Pull to refresh

Comments 78

чьорд, если б не подобные статьи, я б даже не знал что мне неудобно пользоваться телефоном)
Такие проблемы хорошо познаются в сравнении. Нужно всего лишь подержать в руках свой старый iPhone 5, а потом взять привычный iPhone 6 и проблема досутпности контролов становится очевидной)
у меня вообще 6+, и спустя несколько недель активного его пользования пятерка перестала быть удобной.
то же самое говорят мои знакомые, которые обзавелись лопатами на андроиде задолго до релиза шестерки.

мой комент не спора ради (топик мне понравился). а о том, что человек адаптируется.
Согласен про адаптацию. Но всё-таки, если бы все важные контролы были в зоне лёгкой доступности, было бы сильно приятнее.
Спасибо за положительный отзыв о топике)
Почему вы решили, что кнопки «написать статус\твит» — это важная функция?

У меня ощущение, что картинка «ричабилити большого пальца на экране была сделана не без помощи Apple, чтобы отвести внимание от задержки вывода на рынок лопатафонов.
А как быть с пятерками? приложения ведь пишут для обоих телефонов, что в 6-ке будет удобно, в пятерке не очень, и наоборот. Как быть с универсальностью?
Неужели нет возможности кастомизации, в зависимости от устройства, как с браузерами? Не верю.
Я не говорил что нет. Согласитесь удобней делать один интерфейс для всех? И люди будут делать один интерфейс для всех, исключения лишь большие экраны типа айпада или горизонтальной s версии. А раз есть такая возможность, то дизайнеры забьют на ваши удобства и сделают одну версию для всех устройств.
UFO just landed and posted this here
А я все время удивляюсь, почему об этом никто не думает. Причем чем меньше телефон берешь, тем неудобнее его держать…
Сейчас взял S6 вместо моего Young2, так каким-то образом дизайнеры Young2 умудрились его сделать менее удобным чем S6 и это при габаритах и скользкости почти в два раза меньшей.
Почему никто не напишет прогу миниокно, когда держишь одной рукой и делаешь все одним пальцем было бы удобно.
«дотянуться»
ну едрен-батон, давайте и на айпаде тогда всё книзу лепить, чтобы пользователь-идиот мог «дотянуться»
никто никому вроде не обещал полного удобства для одной руки. скроллить как овощ можно как и раньше одним пальцем, но если уж настал момент нажать на кнопку, чтобы потом еще и текст ввести – тут уже извините.

наболело
лично я своей одной рукой даже не могу нормально телефон разблокировать, используя TouchID
твиттер не для водителей разрабатывают, что ж теперь, весь UI вниз по центру вставлять?
Это дело разработчиков твитера.
Водитель на ходу вообще гаджетом пользоваться не должен. Но если уж довелось (например, как навигатор), то телефон должен быть в держателе на уровне лобового стекла, чтобы видеть дорогу. А оперировать телефоном в держателе одной рукой вообще без проблем.
Держать руку на весу в фиксированном положении в качающемся автомобиле, и при этом попадать в маленькие области экрана — задача не простая.
Для водителей придумали голосовое управление. Очень удобная штука, когда нужно проложить маршрут, позвонить, отправить сообщение и пр, вообще не касаясь смартфона.
Голосовое управление сейчас это либо развлекаловка на пару часов, либо мазохизм, особенно — в потоке транспорта.
Я постоянно им пользуюсь, очень удобно (android). Все понимает с первого раза: проложить маршрут, позвонить контакту и пр. Правда все это совместно с автомобильной громкой связью. Телефон в руки брать не надо.
Чем это хуже, по сравнения с обычным использованием?
Если у вас «раскачивает» автомобиль, значит вы едете по пересечённой местности и писать пост в твиттер не лучшая идея.
Никаких проблем с попаданием в нужные области на 5-м айфоне при езде не испытываю.

Плюс голосовое управление. Построить маршрут, СМС-ку написать. Очень удобно.
image

«Texting & driving… it can wait» Вот тут, как бы намекают!
«дотянуться»
ну едрен-батон, давайте и на айпаде тогда всё книзу лепить, чтобы пользователь-идиот мог «дотянуться»
никто никому вроде не обещал полного удобства для одной руки. скроллить как овощ можно как и раньше одним пальцем, но если уж настал момент нажать на кнопку, чтобы потом еще и текст ввести – тут уже извините.

наболело
А давайте на клавиатуре, обычной, компьютерной, ентер куда-нибудь утащим. Ну например вообще уберем его с клавиатуры и поместим в левый верхний угол монитора, ась?

Всё внизу, не все внизу. Скрин приводить лениво, но думаем и так все поймут.
Жмешь «написать сообщение» — где-то в середине экрана, клавиатура всплывает внизу, кнопка опубликовать сообщение находится наверху, выезжающее меню где-то слева. Да за каким чертом все так разбросано? И это мы еще молчим про ситуацию, когда кнопка отменить находится уже не справа-вверху, а слева-вверху.
Дело же даже не в том, что «надо тянуться вверх», дело в том, что для «одного потока операций» надо перетыкать разные части экрана, достаточно большого экрана.
такие уж операции, придется потыкать, никто не заставлял покупать себе большой экран
попробуйте подумать о том, как должен выглядеть интерфейс вашей мечты, чтобы он удовлетворял миллионы разных людей, и разработать это было хотя бы в принципе реально
Дык мы какбы солюшен-то очевиден, и в статье написан и мы упомянули.
Надо просто не разбрасывать элементы однопоточных действий.
Вызвал клавиатуру — очевидно что бы набрать текст — очевидно что текст набирается что бы его отправить — так какого черта не сделать кнопку отправки рядом с клавиатурой? Зачем ее уносить в е-ня? Кнопку отмены (если передумал) почему не сделать рядом?
При размещении фото — почему кнопка выбора фото внизу, а кнопка публикации фото наверху--справа, а кнопка отмены вверху-слева? Почему не сделать их рядом?
Сверху, снизу, справа, сбоку — по фиг, сделайте их тупо рядом, ведь очевидно что за одной операцией будет идти другая.
Зачем iPad приплетать? Речь идет исключительно о телефонах в статье, есть хорошие дизайнеры, которые делают удобные приложения, в статье это тоже упомянается. Не понимаю вас, что вас так беспокоит в том что приложения станут комфортными, а не такие какие они есть сейчас.
Вот комфортное, например:

UFO just landed and posted this here
а что тут комфортного? я ничего кроме списка не вижу, со списками вроде никаких проблем и быть не может. «view global list» видимо никому не нужен, потому что «не дотянуться». «не дотянуться». что за выражение вообще такое? не дотянуться это когда дверцы шкафа на высоте 3 метра, а тут экран на 2 см больше стал
ну зачем тянуться, вот ребята по-другому все решили: https://www.kickstarter.com/projects/haloband/halo-back-make-your-iphone-perfect
Что лишний раз подтверждает наличие проблемы и то что текущие решения — по сути костыли.
Это самое… что бы работать одной рукой, нужно покупать телефон меньшего разамера. Это считается не проблемой, а «фичей», что планшетофоны сделаны для двух рук. Это как сказать «я купил рюкзак на 120 литров и его неудобно носить не на спине». Не для того сделано.

Я поэтому покупаю телефоны в 4.5-4.7 дюйма, это максимум, с которым я могу работать одной рукой.
проблема в том, что достойных гаджетов с такими экранами очень мало.
И тут вы опять таки правы, выбор мощных, но небольших не так уж велик. Но между «быстрый и неудобный» и «не столь быстрый, но удобный», возможно, стоит выбирать «удобный».
У тех кто пользуется эппловой техникой выбора нет, если эппл выпустит телефон в форме шара — все будут его покупать.
Вместо того, чтобы доработать гайдлайны и убрать советы о размещении контролов в Navigation Bar

а зачем тогда вообще Navigation Bar? Заголовок показывать? ну могли бы вообще как следует доработать и Navigation Bar вниз переместить

вот честно, я настолько не понимаю о чем вы таком говорите, что у меня лютый батхерт разыгрался
Я же специально отыскал хорошие примеры (в статье где упоминается Periscope), чтобы пояснить какие удобные приложения есть сейчас, и старые, которые разработаны по старым гайдлайнам.

Navigation Bar можно использовать для показа, где пользователь находится, и куда он может попасть. Например в тиндере в Navigation Bar'е показано, если махнешь вправо попадешь в Messages, если влево, то в Settings, а по центру текущее местоположение.

Вот экран Periscope для примера

При том, что функция «Написать пост» в Фейсбуке, Твиттере, Вконтакте и прочих одна из самых приоритетных после чтения ленты.

В телефоне? Вы серьезно? Если так, то я, видимо, чего-то в этой жизни не понимаю.
Сейчас такое время, когда даже обычные вебсайты используются с мобильных устройств (телефоов/планшетов) чуть ли не чаще, чем с ноутбуков/десктопов. Удивительно, но факт.
Чего уж говорить про фейсбуки/твиттеры.
Или Вы полагаете что схема «запощивания еды в инстаграмма» такая: «взял зеркалку, прикрутил вспышку, сфотографировал со штатива, скачал по юсб кабелю в десктоп, опубликовал с полноценной клавиатуры, набросал в доковском документе ответ на комментарии, проверил орфографию специальным приложением, опубликовал»?:)
Нене. Это все «бдыщь бдыщь и в продакшен». Отсюда и популярность твиттера на 160 символов.
Я полагаю, что публикация фото производится с телефона нажатием на одну кнопку прямо в интерфейсе камеры, писать для этого ничего не нужно вроде как.
Я даже могу понять отправку сообщения в твиттер (хотя, как по мне, так и 160 символов на тач клавиатуре телефона набирать, мучение).
Но как с телефона набрать пост в тот же фейсбук, хотя бы на 1000 знаков, я решительно не представляю. Тем более 1 пальцем на бегу.

Имхо, телефон прежде всего предназначен для ограниченного потребления контента, в силу ущербности экрана (в плане размера). Ну, как максимум, смс/сообщение в твиттер отправить. А уж посты в фейсбук с него писать… Зачем себя мучить, когда можно за нормальный компьютер сесть? Наверное это актуально только для людей, у которых этого самого компьютера нет.

Кстати, я регулярно вижу чатящихся с телефона людей в транспорте. И почти всегда они делают это двумя руками. Наверное, это потому, что удобство попадания в милиписечную клавиатуру даже девичьим пальчиком — миф ))
Но как с телефона набрать пост в тот же фейсбук, хотя бы на 1000 знаков, я решительно не представляю. Тем более 1 пальцем на бегу.
А Вы давно на ФБ видели посты по 1000 знаков? Набрать, кстати, не сложно если поучиться этому, сами видели. Смартфоновскому поколению такой же фантастикой покажется 400 знаков в минуту на клавиатуре вслепую.

Имхо, телефон прежде всего предназначен для ограниченного потребления контента, в силу ущербности экрана (в плане размера). Ну, как максимум, смс/сообщение в твиттер отправить. А уж посты в фейсбук с него писать… Зачем себя мучить, когда можно за нормальный компьютер сесть? Наверное это актуально только для людей, у которых этого самого компьютера нет.
Мы сами лично из «раньшего времени», поэтому Ваше недоумение полностью поддерживаем. Но тем не менее факт есть факт, куча людей безнапряжно пользуется лопатами достаточно полноценно и не испытывает при этом никаких трудностей и просто не нуждается в чем-то другом.
Плюс эти рассуждения (сел за десктоп и окей) хороши для фрилансеров и прочих «домохозяек». Если человек 2 часа едет на работу, 6 часов продает утюги с 2 часовым перерывом на обед и 2 часа едет домой, то у него 80% времени действительно «компьютера нет».

Кстати, я регулярно вижу чатящихся с телефона людей в транспорте. И почти всегда они делают это двумя руками. Наверное, это потому, что удобство попадания в милиписечную клавиатуру даже девичьим пальчиком — миф ))
Одна из причин появления лопат — там размер клавы достаточный. Да и swype решает.
Угадайте число твитов, которые созданы с помощью мобильныз телефонов…

Вот, вам немного отстраненной статистики про водителей, «14 процентов водителей использующие смартфон, пишут твиты.»
Источник: 70% водителей используют смартфоны за рулем.

UFO just landed and posted this here
Основная проблема гайдлайнов — они отучают людей думать головой. Они дают рыбу (правила), но не дают удочку (принципы формирования правил).
UFO just landed and posted this here
Все ваши проблемы давно решены в одном хорошем телефоне — iPhone 4s
К слову говоря — последний телефон который Джобс держал в руках.
Поэтому как я увидел Диагональ большую чем у айфон5 сказал. Бедный Стив. (переворачивался в могилле) С выходом 6 и итд. пострадала Эргономика использования. Не разработчиков надо клемить а тех кто сделал такую большую диагональ. Стив бы не одобрил такую большую диагональ, потому что он был перфекционистом. И акцентировал внимание на удобстве использования!!! Как то так то…
UFO just landed and posted this here
Меня в своё время настолько шокировало то, что Apple перешел на лопатофоны — насрав на собственные гайдлайны и здравый смысл — что я решил отказаться от пользования смартфонами вообще. К тому же, в ретроспективе, они видятся мне довольно бессмысленными устройствами, эксплуатирующими и развивающими бездумный, обсессивно-компульсивный паттерн потребления контента. Можно вспомнить поговорку про дурака и стеклянный хуй… но почему-то «бабушкофон», который держит заряд неделями, весит в 3 раза легче и помещается в ладони мне видится даже более хайтечным, чем последний айфон. К тому же еще и сигнал ловит намного лучше. А для всего остального куда удобнее ноутбук — здоровенный экран, удобная физическая клавиатура… непонятно, зачем вообще нужны эти смартфоны? :) Наверное, для тех, кто постоянно куда-то спешит…
UFO just landed and posted this here
Я не настолько спешу, чтобы на ходу читать или писать. Люблю делать это в спокойной обстановке, сидя в комфортном положении.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мессенджерами пользуюсь, с ноутбука. Камерой и инстаграмом — нет, музыку на ходу тоже не слушаю. Вообще это слегка отвратительно, что музыку в наше время превратили в затычку для ушей, это пошло. Предпочитаю ходить на концерты и играть её самому, когда хочется. В магазине я покупаю только гречку и куриные грудки (это я в состоянии запомнить), шагомер хз зачем нужен.

QR кодами не помню чтобы приходилось пользоваться — хотя на моей куртке висит лого в виде QR кода (такой странный логотип компании), люди раньше постоянно подходили с телефонами, чтобы узнать куда он ведёт. Сейчас уже реже — видимо, хайп прошел. К слову, я так и не узнал, куда он ведёт.
Если бы не Whatsapp, сам бы слез.
>непонятно, зачем вообще нужны эти смартфоны
Ага, идешь такой с навигатором на ноутбуке в руках… Удобство!
С навигатором действительно есть такая проблема, что в ноуте нет GPS модуля, а покупать смартфон ради одного только навигатора не хочется. Но у меня остался старый айфон 4s, пока он справляется с этой функцией, если надо куда-то пойти «не знаю куда».
Имхо проблема совсем не в гайдлайнах, приложениях, etc, а проблема в первую очередь в сами больших смартфонах(и компаниях которые их выпускают) и самих пользователях которые такие девайсы покупают. Не знаю как остальные, я попробовав пару разных смартфонов в 5.5" понял, что именно мне такой формат не подходит — я люблю пользоваться смартфоном одной рукой, а при таком кейсе смартфон с диагональю 5.5 выпадает из рук — отсюда сделал вывод, что максимум куда я уйду в экосистеме Apple — это iPhone 5s (сейчас живу на 4S и пока менять «не приперло», хоть и подтормаживает) — так что проблема отчасти и в пользователях: ведь они знали что смартфоном с большим экраном будет оочень неудобно пользоваться одной рукой: об этом пишут в обзорах, в этом можно убедиться взяв у товарища его большой телефон — т.е. о проблеме никто не умалчивает и каждый делает сам свой осознанный выбор :) А винить в этом гайдлайны или программистов твиттера\фб\др как то неправильно.
Да ничего, производители приложений подтянутся, и скоро все важные контролы переедут вниз у всех. А вот Гугл-карты, у которых для зум-ин используется дабл-тап, а для зум-аут — дабл-тап ДВУМЯ пальцами уже много лет, понять невозможно (попробуйте-ка сделать дабл-тап двумя пальцами, держа телефон одной рукой). У Яндекс-карта хоть отдельные контролы с ± есть для этого…
В гуглокартах можно изменять масштаб водя пальцем вверх-вниз после двойного тапа.
Может Apple просто перестать делать скользкие телефоны?
Что, как не разбитый телефон, мотивирует леммингов к покупке нового?
Как так получается, что в статистике общее кол-во сидячих пользователей превышает 100%?
У вас в картинке проблема habrastorage.org/files/256/307/9fd/2563079fd85449f096b6035c575fa9bd.jpg
Она про левшей, а надо для провшей. Ваша же статика показываем преобладание пользованием правой рукой habrastorage.org/files/a5d/c00/e63/a5dc00e6317a49bf8e3bee4c728929cc.jpg

Ну и да, я как UX/UI парень всегда говорю, что гайдлайны не законы, а рекомендации и делаю навигацию так, как удобно, а не как пишут. В любом случае спасибо, что обратили внимание на это.
UFO just landed and posted this here
Ну началось опять. Лопатофоны — зло, бездумное потребление контента, неудобно пальцем дотягиваться. Нет идеального варианта, подходящего для всех. Кому-то удобно 4 дюйма, кому-то 5. Если пользователь часто читает веб со смартфона, ему это удобнее будет делать на 5 дюймах, если он пользуется телефоном как звонилкой — 4 дюйма. На мой взгляд, сейчас есть два вполне адекватных класса смартфонов — 4х дюймовые для тех, кому не важно, сколько информации помещается на экран и кто любит одним пальцем дотягиваться до любой точки, и 5ти дюймовые для тех, кто часто читает, смотрит видео и т.д. 6-ти дюймовые фаблеты — вот это ни к селу, ни к городу. Это уже не смартфон, но и не планшет.

Насчёт гайдлайнов — как уже упоминалось выше, приложение пишут под все разрешения, и то, что удобно на 4х дюймах не обязательно будет удобно дл 5ти дюймов. Если честно, я не вижу для себя особой проблемы взять да тыкнуть свободной рукой по той части, куда я не достаю, если мне это действительно надо. Сколько твиттов пишет среднестатистический пользователь? Если судить по этой статье — https://roem.ru/18-03-2015/188630/eat-sleap-post-repeat/
у Твиттера 2 млн активных пользователей (российских) и 12 млн твитов в день, стало быть, пользователь в среднем оставляет 6 твитов. Если бы они печатали по 200 твитов в день, тогда имело бы смысл думать, как бы расположить это удобно. Да и после тапа по кнопке всё равно нужно будет взять смартфон в две руки, чтобы нормально напечатать (как по мне).

Если надо тыкать строго одним пальцем — зачем брать 5ти дюймовый смартфон и хаять его, какая у него неудобно большая диагональ. Надо брать 4 дюйма и получать радость от бытья. Так или иначе, нельзя расположить все кнопки так, чтобы по ним удобно было попадать на 5ти дюймах, это если функционал приложения состоит из более чем трёх кнопок.
Ребят, я почитал комментарии, и немного в шоке. Большинство пишет: зачем брать лопатофон, и требовать от него комфортное использование одной рукой? Бери 4 дюйма и не выпендривайся.
Дело в том, что статья написана с целью показать, что уже можно делать удобные приложения для одной руки на iPhone 6 и 6 Plus. Примеры такиих приложений, в которых дизайнеры потрудились на славу, есть в статье, но похоже у большинства просто на половине статье бомбануло и все рванулись писать комментарии…

Продублирую примеры хороших дизайнов (и я уверен, что те же Фейсбуки, ВК, Твиттеры тоже скоро сделают редизайн):
Periscope

Tinder (Здесь кнопки NavigationBar номинальные, так как можно свайпом попасть на другие экраны приложения )

увидел скриншот Тиндера и мне не показалось это хорошим дизайном
я вот люблю приложение «телефон» и постоянно добавляю новые контакты (на самом деле нет). что же в эпл наделали, никак мне не дотянуться до кнопки с плюсиком, тянусь-тянусь бедный и ну никак

мне кажется, что чем ближе к системе, тем лучше. и разрабатывать приложение, и разрабатывать дизайн, и самое главное – привычно его воспринимать. navigation bar чтобы работал как положено, свайп от левого края это назад, а не от центра или не дай бог вообще отключен. делая эти супер кастомные «удобства» далеко не всегда воспроизводят системные особенности, например второе нажатие на таб в таббаре должно отмотать стек навигации на начало, даже банальный scrollToTop забывают.

в этих интерфейсах потом миллионы багов, в новых версиях ios оно начинает рассыпаться. эти примеры похожи на приложения из трех экранов с двумя кнопками, ну черт с ним, можно и помучаться наверное. но какое-нибудь среднее приложение уже очень сложно закастомизировать, не делая своих navigation контроллеров или таббаров и т.д., а это всё сложнее чем кажется
Вы показываете в качестве примера два не самых типичных приложений в плане взаимодействия. А можете предложить свое решение например для твиттера, раз его критикуете.
Заголовок статьи в стиле желтой прессы.
— Гайдлайны iOS не _обязывают_ размещать кнопки сверху. Это исключительно один из рекомендуемых вариантов стандартного интерфейса, но вовсе не обязательный (и да, этот стандарт принимался еще во времена экранов 960 и 1160пкс).
— Предположу, что как и в любой большой компании дошедшей до маразма, кардинальная смена чего-либо требует месяцев согласований и обсуждений, так что этот вариант останется еще надолго :)
запихонить все контролы в нижнюю часть скрина — увы на практике оказалось не решением(
Я, кажется, понял, какое следующее приложение надо пилить :)

Sign up to leave a comment.

Articles