Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 151
Я знал ©
Не дают AMD сбивать цены своими пусть и более медленными, но вполне юзабельными процами :-)
Вот яркий пример живительной силы капиталистической конкуренции :-)
Не дают AMD сбивать цены своими пусть и более медленными, но вполне юзабельными процами :-)
Вот яркий пример живительной силы капиталистической конкуренции :-)
идеальной конкуренции нет!
естественный отбор — чем не идеальная конкуренция?
Если подпольные пакости вы называете естественным отбором, то почему бы тогда не добавить к нему вооруженный конфликт? Я живо представил себе, как бомберы AMD сбрасывают боекомплект над штаб-квартирой Intel :D
я имел в виду, что естественный отбор можно выразить в словах — на каждую хитрую гайку найдётся свой хитрый болт с резьбой на 18". Судя по последним 3-м млрд. лет естественный отбор действует неплохо — ни один вид не стал владетелем Земли «навсегда». Идеальная конкуренция — бесконечная конкуренция, в которой нельзя достигнуть всемогущества и стать «великим навсегда».
Законы «капиталистической экономики», в которой живут AMD и Intel к конкуренции имеют отдалённое отношение.
Законы «капиталистической экономики», в которой живут AMD и Intel к конкуренции имеют отдалённое отношение.
Хотя бы тем, что в результате естественного отбора появился человек, который уже сегодня может не просто составлять конкуренцию любому другому виду живой природы, но и быть уже даже выше естественного отбора: современные технологии, которые освоил человек, позволяют уже сегодня уничтожить/контролировать популяцию практически любого вида животных или растений. И даже если сегодня обезьяна опять возьмёт в руки палку, то этот зарождающийся новый хомо-чегототам может быть легко сломлен уже существующим хомосапиенс, поскольку у него уже изначально преимущество.
Так и на рынке… Чтобы преодолеть зарождение таких вот всемогущих игроков и существуют разные антимонопольные комитеты/законы/ведомства, поскольку практика развития рынка и «честной конкуренции» никак не исключает появление давящих гигантов, сговора и прочих «честных» технологий «конкуренции».
Так и на рынке… Чтобы преодолеть зарождение таких вот всемогущих игроков и существуют разные антимонопольные комитеты/законы/ведомства, поскольку практика развития рынка и «честной конкуренции» никак не исключает появление давящих гигантов, сговора и прочих «честных» технологий «конкуренции».
Внутривидовый естественный отбор?
Что касается человека, то такого, можно сказать, не существует: как может племя из Тропических лесов с полуфеодальным строем конкурировать с современной Европейской или Азиатской цивилизацией. Если же взять сходные по уровню развития цивилизации, то естественна конкуренция приводит к полному пипецу и появлению угрозы обоим цивилизациям: вспомните хотя бы гонку вооружений, которую долго никто не контролировал и которая привела к появлению такого ядерного потенциала, что если бабахнет, то мало не покажется (тут надо сказать, что, конечно, эта самая гонка привела также к значительному скачку в инженерии, технологиях и науке, что позволило также развиться смежным отраслям, но результат наращивания один — «Мы все умрём!» © *шутка* ). Это уже позже возникли так сказать регулирующие и сдерживающие организации (т.е. опять же, без внешнего [или внутреннего, если мозги на месте] контроля и надзора никак не получается «идельной» конкуренции).
Что касается менее развитых животных, то тут тоже конкуренция на первых этапах позволяет обеспечить существование по-началу более сильных, но потом они (эти сильные) занимают определённую нишу и живут в на определённом уровне, пока внешние факторы (условия обитания) не поменяются. Вот тут-то эти наиболее сильные оказываются наиболее слабыми и вымирают как раз первыми (и тянут за собой как правиль весь вид в могилу). Т.е. опять же идеальная конкуренция приводит к достижению определённого уровня, который весьма и весьма зависим от внешних факторов, в которых осуществлялось это самая конкуренция. При их резком изменении наступает пипец. И на освободившиеся территории выходит параллельная ветка развития (другой вид).
Короче я хочу сказать, что идеальная конкуренция небесконечна (значит уже неидеальна) и она приводит либо к исчезновению этой конкуренции, либо к исчезновению вида и заменой ему другого вида. В принципе развитие — это вот такое переплетение мелких естественных отборов и тупиковых веток, пока не появляется нечто такое, что способно уже идти против правил (пример с человеком выше).
Что касается менее развитых животных, то тут тоже конкуренция на первых этапах позволяет обеспечить существование по-началу более сильных, но потом они (эти сильные) занимают определённую нишу и живут в на определённом уровне, пока внешние факторы (условия обитания) не поменяются. Вот тут-то эти наиболее сильные оказываются наиболее слабыми и вымирают как раз первыми (и тянут за собой как правиль весь вид в могилу). Т.е. опять же идеальная конкуренция приводит к достижению определённого уровня, который весьма и весьма зависим от внешних факторов, в которых осуществлялось это самая конкуренция. При их резком изменении наступает пипец. И на освободившиеся территории выходит параллельная ветка развития (другой вид).
Короче я хочу сказать, что идеальная конкуренция небесконечна (значит уже неидеальна) и она приводит либо к исчезновению этой конкуренции, либо к исчезновению вида и заменой ему другого вида. В принципе развитие — это вот такое переплетение мелких естественных отборов и тупиковых веток, пока не появляется нечто такое, что способно уже идти против правил (пример с человеком выше).
Так Вы только что описали естественный отбор, с той лишь разницей, что выглядит он необычно.
Ну как процесс да — это естественный отбор.
Но изначально я отвечал на комменты:
Короче, без внешнего или внутреннего контроля обойтись никак нельзя…
П.С. Возможно я неправ: приведите примеры где механизм конкуренции и автосаморегуляции приводил в итоге к чему-то хорошему.
Но изначально я отвечал на комменты:
идеальной конкуренции нет!и
естественный отбор — чем не идеальная конкуренция?И старался показать, что естественный отбор, как и конкуренция без вмешательства работает только до определённого момента, после которого либо один (или несколько) игроков начинают своей мощью, а не качеством давить всех остальных или наступает пипец, который приводит всю ветку развития в тупик и умирание (порой эта ветка не достигает апофеоза своего развития и умирает только из-за выхода всего вида/отрасли на определённый уровень, который очень сильно зависит от внешних факторов, что и является убийственным).
Короче, без внешнего или внутреннего контроля обойтись никак нельзя…
П.С. Возможно я неправ: приведите примеры где механизм конкуренции и автосаморегуляции приводил в итоге к чему-то хорошему.
Чегой-то я не совсем понял про «элиту», которая со сменой внешних условий уносит весь вид в могилу. Это где такое в дикой природе видано?
Я просто к тому, что конкуренция (этот самый естественный отбор) худо-бедно, но в самом общем случае способствует прогрессу. По крайней мере среди животных. Уж нет какого-то фундаментального отличия в конкуренции животных и человека?
Я просто к тому, что конкуренция (этот самый естественный отбор) худо-бедно, но в самом общем случае способствует прогрессу. По крайней мере среди животных. Уж нет какого-то фундаментального отличия в конкуренции животных и человека?
Так ведь вымирание сильно доминирующих игроков из-за чрезмерной доминации (всю пищу съедают, к примеру) тоже часть эволюции. Побеждает же не самый «сильный» в среде, а самый приспосабливаемый к среде. В результате — смена правил и тот кто был сильным становится слабым, а выигрывает тот кто наиболее быстро и качественно приспособился. Собственно по-этому мы и доминирующий вид — разум позволяет находить способы приспособится к условиям. Но, конечно, правила могут поменяться и выживут только тараканы. Естественный отбор in action.
Зависит от критериев «хорошего». Для кого «хорошему»?
Зависит от критериев «хорошего». Для кого «хорошему»?
Так я и не спорю. Ещё раз говорю — честная конкуренция существует, но ни к чему хорошему она не приводит без небольшого регулирования.
Я конечно несколько не в ту степь улез, когда отвечал на «естественный отбор — чем не идеальная конкуренция?». Да это конкуренция, но результаты не самые лучшие в перспективе, поэтому использовать это как модель построения отношений в индустриях и отраслях — ни есть хорошо… А что качается человеческого общества, то в нём уж точно нет идеальной конкуренции — ограничения и правила везде и пускать всё на самотёк — убийственное дело.
Я конечно несколько не в ту степь улез, когда отвечал на «естественный отбор — чем не идеальная конкуренция?». Да это конкуренция, но результаты не самые лучшие в перспективе, поэтому использовать это как модель построения отношений в индустриях и отраслях — ни есть хорошо… А что качается человеческого общества, то в нём уж точно нет идеальной конкуренции — ограничения и правила везде и пускать всё на самотёк — убийственное дело.
тем, что побеждает не лучший, а сильнейший.
Идеальная конкуренция — утопия, но так хотелось бы ее осуществления :).
Пример живительной силы капиталистической конкуренции — штраф в размере 1 550 000 000 долларов к компании, которая вела не честную игру.
Я бы назвал это не конкуренцией, а контроллируемым государством рынком.
Я думаю если вычесть из того что они срубили когда это проворачивали сумму штрафа, то некисло получится. По крайней мере вряд ли они в минусах.
Интересно, насколько штрафы в принципе действенны как средство борьбы с подобным свинством?..
Если бы штраф взыскивался в пользу AMD — наверное да.
Но так как штраф взыскивается в пользу бюрократии Евросоюза, то очевидно, что бюрократии Евросоюза только выгодно повторение таких случаев.
Но так как штраф взыскивается в пользу бюрократии Евросоюза, то очевидно, что бюрократии Евросоюза только выгодно повторение таких случаев.
Как то странно, что штраф в пользу потребителя, а не пострадавшего производителя… Так действительно можно долго «бороться» с нечестной конкуренцией.
А Евросоюз не боиться результатов как с Микрософтом? Что им будут поставлять Интеловцы технику исключительно с новейшими процессорами Intel Atom?.. :)
PS: естественно я против такого отношения интела, но где вы видели справедливость? Но вот, пусть меня заминусуют поклонники AMD, но я еще с 99 года AMD нормальных не видел… Единственное что у них есть нормальное — это то что они купили Radeon… лучших карт для 2D не существует…
Скажу честно, не знаю как сейчас, но в 2004-м году, у меня на работе была закуплена партия десктопов с AMD процессорами. За месяц их использования все программеры просто взвыли из-за ошибок в вычислениях. В результате в срочном порядке поменяли всю партию на интела, благо поставщик прекрасно всё понял и нам только помог в этом несчастье.
С тех пор даже эксперементировать никакого желания нет. В 2007-м году уже в другой компании только пришедший админ-железячник заикнулся о покупке AMD вместо интелов, на что получил по голове, дескать не вздумай… Жутко удивлялся что не так, пока я ему не рассказал эту историю 2004-го года.
Лично мне было бы интересно пообщаться именно с программерами, которые серьёзно работают под AMD. На предмет того всё ли нормально, и избавились ли AMD наконец от ошибок в вычислениях… но самому тратить деньги — не хочется.
С тех пор даже эксперементировать никакого желания нет. В 2007-м году уже в другой компании только пришедший админ-железячник заикнулся о покупке AMD вместо интелов, на что получил по голове, дескать не вздумай… Жутко удивлялся что не так, пока я ему не рассказал эту историю 2004-го года.
Лично мне было бы интересно пообщаться именно с программерами, которые серьёзно работают под AMD. На предмет того всё ли нормально, и избавились ли AMD наконец от ошибок в вычислениях… но самому тратить деньги — не хочется.
Игру в верю — не верю, оставим для детского сада.
Искать что-либо за тот период времени мне категорически лень, но вот парочка недавних проблем:
www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3152
www.informationweek.com/blog/main/archives/2007/12/bug_in_amds_qua.html;jsessionid=JFZGWPFYXM3B5QE1GHPCKHWATMY32JVN
А так да… ошибка целой партии — бред…
Как правильно отметил ниже bruce — такое возможно и на интелах, достопамятный FDIV bug интелов :)
Искать что-либо за тот период времени мне категорически лень, но вот парочка недавних проблем:
www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3152
www.informationweek.com/blog/main/archives/2007/12/bug_in_amds_qua.html;jsessionid=JFZGWPFYXM3B5QE1GHPCKHWATMY32JVN
А так да… ошибка целой партии — бред…
Как правильно отметил ниже bruce — такое возможно и на интелах, достопамятный FDIV bug интелов :)
Да легко.
У меня был один большой проект на С++, дак вот собрать его на AMD было просто не реально, он собирался только на Intel
Да-да, вы сейчас скажите, что линкеры и компиляторы от Microsoft оптимизированы под Intel (ещё один наверное заговор), но для конечного пользователя факт остаётся фактом — работать на AMD очень и очень стрёмно. Опять же какое-то время я ещё лабовалась с hand-made компами (пока не перешла на brand-made) советовалась с друзьями и ни один ни разу не сказал мне по AMD. Спросите почему? Да потому, что бюджет позволял не экономить на качестве.
У меня был один большой проект на С++, дак вот собрать его на AMD было просто не реально, он собирался только на Intel
Да-да, вы сейчас скажите, что линкеры и компиляторы от Microsoft оптимизированы под Intel (ещё один наверное заговор), но для конечного пользователя факт остаётся фактом — работать на AMD очень и очень стрёмно. Опять же какое-то время я ещё лабовалась с hand-made компами (пока не перешла на brand-made) советовалась с друзьями и ни один ни разу не сказал мне по AMD. Спросите почему? Да потому, что бюджет позволял не экономить на качестве.
Ошибок в вычислениях? Т.е. процессоры неправильно считали?
Ну как бы кому что актуально. Я много лет использую AMD совершенно без какого-либо фанатизма — обычный выбор по соотношению «цена/качество». Может, какие-то сверхбезумные вычисления там лажают, не в курсе. Но Windows работает, Office работает, Visual C++ работает… и мои собственные программы работают не хуже ;) Так что не жалуюсь совершенно.
У нас был такой админ, рассказывал что 1С на AMD не работает, «ну прям совсем не совместима» и что сервер надо брать только HP и только на интелах. Как думаете, сколько он продержался? Вот-вот, ушёл в дальний путь пропагандировать свой HP/Intel и вешать лапшу на уши.
Был ещё случай когда в дружественной организации меняли партию компов с AMD на Intel «из-за критической ошибки при вычислениях с плавающей запятой», в последствии оказалось что админу просто откат хороший за это оплатили. Жаль что галеры отменили, так что с него просто налом потом этот откат в двойном размере сбили и отправили в дальний путь в след за первым.
Сам я в основном сижу на AMD из-за соотношений цена/производительность и не хочу переплачивать за бренд на пустом месте. Часть серверов у меня на AMD а часть на Intel. Есть в одной организации сервак, собранный в 1999г, который до сих пор трудится в качестве прокси (собирал железо я, а софт ставили и обслуживают другие люди). Сейчас присматриваюсь к минисервакам и пока не определился что брать — Intel Atom или Via Nano.
Это я к чему. К выбору железа (софта, жены,… нужное подчеркнуть) нужно подходить с умом и не гнаться за эфемерными гигагерцами, гигабайтами, мегапикселями и сантиметрами.
Был ещё случай когда в дружественной организации меняли партию компов с AMD на Intel «из-за критической ошибки при вычислениях с плавающей запятой», в последствии оказалось что админу просто откат хороший за это оплатили. Жаль что галеры отменили, так что с него просто налом потом этот откат в двойном размере сбили и отправили в дальний путь в след за первым.
Сам я в основном сижу на AMD из-за соотношений цена/производительность и не хочу переплачивать за бренд на пустом месте. Часть серверов у меня на AMD а часть на Intel. Есть в одной организации сервак, собранный в 1999г, который до сих пор трудится в качестве прокси (собирал железо я, а софт ставили и обслуживают другие люди). Сейчас присматриваюсь к минисервакам и пока не определился что брать — Intel Atom или Via Nano.
Это я к чему. К выбору железа (софта, жены,… нужное подчеркнуть) нужно подходить с умом и не гнаться за эфемерными гигагерцами, гигабайтами, мегапикселями и сантиметрами.
Скажите тогда пожалуйста, почему Сisco & Apple внутри своих продуктов используют платформу Intel?
Это всё равно что спрашивать, мол вон Вася ездит на Мерине, так чё ты тут Лехусы нахваливаешь.
Могу в качестве примера рассказать как собирал три года назад на AMD Athlon x2 4600 кэширующий сервер (нет, не прокси, вэб тут не при чём) на два канала по 1Gbps. На комп льётся два потока по гигабиту, а он их хранит на внутреннем массиве в Round Robin базе данных. Так вот железка работает до сих пор без выключения уже три года. Были только остановы, связанные с перебоями в поставке электричества.
И так, что имеем: десктопная мать класса «выше среднего», один из топовых на тот момент десктопных процов от AMD, RAID-контроллер серверного класса и 16 десктопных винтов. Машина пишет два потока по гигабиту, работая под WinXP (о боже!) и управляется софтом, написанном на Delphi (тут меня должны съесть за ересь).
Этот пример вас убедил в том что нужно однозначно переходить на AMD? Думаю что нет, это просто один из удачных проектов. Так почему меня должен убедить пример Эппла и Сиски?
Могу в качестве примера рассказать как собирал три года назад на AMD Athlon x2 4600 кэширующий сервер (нет, не прокси, вэб тут не при чём) на два канала по 1Gbps. На комп льётся два потока по гигабиту, а он их хранит на внутреннем массиве в Round Robin базе данных. Так вот железка работает до сих пор без выключения уже три года. Были только остановы, связанные с перебоями в поставке электричества.
И так, что имеем: десктопная мать класса «выше среднего», один из топовых на тот момент десктопных процов от AMD, RAID-контроллер серверного класса и 16 десктопных винтов. Машина пишет два потока по гигабиту, работая под WinXP (о боже!) и управляется софтом, написанном на Delphi (тут меня должны съесть за ересь).
Этот пример вас убедил в том что нужно однозначно переходить на AMD? Думаю что нет, это просто один из удачных проектов. Так почему меня должен убедить пример Эппла и Сиски?
Деловые партнеры.
Ошибки в вычислениях? Как раз за Intel такое наблюдалось:
Верно и такое было. Особенно когда компилятор собирает что-то ну ооооочень страшное и большое.
в 99% компьютер мне попадался из серии hand-made и проблема решалась заменой систем охлаждения.
в 0.0001% просто процессор кривой был, но на моей памяти ни один не попадался, а вот у коллег был один случай.
в 99% компьютер мне попадался из серии hand-made и проблема решалась заменой систем охлаждения.
в 0.0001% просто процессор кривой был, но на моей памяти ни один не попадался, а вот у коллег был один случай.
Как показала практика, те сервера что я собираю для себя, стоят в 1.5-2 раза дешевле НР и опережают его по технологическому уровню. Один плюс — НР быстро ремонтируют, на своих адекватно сравнить время гарантийной замены не получилось т.к. слишком мало ломалось и все критически важные компоненты либо доступны для покупки в течение дня, либо лежат тут же в серверной для быстрой замены (винты, сетевухи, БП).
У нас как раз всё наоботор. Сервера на 80% самосборные, десктопы на 80% брендовые.
Сервера самосборные потому что доступна гибкость конфигурации и самые свежие комплектующие (а не из нафталина как у НР), а десктопы — нетбуки. У нас основная часть публики работает в терминальных сессиях так что рабочее место — это $100 IP телефон, $200 нетбук, $300 монитор, плюс по одному УПСу за $150 на отдел на мониторы.
Итого имеем: цена рабочего места (оборудование): $600 при том что у пользователя отличный монитор и очень удобный многофункциональный телефон, а ведь это цена просто десктопа «очень начального уровня», причём только одного системного блока. Плюс бонусом имеем «запас хода» от УПСов и батарей нетбуков более часа, что тоже немаловажно и в случае с десктопом — удваивает бюджет.
Сервера самосборные потому что доступна гибкость конфигурации и самые свежие комплектующие (а не из нафталина как у НР), а десктопы — нетбуки. У нас основная часть публики работает в терминальных сессиях так что рабочее место — это $100 IP телефон, $200 нетбук, $300 монитор, плюс по одному УПСу за $150 на отдел на мониторы.
Итого имеем: цена рабочего места (оборудование): $600 при том что у пользователя отличный монитор и очень удобный многофункциональный телефон, а ведь это цена просто десктопа «очень начального уровня», причём только одного системного блока. Плюс бонусом имеем «запас хода» от УПСов и батарей нетбуков более часа, что тоже немаловажно и в случае с десктопом — удваивает бюджет.
Если речь идет о серверах я бы предпочел иметь парк самосборных серверов с админом высокого уровня, нежели парк брендовых серверов с поддержкой от поставщика.
От вашего комментария веет каким-то дремучим суеверием. Честно говоря, если бы я что-то подобное услышал от своих знакомых, никогда бы не поверил. Но мои знакомые конечно не занимаются серьезными вычислениями, поэтому, признаться, на пару минут я вам даже поверил.
Нет. На самом деле, мне кажется, это ваше заблуждение. Проблемы у АМД конечно есть, но как правило не с вычислениями а с совместимостью. Усомниться в том, что процессоры считают правильно это все равно, что утверждать в наше время, что Земля плоская. Единственное, что я допускаю — у вас были какие либо специфические проблемы. Например с охлаждением или с каким-либо излучением и вы их неверно интерпретировали.
Или вас просто обманули.
Если я не прав и у кого-то есть еще свой опыт подтверждающий то, что АМД работает неправильно, то очень бы хотелось услышать.
Нет. На самом деле, мне кажется, это ваше заблуждение. Проблемы у АМД конечно есть, но как правило не с вычислениями а с совместимостью. Усомниться в том, что процессоры считают правильно это все равно, что утверждать в наше время, что Земля плоская. Единственное, что я допускаю — у вас были какие либо специфические проблемы. Например с охлаждением или с каким-либо излучением и вы их неверно интерпретировали.
Или вас просто обманули.
Если я не прав и у кого-то есть еще свой опыт подтверждающий то, что АМД работает неправильно, то очень бы хотелось услышать.
У меня amd и nvidia — всем доволен, профессионально занимаюсь тяжеловесной графикой. На второй машине интел и радеон — подвисает (правда тут уже каспер вмешивается)
Самое интересно что когда AMD грелся сильнее интела — Intel об этом кричал на каждом углу и крик этот был подхвачен толпами фанатов. Но с тех пор как при одинаковой производительности AMD и дешевле и холоднее, Intel начал стеснительно прятать свои TDP а сравнительные тесты производительности и тепловыделения процов в одной ценовой категории обозвал неправомерными)
Сейчас, на сколько я понимаю, все опять поменялось, к сожалению.
И интела греют меньше.
И интела греют меньше.
А вы тестировали Phenom II x4?
При заявленном TDP125W его тяжело раскочегарить даже до 100. В режиме дестктопа 60-80. Аналогичный интел легко дотягивает до озвученных 130W.
У меня стоит Athlon x2 5600 — при заявленном TDP89W он охлаждает пассивным радиатором от Zalman 9500 без обдува и не греется выше 60 градусов, до этого стоял x2 3600 TDP 45W — в простое на пассивном кулере показывал 35 градусов, под нагрузкой 45-50.
О каком преимуществе интела вы тут говорите?
При заявленном TDP125W его тяжело раскочегарить даже до 100. В режиме дестктопа 60-80. Аналогичный интел легко дотягивает до озвученных 130W.
У меня стоит Athlon x2 5600 — при заявленном TDP89W он охлаждает пассивным радиатором от Zalman 9500 без обдува и не греется выше 60 градусов, до этого стоял x2 3600 TDP 45W — в простое на пассивном кулере показывал 35 градусов, под нагрузкой 45-50.
О каком преимуществе интела вы тут говорите?
Щас глянул — действительно амд холоднее.
Это после AM3 у них вниз так скакнуло?
У меня ощущение, что первые феномы 2 (на AM2+) были горячее.
Или заблуждаюсь?
Это после AM3 у них вниз так скакнуло?
У меня ощущение, что первые феномы 2 (на AM2+) были горячее.
Или заблуждаюсь?
Первые — да, были горячие. Потом они разработали новую технологию энергосбережения. Теперь проц сам решает какие блоки когда отключать для экономии. А т.к. все блоки одновременно тяжело загрузить даже на синтетике — разогреть проц до уровня TDP на практике не получается. Собственно говоря по этому AMD ввела дополнительно ещё одну харрактеристику проца: ACP (Average CPU Power) по которой можно сравнивать среднее тепловыделение на каком-то стандартизированном синтетическом тесте. Правда Intel не спешит вводить эту характеристику в свои даташиты, оно и понятно, введут когда(если) снова похолодеют)
В общем здоровая конкуренция — это хорошо, иначе не было-бы ни Core 2 Duo ни Phenom II. Следим за новостями…
В общем здоровая конкуренция — это хорошо, иначе не было-бы ни Core 2 Duo ни Phenom II. Следим за новостями…
Дешевле и холоднее? Ну, что дешевле, тут можно ещё согласиться, но что холоднее? Вроде, тут Интел выигрывает по синтетическим тестам — я весной выбирал процессор и тесты смотрел.
Купил в итоге 720-й AMD, потому что в комлпекте с материнкой дешевле выходило.
Купил в итоге 720-й AMD, потому что в комлпекте с материнкой дешевле выходило.
Только немногие заметили что интеловый проц на том ролике начал «сбавлять обороты» ещё на температуре в 45 градусов, после чего квака умерла. Меня тогда ещё интересовал вопрос, как такой проц поведёт себя на практике с боксовым кулером летом без кондиционера в комнате с температурой воздуха 30-35 градусов?
оффтоп!
какой ресурс порекомендуете почитать про железо?!
какой ресурс порекомендуете почитать про железо?!
))))
Жаль нет возможности! Накинул бы плюс))
Жаль нет возможности! Накинул бы плюс))
<оффтоп>
Бедные ребята, досталось им с доменом utube.com, продали они его под какой-то говносайт, так их на новом домене могут теперь достать)
Если кто в танке: после появления созвучного гуглёвого сервиса, сервак вышеприведённой организации лёг под трафиком тех, кто ошибался в адресе. Боролись ребята долго, но ничего не нашли умнее, чем продать домен. Хотя почём знать, может они на этом говносайте сейчас отбивают расходы на вынужденный апгрейд?)
</оффтоп>
А если серьёзно, что именно по железу интересует?
ixbt.com, thg.ru, 3dnews.ru, overclockers.ru, modding.ru, modlabs.net — это первое что пришло на ум.
Бедные ребята, досталось им с доменом utube.com, продали они его под какой-то говносайт, так их на новом домене могут теперь достать)
Если кто в танке: после появления созвучного гуглёвого сервиса, сервак вышеприведённой организации лёг под трафиком тех, кто ошибался в адресе. Боролись ребята долго, но ничего не нашли умнее, чем продать домен. Хотя почём знать, может они на этом говносайте сейчас отбивают расходы на вынужденный апгрейд?)
</оффтоп>
А если серьёзно, что именно по железу интересует?
ixbt.com, thg.ru, 3dnews.ru, overclockers.ru, modding.ru, modlabs.net — это первое что пришло на ум.
Начните отсюда.
Давят amd как могут. Хотя изредка он все же протискивается. Мобильные радеоны сейчас очень не плохи, не то что intel со своим виртуальным Larrabee. Вон Гелсингер уже свалил в EMC.
Интересно откуда в суде взялась переписка. кто-то сдал видимо.
Такие вещи выдаются компанией в ходе следствия. «Там» очень строгое законодательство в отношении сохранности и выдачи данных переписки.
Обычная повседневная и повсеместная практика для рынка fmcg. Любой контракт с ритейлером стремится каким-нибудь пунктом урезать ассортимент и/или полочное пространство конкурента. А затем компенсировать эту «недополученную прибыль» солидным бонусом.
Это бизнес, етит )
Это бизнес, етит )
Что нечестного? То что Интел давая скидки, запрещает юзать продукцию конкурентов.
Такая бизнес-практика запрещена законодательно, вот и всё. Предполагается, что это вредит рынку и обществу, посему и запрещено. И подобных вещей много — например, картельный сговор — по логике, вполне обыкновенный бизнес-ход. Однако и он запрещён.
Вы слабо знакомы с историей экономики и к тому, что приносит монополизм.
Рекомендую к изучению, например, историю банановой компании Чикитта.
А на счет того, что Интел судят за то, что она большая и сильная — отчасти это так. Людям нужны не сильные, а хорошие компании, делающие качественные товары. Не уничтожившие конкурентов, а подвинувшие их за счет более качественного товара, более выгодной цены.
Странно, что такие банальные вещи многим неочевидны.
Рекомендую к изучению, например, историю банановой компании Чикитта.
А на счет того, что Интел судят за то, что она большая и сильная — отчасти это так. Людям нужны не сильные, а хорошие компании, делающие качественные товары. Не уничтожившие конкурентов, а подвинувшие их за счет более качественного товара, более выгодной цены.
Странно, что такие банальные вещи многим неочевидны.
Чикитта повинна в смерти сотен тысяч людей и в паре гос. переворотах.
А гос. регулирование экономики — это прекрасно, я считаю.
А гос. регулирование экономики — это прекрасно, я считаю.
В отсутствие госрегулирования бывает и хуже: когда «какие-то чиновники» решают, я хотя бы понимаю, что эти чиновники там сидят, потому что я за них так или иначе проголосовал, и через известный срок могу и передумать. По крайней мере, в теории. А когда какой-то дядька из Интела решает, что мне не нужен процессор AMD, это уже удивительно. Он-то кто такой?
Хотя, разумеется, во всём нужно знать меру, я не думаю, что здесь кто-либо является фанатом тотального регулирования.
Хотя, разумеется, во всём нужно знать меру, я не думаю, что здесь кто-либо является фанатом тотального регулирования.
Что-то в моем сознании Интел начинает превращаться в такой этакий сферический Майкрософт, каким он был в сознании компьютерщиков 90х годов т.е. такая безнравственная и беспринципная корпорация зла. В ту же очередь AMD наооборот становется человечнее и ближе. Уже видятся холивары на тему «Proud to use Linux on AMD» или «Linux на AMD — для нищебродов, а МС на интеле — выбор профессионалов, ценящих свое время, хоть это и стоит неебических денег». Не хотелось бы таких исходов. У меня на лаптопе AMD, на десктопе — Intel и то и то прекрасно работает.
Слушается дело о нечестной конкуренции Intel:
Судья: господа вендоры, расскажите, что произошло.
Вендоры: ну, интел нам сказала, давайте вы не будете в свои ноуты ставить амд
АМД: да-да-да, ай как нехорошо
Судья: а если бы он вам сказал выпрыгнуть в окно, вы бы тоже выпрыгнули?
Вендоры:…
Амд: эээ…
Судья: Дело закрыто!
Судья: господа вендоры, расскажите, что произошло.
Вендоры: ну, интел нам сказала, давайте вы не будете в свои ноуты ставить амд
АМД: да-да-да, ай как нехорошо
Судья: а если бы он вам сказал выпрыгнуть в окно, вы бы тоже выпрыгнули?
Вендоры:…
Амд: эээ…
Судья: Дело закрыто!
Здесь интересно другое: это позиция компании или позиция отдельных менеджеров, которые ради премий компании занимаются таким и поставляют родную компанию.
Мне должно быть все равно в принципе, т.к. я пользуюсь продукцией интел и амд, но хотелось бы все таки конкурирующих моделей, гонки производительности процессоров и со стороны амд (с видеокартами сейчас у них вроде нормально все выходит), потому что хотя я лично пользоваться продукцией амд не буду, но она поможет снизить цены на продукцию интел и сделать ее для меня еще более привлекательной. А такие сговоры этому мешают дополнительно…
У меня на предприятии стоят и интелы и амд, правда все начиная с 478 и 939 сокетов, и проблем и разницы в работе офисных приложений не вижу.
Трудно не согласится с тем, что процессоры у амд на сокет 462 и слот «а» грелись как печки, но по производительности не уступали первым пенькам 4 на сокете 423, но грелись да, жутко. Процессоры переревались за частую и их пучило, глючило и таращило, потом как можно было заметить, амд вышла на другой технологический уровень. И теплоотдача процессоров стала значительно меньше, собственно как и стабильность. Зато у интела начались с этим проблемы, особенно с ядром пресскот. У самого стоял пресскот 3,2Ггц. и грелся он с пропеллером термалтейк битл до 80 градусов как пить дать. От этого больше кстати страдал не сам даже процессор, как сопутствующее железо. Но вроде сейчас же по сути большой разницы то нет в производительности процессоров. Да и стабильность у обоих гигантов на уровне.
А по поводу конкуренции, кому как на самом деле, я считаю, что это нормальная конкуренция (по российским меркам), не покупаешь у конкурента, получаешь от меня скидку, покупаешь у конкурентов не получаешь, в России это сплошь и рядом. Тут уже дело самого покупателя, выполнять эти требования или нет. Их же не под дулом пистолета заставляли не покупать амд железки, все вроде на абоюдном согласии, покупатель хотел скидку, интел хотел задавить конкурента. =)
Трудно не согласится с тем, что процессоры у амд на сокет 462 и слот «а» грелись как печки, но по производительности не уступали первым пенькам 4 на сокете 423, но грелись да, жутко. Процессоры переревались за частую и их пучило, глючило и таращило, потом как можно было заметить, амд вышла на другой технологический уровень. И теплоотдача процессоров стала значительно меньше, собственно как и стабильность. Зато у интела начались с этим проблемы, особенно с ядром пресскот. У самого стоял пресскот 3,2Ггц. и грелся он с пропеллером термалтейк битл до 80 градусов как пить дать. От этого больше кстати страдал не сам даже процессор, как сопутствующее железо. Но вроде сейчас же по сути большой разницы то нет в производительности процессоров. Да и стабильность у обоих гигантов на уровне.
А по поводу конкуренции, кому как на самом деле, я считаю, что это нормальная конкуренция (по российским меркам), не покупаешь у конкурента, получаешь от меня скидку, покупаешь у конкурентов не получаешь, в России это сплошь и рядом. Тут уже дело самого покупателя, выполнять эти требования или нет. Их же не под дулом пистолета заставляли не покупать амд железки, все вроде на абоюдном согласии, покупатель хотел скидку, интел хотел задавить конкурента. =)
Недавно одной знакомой чистил машину (Barton 2500) — странным образом тормозила и часто висла. Приехал с комплектом ПО и инструментов, погонял железо — вроде всё Ок. Запустил S&M и «немного» офигел. Проц в простое 75 градусов, после 5-7 секунд нагрузки температура подскакивала до 100 и машина наглухо висла. Явно был плохой контакт с радиатором т.к. даже лёгкий боксовый кулер невозможно процом за 5 секунд нагреть на 30 градусов.
Полез в машину — удивило что кулер новый стоит (машинке то не меньше 3х лет). Спросил откуда — сказала что пол года назад возила в сервисный центр и там сказали что машина греется и нужно поменять кулер, денег дала — поменяли. Снял кулер и картина улыбнула — кулер известной китайской фирмы NoName с предустановленной термопастой, бережно заклеенной защитной плёнкой для транспортировки. Так вот умельцы СЦ не снимая плёнки намазали кулер толстенным слоем другой термопасты и поставили такую конструкцию на место. Что ещё можно сказать — можно было в 80% случаев ожидать клиента назад, потом навешать ему лапши про горячий проц и «продать» более дорогой кулер а на самом деле просто нормально установить этот.
В общем — я счистил то что осталось от двух видов паст и защитной плёнки, почистил проц, намазал тонким слоем залмановской пасты, всё собрал. Результат: 45 градусов простой, 65-70 под нагрузкой. Для «горячего» бартона (а он и правда был одним из самых горячих в линейке) и бросового кулера — очень даже ничего.
Полез в машину — удивило что кулер новый стоит (машинке то не меньше 3х лет). Спросил откуда — сказала что пол года назад возила в сервисный центр и там сказали что машина греется и нужно поменять кулер, денег дала — поменяли. Снял кулер и картина улыбнула — кулер известной китайской фирмы NoName с предустановленной термопастой, бережно заклеенной защитной плёнкой для транспортировки. Так вот умельцы СЦ не снимая плёнки намазали кулер толстенным слоем другой термопасты и поставили такую конструкцию на место. Что ещё можно сказать — можно было в 80% случаев ожидать клиента назад, потом навешать ему лапши про горячий проц и «продать» более дорогой кулер а на самом деле просто нормально установить этот.
В общем — я счистил то что осталось от двух видов паст и защитной плёнки, почистил проц, намазал тонким слоем залмановской пасты, всё собрал. Результат: 45 градусов простой, 65-70 под нагрузкой. Для «горячего» бартона (а он и правда был одним из самых горячих в линейке) и бросового кулера — очень даже ничего.
Я про Athlon Thunderbird, совсем забыл про Barton, что он тоже был на 462 сокете, в своем примере я именно Thunderbird сравнивал. Ну и по собственному опыту. Barton действительно грелся меньше, значительно меньше.
Кстати в свое время, на Tom's Hardware проводили эксперимент, если помните, при включенной машине снимали кулер с процессора и замеряли температуру, и показывали состояние машины. Так вот в свое время я провел точно такой же эксперимент. Все оказалось правдой, за исключением П4, он тоже сгорел, нагревшись до 150 градусов. Хотя Атлон, нагрелся до удивительных 280, и немного успел поплавить сокет. А вот П3, при 37 градусах просто завис. Из всего теста выжил только П3 =)
К сожалению не успел протестировать Barton и Prescott на отказоустойчивость при перегреве. Но сдается мне что все равно оба бы сдохли =)
Самое удивительное, что в моей практике был случай, когда собрали машину на AMD Duron и забыли подключить питание кулера, т.е. охлаждение было пассивным, эта железка работала при температуре в 115 градусов, хоть и жутко тормозила.
А Thunderbird 1400MHz с FSB 133MHz у меня лично успешно нагревался в простое до 75 градусов при кулере Thermaltake Dragon Orb — я вот именно с этой серией и сравнивал.
Кстати в свое время, на Tom's Hardware проводили эксперимент, если помните, при включенной машине снимали кулер с процессора и замеряли температуру, и показывали состояние машины. Так вот в свое время я провел точно такой же эксперимент. Все оказалось правдой, за исключением П4, он тоже сгорел, нагревшись до 150 градусов. Хотя Атлон, нагрелся до удивительных 280, и немного успел поплавить сокет. А вот П3, при 37 градусах просто завис. Из всего теста выжил только П3 =)
К сожалению не успел протестировать Barton и Prescott на отказоустойчивость при перегреве. Но сдается мне что все равно оба бы сдохли =)
Самое удивительное, что в моей практике был случай, когда собрали машину на AMD Duron и забыли подключить питание кулера, т.е. охлаждение было пассивным, эта железка работала при температуре в 115 градусов, хоть и жутко тормозила.
А Thunderbird 1400MHz с FSB 133MHz у меня лично успешно нагревался в простое до 75 градусов при кулере Thermaltake Dragon Orb — я вот именно с этой серией и сравнивал.
Во-первых: тот «тест» был простой PR-акцией интел и сотоварищей
Во-вторых: Thermaltake Dragon Orb несмотря на всю внешнюю крутость и цену, по эффективности мало отличался от боксовых. Маленькая площать поверхности, маленькая масса (теплоёмкость), но зато охренетительные обороты малюсенького пропеллятора и дикий уровень шума. В наше время тот же Thermaltake идёт прямо противоположным путём — большие тяжёлые радиаторы обдуваются большими и медленными пропелерами — так куда комфортней и процу и юзеру.
А по сути — да, проц без радиатора зачастую успевает умереть быстрее чем сработает тепловая защита ввиду того что тепловая ёмкость корпуса крайне мала, а у моделей с открытым кристаллом стремится к нулю.
Во-вторых: Thermaltake Dragon Orb несмотря на всю внешнюю крутость и цену, по эффективности мало отличался от боксовых. Маленькая площать поверхности, маленькая масса (теплоёмкость), но зато охренетительные обороты малюсенького пропеллятора и дикий уровень шума. В наше время тот же Thermaltake идёт прямо противоположным путём — большие тяжёлые радиаторы обдуваются большими и медленными пропелерами — так куда комфортней и процу и юзеру.
А по сути — да, проц без радиатора зачастую успевает умереть быстрее чем сработает тепловая защита ввиду того что тепловая ёмкость корпуса крайне мала, а у моделей с открытым кристаллом стремится к нулю.
> вы далеко не первый, кто так уверенно рассказывает как Атлоны «грелись жутко». Популярная сказка. :)
Кому как. У меня сейчас Athlon Thunderbird 1100, не разгонял. Температура при полной загрузке — 89 градусов, скорость вращения вентилятора на нём — 10 оборотов в секунду. Кулер стоимостью в треть от процессора ставился при сборке в фирме, где комп был приобретён, так что вероятность кривых рук установщика в этом месте невелика.
В комнате, где мы когда-то жили с соседом, было очень холодно, а обогреватель использовать было нельзя. Так мы просто включали компьютер и грузили его или тяжёлыми играми, или бесконечным циклом — за пару часов становилось ощутимо теплее. К слову, шутка «процессор Athlon признан лучшим товаром года… среди электронагревателей» начала ходить уже позже.
Кому как. У меня сейчас Athlon Thunderbird 1100, не разгонял. Температура при полной загрузке — 89 градусов, скорость вращения вентилятора на нём — 10 оборотов в секунду. Кулер стоимостью в треть от процессора ставился при сборке в фирме, где комп был приобретён, так что вероятность кривых рук установщика в этом месте невелика.
В комнате, где мы когда-то жили с соседом, было очень холодно, а обогреватель использовать было нельзя. Так мы просто включали компьютер и грузили его или тяжёлыми играми, или бесконечным циклом — за пару часов становилось ощутимо теплее. К слову, шутка «процессор Athlon признан лучшим товаром года… среди электронагревателей» начала ходить уже позже.
Особенно с учётом того что большинство матерей при оборотах кулера ниже 800rpm считают что он умер и срабатывает защита. Одни начинают пищать, другие выключаются. И если нет специальной опции по отключению данной фичи в BIOS Setup то приходится ставить более высокооборотистый кулер.
А насчёт обогрева помещения — мы тоже грели прошлой осенью:
AMD Athlon x2 6000 TDP 125W
GeForce 8800 GTX
Zalman Reserator 1
PSU 1200W не помню вендора
Такая машинка прогревала закрытый кабинет площадью около 10 квадрат на 5 градусов за пол дня. Для прогрева использовался скринсейвер «3D аквариум» на двух FullHD мониторах.
Так что в сказки что можно существенно обогревать квартиру машиной с потреблением 150-200W (приведённый выше пример) мне верится очень слабо. Попробуйте прогреть комнату двумя 100-ваттными лампами накаливания, у них КПД в режиме обогревателя около 97%
А насчёт обогрева помещения — мы тоже грели прошлой осенью:
AMD Athlon x2 6000 TDP 125W
GeForce 8800 GTX
Zalman Reserator 1
PSU 1200W не помню вендора
Такая машинка прогревала закрытый кабинет площадью около 10 квадрат на 5 градусов за пол дня. Для прогрева использовался скринсейвер «3D аквариум» на двух FullHD мониторах.
Так что в сказки что можно существенно обогревать квартиру машиной с потреблением 150-200W (приведённый выше пример) мне верится очень слабо. Попробуйте прогреть комнату двумя 100-ваттными лампами накаливания, у них КПД в режиме обогревателя около 97%
По поводу оборотов я написал чуточку ниже. Я протупил, простите мне это :)
По поводу обогрева — я написал чуточку выше. С точки зрения физики у вас всё идеально. Но оно же не просто греет, оно же ещё и иногда направляет слегка подогретый поток воздуха в нужном направлении, лампа же рассеивает энергию по потолку, стенам, полу, а тут оно — рядом, тёплое. И подъёма в 5 градусов там и близко не было, но, согласитесь, +16 в комнате и +17 — разница уже весьма ощутима для живущих там людей. К тому же холодные, плохо вентилируемые и маленькие помещения будут в нужных местах прогреваться быстрее за счёт другого распределения тепла. Кстати, постиранные носки, подвешенные в 10 сантиметрах напротив выхода воздуха из блока питания сушатся буквально за пару часов.
По поводу обогрева — я написал чуточку выше. С точки зрения физики у вас всё идеально. Но оно же не просто греет, оно же ещё и иногда направляет слегка подогретый поток воздуха в нужном направлении, лампа же рассеивает энергию по потолку, стенам, полу, а тут оно — рядом, тёплое. И подъёма в 5 градусов там и близко не было, но, согласитесь, +16 в комнате и +17 — разница уже весьма ощутима для живущих там людей. К тому же холодные, плохо вентилируемые и маленькие помещения будут в нужных местах прогреваться быстрее за счёт другого распределения тепла. Кстати, постиранные носки, подвешенные в 10 сантиметрах напротив выхода воздуха из блока питания сушатся буквально за пару часов.
Я идиот, меня переклинило среди ночи. Не 10, а 60. При том, что штатно он должен был выдавать около 100. Подвела меня привычка переводить в Си — если бы запомнил характеристики своего кулера в RPM, сам бы сразу заметил неладное.
Обычная практика. Если бы заменили «Intel» на ЧП Воробьянинов и дети, то никто бы и не почесался, так активно обсуждать и осуждать, да сочувствовать.
Да просто на протяжении уже многих лет, если появляется в сети информация Intel vs. AMD, то как обычно налетает толпа фанатов «интелов» и толпа «амдешников» и начинается самое интересное. =)
Ну так Intel VS AMD — классика холиваров. Старше их только крестовые походы )
А как же Vim VS Emacs? :)
А оно разве не позже началось? ) Я про холивары, а не про сам софт.
Мне кажется, раньше. Вот тут говорится «Despite twenty or thirty years of abuse thrown at each other by adherents of the Church of Vi vs the Church of Emacs....» Тут он, конечно же, слегка преувеличивает, сам Vim появился как раз ~20 лет назад, но судя по всему, холивары начались сразу от его рождения :) Потому что до этого были «emacs wars», между сторонниками разных емаксов. Этим людям только дай повод :)
Если мне память не изменяет, то AMD стали массовыми начиная где-то с K5/K6, а это где-то середина 90-х. О более ранних холиварах я, честно говоря, не слышал.
Если мне память не изменяет, то AMD стали массовыми начиная где-то с K5/K6, а это где-то середина 90-х. О более ранних холиварах я, честно говоря, не слышал.
Тут больше интересных фактов про Intel, чем в топике «Неделя с Intel» :)
Мудаки они делятся на целый ряд видов и подвидов. Бывают мудаки знатные, бывают, не очень.
И тех и других объединяет то, что они вечно с кем-то борятся. Вечно кто-то чему-то не соответствует, вечно где-то что-то не по правилам. Фрейд бы сказал, что у них пиписька маленькая, я не фрейд, но мнение разделяю.
Во время кризиса гнобить компанию, которая дает работу сотням людям, это решение. Гениальное и простое.
И тех и других объединяет то, что они вечно с кем-то борятся. Вечно кто-то чему-то не соответствует, вечно где-то что-то не по правилам. Фрейд бы сказал, что у них пиписька маленькая, я не фрейд, но мнение разделяю.
Во время кризиса гнобить компанию, которая дает работу сотням людям, это решение. Гениальное и простое.
Ну тук какбэ понимаете, не все так просто =) Вот вы к примеру ярый поклонник интелов, вы приходите в магазин и вам консультант вешает на уши, что вот, у амд все печально, надо бы помочь, купите пожалста процессор амд, а не интел… НУ по сути бред же да? Тут здоровая конкуренция идет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Фрагменты секретной переписки Intel и подельников