Comments 105
Учить находить текст на экране бессмысленно. Важнее учить принципам работы с компьютером, оставляя практику на самостоятельное изучение. Хотя не могу представить такого, чтобы все пользователи были такими.
Хотя кто этим будет заниматься, кому это надо?
Хотя кто этим будет заниматься, кому это надо?
Самостоятельно обучаться готовы очень мало людей. Надо учить их так, чтобы они понимали, что если из А следует Б, а из Б следует Ц, то Ц является прямым следствием А.
а я думаю что заставить пользователя найти на экране текст и прочитать(!) его, это самое главное! За частую при каком-либо вопросе в стиле "а как создать письмо на этом сайте?", получив на него ответ "прочитай весь текст на странице", пользователь обнаружив ссылку "написать письмо", даже не переспрашивает это ли нужно клацать.
В далекой Windows 3.1 при первом запуске загружался tutorial по контролам с выбором мороженого. Почему это убрали в последующих версиях?!
Вы конечно же совершено правы!
Только вот:
Обучением должны заниматься квалифицированные специалисты, но это дорого :)
И вы же знаете как многие люди учатся работать на компе? Когда их пытаешься "правильно" обучать они записывают порядок действий, и грят это ж легко, но не вдумываются в смысл производимого, даже если пытаться на этом акцентировать внимание! А потом... ну потом сами знаете..
Только вот:
Обучением должны заниматься квалифицированные специалисты, но это дорого :)
И вы же знаете как многие люди учатся работать на компе? Когда их пытаешься "правильно" обучать они записывают порядок действий, и грят это ж легко, но не вдумываются в смысл производимого, даже если пытаться на этом акцентировать внимание! А потом... ну потом сами знаете..
Эти человеки - малопродуктивный анохронизм. Не то что мы - РОБОТЫ!
Часто пользуюсь сервисом pdfonline и также часто впадаю в ступор и тупо не могу найти надпись "Convert to PDF for Free", которая стоит на самом видном месте :)) Уж не знаю в чём дело :)
http://www.pdfonline.com/
http://www.pdfonline.com/
У меня ситуация схожая)) Сколько бы не объяснял, все равно переспрашивают, "Что делать?", "Как делать?".
Я уже шучу и говорю своим:
- Вы скоро будете ко мне подходить и говорить: "У меня пятка чешется, че делать?"
Ржут)) А мне уже не смешно.
Я уже шучу и говорю своим:
- Вы скоро будете ко мне подходить и говорить: "У меня пятка чешется, че делать?"
Ржут)) А мне уже не смешно.
В школе точно так же "натаскивали" на нажатия кнопок, из-за чего многие просто не понимали, что надо делать и зачем. Один парень даже в Ворде, чтобы сделать заглавную букву, брал в руки мышку, выделял символ и увеличивал размер на один кегль. Ну нравилось ему так. Из-за этого в последствии многие просто не "дружат" с компьютером.
С другой стороны, большинство просто считает, что им не нужно глобальное понимание компьютера и это лишний хлам в голове. И отчасти они правы. Это гики могут удивляться "Как? Как ты это не понимаешь?", потому что они работали в сотни подобных программах и привыкли к "интуитивно понятным интерфейсам". Я вот тоже минут двадцать искала на Хабре список всех блогов - и что, я теперь - гламурная девочка?
Человек, если ему надо, разберется с тем, как ему работать на компьютере. Заставляя, ничего не добьешься. Объяснить логику еще сложнее. Но вот начинать с азов это да, надо.
С другой стороны, большинство просто считает, что им не нужно глобальное понимание компьютера и это лишний хлам в голове. И отчасти они правы. Это гики могут удивляться "Как? Как ты это не понимаешь?", потому что они работали в сотни подобных программах и привыкли к "интуитивно понятным интерфейсам". Я вот тоже минут двадцать искала на Хабре список всех блогов - и что, я теперь - гламурная девочка?
Человек, если ему надо, разберется с тем, как ему работать на компьютере. Заставляя, ничего не добьешься. Объяснить логику еще сложнее. Но вот начинать с азов это да, надо.
Я не говорю о глобальном понимании, а о умелом пользовании своими мозгами. :)
Объяснить логику - как раз несложно. Сложнее убедить человека что ему это нужно.
еще как сложно. почему тогда многие мамы считают, что одноклассники стоят на всех компьютерах? или почему сорокалетний инженер советской закалки рисует схемы в Word'е? хотя сотни и сотни раз объясняешь, объясняешь причем, с нуля и с самых азов, пытаясь все изобразить метафорами и на их языке, чтобы было понятно...
На хабре вообще интерфейс труднопонятный. Многие этот список так и не нашли, так что вам наоборот положен приз за сообразительность=)
ну, самое интересное, что интерфейс неплох, в общем-то. просто есть множество раздражительных мелочей, которые сделаны просто неудобно. ну и приз не положен - я уже не могу вспомнить, как я это сделала опять мучаюсь :)
Он именно что не интуитивный. Когда найдёшь, догадаешься, спросишь, потестишь - вроде бы и удобно и симпатично. Сравнить - ну, например, с вконтактом, - предельная логичность, предельная дуракоустойчивость. Хабр немножко под другую публику, так что задачи подобного интерфеса и подробной вики, видимо, просто не стояло.
А народ удивляется, почему плюсы за комментарии не идут в карму, пишет ерунду в личные блоги, огребая кучу минусов, и прочая, прочая.
Список блогов в рейтингах, а приз я назад забрать уже не могу=)
А народ удивляется, почему плюсы за комментарии не идут в карму, пишет ерунду в личные блоги, огребая кучу минусов, и прочая, прочая.
Список блогов в рейтингах, а приз я назад забрать уже не могу=)
UFO just landed and posted this here
Если человек сам желает научиться чему либо - его надо просто оставить наедине с компом и все - пускай сам мучается. Раз в сутки отвечать на вопросы(не показывать, что и как, а именно отвечать). Через месяц - уверенный пользователь, через 2 - продвинутый, через пол года - начинающий программер.
В свое время сам так осваивал комп. Дело было это совсем недавно - 2002год кажется, так что я хорошо помню.
В свое время сам так осваивал комп. Дело было это совсем недавно - 2002год кажется, так что я хорошо помню.
Ты прав во всем, но не учел тот факт что у многих просто нет времени сидеть месяц за компом чтобы его выучить. У меня жена уже больше полугода собирается освоить Linux, работает она в нем и сейчас, но дальше пользователя не суется, и если что не так, то приходится мне починять\объяснять.
А время найти очень сложно. Например жене моей некогда потому что надо в доме прибрать, еду приготовить, с ребенком нянчится...
Бухгалтерам не хватает времени, ибо надо отчет сдавать, этому справку выписать, аудиторам то приготовить....
Так что делаем логичный вывод что обучать работе с компом надо отрывая от основной работы, чтобы человек не отвлекался на нее, а полностью посвятил себя освоению ОСи в которой работает. Ну или в школах\вузах преподавать не на уровне "перечилите по памяти менюшки word'a", а "Сделайте во текстовом процессоре электронную таблицу и проставте там формулы.."
А время найти очень сложно. Например жене моей некогда потому что надо в доме прибрать, еду приготовить, с ребенком нянчится...
Бухгалтерам не хватает времени, ибо надо отчет сдавать, этому справку выписать, аудиторам то приготовить....
Так что делаем логичный вывод что обучать работе с компом надо отрывая от основной работы, чтобы человек не отвлекался на нее, а полностью посвятил себя освоению ОСи в которой работает. Ну или в школах\вузах преподавать не на уровне "перечилите по памяти менюшки word'a", а "Сделайте во текстовом процессоре электронную таблицу и проставте там формулы.."
Ну, вопрос в мотивации рядовых сотрудников организации, специальностью которых не является IT. Можно десять раз объяснить человеку логику его работы с точки зрения информационной системы предприятия (начиная от программы записи дисков или браузера и заканчивая 1C/более сложными CRM-системами), но если человек не захочет разбираться, вы непременно услышите что-то вроде: "Короче, вон в ту кнопочку тыкать, чтобы всё получилось, да?" и увидите невинные-невинные глаза новорожденного котёнка.
в том то и дело) когда с обыкновенным Outlookом справиться на могут, а время пришло вводить CRM!
Ну, работая дежурным системным администратором (и швец, и жнец, и на дуде игрец) я не раз сталкивался с такой реакцией пользователей. Причём, я бы не сказал, что пользователи были все поголовно тупые. Не мотивированные, да.
А сейчас, работая программистом, я стараюсь при создании интерфейсов при возможности упрощать работу и делать жизнь пользователя проще (зачастую, усложняя свою). К сожалению, далеко не всегда получается.
А сейчас, работая программистом, я стараюсь при создании интерфейсов при возможности упрощать работу и делать жизнь пользователя проще (зачастую, усложняя свою). К сожалению, далеко не всегда получается.
на счет мотивации полностью согласен, но сколько бы не мотивировал, пока сам не поймет, что знание компутера, и причем не просто в определенном порядке иконки жать, пригодится в жизни, тем более в наше время)
Самое смешное в том, что с майкрософтовскими программами действительно легче разбираются - как будто гены биллгейтса с рождения получили =)
Решение - просто до гениальности: в случае каких-либо проблем время реакции - 24 часа, а не 15 минут. К сожалению на практике сложно проводить в жизнь ибо этот самый "новорожденный котёнок" поднимает жуткую бучу, когда "он тыкает - а оно не срабатывает".
Где найти косынку, как в нее играть разбираются очень быстро и _сами_
В интернет пролезут тысячей и одним способом.
стоит незначительно что-то изменить по-работе - взорвут телефон
ну и ладно, пускай запоминают алгоритмы как им удобно, но что бы обьяснить приходится "опускаться" на их уровень, тыкания в меню, состава которых совершенно не помнишь.
Получается тяжело обьяснить понятным для них, потому как это непонятно тебе
ЗЫ: вспоминается цитата с баша, про банкомат со сломанным дисплеем
В интернет пролезут тысячей и одним способом.
стоит незначительно что-то изменить по-работе - взорвут телефон
ну и ладно, пускай запоминают алгоритмы как им удобно, но что бы обьяснить приходится "опускаться" на их уровень, тыкания в меню, состава которых совершенно не помнишь.
Получается тяжело обьяснить понятным для них, потому как это непонятно тебе
ЗЫ: вспоминается цитата с баша, про банкомат со сломанным дисплеем
Тоже задумывался об этой проблеме.
Как бы человеку стоит давать понимать саму "архитектуру" ... программы.
Мне самому так проще.
Я занимаюсь электронной музыкой.
И долгое время не мог понять, как работают синтезаторы.
Нет, конечно я понимал какая ручка примерно за что отвечает ... но результата толкового не было.
А потом случайно нашел в нете схему синтезатора =)
И ... стало в разы проще и лучше.
Я осознал саму архитектуру.)
Тут реально моральная проблема понимания. Кому нужно-то эти архитктуры понимать, а? %)
Проще сказать человеку: щелкай туда и туда ..... а он пусть щелкнет (признает свое положение ... ) ... и получит результат %) ...
У людей еще пока нету такого вида интереса, как "дать человеку осознать процесс". Конечно существуют индивиды.) Но их число мало ... крайне.
Как бы человеку стоит давать понимать саму "архитектуру" ... программы.
Мне самому так проще.
Я занимаюсь электронной музыкой.
И долгое время не мог понять, как работают синтезаторы.
Нет, конечно я понимал какая ручка примерно за что отвечает ... но результата толкового не было.
А потом случайно нашел в нете схему синтезатора =)
И ... стало в разы проще и лучше.
Я осознал саму архитектуру.)
Тут реально моральная проблема понимания. Кому нужно-то эти архитктуры понимать, а? %)
Проще сказать человеку: щелкай туда и туда ..... а он пусть щелкнет (признает свое положение ... ) ... и получит результат %) ...
У людей еще пока нету такого вида интереса, как "дать человеку осознать процесс". Конечно существуют индивиды.) Но их число мало ... крайне.
синтезатор минимуг?
не он ...
но если память не изменяет - минимуг, это аддитивный синтез?
С другим чем-то ... толи Предатором ... толи еще чем.
Сейчас все проще ... %)
Я вообще считаю, что прежде чем давать человеку в руки секвенсор .. стоит дать ему книгу по цифровому звуку на "осознание" ... а то иногда получается, (как у меня) что сидишь год, тыкаешь от балды все подряд и удивляешься результату (не самому лучшему) ...
%)
но если память не изменяет - минимуг, это аддитивный синтез?
С другим чем-то ... толи Предатором ... толи еще чем.
Сейчас все проще ... %)
Я вообще считаю, что прежде чем давать человеку в руки секвенсор .. стоит дать ему книгу по цифровому звуку на "осознание" ... а то иногда получается, (как у меня) что сидишь год, тыкаешь от балды все подряд и удивляешься результату (не самому лучшему) ...
%)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Есть категоря людей после 46-50, учить практически пезполезно.
А я вот работаю системным администратором в школе. Так тут по 10 раз показываю куда флешку вставлять. Всеравно запомнить не могут. :)
Одномк мне заголовок кажется немного странным? о_О
Те, кто думают головой при работе с компом и ориентируются по выводимой информации, становятся программистами / сисадминами / etc.
Увлекает, знаете ли :)
Увлекает, знаете ли :)
Согласен с автором.
Знакомая девушка не могла пересесть с офиса 2003 на 2007, бесилась очень, так как меню выглядит совершенно по другому.
Пытался ей объяснить, что если включить простейшую "логику интерфейсов" то работа будет выполненна, но бесполезно.
Сам в различные новые программы вживаюсь очень легко, пользуясь основными правилами и логикой интерфейсов (правда сами проги тоже бывает не соотвествуют этим правилам 8-)
Знакомая девушка не могла пересесть с офиса 2003 на 2007, бесилась очень, так как меню выглядит совершенно по другому.
Пытался ей объяснить, что если включить простейшую "логику интерфейсов" то работа будет выполненна, но бесполезно.
Сам в различные новые программы вживаюсь очень легко, пользуясь основными правилами и логикой интерфейсов (правда сами проги тоже бывает не соотвествуют этим правилам 8-)
Не знаете, есть ли пособие по логике интерфейсов? Распечатаю и всем сотрудникам раздам.
Увы, разве что "учебник логики Челпанова" (с) 8-)
По большому счету - это хороший опыт работы с разными программами и желание обдумывать свои действия.
Пункты меню просто так разбросаны не могут - все подчинено логической схеме, системе. Поэтому, если слегка подумать ЧТО тебе нужно, можно с хорошей вероятностью угадать ГДЕ это находится. Блин, даже объяснить тяжело. Это как на вилосипеде ехать.
С уважением.
По большому счету - это хороший опыт работы с разными программами и желание обдумывать свои действия.
Пункты меню просто так разбросаны не могут - все подчинено логической схеме, системе. Поэтому, если слегка подумать ЧТО тебе нужно, можно с хорошей вероятностью угадать ГДЕ это находится. Блин, даже объяснить тяжело. Это как на вилосипеде ехать.
С уважением.
В новый Офис так и не въехала, многие нужные инструменты просто не нахожу. В этом конкретном примере не логика нужна, а именно переучивание на совершенно новый тип интерфейса.
Ну почему же?.. Достаточно 1-2 раза пробежаться мышью по меню и панели инструментов, чтобы запомнить где и что лежит.
Считаю, что новый интерфейс офиса как раз более логичный и удобный, Но тем кто привык к старому действительно сложно переучиваться... Переучиваться вообще всегда сложно.
Я, например, с офисом по жизни общаюсь довольно мало, поэтому особо прикипеть к классическому виду не успел, и мне гораздо проще.
Я, например, с офисом по жизни общаюсь довольно мало, поэтому особо прикипеть к классическому виду не успел, и мне гораздо проще.
Согласен с dobriykot и evilPartisan
Я привык очень быстро, просто пощелкав по меню.
Это новое поколение интерфесов, мое мнение - за ним будущее.
Я привык очень быстро, просто пощелкав по меню.
Это новое поколение интерфесов, мое мнение - за ним будущее.
А я обычно даже не запоминаю где что находится, т.к. у большинства используемых программ довольно много параметров и настроек, а когда спрашивают, например, по телефону, как сделать что-то, куда нажать для этого - я просто не знаю и собеседник просто читает названия пунктов меню, подписи к кнопкам и т.д. пока не дойдем до нужного.
И ведь на самом деле сидящий за компом и не пытается анализировать да и вообще понимать что же он собственно делает: пусть лучше думает за меня кто-нибудь другой
И ведь на самом деле сидящий за компом и не пытается анализировать да и вообще понимать что же он собственно делает: пусть лучше думает за меня кто-нибудь другой
Ха-ха, я тоже не мог пересесть: казуально его использовать нет никакой возможности тем, у кого солидный багаж опыта, начиная с MSWW6.0...
В итоге пересел на OpenOffice.
В итоге пересел на OpenOffice.
Надо с пользователей спрашивать. Бухгалтерия должна уметь пользоваться своим софтом? Должна! Проводим обучение 1 раз и больше на вопросы "куда делось синенькое" не отвечаем.
Ага, а объяснить начальнику, которому после этого на меня капают, что они сами виноваты как-то не удается)
"Здравствуйте, это техподдержка? Я ваш новый бухгалтер! Я раньше с компьютерами не работала и ничего в этой вашей программе не понимаю. Объясните, что мне делать. Что значат все эти кнопочки?!"
"Возьмите ручку и листок бумаги. Пишите: «Заявление» .."
(с) несмешной бухгалтерский анекдот
"Возьмите ручку и листок бумаги. Пишите: «Заявление» .."
(с) несмешной бухгалтерский анекдот
Комменты не читала, может, кто-нибудь уже сказал: всё это относится ко взрослым (и то не ко всем, но ко многим, да).
Дети очень быстро осваиваются. У них освоение реальности идёт вовсю, а тут комбинацией иконок не обойдёшься - и в итоге разбираются с интерфейсом компьютера не хуже, чем с интерфейсом квартиры или окружающих людей=)
Проблема уйдёт со сменой поколений.
Дети очень быстро осваиваются. У них освоение реальности идёт вовсю, а тут комбинацией иконок не обойдёшься - и в итоге разбираются с интерфейсом компьютера не хуже, чем с интерфейсом квартиры или окружающих людей=)
Проблема уйдёт со сменой поколений.
Нынешние 10-11 классники в большинстве своем в компьютере понимают так себе, имхо это в какой-то мере останется гиковостью. А глобально уровень обращения техникой у молодежи выше, хотя есть куча людей которые и не подозревают о многих возможностях своего телефона)
UFO just landed and posted this here
В своей школе (которая считается очень продвинутой с точки зрения инфотеха) я тоже пытался протолкнуть такую идею &mdash обучать детей с младших класов не паинту и вордпаду, а логике работы за компьютером. Такая система будет помогать не только последующему обучению паскалю(или другим языкам), но и поможет развить общую логику во всех направлениях. А это помогает и в математике, и в физике, и в химии... Но уткнулся на стену непонемания. Мол нафик надо, если и так все работает. Эх...
"а потом заставлять (или побуждать) его думать своей головой"
Пользователя не хотят думать,более того они стараются думать как можно меньше. Они хотят быстренько сделать что от них требует начальник и дальше играть в пасьянс или трепаться по аське\одноклаське. Те которые хотят уже давно разобрались и понимают. Проблема не в системе образования, а в людях. При нынешнем обилии информации и до безобразия простых интерфейсах простые вещи не может сделать либо полный дебил, либо человек который просто не хочет думать (коих подавляющее большинство).
Пользователя не хотят думать,более того они стараются думать как можно меньше. Они хотят быстренько сделать что от них требует начальник и дальше играть в пасьянс или трепаться по аське\одноклаське. Те которые хотят уже давно разобрались и понимают. Проблема не в системе образования, а в людях. При нынешнем обилии информации и до безобразия простых интерфейсах простые вещи не может сделать либо полный дебил, либо человек который просто не хочет думать (коих подавляющее большинство).
Правильно, это происходит из-за существующей системы обучения "подведите курсор туда и нажмите сюда". Пользователь запоминает действия и естественно ему не требуется думать в дальнейшем "как оно получается". Атрофируются мозги и все инстинкты ведут только на сайты знакомств и аську.
Да не дебилы они, и умеют же думать, когда надо решить свои проблемы. Уж не хотите ли сказать, что бухгалтерши и даже успешные бизнесмены, если не умеют работать с компьютером - не хотят думать. Просто у них нет мотивации к использованию компьютера.
Вот все кричат, что Одноклассники - сайт ужасный с точки зрения юзабилити, дизайна и даже мозга. Но сколько людей, прежде игравшихся на компьютере, легко освоили веб и начинают привыкать к тому, что Интернет может им дать что-то.
Вот все кричат, что Одноклассники - сайт ужасный с точки зрения юзабилити, дизайна и даже мозга. Но сколько людей, прежде игравшихся на компьютере, легко освоили веб и начинают привыкать к тому, что Интернет может им дать что-то.
> не умеют работать с компьютером - не хотят думать
ДА! Если поднять панель задач к верху экрана, то бухгалтерша начнет истошно вопить о том, что у нее исчез Пуск. Она никогда не додумается сначала поискать по экрану, а в крайнем случае нажать Win на клавиатуре, чтобы этот самый Пуск сам к ней выскочил.
ДА! Если поднять панель задач к верху экрана, то бухгалтерша начнет истошно вопить о том, что у нее исчез Пуск. Она никогда не додумается сначала поискать по экрану, а в крайнем случае нажать Win на клавиатуре, чтобы этот самый Пуск сам к ней выскочил.
Комменты читал частично, не судите строго:)
Вообщем вопрос интересный - всегда меня заботил. Я с такой проблемой не сталкивался лично, ибо открыв однажды книжку по Windows 3.1 понял - так ничего не узнаешь:) Новое поколение с этим рождается и живет - тут всё просто. Сложившемуся же человеку зачастую бывает гораздо сложнее подойти к освоению интерфейса с точки зрения логики. Я вот, например, отнюдь не всегда могу ответить куда и как надо навести мышку, чтобы получить нужный результат, ибо вроде как логика на столько родная, что всё и так понятно. Юзвери же, действительно, зачастую заучивают каждое действие наизусть и это не позволяет им использовать сколько-нибудь эффективно возможности современных технологий - ну не возможно это всё наизусть знать. Помню, видел как-то тетрадь своей мамы, которая ходила на курсы обучения владению ПК. Всё как обычно - виндовый интерфейс и базовый пакет программ, включая офис. Как же я был удивлен, увидев что там преподают. В буквальном смысле по какой кнопочке надо тыкнуть, чтобы выйти в такое-то меню. Система из картинок-меню зарисованная в тетради. Ужас просто:). Вся проблема в том, как к этому относятся господа, преподающие данную науку пользователям. Будь то просто курсы владения компьютером или ссистемные администраторы, объясняющие сотрудникам компании куда и как кликнуть. В серьёз задумываюсь о том, как должна выглядеть программа обучения(подразумевает преподавателя), которая без углубления в тонкости могла бы довести до ума пользователя элементарную логику работы с графическим интерфейсом. Ведь один раз разработав такую программу можно решить проблему раз и на всегда.
И, да, проблема уйдёт со сменой поколений. Но это не повод оставлять всё на своих местах. На мой взгляд нынешний подход к обучению пользователей просто "халявный", так легче всего. В прочем, вопрос спорный. Сложности начинаются тогда, когда приходится отвечать на глупые вопросы. А чего же еще ждать, если вы сами так людей научили?:)
Вообщем вопрос интересный - всегда меня заботил. Я с такой проблемой не сталкивался лично, ибо открыв однажды книжку по Windows 3.1 понял - так ничего не узнаешь:) Новое поколение с этим рождается и живет - тут всё просто. Сложившемуся же человеку зачастую бывает гораздо сложнее подойти к освоению интерфейса с точки зрения логики. Я вот, например, отнюдь не всегда могу ответить куда и как надо навести мышку, чтобы получить нужный результат, ибо вроде как логика на столько родная, что всё и так понятно. Юзвери же, действительно, зачастую заучивают каждое действие наизусть и это не позволяет им использовать сколько-нибудь эффективно возможности современных технологий - ну не возможно это всё наизусть знать. Помню, видел как-то тетрадь своей мамы, которая ходила на курсы обучения владению ПК. Всё как обычно - виндовый интерфейс и базовый пакет программ, включая офис. Как же я был удивлен, увидев что там преподают. В буквальном смысле по какой кнопочке надо тыкнуть, чтобы выйти в такое-то меню. Система из картинок-меню зарисованная в тетради. Ужас просто:). Вся проблема в том, как к этому относятся господа, преподающие данную науку пользователям. Будь то просто курсы владения компьютером или ссистемные администраторы, объясняющие сотрудникам компании куда и как кликнуть. В серьёз задумываюсь о том, как должна выглядеть программа обучения(подразумевает преподавателя), которая без углубления в тонкости могла бы довести до ума пользователя элементарную логику работы с графическим интерфейсом. Ведь один раз разработав такую программу можно решить проблему раз и на всегда.
И, да, проблема уйдёт со сменой поколений. Но это не повод оставлять всё на своих местах. На мой взгляд нынешний подход к обучению пользователей просто "халявный", так легче всего. В прочем, вопрос спорный. Сложности начинаются тогда, когда приходится отвечать на глупые вопросы. А чего же еще ждать, если вы сами так людей научили?:)
А что, вопрос, конечно интересный. В своё время приходилось мне работать в сфере обслуживания клиентов на предмет установки и настройки софта. И не попалось мне ни одного клиента, кто пытался бы разобраться в основах взаимодействия пользователя и граф. интерфейса. Они просили показать, потом ещё раз, потом садились сами, заучивали, повторяли и вроде всё ок.
У меня уходит 10 минут, чтобы разобраться в основах незнакомой программы и научиться делать самые примитивные действия.
И что самое страшное. Когда пытаешься наблюдать и понимать как ты САМ это делаешь, то ничего путного в голову не приходит. Всё уже на уровне рефлексов. Ну да, конечно, я понимаю, что значок дискетки чаще всего означает СОХРАНИТЬ, а значок принтера - РАСПЕЧАТАТЬ. Но всё остальное-то мне никто не преподавал.
Так что всё таки нужно начинать именно с элементарной логики, поиске логических связей и устраивать викторины "кто быстрее догадается, где можно искать сортировку таблицы"...
У меня уходит 10 минут, чтобы разобраться в основах незнакомой программы и научиться делать самые примитивные действия.
И что самое страшное. Когда пытаешься наблюдать и понимать как ты САМ это делаешь, то ничего путного в голову не приходит. Всё уже на уровне рефлексов. Ну да, конечно, я понимаю, что значок дискетки чаще всего означает СОХРАНИТЬ, а значок принтера - РАСПЕЧАТАТЬ. Но всё остальное-то мне никто не преподавал.
Так что всё таки нужно начинать именно с элементарной логики, поиске логических связей и устраивать викторины "кто быстрее догадается, где можно искать сортировку таблицы"...
Хорошим тоном, чаще всего является отображением:
1. Интуитивно-понятного пособия/подсказок по мере предоставления интерфейсов/диалогов...
2. Описания действия элементов управления
3. Внедрения, как было сказано выше некоторых "помошников", в виде "Newbie guide tour"...
Да и вообще, мне кажется что какой бы пользователь небыл все равно так или иначе будут возникать вопросы "а как". Самый простой способ - предоставлять в том виде, в каком привыкли видеть большинство...
Согласно эдаким "постулатам" юзабилити. Ну... мне так кажется. :)
1. Интуитивно-понятного пособия/подсказок по мере предоставления интерфейсов/диалогов...
2. Описания действия элементов управления
3. Внедрения, как было сказано выше некоторых "помошников", в виде "Newbie guide tour"...
Да и вообще, мне кажется что какой бы пользователь небыл все равно так или иначе будут возникать вопросы "а как". Самый простой способ - предоставлять в том виде, в каком привыкли видеть большинство...
Согласно эдаким "постулатам" юзабилити. Ну... мне так кажется. :)
Невозможно человека просто так заставить научиться работать с компьютером на сознательном уровне. Можно лишь дать базис, а остальное зависит от желания. Иначе любые попытки загрузить дополнительной абстрактной информацией вроде спортивного ориентирования на мониторе выльется в отторжение информации. Например, моя мать, знающая комьпютер на уровне "печатаю в ворде, раскладываю пасьянсы", когда ей нужно научиться чему-то, просит меня детально все объяснить. Если же я сам начинаю что-то делать при ней, не объясняя процесса, она ничего не поймет. Почему? Ведь на курсах ее учили и основам работы, и тому, что такое Панель управление...
Извините, я не понимаю ваших интерфейсов, я хочу скомпилить новую версию scite под ubuntu и прикрутить туда поддержку php. Никто случайно не знает как зделать такое? иду строго по мануалу, который находится в README, но до компилиции так и не доходит, кучу ошибок выскакивает на тему какого-нибудь Plato.
Я б был очень рад, если б юзеры задавали такие вопросы, а не то что написано выше. Кстати, вопрос актуален :)
Чорт, я робот... Даже утро у меня расписано по действиям...
Ой, не простая это задача заставить человека думать...
Это невозможно!
На самом деле школы тоже не спроста используют именно пошаговый вариант обучения, а не логический.
Во-первых, как справедливо было замечено выше, логику сложнее преподать. Быть преподавателем — это тоже искусство. И если вы знаете предмет, это вовсе не означает, что вы сможете ему обучить других. Особенно, если эти другие, не ваши братья-программисты/дизайнеры/технологи, а девочки/тетеньки-бухгалтерши или неразумные пятиклассники. В принципе, объяснив, почему нужно изучать именно "как это работает" перед "как с этим работать", возможно, достижение положительных результатов.
Во-вторых, существует довольно большой пласт людей с неразвитым логическим мышлением. В этом пласте по статистике наши любимые дамы занимают гораздо больший объем, чем все остальные. Как-то девушка спросила меня, в каких случаях и когда нужно выжимать сцепление в машине. Когда я начал объяснять, что существует двигатель, колеса, маховик и коробка передач, и что при нажатии сцепление говорит коробке передач, что надо отключить двигатель от колес, дабы машина катилась сама, я увидел полное непонимание в глазах собеседницы и понял, что тест на наличие логического мышления отрицателен. Пришлось говорить, что спецление надо нажимать, когда хочешь остановиться или когда хочешь тронуться. До всех остальных случаев использования данной педали она дойдет потом сама на практике. И так и останется в неведении, что же такое этот маховик.
Мораль такова. Все правильно, пускай учат по шагам. Кому надо, тот (та) допрет и без обучения.
Во-первых, как справедливо было замечено выше, логику сложнее преподать. Быть преподавателем — это тоже искусство. И если вы знаете предмет, это вовсе не означает, что вы сможете ему обучить других. Особенно, если эти другие, не ваши братья-программисты/дизайнеры/технологи, а девочки/тетеньки-бухгалтерши или неразумные пятиклассники. В принципе, объяснив, почему нужно изучать именно "как это работает" перед "как с этим работать", возможно, достижение положительных результатов.
Во-вторых, существует довольно большой пласт людей с неразвитым логическим мышлением. В этом пласте по статистике наши любимые дамы занимают гораздо больший объем, чем все остальные. Как-то девушка спросила меня, в каких случаях и когда нужно выжимать сцепление в машине. Когда я начал объяснять, что существует двигатель, колеса, маховик и коробка передач, и что при нажатии сцепление говорит коробке передач, что надо отключить двигатель от колес, дабы машина катилась сама, я увидел полное непонимание в глазах собеседницы и понял, что тест на наличие логического мышления отрицателен. Пришлось говорить, что спецление надо нажимать, когда хочешь остановиться или когда хочешь тронуться. До всех остальных случаев использования данной педали она дойдет потом сама на практике. И так и останется в неведении, что же такое этот маховик.
Мораль такова. Все правильно, пускай учат по шагам. Кому надо, тот (та) допрет и без обучения.
Мы все рассуждаем с позиции IT-шника.
Но задумайтесь сами - кто из Вас понимает логику, например, дорожных знаков и всех ПДД.
И это не мешает нам успешно, соблюдая правила, перемещаться на авто и при этом быть хорошими дизайнерами, программистами(в том числе и веб :-) ) и системными администраторами!
Тоже самое и с пользователями! Они могут не понимать логику мира программ. Но это им не мешает быть профессиональными бухгалтерами, менеджерами, маркетологами и просто хорошими людьми.
P.S. Я сам системный администратор. Не подумайте чего :)
Но задумайтесь сами - кто из Вас понимает логику, например, дорожных знаков и всех ПДД.
И это не мешает нам успешно, соблюдая правила, перемещаться на авто и при этом быть хорошими дизайнерами, программистами(в том числе и веб :-) ) и системными администраторами!
Тоже самое и с пользователями! Они могут не понимать логику мира программ. Но это им не мешает быть профессиональными бухгалтерами, менеджерами, маркетологами и просто хорошими людьми.
P.S. Я сам системный администратор. Не подумайте чего :)
Такая проблема была у пользователей и до Windows. Моя мам, например, запоминала сколько раз нужно нажать кнопу "вниз", а сколько "ентер", чтобы в Нортоне попасть в каталог \games\lines\ и запустить игру. :)
Дело в том, что таких пользователей учат работать на компьютере, показывая куда ткнуть мышью, какую кнопку нажать.
Кому-то может показаться ересью, но я считаю, что учить(ся) нужно по книгам (или аналогам). Многие плачут, мол, мы в школе Бейсик учили, а у нас даже компьютеров не было.
Я учил DOS, когда у меня был Спектрум, Windows - когда пользовался DOS'ом. Бейсик, Паскаль, Си и прочее, все по книгам и, поэтому для меня компиляция программы понятный и естественный процесс, а не результат выбора пункта меню Run/Compile или нажатия кнопки F9.
Может я ошибваюсь, но скорее всего в моих словах есть зерно истины. Вспомните себя, как вы учились. Почитайте биографии известных программистов.
Дело в том, что таких пользователей учат работать на компьютере, показывая куда ткнуть мышью, какую кнопку нажать.
Кому-то может показаться ересью, но я считаю, что учить(ся) нужно по книгам (или аналогам). Многие плачут, мол, мы в школе Бейсик учили, а у нас даже компьютеров не было.
Я учил DOS, когда у меня был Спектрум, Windows - когда пользовался DOS'ом. Бейсик, Паскаль, Си и прочее, все по книгам и, поэтому для меня компиляция программы понятный и естественный процесс, а не результат выбора пункта меню Run/Compile или нажатия кнопки F9.
Может я ошибваюсь, но скорее всего в моих словах есть зерно истины. Вспомните себя, как вы учились. Почитайте биографии известных программистов.
Это у вас врожденный интерес был ...
откуда брать информацию особо-то и не важно, книги мануалы, из аськи =) Было бы желание.
Все упирается именно в это.
Вот например моя Мать. ОНи директор одной фирмы ... и мативирует свое незнание компьютера простой фразой - "Мне и так есть чем заняться, помимо компьютера, пусть сисадмины этим занимаются" , такому человеку мало что объяснишь %)
откуда брать информацию особо-то и не важно, книги мануалы, из аськи =) Было бы желание.
Все упирается именно в это.
Вот например моя Мать. ОНи директор одной фирмы ... и мативирует свое незнание компьютера простой фразой - "Мне и так есть чем заняться, помимо компьютера, пусть сисадмины этим занимаются" , такому человеку мало что объяснишь %)
Странно, пишу комментарий, а он не отображается.
Дело не в том, чтобы "думать логично" при обучении. Дело в восприятии компьютера. Оно требует большой доли абстракции, а также систематического изучения, зубрежки. Логика подключается потом.
Проблема с абстракцией начинается одновременно с первыми словами: "Информация хранится на жестком диске, в файлах". А что такое файл?
Многие программисты затрудняются внятно объяснить, что такое "файл"...
Область на диске? Особым образом именованная область на диске? Набор логически связанных данных? Ссылка на inode?
Вот наиболее точное определение: "Файлом называется именованная часть жесткого диска или гибкой дискеты. Также файл – это логическое устройство, потенциальный источник или приемник информации. Длина каждого файла ограничивается только емкостью устройства внешней памяти компьютера."
Тут все слова понятны? Мне когда-то это казалось бредом, который следовало заучить наизусть и продекламировать на зачете по информатике на первом курсе...
Проблема с абстракцией начинается одновременно с первыми словами: "Информация хранится на жестком диске, в файлах". А что такое файл?
Многие программисты затрудняются внятно объяснить, что такое "файл"...
Область на диске? Особым образом именованная область на диске? Набор логически связанных данных? Ссылка на inode?
Вот наиболее точное определение: "Файлом называется именованная часть жесткого диска или гибкой дискеты. Также файл – это логическое устройство, потенциальный источник или приемник информации. Длина каждого файла ограничивается только емкостью устройства внешней памяти компьютера."
Тут все слова понятны? Мне когда-то это казалось бредом, который следовало заучить наизусть и продекламировать на зачете по информатике на первом курсе...
Есть и другие, не менее "понятные" определения термина "файл".
Словарь по информатике: ФАЙЛ [file] 1. Идентифицированная последовательность или множество записей однотипных информационных элементов. 2. Поименованная целостная совокупность данных на машиночитаемом носителе.
Словарь по Естественным наукам: Файл - совокупность связанных записей (кластеров), хранящихся во внешней памяти компьютера и рассматриваемых как единое целое. Обычно файл однозначно идентифицируется указанием имени файла…
Издательский словарь: ФАЙЛ - наименование (имя) совокупности данных, в т. ч. документа (1) на машиночитаемом носителе (напр., дискете), осн. элемент хранения данных в компьютере, позволяющий отличать эту совокупность данных от других, находить, изменять, удалять или выполнять с ней другие операции. Желательно, чтобы Ф. был кратким, единственным в своем роде и легко запоминался. Содержание Ф. м. б. структурировано полями данных.
Это ж какой долей абстрактного мышления надо обладать, чтобы "врубиться" во все это... А ведь это основа взаимодействия с компьютером.
Словарь по информатике: ФАЙЛ [file] 1. Идентифицированная последовательность или множество записей однотипных информационных элементов. 2. Поименованная целостная совокупность данных на машиночитаемом носителе.
Словарь по Естественным наукам: Файл - совокупность связанных записей (кластеров), хранящихся во внешней памяти компьютера и рассматриваемых как единое целое. Обычно файл однозначно идентифицируется указанием имени файла…
Издательский словарь: ФАЙЛ - наименование (имя) совокупности данных, в т. ч. документа (1) на машиночитаемом носителе (напр., дискете), осн. элемент хранения данных в компьютере, позволяющий отличать эту совокупность данных от других, находить, изменять, удалять или выполнять с ней другие операции. Желательно, чтобы Ф. был кратким, единственным в своем роде и легко запоминался. Содержание Ф. м. б. структурировано полями данных.
Это ж какой долей абстрактного мышления надо обладать, чтобы "врубиться" во все это... А ведь это основа взаимодействия с компьютером.
Многим людям кажется, что компьютер - это модернизированный телевизор. Жми на кнопки, и получай результат.
Но у телевизора нажатие кнопки всегда вызывает ожидаемый результат. В частности, кнопка "1" переключает на "первый канал", и так далее. Это настраивается, в случае если есть "дистанционный пульт", но это настраивается один раз, как бы "навечно". Если нажатие кнопки "1" не вызывает "первый канал" - Halt, что-то испортилось, алерт!!!
Компьютер поначалу кажется странным телевизором, у которого кнопка "1" есть, но ее нажатие то вызывает "первый канал", то вызывает "какой-то другой канал", в зависимости от чего-то. Зависимости эти надо знать. Их незнание пугает.
От кнопок компьютера (или мобильного телефона) новые пользователи не ожидают подлости в виде "А теперь у этой кнопки ДРУГОЕ назначение, и если ее нажать, произойдет УЖЕ НЕ ТО, что происходило минуту назад, потому, что уже мы в другом меню". Вроде бы кнопки те же самые, и устройство то же самое - внешне ничего не меняется. Нажать на F2? А может, не стоит? Непонятно ведь, что произойдет...
Отмечу, что алгоритмы нажатия на кнопки они ("простые пользователи"; звучит дружеская интонация) осваивают быстро. Проблема начинается, когда "Кнопка делает не то, что я ожидал..." или "Где кнопка-то?". Тот самый случай, о котором было сказано: "Стоит только изменить цвет кнопочки или переместить ее, человек впадает в ступор и трезвонит системному администратору".
Решение этой проблемы не в том, чтобы "учить логике обращения с компьютером". Решение в том, чтобы изменить к нему отношение. В общем, компьютерные интерфейсы следует изначально изучать нетрадиционным методом. После обучения слово "Word" у пользователя должно ассоциироваться не с синеватой иконкой, а с программой, которую можно запустить по меньшей мере четырьмя различными способами. Вообще, обучающий должен учить каким-то общим для всех программ алгоритмам.
Но у телевизора нажатие кнопки всегда вызывает ожидаемый результат. В частности, кнопка "1" переключает на "первый канал", и так далее. Это настраивается, в случае если есть "дистанционный пульт", но это настраивается один раз, как бы "навечно". Если нажатие кнопки "1" не вызывает "первый канал" - Halt, что-то испортилось, алерт!!!
Компьютер поначалу кажется странным телевизором, у которого кнопка "1" есть, но ее нажатие то вызывает "первый канал", то вызывает "какой-то другой канал", в зависимости от чего-то. Зависимости эти надо знать. Их незнание пугает.
От кнопок компьютера (или мобильного телефона) новые пользователи не ожидают подлости в виде "А теперь у этой кнопки ДРУГОЕ назначение, и если ее нажать, произойдет УЖЕ НЕ ТО, что происходило минуту назад, потому, что уже мы в другом меню". Вроде бы кнопки те же самые, и устройство то же самое - внешне ничего не меняется. Нажать на F2? А может, не стоит? Непонятно ведь, что произойдет...
Отмечу, что алгоритмы нажатия на кнопки они ("простые пользователи"; звучит дружеская интонация) осваивают быстро. Проблема начинается, когда "Кнопка делает не то, что я ожидал..." или "Где кнопка-то?". Тот самый случай, о котором было сказано: "Стоит только изменить цвет кнопочки или переместить ее, человек впадает в ступор и трезвонит системному администратору".
Решение этой проблемы не в том, чтобы "учить логике обращения с компьютером". Решение в том, чтобы изменить к нему отношение. В общем, компьютерные интерфейсы следует изначально изучать нетрадиционным методом. После обучения слово "Word" у пользователя должно ассоциироваться не с синеватой иконкой, а с программой, которую можно запустить по меньшей мере четырьмя различными способами. Вообще, обучающий должен учить каким-то общим для всех программ алгоритмам.
В целом я согласен. :) Добавлю лишь то, что при обучении на каждом следующем уроке я бы использовал несколько видоизмененный интерфейс - скажем, то Windows, то Ubuntu. Принципы ведь одни и те же. Или тот же Word заменял бы Open Office'ом.
Но вот вопрос. Человек ищет настройки клавиатуры в Панели управления. Я говорю "Смотри все, что МОЖЕТ БЫТЬ связано с клавиатурой и языком". Он лезет в "Панель задач и меню Пуск", "Звуки и аудиоустройства"... Пример, конечно грубоват (хотя отчасти правдив), но суть одна - часто пользователи пытаются найти что-то там, где его быть в принципе не может. С этим большей частью я и предлагаю бороться. :)
Но вот вопрос. Человек ищет настройки клавиатуры в Панели управления. Я говорю "Смотри все, что МОЖЕТ БЫТЬ связано с клавиатурой и языком". Он лезет в "Панель задач и меню Пуск", "Звуки и аудиоустройства"... Пример, конечно грубоват (хотя отчасти правдив), но суть одна - часто пользователи пытаются найти что-то там, где его быть в принципе не может. С этим большей частью я и предлагаю бороться. :)
Sign up to leave a comment.
«Как делать» vs. «Как делать»