделать из каждой курсовой готовый законченный продукт с продуманным интерфейсом, справкой и т.д. — и как показала практика, именно опыт «самому придумать, как сделать комильфо» оказался наиболее полезным в работе.
Суть поста — жалобы на зря потраченные годы жизни?
Совершенно не понимаю чего вы просто оттуда сразу не ушли?
Совершенно не понимаю чего вы просто оттуда сразу не ушли?
Репортаж «из сердцевины распада», грустная и жутко печальная статья. А знаете что самое ужасное — забитый в головы 30-40 летних миф, что мол «образование это отличное вложение». И таким родителям, гробящим своему чаду несколько лет жизни не объяснить, что условия жизни изменились, корочки никому не нужны, а самообразование за тот же срок будет стоить в разы меньших денег и здоровья.
То что вы пишите это не совсем так.
Во-первых то что в IT пока еще дипломы не всегда требуют, не говорит о том что в других областях это также.
Во-вторых не все способны к самообразованию.
Но сидеть где-то ради корочек, это да, странная затея.
>> корочки никому не нужны,
ТОЛЬКО корочки никому не нужны.
Во-первых то что в IT пока еще дипломы не всегда требуют, не говорит о том что в других областях это также.
Во-вторых не все способны к самообразованию.
Но сидеть где-то ради корочек, это да, странная затея.
>> корочки никому не нужны,
ТОЛЬКО корочки никому не нужны.
Разумеется, не получится работать учителем, пилотом или врачом без образования. Но в айти сфере просто рай для тех людей которые хотят конвертировать знания в деньги минуя посредников. Самодисциплина дело наживное и не такое сложное как кажется.
>>Но в айти сфере просто рай для тех людей которые хотят конвертировать знания в деньги минуя посредников.
Это пока дипломы требуют не везде, и то далеко не во всех странах, неизвестно что будет лет через 5-10.
При этом на практике я уже неоднократно сталкивался с тем, что наличие образования с дипломом влияло на принятие положительного решение о найме.
Соискателю, кстати, об этом не сообщалось
>>Самодисциплина дело наживное и не такое сложное как кажется.
Опять же — как показывает практика далеко не для всех. Опять же в разном возрасте по разному, в 18 — 19 очень немногие могут заставить себя добровольно и серьезно заставить себя что-то изучать. При этом самообучение обычно касается интересных человеку сфер и не затрагивает смежных областей, что приводит к недостатку теоретических знаний. Мысли «да если мне будет надо я открою учебник и изучу» на практике работают редко, без основ это очень тяжело.
Это пока дипломы требуют не везде, и то далеко не во всех странах, неизвестно что будет лет через 5-10.
При этом на практике я уже неоднократно сталкивался с тем, что наличие образования с дипломом влияло на принятие положительного решение о найме.
Соискателю, кстати, об этом не сообщалось
>>Самодисциплина дело наживное и не такое сложное как кажется.
Опять же — как показывает практика далеко не для всех. Опять же в разном возрасте по разному, в 18 — 19 очень немногие могут заставить себя добровольно и серьезно заставить себя что-то изучать. При этом самообучение обычно касается интересных человеку сфер и не затрагивает смежных областей, что приводит к недостатку теоретических знаний. Мысли «да если мне будет надо я открою учебник и изучу» на практике работают редко, без основ это очень тяжело.
Я соглашусь с вами, т.к. мой субъективный опыт мал. Но почти целиком состоит из случаев «зря учился, только время потратил», я имею в виду истории жизни знакомых.
>>Но почти целиком состоит из случаев «зря учился, только время потратил».
Люди которые считают что учились не зря обычно просто об этом не говорят, при этом многие могут до конца не понимать что именно им дала учеба.
Люди которые считают что учились не зря обычно просто об этом не говорят, при этом многие могут до конца не понимать что именно им дала учеба.
Самое важное что я вынес из ВУЗа — люди с которыми я учился. Всё остальное весьма второстепенно, но ничто так не решает проблему в вашу пользу как однокурсник работающий там куда Вам сейчас приспичило ткнуться. Конечно знания тоже полезны, но на самом деле я профильных знаний со своим гуманитарным неполным образованием так и не получил. Сам доучивался.
Гуманитарные предметы тоже полезны как вещь в себе. Нелюдимый технарь и технарь которого обучили быть членом общества это две большие разницы. Мне приятнее работать со вторым. Он скорее решит проблему хотя-бы потому что не будет четыре часа тратить на битье башкой об стену до того как пойти за советом в соседний кубик.
Гуманитарные предметы тоже полезны как вещь в себе. Нелюдимый технарь и технарь которого обучили быть членом общества это две большие разницы. Мне приятнее работать со вторым. Он скорее решит проблему хотя-бы потому что не будет четыре часа тратить на битье башкой об стену до того как пойти за советом в соседний кубик.
С универа остались друзья, а вот партнёры нашлись исключительно с фриланса, хабры, вк, жж.
>но ничто так не решает проблему в вашу пользу как однокурсник работающий там куда Вам сейчас приспичило ткнуться
Рекомендации и крепкое портфолио открывает двери в места и страны, куда бывшие одногруппники не доберутся. Не потому что они такие неудачники, тут чисто законы статистики работают :)
>но ничто так не решает проблему в вашу пользу как однокурсник работающий там куда Вам сейчас приспичило ткнуться
Рекомендации и крепкое портфолио открывает двери в места и страны, куда бывшие одногруппники не доберутся. Не потому что они такие неудачники, тут чисто законы статистики работают :)
Знаете, это не всегда работает. Опять таки я себя буду приводить в пример, можете посмотреть линкдин что-бы понять почему в моем случае не работает портфолио и рекомендации. Я работаю очень долго в одном месте и одновременно занимаюсь кучей побочных проэктов в абсолютно другой сфере. Очень мало есть во фрилансе проэктов именно под образование, хотя я их по несколько десятков в год всё-таки нахожу и беру. Толку мне скажем с рекомендаций директоров программ коммерческих вузов в индии которым я делал программы обучения в каком нибудь проэкте по виртуализации инфраструктуры какого-то там оффиса средней руки? Или как скажется моё портфолио именно образовательных проэктов на моих перспективах работы в IT? Мне повезло с однокурсниками и одноклассниками по США. Иногда они действительно очень неплохо помогают, ну и я им естественно тоже помогаю.
«Всё остальное весьма второстепенно, но ничто так не решает проблему в вашу пользу как однокурсник работающий там куда Вам сейчас приспичило ткнуться».
Для it это работает чуть меньше, чем никогда… Если вы идёте работать в гос. структуру, то да — может сработает знакомство. Идёте в хорошую it-компанию, где работает ваш приятель и ничего не понимаете в этой области — пойдёте домой.
Для it это работает чуть меньше, чем никогда… Если вы идёте работать в гос. структуру, то да — может сработает знакомство. Идёте в хорошую it-компанию, где работает ваш приятель и ничего не понимаете в этой области — пойдёте домой.
Вероятно мы работаем в разных it мирах. Никогда не работал в гос. структурах хотя бы потому что это не моё. Для меня это работает. Это работает как при получении клиента на какую «шабашку» так и просто в работе. 8 лет работаю на месте куда попал благодаря именно такой связи. Мне просто вовремя сообщили что есть вакансия, а потом ещё лично занесли резюме на стол. Шансов попасть туда у меня не было не потому что я не понимал отрасль, а потому что эта компания тогда нанимала только из конкретного универа, да ещё и с тем уровнем диплома которого у меня нет до сих пор — смысла в нем не вижу. Ну и вероятно разница в географии. Я ведь учился и работаю в США. Понять какие могли у меня быть однокурсники на пост советском пространстве мне не суждено.
Возможно, у вас своя ситуация :) Но я знаю точно, что если ты хороший специалист в своей области — ты всегда найдёшь работы, особенно в it, ведь всё что тебе нужно — компьютер и голова, в любой точке мира, со связями или без них.
Как говорят у нас… эм… в одном городе… «всегда найдешь работу» и «ту работу которую вот прям щас хочется» это две большие разницы. Я НИКОГДА не сидел без работы лет эдак с 15-ти. Вопрос в качественной составляющей. Из программистов я ушел ибо надоело. В инфраструктуру тянуло больше и ни разу не пожалел. Так бы сейчас сидел и кодил в C#, хоть оно мне и не нравится, но ведь тоже работа.
Поддержу.
Лет так десять назад один мой товарищ (имён называть на всякий случай не буду, но он написал единственный руссификатор для Windows NT) захотел уехать работать в америки.
В америках предъявили требование высшего образования.
Пришлось ему срочно «получать» диплом.
Лет так десять назад один мой товарищ (имён называть на всякий случай не буду, но он написал единственный руссификатор для Windows NT) захотел уехать работать в америки.
В америках предъявили требование высшего образования.
Пришлось ему срочно «получать» диплом.
Похоже, пора создавать ВУЗы, где набор предметов и курсов к освоению студент сможет выбирать сам, естественно, в какой-то части.
Интересно, появится ли у нас в ближайшее время некая отрасль-меценат (или компания), которая сделает подобный ВУЗ, постаравшись решить несколько основных проблем текущего высшего образования — а именно актуальность предметов и читаемых курсов, техническая база, коррупция среди администрации, квалификация преподавателей. Ну и чтобы конкурс был такой, чтобы абитуриент плакал от счастья, поступив…
Интересно, появится ли у нас в ближайшее время некая отрасль-меценат (или компания), которая сделает подобный ВУЗ, постаравшись решить несколько основных проблем текущего высшего образования — а именно актуальность предметов и читаемых курсов, техническая база, коррупция среди администрации, квалификация преподавателей. Ну и чтобы конкурс был такой, чтобы абитуриент плакал от счастья, поступив…
>> Похоже, пора создавать ВУЗы, где набор предметов и курсов к освоению студент сможет выбирать сам, естественно, в какой-то части.
Вы изобрели Болонский процесс (ну, часть его). Весь Запад именно так и учится.
Вы изобрели Болонский процесс (ну, часть его). Весь Запад именно так и учится.
Я не претендую на изобретение чего-либо. Просто есть ощущение того, что без радикальной модернизации хотя бы малой части высшего образования нам грозит постепенная тотальная деградация во всех, сколь-нибудь конкурентных сферах… Я представил себе некую модель, кторая могла бы повысить мотивацию абитуриентов и студентов учиться, а работодателей — финансировать подобные вузы, как кузницу «здоровых», в плане образования, кадров
Ну вот как раз и надо полностью переходить на Болонский процесс. Россия в него входит, но почему-то все крупные вузы его упорно игнорируют.
Ну у меня не все так плохо было. Но тоже достаточно косяков.
Какие мысли могут прийти на счет того, как улучшить ситуацию?
Как-то показалось, что образовательных инициатив в разного рода компаниях больше, чем в ВУЗах. Тут варианта два: либо компании интегрируются в институт в поисках свежей крови взамен на собственные курсы и практику, либо государство вкладывается в компании для того, чтобы образовывать «студентов» прямо в собственных офисах.
Какие мысли могут прийти на счет того, как улучшить ситуацию?
Как-то показалось, что образовательных инициатив в разного рода компаниях больше, чем в ВУЗах. Тут варианта два: либо компании интегрируются в институт в поисках свежей крови взамен на собственные курсы и практику, либо государство вкладывается в компании для того, чтобы образовывать «студентов» прямо в собственных офисах.
Если есть желающие, могу рассказать в подобном стиле про МИРЭА.
Прощения просим, конечно.
Однако после фразы «в СТАНКИН не хватило баллов, пришлось пойти в МГУПИ» дальше можно уже не читать — и так все ясно.
На что рассчитывать-то? Если вон сейчас страшилки рассказывают про (ранее вполне) пристойных середняков типа МАИ и бауманки?
Надо просто выбрать нормальный ВУЗ, поработать перед поступлением — тем более, как я понял — девочка, армия не грозит. не выходит в лоб — значит, год пропустить, позаниматься, параллельно работе в маке или евросети. Ну или стажером где на сайтофабрике… А потом и ломиться в нормальное место. Если они на родине слонов еще остались.
Однако после фразы «в СТАНКИН не хватило баллов, пришлось пойти в МГУПИ» дальше можно уже не читать — и так все ясно.
На что рассчитывать-то? Если вон сейчас страшилки рассказывают про (ранее вполне) пристойных середняков типа МАИ и бауманки?
Надо просто выбрать нормальный ВУЗ, поработать перед поступлением — тем более, как я понял — девочка, армия не грозит. не выходит в лоб — значит, год пропустить, позаниматься, параллельно работе в маке или евросети. Ну или стажером где на сайтофабрике… А потом и ломиться в нормальное место. Если они на родине слонов еще остались.
Мда, я уж думал у меня хреновый университет. А вообще вывод такой:
Скрытый текст
Когда я поступал, у нас было пять вступительных экзаменов по старой пятибалльной системе: математика письменно, математика устно, физика письменно, физика устно, сочинение.
Проходной балл зависел от кафедры, на которую хочешь поступить.
На самую «неинтересную» кафедру был 19, на самую перспективную — 23.
Можно прикинуть сколько пятёрок и четвёрок нужно было получить.
Конечно, были и исключения — на перспективную кафедру взяли одного товарища с 18 баллами, зато не взяли другого с 23-мя.
Нужно ли намекать, что у него были родственники в управлении?
К вступительным экзаменам было допущено 186 человек, из них 52 медалиста.
К последнему экзамену осталось (читай — не получило ни одной двойки) — 77 человек, в основном отсеялись ещё на первом экзамене, математика письменно.
На первой сессии на экзамене по матанализу двойки получило больше 30 человек (точно не помню) — значит в зимний отпуск они не ехали, требовалась пересдача.
Так лютовала кафедра математики, чтобы мы относились к математике серьёзно.
Зато до сих пор могу разобраться практически в любом методе или алгоритме с математическим наполнением.
И до сих пор остался интерес к математике.
И ни разу не сталкивался с трудностями в Computer Science.
Во всяком случае с большим удовольствием и пониманием просмотрел видеолекции курса Воронцова в ШАДе.
Так что согласен, в консерватории многое испортилось, высшая школа в массе уже не торт, остаются островки достойного качества, которые держатся на талантливых преподавателях.
Говорю не по принципу «раньше была трава зеленее», в последнее время довелось поработать в вышке.
Видел и её студентов, и МИФИшников, и МФТИшников.
Уважаю все три ВУЗа, но… раньше ребята были сильнее.
Надеюсь, что это оказалось дело случая, и моя выборка не репрезентативна.
Проходной балл зависел от кафедры, на которую хочешь поступить.
На самую «неинтересную» кафедру был 19, на самую перспективную — 23.
Можно прикинуть сколько пятёрок и четвёрок нужно было получить.
Конечно, были и исключения — на перспективную кафедру взяли одного товарища с 18 баллами, зато не взяли другого с 23-мя.
Нужно ли намекать, что у него были родственники в управлении?
К вступительным экзаменам было допущено 186 человек, из них 52 медалиста.
К последнему экзамену осталось (читай — не получило ни одной двойки) — 77 человек, в основном отсеялись ещё на первом экзамене, математика письменно.
На первой сессии на экзамене по матанализу двойки получило больше 30 человек (точно не помню) — значит в зимний отпуск они не ехали, требовалась пересдача.
Так лютовала кафедра математики, чтобы мы относились к математике серьёзно.
Зато до сих пор могу разобраться практически в любом методе или алгоритме с математическим наполнением.
И до сих пор остался интерес к математике.
И ни разу не сталкивался с трудностями в Computer Science.
Во всяком случае с большим удовольствием и пониманием просмотрел видеолекции курса Воронцова в ШАДе.
Так что согласен, в консерватории многое испортилось, высшая школа в массе уже не торт, остаются островки достойного качества, которые держатся на талантливых преподавателях.
Говорю не по принципу «раньше была трава зеленее», в последнее время довелось поработать в вышке.
Видел и её студентов, и МИФИшников, и МФТИшников.
Уважаю все три ВУЗа, но… раньше ребята были сильнее.
Надеюсь, что это оказалось дело случая, и моя выборка не репрезентативна.
Кстати, вот пока читал, что-то резануло, но не мог понять что.
Потом понял — прикольная тётка из МГУ читала линейный анализ.
Не подскажете что это за предмет такой?
Потом понял — прикольная тётка из МГУ читала линейный анализ.
Не подскажете что это за предмет такой?
А знаете… Почитал…
МИИТ, экономическая информатика, я был не прав, спасибо вам =)
МИИТ, экономическая информатика, я был не прав, спасибо вам =)
Через 5 лет после окончания ВУЗа я узнал, что я окончил вуз
0. gramota.ru/spravka/buro/29_413672
1. ru.wikipedia.org/wiki/Вуз
2. Сайт: «Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН»
www.ruslang.ru/agens.php?id=aspirant (поиск по странице слова «вуз»)
3. Сайт GRAMOTA.RU www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=sokr
4. В основе данного словаря лежит «Русский орфографический словарь», изданный под редакцией О.Е. Ивановой и В.В. Лопатина в 2004 году, – самый полный орфографический словарь русского языка на сегодняшний день.
orf.textologia.ru/definit/vuz/?q=532&n=18948
5. Лента ру lenta.ru/search?query=вуз
6. Кремль? www.kremlin.ru/assignments/9399
7. www.orfo.ru/tutorial/html/Spel_Capital.htm
8. Словарь Розенталя www.evartist.narod.ru/text1/24.htm#_top
(Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П.
СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ М.: ЧеРо, 1999)
9. Ведомости
www.vedomosti.ru/search/?s=%E2%F3%E7
10. Российская Газета? search.rg.ru/wwwsearch/?text=вуз
11. therules.ru/#q=вуз
0. gramota.ru/spravka/buro/29_413672
1. ru.wikipedia.org/wiki/Вуз
2. Сайт: «Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН»
www.ruslang.ru/agens.php?id=aspirant (поиск по странице слова «вуз»)
3. Сайт GRAMOTA.RU www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=sokr
4. В основе данного словаря лежит «Русский орфографический словарь», изданный под редакцией О.Е. Ивановой и В.В. Лопатина в 2004 году, – самый полный орфографический словарь русского языка на сегодняшний день.
orf.textologia.ru/definit/vuz/?q=532&n=18948
5. Лента ру lenta.ru/search?query=вуз
6. Кремль? www.kremlin.ru/assignments/9399
7. www.orfo.ru/tutorial/html/Spel_Capital.htm
8. Словарь Розенталя www.evartist.narod.ru/text1/24.htm#_top
(Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П.
СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ М.: ЧеРо, 1999)
9. Ведомости
www.vedomosti.ru/search/?s=%E2%F3%E7
10. Российская Газета? search.rg.ru/wwwsearch/?text=вуз
11. therules.ru/#q=вуз
Вообще очень сочувствую автору поста, не повезло с вузом. Сам сейчас учусь на 4 курсе в МИЭТе, такого что описывается тут у нас нет. Все преподаватели старой советской закалки, вообще во всем институте такая атмосфера совка, не в плохом смысле, просто что-то в этом есть. А если что-то было в духе купить экзамен, то об этом мне неизвестно. Учат вполне себе неплохо, физика, матан, другие обще-инженерные науки на высоком уровне, а далее уже естественно, все зависит от кафедры. Учусь на САУиК, мне нравится. Теория управления, всякая разная математика. В общем доволен, советую)
МГУПИ отличный ВУЗ, не знаю кто чем торгует на кафедре ПР-6, а я эту кафедру закончил с отличием и горжусь этим, как и мои коллеги и друзья.
Действительно, как уже заметили — нужно поступать в нормальный вуз и иметь хотя бы приличные баллы (>= 230, как раз в 2010 году, когда я поступал). Да, пусть в нашем вузе тоже была куча проблем, идиотских предметов, некомпетентных преподавателей, что-то типа покупки зачёта и тд. Думаю это есть в той или иной степени в любом месте. Но в любом случае, я считаю, что всё зависит от вашего желания: даже в плохом вузе можно постараться и стать хорошим специалистом чаще всего, а корочка просто даст вам галочку «высшее образование».
Закончил ФСПО МГУПИ по специальности 230105 в этом, 2014, году. Могу сказать только одно, а именно всё что я знаю, я выучил сам. Нас хорошо учили матану и физике, за что отдельное спасибо нашему преподу. За 4 года обучения нам показали юнити, процессинг и пхп.
А сейчас поступил в сам МГУПИ на очно-заочную. Что бы не периться со вступительными, отдал касарь и приходил посидеть для вида. Поступление на 3ий курс универа с базой ФСПО полная ложь, ребята будут честно учиться вместе с первым курсом…
А сейчас поступил в сам МГУПИ на очно-заочную. Что бы не периться со вступительными, отдал касарь и приходил посидеть для вида. Поступление на 3ий курс универа с базой ФСПО полная ложь, ребята будут честно учиться вместе с первым курсом…
Чёрный пиар ВУЗа, сюрреализм какой.
Похоже, кто-то роет под декана.
Похоже, кто-то роет под декана.
Резануло глаз ваше «В далеком 2010 году», почувствовал себя ископаемым.
Они снесли домик с кафедрой химии! Сволочи!
Спасибо за статью. Интересно было узнать, что творится в этом вузе, потому что рассматривался мной при поступлении.
Я поначалу тоже охреневал, что у нас творится и тоже написал об этом статью . Всё та же фигня с аккредитацией, левыми предметами, образом преподавания, тупыми «преподами» (и с расписанием).
Просто теперь я переосмыслил значение вуза для себя. Я научился сохранять здравый похуизм. И так жить стало спокойнее. Я всё равно с этими установками и с преподами ничего поделать не могу. Их не уволят. Нах тогда на это тратить своё время и нервы. Я лучше за это время буду изучать новые технологии.
Ясное дело, что вопрос с магистратурой отвалился сам собой. Мне бы отсюда поскорей бы сбежать…
Жалко конечно, что не осознал это сразу. Ходил на всякие «обязательные» субботники и прочую уйню типа концерта вместо физры. Присутствие обязательно (отмечают галочками). Потом тем, кто не пришёл ничего не было.
Университет не бросил, потому что теперь уже опять смысла нет. Я на последнем курсе, и уж теперь пусть будет хоть эта никому ненужная корочка. Ведь если я брошу, получится что шушера, сдающая (видимо дающая взятки) сессию ещё за прошлые два семестра получит диплом, а я нет.
Я поначалу тоже охреневал, что у нас творится и тоже написал об этом статью . Всё та же фигня с аккредитацией, левыми предметами, образом преподавания, тупыми «преподами» (и с расписанием).
Просто теперь я переосмыслил значение вуза для себя. Я научился сохранять здравый похуизм. И так жить стало спокойнее. Я всё равно с этими установками и с преподами ничего поделать не могу. Их не уволят. Нах тогда на это тратить своё время и нервы. Я лучше за это время буду изучать новые технологии.
Ясное дело, что вопрос с магистратурой отвалился сам собой. Мне бы отсюда поскорей бы сбежать…
Жалко конечно, что не осознал это сразу. Ходил на всякие «обязательные» субботники и прочую уйню типа концерта вместо физры. Присутствие обязательно (отмечают галочками). Потом тем, кто не пришёл ничего не было.
Университет не бросил, потому что теперь уже опять смысла нет. Я на последнем курсе, и уж теперь пусть будет хоть эта никому ненужная корочка. Ведь если я брошу, получится что шушера, сдающая (видимо дающая взятки) сессию ещё за прошлые два семестра получит диплом, а я нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я училась в вузе