Comments 35
Немного отличаються технари и гуманитарии. Все остальные отличия надуманы, из-за приписывания неких несуществующих характеристик к факту обладания (не обладания) специфическими для профессии знаниями.
Знания тут ни при чем. Вопрос часто поднимается на хабре - чем же айтишники отличаются от нормальных людей. Обычно комментарии в них более продуктивны чем сами посты. В частности, помнится, сошлись в комментариях два человека с около-психологическим :) образованием и выдали мнение, что критичным является абстрактное мышление. На втором месте стоит усидчивость, как часть характера. Если нету первого, то получится математик,физик или прочий фундаметалист, но никак не айтишник. Я все это излагаю по своей памяти, а потому могу наврать немного в частностях. Общее же мнение у меня от их диалога осталось примерно такое.
Я какое то время назад тоже думал что отличаются :) Но со временем понял, что это всего лишь следствие некой замкнутости и зациклености на одной области. Даже в Вашей статье есть пример. Вы не улавливали обратной связи с человеком, и не поняли где перешли грань. Как только придет понимание, что другие люди обладают какими то отличными от Ваших качествами и знаниями - уйдут мысли о различиях.
Я знаю достаточно IT-шников с "отсутсвующим" абстрактным мышлением и усидчивостью. Успешных IT-шников.
Я знаю достаточно IT-шников с "отсутсвующим" абстрактным мышлением и усидчивостью. Успешных IT-шников.
Обратную связь я улавливал - вопрос в том что я считаю такое эмоциональное состояние нормальным для обсуждения, в отличие от собеседника. И когда я жаждал жесткого обсуждения проблемы, собеседник выругался и ушел курить. :)
Возможно различий и нет. Но тогда с чем связаны различные методы общения? Пусть даже и на моем примере? По жизни я толстокожий пофигист. Мой голос тих - меня часто не слышат. И вывести меня из себя очень сложно (если не касаться профессиональной тематики, конечно).
Возможно различий и нет. Но тогда с чем связаны различные методы общения? Пусть даже и на моем примере? По жизни я толстокожий пофигист. Мой голос тих - меня часто не слышат. И вывести меня из себя очень сложно (если не касаться профессиональной тематики, конечно).
Этим вопросам и их объяснениям уже сто лет. Вот тут это описывается более подробно.
Можно еще и в википедию заглянуть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%8… :)
Неважно кто ты, айтишник по профессии, судья районного масштаба, библиотекарша или пекарь, это не освобождает тебя от адекватности в общении с другими людьми, было бы желание рассказать собеседнику все так, чтобы он тебя понял. Вот. Именно этим принципом, как одним из основных, я и руководствуюсь.
Я думаю даже для пекаря будет сложно обсуждать со строителем методы и технологии, используемые на хлебопекарнях. В любом случае есть уровень общения между представителями разной профессии и уровень общения между представителями одной профессии. Меня сейчас интерисует - насколько от этого может зависеть эмоциональная составляющая разговора.
Айтишники - нормальные люди. Исходя из этого (я правда верю!) статья выглядит ненужной.
Все мы(люди) нормальные. Но некоторые из нас(людей) - нормальнее других :)
И кто, простите, определяет, что "этот нормальнее того"? И с какого перепуга IT-шники занесены в касту "ненормальных"?
PS "...АйТи...", "...основные мыли болдом..." - правила русского языка еще никто не отменял (а не проверять статьи на наличие опечаток - это, помоему, просто неуважение к читателю).
PS "...АйТи...", "...основные мыли болдом..." - правила русского языка еще никто не отменял (а не проверять статьи на наличие опечаток - это, помоему, просто неуважение к читателю).
Эм... тут, кажется, нет разницы IT'шник-не IT'шник, уважение к собеседнику и умение выслушать чужую точку зрения от профессии не зависят. Другой вопрос, по каким причинам у IT'шников, более, чем у представителей других профессий не хватает таких качеств? Может быть, просто много зазнаемся, а, коллеги?
Нет, здесь обратная ситуация. Людям обладающие хорошо подвешенным языком очень тяжело найти общий язык с машиной - она никогда в ответ на вопрос "а не могла бы ты, голубушка сделать то-то и то-то?" не ответит "адекватно" (то есть сделав бы то-то и то-то). В лучшем случае получишь вопрос "да" или "нет". Если не наиболее верояное "вопрос не понят". Соотвественно IT'шниками в большинстве своём становятся люди, которые общаются именно в таком ключе. Ну а дальше - проблемы общения с "нормальными" людьми.
Великолепно.
Процесс обсуждения действительно проходит в состоянии, которую можно охарактеризовать как ругань или жесткий спор.
Каждое предложение встречается потоком мощной критики, для всего необходимо обоснование.
В неайти часто встречаюсь с тем, что люди не могут грамотно и обоснованно поддержать спор (который на самом деле является очень хорошим способом мозгового штурма).
Люди либо обижаются либо переходят на личности. Обидно.
Процесс обсуждения действительно проходит в состоянии, которую можно охарактеризовать как ругань или жесткий спор.
Каждое предложение встречается потоком мощной критики, для всего необходимо обоснование.
В неайти часто встречаюсь с тем, что люди не могут грамотно и обоснованно поддержать спор (который на самом деле является очень хорошим способом мозгового штурма).
Люди либо обижаются либо переходят на личности. Обидно.
Получается, что перед тем как начать спорить - у собеседника стоит выяснить, как он относится к спорам? Примерно как вежливый человек интересуется у окружающих как они относятся к мату, перед тем как выругаться чем-нибудь трехэтажным?
Это довольно трудно и не всегда обьективно. Если спросить у человека - ты можешь адекватно поддерживать спор он либо обидится либо скажет "Да, могу".
Просто у всех разное понятие спора, а обьяснять как и что будет происходить довольно долго и глупо.
Лично гораздо проще проводить разведку боем - один неудачный спор не повод, чтобы сильно испортить отношения, зато сразу станет ясно как можно и нужно себя вести.
Просто у всех разное понятие спора, а обьяснять как и что будет происходить довольно долго и глупо.
Лично гораздо проще проводить разведку боем - один неудачный спор не повод, чтобы сильно испортить отношения, зато сразу станет ясно как можно и нужно себя вести.
Хмых, есть такое - когда обсуждаются довольно принципиальные вещи (недавно вот с небезизвестным тебе Гилом обсуждали необходимость ООП ядра или ну его нафег и вставить набор функций) - идет в ход повышеный тон, нелестные характеристики в отношение друг друга и гугол, который всех рассудит.
На мой взгляд, бурлящии эсоции - это гут, есть довольно часто средство проверки результата. А еще, по крайней мере в моём кругу общения, людям пофиг как их называют :)
На мой взгляд, бурлящии эсоции - это гут, есть довольно часто средство проверки результата. А еще, по крайней мере в моём кругу общения, людям пофиг как их называют :)
Не знаю про отличия одних от других..... но пример:
Друг приезжал на праздники и рассказал, как у них в IT отделе называют других людей...
Все делятся на рассы Терране, Протосы, Зерги....и виду недостаточности такой классификации добавлены "Зомбертрахи" и "Свиноматрицы"..... соотвественно все терране сидят в IT отделе =) остальных уже разбивают по рассам.... вот ненавистные всеми бухгалтерия и отдел кадров, населены последними двумя видами.... но о такой классификации не знает ни кто кроме "Терран", в живом общении, все "улыбаются и машут" =) и все всеми довольны..... вот через такой интерфейс и общается их отдел с остальными ;)
Друг приезжал на праздники и рассказал, как у них в IT отделе называют других людей...
Все делятся на рассы Терране, Протосы, Зерги....и виду недостаточности такой классификации добавлены "Зомбертрахи" и "Свиноматрицы"..... соотвественно все терране сидят в IT отделе =) остальных уже разбивают по рассам.... вот ненавистные всеми бухгалтерия и отдел кадров, населены последними двумя видами.... но о такой классификации не знает ни кто кроме "Терран", в живом общении, все "улыбаются и машут" =) и все всеми довольны..... вот через такой интерфейс и общается их отдел с остальными ;)
У Вас, сударь, текст то жирностью выделяется, то наклоном… вы бы это, полужирность заменяли на курсивность… глазики жалко читателей )
IT-шники — обычные люди, ничего эдакого в них нет. Вы же не думаете, что в советские времена в продавщицы берут сугубо сварливых теток? ) Специфика работы и склад ума дают о себе знать, но не настолько, чтобы перекрывать все остальное. ИМХО.
IT-шники — обычные люди, ничего эдакого в них нет. Вы же не думаете, что в советские времена в продавщицы берут сугубо сварливых теток? ) Специфика работы и склад ума дают о себе знать, но не настолько, чтобы перекрывать все остальное. ИМХО.
или курсивность на полужирность? Мне этот момент сильно интересен - хочется знать как таки лучше.
Может лучше вообще не более одного участка болда или курсива на весь текст. Да и то в экстренных ситуациях?
Может лучше вообще не более одного участка болда или курсива на весь текст. Да и то в экстренных ситуациях?
лучше вообще убрать всякое выделение.
а также исправить "обоих сторон" на "обеих". спасибо.
а также исправить "обоих сторон" на "обеих". спасибо.
Почему? без всякого выделения становится грустно :) Код же мы подсвечиваем все-же как-то?
Я в этом плане полностью согласен с тов. Лебедевым: курсив не бросается в глаза и не отвлекает фактом своего существования от текста. Жирный текст заметен издалека, портит всю интригу и отвлекает от самого процесса чтения. Подчеркивани — вообще сугубо в инете и сугубо для ссылок. Или в виде особого исключения.
(Соответствующий параграф в «Ководстве»)
P.S. Как красиво сказал: «полностью согласен с тов. Лебедевым»… типа «ты, Тема, не робей, я одобряю, путевые у тебя мысли!»… )
(Соответствующий параграф в «Ководстве»)
P.S. Как красиво сказал: «полностью согласен с тов. Лебедевым»… типа «ты, Тема, не робей, я одобряю, путевые у тебя мысли!»… )
Речь многих людей, работающих в IT, и не имеющих непосредственных контактов с клиентами, менеджерами и пр - изобилует разными м..., э..., и вообще, со временем айтишнику становится легче выразить мысль, напечатав, а не высказав.
На самом деле, я считаю это главной проблемой в общении айтишников и "нормальных людей".
Стоит приплюсовать сюда создание собственных микромиров с нежеланием впускать в них новых людей - примерно так выглядит крайний случай затворника, но такие экземпляры весьма редки, а вот частичное нарушение коммуникации - налицо у любого исполнителя в IT.
На самом деле, я считаю это главной проблемой в общении айтишников и "нормальных людей".
Стоит приплюсовать сюда создание собственных микромиров с нежеланием впускать в них новых людей - примерно так выглядит крайний случай затворника, но такие экземпляры весьма редки, а вот частичное нарушение коммуникации - налицо у любого исполнителя в IT.
Полностью с вами согласен. Сужу по себе: еще на 1м курсе мне всерьез говорили, что мне бы попробовать себя в ораторском искусстве. Спустя 3-4 года начал замечать, что я очень путано изъясняюсь, как-то рывками, сумбурно. Лично у меня скорее всего связано с тем, что думаю я намного быстрее, чем говорю, и когда я проговариваю середину или конец фразы, мой мозг успевает уже полностью обдумать следующую и пытается как-то уже побыстрее закончить эту и перейти к следующей.
Еще с недавних пор стало просто бесить чтение и просмотр кинофильмов. Не поймите меня неправильно: читать я люблю и фильмы смотрю с удовольствием, но вот сам факт осознания того, что для получения такого небольшого объема информации приходится потратить так много времени просто бесит. На полном серьезе жду технологий непосредственной записи информации в мозг. Я ненормальный, скажите, доктор? )
Еще с недавних пор стало просто бесить чтение и просмотр кинофильмов. Не поймите меня неправильно: читать я люблю и фильмы смотрю с удовольствием, но вот сам факт осознания того, что для получения такого небольшого объема информации приходится потратить так много времени просто бесит. На полном серьезе жду технологий непосредственной записи информации в мозг. Я ненормальный, скажите, доктор? )
По-моему здесь перепутаны особенности характера IT-шников и юношеский максимализм. Особенность характера многих IT-шников - интровертность, иногда аутизм. А то что вы написали это особенности темперамента, к профессии отношения не имеющие.
Sign up to leave a comment.
АйТишники и нормальные люди. Проблемы общения.