Comments 99
Я думаю что судебный процесс даст как минимум опыта в подобных делах. Следующим «клиентам» можно будет уже вежливо намекнуть, что опыт в подобных делах есть. Может и задумаются
Очень близкая мысль меня и мучает: дашь обмануть и обидеть себя один раз — будут знать, что можно обижать и тебя, и твоих сотрудников.
Ы. Собственно, это и есть свидетельство некоторой неаккуратности поста. Вас кинули, вас посчитали за лоха, вас посчитали недостойной и ниже себя. Следовательно, в отношении этих веселых ребят должна быть объявлена война и идти до полного их уничтожения. Следовательно, суд == самое мягкое. На много эффективнее пройтись по
а) инспекция по труду
б) налоговая
в) милиция
г) прокуратура
д) репутацию им начать портить.
Как-то так. В противном случае это все детский сад и детские же обиды, где вместо папы, который боксер, бегут в суд, который все рассудит по справедливости. Если я правильно понимаю, никакого контракта с ними заключено не было.
Да, для этого надо иметь весьма специфический характер, который как раз вам и несвойственен, а следовательно, делает бесполезным мой комментарий.
а) инспекция по труду
б) налоговая
в) милиция
г) прокуратура
д) репутацию им начать портить.
Как-то так. В противном случае это все детский сад и детские же обиды, где вместо папы, который боксер, бегут в суд, который все рассудит по справедливости. Если я правильно понимаю, никакого контракта с ними заключено не было.
Да, для этого надо иметь весьма специфический характер, который как раз вам и несвойственен, а следовательно, делает бесполезным мой комментарий.
hooponopono эффективнее судов:) особенно в женских руках :)
> Представьте себе бесконечный источник Любви и Исцеления
вот здесь у меня начинаются проблемы…
вот здесь у меня начинаются проблемы…
Это не совсем та инструкция…
эта получше
эта получше
Обязательно надо судиться. Вот несколько причин:
1. Если есть договор и акт, и на счёт, который указан в реквизитах, не поступал платёж (на всякий случай возьмите соответствующую справочку в банке), суд просто не сможет не вынести решение в Вашу пользу. Обяжет ответчика исполнить свои обязательства.
2. Вы вполне можете потребовать неустойку и возмещение морального ущерба. Не факт, конечно, что дадут, но вероятность приличная.
3. Вы же не хотите быть просто кинутой. И ничего с этим не делать.
4. Суды на то и придуманы, чтоб отстаивать свою правоту. Их не надо бояться, основная сложность — только бюрократия.
1. Если есть договор и акт, и на счёт, который указан в реквизитах, не поступал платёж (на всякий случай возьмите соответствующую справочку в банке), суд просто не сможет не вынести решение в Вашу пользу. Обяжет ответчика исполнить свои обязательства.
2. Вы вполне можете потребовать неустойку и возмещение морального ущерба. Не факт, конечно, что дадут, но вероятность приличная.
3. Вы же не хотите быть просто кинутой. И ничего с этим не делать.
4. Суды на то и придуманы, чтоб отстаивать свою правоту. Их не надо бояться, основная сложность — только бюрократия.
Спасибо большое!
Сразу увидела проблему. В моём договоре не указаны счёт и реквизиты: деньги я планировала просто получить в кассе, расписавшись за них в ведомости. Сейчас обратила внимание, что печати фирмы тоже нет, а есть только роспись «Представителя» фирмы (по совместительству являющегося директором).
Насколько имеющиеся у меня бумаги обладают законной силой?
Сразу увидела проблему. В моём договоре не указаны счёт и реквизиты: деньги я планировала просто получить в кассе, расписавшись за них в ведомости. Сейчас обратила внимание, что печати фирмы тоже нет, а есть только роспись «Представителя» фирмы (по совместительству являющегося директором).
Насколько имеющиеся у меня бумаги обладают законной силой?
Тут вам ИМХО нужно идти к юрконсультантам, которых развелось везде как грязи. Заплатите Н-ую сумму (не думаю, что очень уж большую), зато получите профессиональную консультацию человека, который понимает в этом деле больше чем любой из возможных интернет-советчиков. И если по бумагам вас не кинули — то вполне возможно выиграть дело и получить кроме оплаты неустойку.
У вас фактически то и нет бумаг, если там только роспись не как не доказать, что она его.
Тут только вариант со свидетелями вашей договорённости возможен…
Тут только вариант со свидетелями вашей договорённости возможен…
Для подтверждения подлинности подписи существует судебная почерковедческая экспертиза. Кроме того, противоположной стороне не так просто будет отрицать наличие договорных отношений в данной ситуации (все же слишком много людей было задействовано).
То, что счета не указаны, ИМХО, не сильно большая проблема. В суде можно просто заявить, что оказанные услуги не были оплачены и пусть заказчик предоставляет доказательства обратного.
То, что счета не указаны, ИМХО, не сильно большая проблема. В суде можно просто заявить, что оказанные услуги не были оплачены и пусть заказчик предоставляет доказательства обратного.
Какова вероятность какой-то положительной формулировки в заключении эксперта почерковеда на ваш взгляд?
договор с подписями считается договором даже не заверенный у нотариуса :)
не вводите человека в заблуждение
не вводите человека в заблуждение
да, договор заключенный в простой письменной форме. Регистрации в гос органах или у нотариуса требуют только отдельные виды договоров, договор оказания услуг не относится к ним.
Но вот вопрос — если это образовательные услуги — есть ли у автора топика лицензия на ее осуществление?
Но вот вопрос — если это образовательные услуги — есть ли у автора топика лицензия на ее осуществление?
это уже другой вопрос
кстати очень хорошо подмечено, возможно и на этот подвох как раз расчитывала эта фирма
кстати очень хорошо подмечено, возможно и на этот подвох как раз расчитывала эта фирма
Действительно, каков был предмет договора?
Да скорее всего фирма вовсе не собиралась меня кидать. Но раз уж получилось так в результате бардака и моего долготерпения, то почему бы и не потянуть?
вопрос на засыпку — документ подписан «представителем» — на основании чего действовал представитель? Устава? Или доверенности?
это тоже важно
это тоже важно
Я узнала из из нескольких источников, что печать вовсе не так важна, как её малюют. Подписи достаточно.
Договор без печати тоже оф документом считается, даже не заверенный у нотариуса, только с подписями, так что у вас еще есть нормальные документы… но проконсультироваться нужно
В случае отрицания, существует судебная экспертиза. В любом случае вы можете требовать еще компенсацию за неустойку или в случае отказа еще и моральный и ущерб.
В случае отрицания, существует судебная экспертиза. В любом случае вы можете требовать еще компенсацию за неустойку или в случае отказа еще и моральный и ущерб.
UFO just landed and posted this here
жалко, если в договоре неустойка не прописана, а то бы и адвоката окупила :)
Вы можете для начала написать претензию, подкрепив её вашими договорами и всеми возможными документами и актами, которые сможете найти. Далее эта претензия отправляется фирме, которая отказывается платить с упоминанием, что далее это отправится в суд.
К сожалению, не могу Вам сказать, как именно составляется эта претензия, но она же и является документом для обращения в суд. Смысл в том, что на сколько я знаю (из практики людей, которые про это рассказывали) — ни одно дело после такой претензии не доходило до суда, т. к той стороне уже выгоднее заплатить, чем нести судебные тяжбы, да еще и явно не в её сторону.
К сожалению, не могу Вам сказать, как именно составляется эта претензия, но она же и является документом для обращения в суд. Смысл в том, что на сколько я знаю (из практики людей, которые про это рассказывали) — ни одно дело после такой претензии не доходило до суда, т. к той стороне уже выгоднее заплатить, чем нести судебные тяжбы, да еще и явно не в её сторону.
Важно претензию (и вообще всю официальную переписку) мерять не в килобайтах, а в граммах — т. е. направлять обычной «бумажной» почтой заказным письмом с уведомлением.
Только нюанс: все претензии должны отправляться ЗАКАЗНЫМ письмом с описью вложения и уведомлением. Если там не дураки, сразу просекут, к чему идут дела. Может и до суда не дойдет.
Спасибо!
В договоре вы выступали как юридическое лицо или физическое?
Можете показать в хабрапочте его скан, исключив, при необходимости личные данные и финансовую информацию а также скан акта приёмки?
Можете показать в хабрапочте его скан, исключив, при необходимости личные данные и финансовую информацию а также скан акта приёмки?
IMHO: Суд обязателен, если все на самом деле как Вы сказали, то не выиграть в вашу пользу просто нельзя, другой вопрос как Вам будут выплачивать, при выигрыше в Вашу пользу, подобная тема случалась в практике моих знакомых!
В любом случае, удачи Вам!
Может глупость скажу но есть ряд ресурсов которые с превиликим уовольствием возьмут вашу статью на вооружение и сделают антирекламу этим проходимцам.
Хотя надо понимать что анти это тоже реклама.
Хотя надо понимать что анти это тоже реклама.
Не будет ли трудом огласить хотя бы некоторые? Спасибо.
Тем более мой друг возглавляет фирму конкурентов. :-) Но я как-то сдержанно отношусь и к рекламе, и к антирекламе.
Буквально пару дней назад что-то читал про суды. Так говорят, что ситуация с судами за последние пару лет изменилась в лучшую сторону. Теперь (говорят), дела не лежат месяцами на полках, в ожидании что и до них дойдут. С момента написания искового заявления до того момента, когда вас пригласят в суд на рассмотрение дела пройдет меньше месяца. А это значит, что у вас есть все шансы. Конечно, если с бумагами все ок. Обратитесь в юридическую контору, чтобы вам помогли правильно составить иск и смело идите в суд доказывать свою правоту.
Надеюсь, суд поможет вам получить то, что полагается по договору, а этой быдлоконторе даст понять, что договор все-таки дороже денег =)
Надеюсь, суд поможет вам получить то, что полагается по договору, а этой быдлоконторе даст понять, что договор все-таки дороже денег =)
принадлежность подписи доказывается почерковедческой экспертизой.
отсутствие печати еще не говорит о незаключенности договора, тем более, что, подписав акт выполненных работ, фирма наличие договора подтвердила.
трудовая инспекция это видимо не про ваш случай т. к. вы выступали не как наемный работник, а по гражданско-правовому договору.
Наконец преимущество судебного решения вопроса в том, что вы получите на руки исполнительный лист. а с ним не надо будет бегать за фирмой, достаточно предъявить его в банк, где у фирмы расчетный счет, и деньги будут списаны в вашу пользу автоматически (или сделать тоже самое через приставов).
И конечно имеет смысл обратиться к адвокату чтоб грамотно все оформить.
На все может уйти порядка 2-х месяцев, но если они будут отрицать подпись то вместе с экспертизой больше.
отсутствие печати еще не говорит о незаключенности договора, тем более, что, подписав акт выполненных работ, фирма наличие договора подтвердила.
трудовая инспекция это видимо не про ваш случай т. к. вы выступали не как наемный работник, а по гражданско-правовому договору.
Наконец преимущество судебного решения вопроса в том, что вы получите на руки исполнительный лист. а с ним не надо будет бегать за фирмой, достаточно предъявить его в банк, где у фирмы расчетный счет, и деньги будут списаны в вашу пользу автоматически (или сделать тоже самое через приставов).
И конечно имеет смысл обратиться к адвокату чтоб грамотно все оформить.
На все может уйти порядка 2-х месяцев, но если они будут отрицать подпись то вместе с экспертизой больше.
Мочить в сортире.
Может устроить им Хабра-взбучку?
Может устроить им Хабра-взбучку?
А на Акте есть печать организации???
не юрист, но мне кажется для суда такие бумаги будут выглядеть как клочки бумаги со странными подписями, если они не заверены печатями.
Почитайте внимательно договор, либо сканы договора сюда киньте люди подскажут…
В договоре должны быть указаны обязательства сторон, метод оплаты и т. д.
не юрист, но мне кажется для суда такие бумаги будут выглядеть как клочки бумаги со странными подписями, если они не заверены печатями.
Почитайте внимательно договор, либо сканы договора сюда киньте люди подскажут…
В договоре должны быть указаны обязательства сторон, метод оплаты и т. д.
В силу очевидной детскости поста, записываю на провокацию. Или то, что автор приехал из деревни. (При этом я не считаю, что приезд из деревни как то унижает автора). Иначе действия автора объяснить нельзя (пошел жаловаться на хабр).
«Немало времени прошло с того момента, как одна уважаемых фирм заключила со мной договор об оказании консультационных услуг в объёме 4 полётов на раздолбанных самолётах и 32 часов выступления перед менеджерами и инженерами, желающими впитать искусство оптимизации бизнес-процессов.»
Одна эта фраза чего стоит: специалист по оптимизации бизнес-процессов не знает, как отстоять свои права. Это вообще показатель уровня всех этих оптимизаторов.
Одна эта фраза чего стоит: специалист по оптимизации бизнес-процессов не знает, как отстоять свои права. Это вообще показатель уровня всех этих оптимизаторов.
Мне показалось, что в этих словах (особенно про оптимизацию бизнес-процессов — как же навязло в зубах это выражение, и про людей, оторванных от любимой работы:)) сквозит изрядна доля иронии. Вы воспринимаете очень близко к сердцу :)
Автору желаю удачи в разрешении проблемы.
Автору желаю удачи в разрешении проблемы.
И уровень владения русским языком тоже: «как одна из уважаемых фирм» или «как одна уважаемая фирма»
Ну это уже просто опечатка.
И «индивеющий» тоже просто опечатка…
Я не против, каждый владеет русским как может.
Проблема в том, что у бизнес-тренера письменный и разговорный язык — один из основных инструментов… а когда подобного рода человек говорит и пишет с ошибками, имхо, это свидетельствует об соответствующем уровне профессионализма.
Кстати, обратите внимание — буквы «ё» автор заменять буквами «е» не стала.
Я не против, каждый владеет русским как может.
Проблема в том, что у бизнес-тренера письменный и разговорный язык — один из основных инструментов… а когда подобного рода человек говорит и пишет с ошибками, имхо, это свидетельствует об соответствующем уровне профессионализма.
Кстати, обратите внимание — буквы «ё» автор заменять буквами «е» не стала.
Какое это имеет значение, не совсем грамотные люди отстроили Советский Союз.
Зато руководили теми, кто отстраивал, грамотные люди. Из царской и советской интеллигенции. И чертежи делали они же.
Постройте ДнепроГЭС, не умея грамотно рассчитать нагрузку — и мы проверим, какое это имеет значение.
Если переложить на пример данного поста — менеджерам, которым преподают, в данной конкретной ситуации позволительно писать с ошибками, бизнес-тренеру — нет.
Логика очень простая «если ты не умеешь грамотно писать/не можешь просто в ворде проверить орфографию — кто сказал, что бизнес-процесс ты строишь грамотно, учитывая все нужные параметры?»
К слову, в ситуации общения с клиентом менеджеру ровно также непозволительно писать с ошибками — «если ты не умеешь написать письмо правильно — кто сказал, что продукт, который ты продаешь будет лучшим выбором?»
P.S. Речь идёт не о случаях замены «Заказчик» на «Заказчег» в договоре…
Постройте ДнепроГЭС, не умея грамотно рассчитать нагрузку — и мы проверим, какое это имеет значение.
Если переложить на пример данного поста — менеджерам, которым преподают, в данной конкретной ситуации позволительно писать с ошибками, бизнес-тренеру — нет.
Логика очень простая «если ты не умеешь грамотно писать/не можешь просто в ворде проверить орфографию — кто сказал, что бизнес-процесс ты строишь грамотно, учитывая все нужные параметры?»
К слову, в ситуации общения с клиентом менеджеру ровно также непозволительно писать с ошибками — «если ты не умеешь написать письмо правильно — кто сказал, что продукт, который ты продаешь будет лучшим выбором?»
P.S. Речь идёт не о случаях замены «Заказчик» на «Заказчег» в договоре…
А потом увы после Сталина дураки стали управлять(Ну кроме парочки).
Мысль ясна. Всё именно так как вы и сказали. Но это только[подчеркиваю] на западе, и то если не считать бизнес-процессов каких-нибудь индусов(читай эмигрантов из бедных стран), что касается России то главным качеством данной должности будет способность внушения, определённо косвенно она зависит от уровня знаний, начитанности и пр. У нас судят по одёжке.
Да и потом РБП нужен для каких компаний?
Определённая часть — компании не подумавших об этом в начале пути(в силу энтузиазма или иных причин). А значит это люди действия, им нужно действие, т.е. второй важной составляющей которой нет в описанном сообщении — непосредственно реализации внедрения.
Т.е. нужно либо заразить людей, либо делать самому.
Мысль ясна. Всё именно так как вы и сказали. Но это только[подчеркиваю] на западе, и то если не считать бизнес-процессов каких-нибудь индусов(читай эмигрантов из бедных стран), что касается России то главным качеством данной должности будет способность внушения, определённо косвенно она зависит от уровня знаний, начитанности и пр. У нас судят по одёжке.
Да и потом РБП нужен для каких компаний?
Определённая часть — компании не подумавших об этом в начале пути(в силу энтузиазма или иных причин). А значит это люди действия, им нужно действие, т.е. второй важной составляющей которой нет в описанном сообщении — непосредственно реализации внедрения.
Т.е. нужно либо заразить людей, либо делать самому.
Нет, это неграмотность. Верите ли, я для проверки поискала это слово в Google, и он меня не поправил. Ну и слово «индиго» в данном случае не помощник.
Спасибо.
> Одна эта фраза чего стоит: специалист по оптимизации бизнес-процессов не знает, как отстоять свои права. Это вообще показатель уровня всех этих оптимизаторов.
Если оптимизатор начинающий, то вполне возможная ситуация. Проблема (и одновременно преимущество) в том, что многие люди готовы платить за банальные вещи, грубо говоря, за «чтение документации вслух». И если они готовы платить, почему бы им не продать.
Если оптимизатор начинающий, то вполне возможная ситуация. Проблема (и одновременно преимущество) в том, что многие люди готовы платить за банальные вещи, грубо говоря, за «чтение документации вслух». И если они готовы платить, почему бы им не продать.
Ну у меня совсем другая специализация, не юридическая.
Вы, видимо, знаете как надо делать… поделитесь?
Зачем давать объяснение действиям ТС? Не важно как он пришел к написанию этого поста =) Важно другое. Он обычный человек, как и мы с вами, попросил совета и помощи. Мы в свою очередь солидарны и помогаем. Ничего в этом нет низкого или «деревенского».
Ну для кого и мой родной Красноярск — деревня. :-)
Выше уже все написали, как надо делать. От себя добавлю, что подавайте иск в суд =) дело выигрышное.
К сожалению российские люди не привыкли судиться со всеми вокруг, чтобы отстоять свои права. Посмотрите на американцев. По статистике каждый американец в год в среднем 50 исков подает в суд =) Надо нам такую же привычку завести. И это вопрос не только о договорах. И медицину сюда же (было где то здесь и об этом) и все остальное =)
К сожалению российские люди не привыкли судиться со всеми вокруг, чтобы отстоять свои права. Посмотрите на американцев. По статистике каждый американец в год в среднем 50 исков подает в суд =) Надо нам такую же привычку завести. И это вопрос не только о договорах. И медицину сюда же (было где то здесь и об этом) и все остальное =)
Потому что у нас (в России) напрочь отсутствует социальное образование. Ни в школе, ни в университете/институте (за исключением профессионального юридического образования) не даётся никакой базы — основ юриспруденции, гражданского права, и т. д. (пишу, основываясь на собственном опыте). Зато есть ОБЖ [основы безопасности жизнедеятельности] и его производные (которые не несут никакой реальной пользы).
И с этим обязательно надо что-то делать. Пока что можно либо заниматься самообразованием (читать действующие юридические документы), либо обращаться за консультацией к специалисту.
И с этим обязательно надо что-то делать. Пока что можно либо заниматься самообразованием (читать действующие юридические документы), либо обращаться за консультацией к специалисту.
Если был заключен договор оказания услуг — то о трудовой инспекции не может идти и речи. Вы как ИП или ООО зарегистрированы?
Скорее всего через арбитражный суд, но это расходы доп на адвоката и много времени и нервов, соотнесите с размером невыплаченной суммы.
Есть такой вариант — проконсультируйтесь с юристом, и составьте грамотное письмо претензию, где вежливо объясните, что вы все услуги оказали по договору, но деньги до сих пор не получили, просите перечислить деньги на р/с, либо вынуждены будете обращаться в арбитражный суд. Может подействовать.
Перечитайте договор еще раз, посмотрите все ли что там описано вы сделали (с точки зрения бумаг).
Скорее всего через арбитражный суд, но это расходы доп на адвоката и много времени и нервов, соотнесите с размером невыплаченной суммы.
Есть такой вариант — проконсультируйтесь с юристом, и составьте грамотное письмо претензию, где вежливо объясните, что вы все услуги оказали по договору, но деньги до сих пор не получили, просите перечислить деньги на р/с, либо вынуждены будете обращаться в арбитражный суд. Может подействовать.
Перечитайте договор еще раз, посмотрите все ли что там описано вы сделали (с точки зрения бумаг).
lawbreak.habrahabr.ru/blog/42591/
ссылка на пост с похожей проблемой. Было очень много конструктивного предложено, может быть и вам поможет.
ссылка на пост с похожей проблемой. Было очень много конструктивного предложено, может быть и вам поможет.
Похожая проблема, уволился с 1го сентября, а денег не могу получить до сих пор за июль и август…
Трудовая инспекция очень любит подобные дела и обычно в них не затягивает, поэтому советую обраиться.
Кроме того вы можете приехать в нее и поговорить как вам стоит себя вести в подобной ситуации.
Желаю удачи.
Трудовая инспекция очень любит подобные дела и обычно в них не затягивает, поэтому советую обраиться.
Кроме того вы можете приехать в нее и поговорить как вам стоит себя вести в подобной ситуации.
Желаю удачи.
Судитесь. Сделайте первые шаги и проинформируйте эту компанию. Возможно они выплатят деньги не дожидаясь суда. А вообще из принципа надо судиться, иначе это повторится.
Всё на мой взгляд делается просто… протоколируете все бизнес-процессы этой организации… отправляете заказчику, с предложением ознакомитьсо с ентим документом… и уведомлением о том что настоящий документ будет в течении к примеру недели разослан конкурентам этой компании… после этого желательно ходить в каске… но денег стопудова дадут)))
В 90% случаев печать необязательна. Но здесь надо ссмотреть конкретику, плох тот юрист и доктор, кто работает удаленно без конкретики :)
Если хотите, отправьте мне скан договора и акта, я взгляну и скажу. Можете замазать имя компании и свое.
Если хотите, отправьте мне скан договора и акта, я взгляну и скажу. Можете замазать имя компании и свое.
Sign up to leave a comment.
Как быть, если хочется денег, а не дают?