Pull to refresh

Comments 137

а вы знаете кто строил ваш дом? соседний?
эта информация, увы, обречена на смерть, программист может лишь оставить в исходниках о себе след, и то их увидит только бригада, которая будет доделывать/переделывать его проект.
Знаю, "Петебургская недвижимость" контора зовется. Проект какой-то стандартный, а вот построили конкретно они.

Я не говорю о том, что каждый программист, внесший 10 строк кода в проект, должен повесить в футере своё имя. Мне просто показалось несправедливым то, что их просто никто не знает.

Есть рейтинги дизайн-студий, например. Странные, но есть. А программистских команд нету и я в принципе понимаю почему. Просто вот захотелось собрать хоть какую-то информацию в посте.
UFO just landed and posted this here
Кстати, верно подмечено) у меня есть знакомый, который программирует, но тянется к дизайну, потому как работа программиста почти никому не видна, а дизайны все видят. Короче, любит он похвастаться. А мне например наоборот, наибольшее удовольствие доставляет программирование каких-то веб-сервисов, которые между собой общаются, и у которых даже никакой веб-морды может и не быть. Именно вот это таинство меня и привлекает, что я делаю нечто, что никто не видит, но тем не менее оно обеспечивает работу каких-то других систем.
Но я ведь не строитель? Был бы строителем, возможно бы и знал какая именно бригада строила мой дом.
ну след может быть и в виде пасхального яйца, и кто его увидит и что это будет за яйцо )
Но ведь кто был архитектором дома мы тоже не знаем, хотя веб-дизайнеры довольно известные.
Очень редко над проектом работает кто-то один.
Проект ИМХО это плод совместного труда в первую очередь
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Позволю себе вмешаться.. такое чувство, что вы до сих пор не поняли что же является результатом программирования.

Результатом являются не мегабайты текста, а крайне сложные информационные объекты, с большим или даже бесконечным, в нетривиалтных случаях, множеством возможных состояний. Задача программиста - выразить в полной мере это множество состояний непротиворечивым, лаконичным и элегантным образом.
UFO just landed and posted this here
Кадмий красный применяется в живописи совсем недавно, с начала XX столетия. Как художественная масляная краска красный кадмий является большим техническим достижением.

В производстве можно получать разнообразные оттенки кадмия от оранжевого до темно-красного и пурпурового.

Светло-красные и оранжево-красные тона с успехом могут заменять на палитре художника нестойкие свинцовые краски и киноварь.

По химическому составу это сернисто-селенистое соединение кадмия CdSe CdS с некоторым количеством сернокислых солей бария.

Сырьем для приготовления красного кадмия служат углекислый кадмий, сера, селен и бланфикс.

Смесь четырех составных частей помещают в шамотовые тигли и прокаливают при температуре 500—550° С без доступа воздуха в течение 30—50 минут в зависимости от количества шихты.
(с) http://bibliotekar.ru/slovarZhivopis/48.…

Думаете современные живописцы сами занимаются этой непростой задачей? :)
UFO just landed and posted this here
Действительно, глупость написал, было подумал, вы об инструментах-средствах.

Взаимосвязь текста и образа безусловно есть, хорошо когда и код ёмкий и ментальный (гы-гы) образ, им формируемый, прост\понятен\неизбыточен. Но это уже когнитивно-семантические лингвистическо-философические вопросы.. ;)
Наше творчество в том, чтобы писать КРАСИВЫЙ и понятный другим код. Создать стройную, логичную, понятную структуру данных. Добавить в созданный модуль лаконичную, понятную документацию.

Я как-то видела поэму, написанную на языке Perl. Причем, программа даже выполняла какие-то функции. Это - творчество.

Лично я испытываю глубокое удовлетворение, когда получается найти элегантное решение для программы. И, думаю, по-настоящему хорошие программисты всегда относятся к своей работе, как к творчеству.
Программеры используют известные алгоритмы. А дизайнеры используют известные художественные приемы. Но, по моему, и те и другие занимаются творчеством, используя существующие техники и методики для создания чего-то большого и нового.
Художник, пишущий с натуры некий, к примеру, сложившийся городской пейзаж, применяя при этом стандартные кисти и краски, используя стандартные, разработанные задолго до него приёмы и техники, занимается творческой деятельностью или просто что-то тупо мастерит?
UFO just landed and posted this here
Sic! Тогда, согласно Вашей логике, выходит, что большинство дизайнеров не занимается "исключительно творческой" деятельностью?

Кстати, фотоаппараты используют законы физики.
>> Почему "не факт, что чужого"? Вы в в машинных кодах пишете? чужой код (который включает и долю чужого творчества!) заложен в компиляторы и структуру языка программирования.

Если рассматривать с данной точки зрения, то дизайнеры и художники не придумывают ничего нового)) Они так же пользуются красками, кистями, пастелью, рисуют на бумаге или ткане или графическом планшете - все так делают))) Художники пишут картины с изображением людей, животных, природы=) Пещерные люди на стенах тоже животных изображали)) И портреты стали писать ещё до нашей эры. Так что, получается что тот же Да Винчи со всемирно знаменитой картиной Моны Лизы вовсе не художник?=) Какой из него художник, если и до него портреты писали?))
>2. Нет не измерял и даже не представляю как это возможно. Можно измерить в
>отношении строк кода, которые содержать что-то принципиально новое ко всему
>объему кода в программе. В этом случае он неуклонно стремится к нулю.
Давайте измерять творчество дизайнеров как отношение уникальных пикселей (по цвету например) к неуникальным. Их творчество тогда совсем на нуле.
Логика есть, но вы забываете главное. Создать что-либо с нуля способен только творческий человек, человек с особым складом ума. Не в знаниях сила, сила в умении эти знания применять.
Если меня обучить нотам я сонату не напишу. Если среднему программисту дать карандаш и лист бумаги - вероятность написать картину мала. Если дизайнеру дать томик "С++" - в лучшем случае от него следует ожидать программу по листингу из этого же самого томика.
У программиста, как и у дизайнера, как и у поэта - да у любого человека созидательного рода деятельности особый склад ума. Это помогает представить программу, не опираясь на язык программирования, нарисовать в уме сайт без "фотошопа" и сочинить мелодию на салфетке.
Программирование - не творчество? Типун Вам на язык.
Это творчество просто оценить может только другой программист, юзеру же картиночки подавай.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
оценить "картиночки" тоже может далеко не каждый.
хотя тут, как и с управлением государством, мнение есть у каждой кухарки.
Золотые слова:) Увы, человек, плохо представляющий процесс создания программы, этого не понимает.
Я с вами в корне не согласен. Программирование, а особенно - программирование чего-то принципиально нового - это творчество в чистом виде. Нарисовать дизайн очередного сайта по торговле керамической плиткой - вот это ремесло.
По аналогии могу сказать, что в профссии дизайнера творчества очень мало, а присутствует оно только в работах великих дизайнеров с которых все слизывают... Бред в общем.
UFO just landed and posted this here
Вы программист? Или только знаете об этом понаслышке?
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что если бы вы ещё занимались прикладным программированием, то точно бы не спорили на счет того, что это творчество=)
Есть техники рисования и алгоритмы. Использование алгоритмов, это как игра в шахматы. Общее количество алгоритмов и правил относительно мало, но существует триллионы возможных комбинаций.
Когда вы делаете дизайн, вы же используете общепринятые шрифты, расположение логотипов. Использование готового шрифта, никто же не считает слизыванием. И если бы художникики не слизывали, то пословица: "Плохой художник заимствует, а хороший безбожно тырит" не возникла бы.
Дизайнер в своей работе решает конкретные задачи конкретными методами, которым учат в институте. Там где у дизайнера начинается творчество, заканчивается его работа и клиент вместо решенной задачи получает бесполезное произведение.
"Которым учат в институте"... вот потому и процветает совок в дизайне.
Вы не правы, уважаемый, совок в дизайне процветает там, где над дизайном работают совки и старперы, которых в институте учили другому, например паять радиодетали. Кстати, очень вероятно, что все они тоже считают дизайн творчеством.
Хоть я и не программированием зарабатываю, но выражу солидарность против такого кощунства. Можешь попрощаться с кармой и аккаунтом. И поздравляю с рекордом - минус 37 за каммент без мата лично я еще не видел.
UFO just landed and posted this here
в большинстве случаев страна так и не узнает своих героев ..((
На некоторых героев уже указали :)
TurboMilk - красавцы. Чего стоит вот эта Мазда (справа) :)
Есть такой чувак, Женя Кармак, его знают многие
Ваня, вообще-то. Имена, конечно, не переводятся, но John в некотором роде соответствует имени Иван. Евгений, сиречь Женя, у саксов звучит как Юджин.
Извините, но выскажусь немного не в тему...
Я понимаю, что такова тематика хабра, но почему вообще речь идёт только о web-проектах? Ведь на них всё не заканчивается. Есть очень важные программы, которые буквально кормят работающих в них людей...
В общем... Хабра-люди, не забывайте, что на вебе IT-мир не заканчивается
Я очень давно не "программист", скорее "начальник программистов".
Сережа Коровкин написал _вторую_ версию хабра, первая была написала забаненным нынче тут geraxe :)
Про Сергея поправил, а про "давно не программист", так бывших шпионов не бывает :)
а за что он забанен?
не знаю, но думаю что так надо.
забанил себя на хабре. в профилактических целях. ©
Тогда мы идем (за|по|к|...) вам. Ваши (конкуренты|гб|налоговая|братва|...) :)
Мне всегда было интересно узнать про разработчиков. Если я часто посещаю какой-то web-ресурс, использую программу или играю в какую-то игру всегда интересуюсь кто создал это чудо.
Но как правило присутствует только простой список имен, а жаль.

Ну что бы коммент не был совсем бестолковым, вот вам ссылочка на команду девелоперов (и не только) которые создали потрясающую игру warsow
Вот интересно, это энтузиасты или кто-то им денюжку всё-таки подкидывает? =)
Игра бесплатная + Open Source + кроссплатформенная.
Мне кажется это очень сильно связано с политикой фирмы.
Я за максимально детальное описание в help > about кто и что делал.
Дизайн я могу посмотреть. А код? Может он настолько криво написан, что его пять серверов кэшируют при нагрузке в 10 человек.
Клиент-сайд код - смотрите в своё удовольствие.
Есть такая технологическая команда SmartHead в Казани, на ее совести разработка (полная или частичная) и поддержка таких проектов как:
http://www.antiage-expert.ru
http://www.accordrussia.ru
http://www.flymagazine.ru
http://www.angelstime.ru
http://honda.co.ru
http://www.yaposha.com
Возможно, вопрос упирается в (с)? Код, обычно принадлежит фирме(кодеры наемные работники), а дизайн чаще всего сторонний(именной).
Компании пренадлежат только материальные права, если другого не оговорено в трудовом договоре, а вот нематериальные - пренадлежат тому кто создал продукт, и он имеет полное право требовать упоминания себя как разработчика в кредитсах продукта. Это в соответствии с Российским законодательством. Такчто если компания отказвает своему сотруднику в подобных почестях, то можно с этим идти и жаловаться в соответствующие инстанции, конечно, при условии что оно вам нужно.
Что значит нематериальные? Заказавший вам работу(кодинг) праве не называть вас как исполнителя. Это его личная инициатива. Он не обязан вам делать PR, за свой счет.
На каждом автомобиле,самолёте и т.д. не пишут имена всех людей, участвовавших в его создании.
Был бы рад доводам, опровергающим это утверждение, только со ссылками на закон ;) ...
Прочитайте мой комментарий ниже. Автор или авторы - остаются навсегда те, кто создал.

Создание самолета, автомобиля - это механическая работа по готовым схемам. А вот тот, кто придумал концепт - это действительно автор. А то, что не пишут - естественно, никому не интересно рекламировать не ТМ, а автора концепта, который наверняка работает с этой ТМ.
Права есть имущественные и неимущественные. Что за нематериальные и материальные права Вы придумали - для меня - загадка.

Но суть правильная - неимущественные права принадлежат автору, а имущественные - компании, на оборудовании которой создан продукт.

А вот автором навсегда остается тот, кто написал. В данном вопросе - вопрос автора идет, а не прав.
Дейсвитель напридумывал. Но сути это не меняет.
А еще бывает исключительное авторское право, которое обычно передается вместе с выполненным заказом :)
Не слышал никогда об исключительных авторских правах, чтобы они передавались. Можно ссылку на закон или на чем основывается Ваше утверждение?
Ну те, кто участвует в PHPConf и других мероприятиях PHPClub прекрасно могут лично пообщаться и с создателями Мамбы, Пуск.ру, фотофайл да и еще сотней других крупных и известных проектов рунета. Ровно как и на других значимых конференциях, и все эти специалисты прекрасно друг друга знают. Так что составление этого списка несколько бессмысленно.
А причем здесь дизайнеры и программисты? Лебедева вы знаете потому, что он создатель компании, и потому что контора названа его именем, а не потому, что он дизайнер. Касперского вы ведь тоже знаете. А вот хотя бы одного дизайнера студии Лебедева знаете? Или Яндекса. Я знаю несколько программистов Яндекса, а о дизайнерах даже и не слышал. :)
У Тёмы программисты(кодеры) наемные работники. Им там ни чего не принадлежит. И смысл теме пиарить широко их, завтра других наймут, а $ вложены?
Часто внутренняя политика компании "не позволяет светиться" в блогах.
Не согласен. Им пренадлежит авторство. А вот права на их произведения (имущественные права) - принадлежат Тёме, да.
Не поверите, но знаю и не одного. Возможно, это связано со спецификой моей работы. Тем не менее, если бы сейчас предложили составить список достойных дизайн-студий или дизайнеров, уже бы комментариев 100 собрали минимум. А так пока только 3 сколько-нибудь значащих комментариев.
Дизайн студии живут за счёт PR. И очень много в этом деле завязано на личности. Такова специфика(как и у юристов, актёров, дизайнеров одежды и т.д.). Люди "лицом" общаются с клиентом. Само имя(раскрученное как бренд) стоит довольно дорого.
А исполнители всегда - наемные.

Возьмите, для примера индустрию моды. Вы знаете кто разрабатывает, доводит и отшивает знаменитые итальянские марки? Нет. Это знаю немногие, и только только кто следит за этим и в теме. А кто не знает D&G, Valentino и Ferre и т.д.? А что у последнего качество жуткое из-за фабрики в последние годы ни кто не знает,многие берут марку, а не фабрику. И так в любой области.
Согласен, что Лебедева я знаю по ссылке внизу Яндекса. Однако их корпоративный сайт позволяет, если не увидеть автора в лицо, то хотя бы прочитать его имя как участника в том или ином проекте.
Дада, Кукуц написал Яндекс, все знают
"Все знают", что Тейблюм, тогда уж.
Не уверен за правильность написания имен. Ссылки на проекты давать лень.

Евгений Рошаль - far, rar
Линус Тарвольдас - ядро Linux, jit
Касперский - антивирсус Касперского
Данилов - доктор Веб
Лозинский - AIDSTest
Сергей Брин - поисковик
Столман - emacs, gcc, gdb
Бьян Страуструп - язык C++ и компилятор
Дональд Кнут - TeX
Питер Нортон - nc, speedisk и т.п.
Кармак - Волфинштейн, Doom, Quake
"Сергей Брин - поисковик"
это пять :)))
Кстати, если кто читал последнюю статью Стива Егге «Done, and Gets Things Smart», он там пишет о так называемых seed engineers. И упоминает, что в процессах разработки гугла до сих пор играет огромную роль один гениальный человек — не Брин и не Пэйдж, но кто-то, кого они наняли в первые годы. Имя не упоминает. Можно конечно по разному расценивать его слова, но я склонен верить. Напоминаю, что сам Стив работает в Гугле.
А BG как программиста №1 почему забыли? Он и DOS писал и на бейсике... ;)
Что вспомнил, то и написал. А про Гейтса как-то и забыл.
Да и про Стива Возняка я подзабыл, он вроде бы тоже программировал, по мимо разработки железок. Про Стива Джобса не помню.
Где-то читал, что БГшный DOS пизженный. Правда?
Они купили у какого-то друга за несколько тысяч долларов (для чела были большие деньги были и он понятия не имел для чего им она), немного доработали и начала работать с IBM (вылилось в миллионы)
Ммм... Вот она, идеология мелкомягких?
UFO just landed and posted this here
Посмотрите Пиратов силиконовой долины. Там, насколько помню, название верное исходной компании, которая (один человек) написала DOS.

За 50к долларов, если правильно помню.

БГ написал qbasic
Я оттуда и вспомнил :-)
Ну да, вот тут собственно типа подтверждение моих слов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/MS-DOS

Там был смешной факт, что Патерсон не полностью продал свою DOS, оставив возможность продавать систему вместе с компьютерами своей сборки без отчислений. Хорошо зарабатывал, поётому MS пришлось выкупить всё до конца уже кажется за 10M долларов.
Не совсем. Он был в практически готовом виде выкуплен у других разработчиков с прицелом на лицензирование его IBM.
UFO just landed and posted this here
Если мне склероз не изменяет, они изначально передали лицензию IBM, только потом выкупили её обратно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В таком случае, вам тоже не мешало бы, так, для общего развития(перед понтами) ... :)
Дам пару ссылок:
http://www.osp.ru/pcworld/2004/09/168699/
http://www.peoples.ru/undertake/soft/gates/history2.html
Ну и конечно: http://www.microsoft.com/billgates :)

з.ы. к слову: кем был Gary Kildall и кем BG. И кем стали...
UFO just landed and posted this here
DOS куплен, qbasic писан, при том многое лично BG. На сколько я помню, он шёл в комплекте с MS DOS. BG сам пописывал на VB(скорее всего для себя). Довольно часто в своих многочисленных титула он указывал и "программист на Basic".
Из классики Donkey: http://www.osp.ru/cw/2007/40/4465346/
По поводу его личности: мне с ним по любому - детей не крестить.
Но его роль в развитии IT отрасли, стандартах и много в чём ещё могут недооценивать совсем далёкие от отрасли люди. При всех детских криках маст-дай многие(из кричащих) не в состоянии даже представить сколько сделал этот человек, и что было бы, если бы не было MS а отрасли.
Тот же DOS, скорее всего умер вместе с его энтузиастами, а не стал практически стандартом.

А что по поводу как стал? Он кого-то замочил? Приватизировал нефтяную вышку? Или он унаследовал состояние или грабил колонии? Это бизнес, человек работал, при этом довольно напряжённо. Почитайте историю, что-то из раннего, кода MS была стартапом. Достаточно посмотреть объём проделанной работы и расстояние покрытые BG и количество презентаций\выступлений\встреч за год.

з.ы. кстати, как отключить тут бесполезное(для меня) облако тегов?
А как же Павел Дуров, написавший широко известную в узких кругах соц.сеть ;)
Честно говоря, я не знал, что Павер Дуров автор ВКонтакте. Да и о ВКонтакте я узнал недавно.
Мыла от этих уважаемых программистов (и людей) в ящике не один год хранятся :)
Larry Wall - http://www.perl.org (1700 8/10)
Dries Buytaert - http://drupal.org (2100 9/10)
Alexander Roshal - http://rarsoft.com/ (1500 6/10)
Писал он ее не сам, там целая комманда, инфу о которой можно найти ВКонтакте. Один из этих людей был на киевской синаре по Питону. Плюс идея - слизана с фейсбука, как и многие элементы верстки.
"Лозинский - AIDSTest"
ностальгия.....
Лично я большую часть имен разработчиков узнаю, читая список докладов конференций типа РИТ.
Отличная тема.

На сколько я знаю, каждый программист хает работу другого.

Типа "Шо они тут понаделали - надо же вот так да и такими вот траблами". Типа этого.

Ниразу ещё не встречал программиста который сказал бы: - "Во отличный скрипт, можно поучиться". Все хают друг друга и пытаются выгородить себя. Но это нормально.

Скажем, что касается дизайнеров и программистов, то здесь конечно же предпочтение отдаётся "картинке" или тому, что видят наши глазки. А если нашим глазкам это очень сильно нравится, то здесь конечно же очень интересует какой же маньяк скроил данный сайт. Вот и получается, что большинство людей оценивают проект поверхностно, благодаря красивой "обёртке".

Уже потом, когда вникаешь в систему работу проекта в голове появляется маленькая мыслишка - что за варвар здесь творил?

Одним словом программист всегда будет вторичной фигурой, так как все смотрят в основном на "картинку".


На сколько я знаю, каждый программист хает работу другого.

Типа "Шо они тут понаделали - надо же вот так да и такими вот траблами". Типа этого.

Ниразу ещё не встречал программиста который сказал бы: - "Во отличный скрипт, можно поучиться". Все хают друг друга и пытаются выгородить себя. Но это нормально.

Хм, а вы сами, простите, какое отношение к программированию имеете?
Нормально программисты к чужому коду относятся. Вменяемый программист если и не пишет код экстра-класса, то во всяком случае способен его распознать. И талантливые люди пользуются уважением.
Желание обосрать ближнего своего, на мой взгляд, носит всеобщий характер и от профессии не зависит. Люди всякие бывают.
Запомните - все гитаристы играют лучше друг друга.
Непонятно, кому нужен этот список. Люди, которые что-то знают и понимают в webdev'е, например, с большой вероятностью друг друга уже знают. Как выше правильно отметили, есть несколько профильных конференций, участники которых и так общаются между собой.
Человеку, далекому от программирования, этот список мало что даст, зато появится возможность "борьбы за место под солнцем" за "номер пп" в таком списке, девелоперы - народ либо аутичный, либо тщестлавный :)
А еще есть нюанс - в большом проекте почти никто не может честно сказать "я его сделал", ведь работают большие команды. А если проект всего один, а команда меняется - непонятно, что писать в таком рейтинге. Например, вряд ли кто-то может написать фразу "Я сделал yandex.ru".
UFO just landed and posted this here
Хм, странно, видимо я отстал от жизни.

Назовите мне, пожалуйста, пять известных дизайнеров, не причастных к студии лебедева (у этой студии совершенно особенный пиар, и их известность сильно выбивается из общей колеи).

Вот я, например, не вспомнил.
UFO just landed and posted this here
Билл Гейтс - какая-то операционная система..
Паша Дуров - какая-то социальная сеть..
Эээ, насчёт Дурова - это программирование?
Ну давайте еще Питера нортона и Евгения Рошаля... Речь про проекты рунета.
Мне вот интересно, кто сделал Мамбу в 2004 году примерно в том виде, в котором она сейчас. Это настоящий прорыв, не смотря на то, что loveplanet уже был.
Рошаля уже вспоминали выше... Я вот еще Волкова вспомнил в связи с Нортоном :)
Volkov Commander, однако, не забыть.
UFO just landed and posted this here
DataArt inc.
www.dataart.com / www.dataart.ru
сделали: Mail.ru
Что-то я не вижу упоминания ixbt.com и MN-а
http://guest.yandex.ru/index.xml?id=322&…
Но это только про поиск и конечно в 2002 году и конечно сейчас уже неправда.
Все уже сильно переписано и дописано другими выдающимися ребятами.
В программах Adobe, если посмотреть About включён список ключевых разработчиков. На мой взгляд это очень правильно - дань уважения людям, принёсшим компании известность и деньги.
Насколько я помню- список разработчиков выводится при загрузке. И там много русских имен.
Да, верно. Но в About более подробно.
Автор, не забудь потом всех собрать и опубликовать по темам.
программистам светится никчему ибо


Hаша pабота во тьме - мы делаем, что yмеем,
Мы отдаём, что имеем, наша pабота во тьме.
Сомнения стали стpастью, а стpасть стала сyдьбой.
Всё остальное - искyсство в безyмии быть собой.
Возможно, стоит разделить программистов(скорее даже генераторов идей и шароварщиков) и кодёров.
Первые, часто создают продукт в одно лицо, при этом их продукты становятся широко известными и популярными(тот жу FAR TheBat!). Вторые часто работают по чёткому ТЗ, часто по аутсортингу где-нибудь в Индии и пишут блоки, часто не зная где они будут работать окончательно.
имхо - программист не выделяется из толпы лишь потому что он по сути представляет собой обычного рядового сотрудника. например многие зняют кто архитектор храма христа спасителя - но кто воплотил инженерную идею - нет. Так и программист он лишь выполняет работу - а популярным становится идейщик. Дизайнер это конечное звено между клиентом и исполнителем. Если хочеться славы именно как программста то над этим надо работать отдельно.
Sign up to leave a comment.

Articles