Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 206
Всё хорошо, что хорошо кончается
Всё хорошо, что хорошо качается
Люди — лопухнулись чуток, а вот мегафон смошенничал — ему никто не мешает отключать возможность работы с сим картой при нулевом балансе.
Была бы у нас какая-нибудь Англия, сей прецедент бы гарантировал бесплатный интернет в роуминге.
Вы, похоже, не очень в курсе прецедентного права. Решение суда является законом только для подчиненных ему судов
в Англии не такая прецедентная система как в США…
В Британии после расхода какой-то определенной суммы в роуминге, данные просто вырубают и пока ты сам принудительно не включишь их – ничего качаться не будет.
Но тут еще надо понимать, что там (здесь) 90% телефонов — контрактные, с пост-оплатой.
Но тут еще надо понимать, что там (здесь) 90% телефонов — контрактные, с пост-оплатой.
Проблема в передаче информации о совершенных звонках в реальном времени от иностранного оператора.
IP в роуминге всё равно российский, от оператора. Значит, весь трафик идёт через родного опсоса.
Да, скорость определяется пингом от оператора до оператора. Секунда максимум.
Между посудомойкой и микроволновкой, в один удлиннитель включенной, пинг ещё меньше, однако почему-то микроволновка не может уведомить посудомойку о том, что через пару минут появится грязная тарелка. Почему? А потому-что интерфейсов нужных нет :-) Вот и у опсосов разных разные биллинги установлены, и интеграции между ними как правило нет.
Все хорошо, когда не думается фильмы то тянуть в роуминге, а потом хорошо кончается — т.к. накипело… в народе и дошло до верхов… которым скоро на выборы идти… а выбирают то люди, которые качают…
А победа в деле в частности обусловлено штрафом предъявленным всей тройке за роуминг — ибо операторы и правда *********и
А победа в деле в частности обусловлено штрафом предъявленным всей тройке за роуминг — ибо операторы и правда *********и
Какой же это конец. Это только начало.
>Мегафон заявил о намерениях обжаловать решение суда.
>Мегафон заявил о намерениях обжаловать решение суда.
>1:0
>в нашу пользу
Сколько пафоса. А виноваты сами.
>в нашу пользу
Сколько пафоса. А виноваты сами.
главное что бы сейчас антипираты не активировались) Интерны наверное то с торента качали)
Насколько я знаю, их можно посмотреть на оф. сайте.
Возможность посмотреть некоторые сериалы на сайтах ТНТ, СТС и других каналов никак не отменяет того, что свободные торрент-раздачи на других ресурсах незаконны. Ведь канал отдаёт материал не просто «бесплатно и свободно», а с условием просмотра на их конкретном сайте или по соглашению с видео-хостингом или как-либо иначе кобрендингово.
А вот логи маршрутов трафика этих «Интернов» и его источник могут и проверить, потому как для Мегафона тут дело уже давно куда больше, чем только в деньгах.
А вот логи маршрутов трафика этих «Интернов» и его источник могут и проверить, потому как для Мегафона тут дело уже давно куда больше, чем только в деньгах.
Нехрен мегафону драть такие суммы за интернет.
дык там из этого миллиона мегафоновские только около трети
остальное тамошнего оператора
ЗЫ почему такие тарифы и почему за фактически местный интернет платится какбудто он через впн на родного оператора проходит это уже второй вопрос
а вообще интересно посмотреть чем судья мотивировал. если договор был с кредитом…
остальное тамошнего оператора
ЗЫ почему такие тарифы и почему за фактически местный интернет платится какбудто он через впн на родного оператора проходит это уже второй вопрос
а вообще интересно посмотреть чем судья мотивировал. если договор был с кредитом…
А он и идет «на родного оператора». Не знаю, проще ли это технически или операторам просто потом не хочется отвечать за иностранных хакеров, но факт.
>>дык там из этого миллиона мегафоновские только около трети
остальное тамошнего оператора
Жду пруфлинк. Видел ссылку на тарифы «тамошнего» оператора — вполне гуманно.
остальное тамошнего оператора
Жду пруфлинк. Видел ссылку на тарифы «тамошнего» оператора — вполне гуманно.
1:0?
Собираетесь играть второй тайм?
Собираетесь играть второй тайм?
Оно просто напрашивается на выкачивание всех 5 дивидюков Squeeze.
>посредник предьявил счет мегафону, а мегафон-своим клиентам
а вы точно знаете, какую именно сумму посредник выкатил мегафону, и сколько мегафон накрутил сверху? ;)
а вы точно знаете, какую именно сумму посредник выкатил мегафону, и сколько мегафон накрутил сверху? ;)
Неизвестен размер счёта, предъявленного посредником Мегафону.
Я слышал другое — посредник предьявил счет клиенту, но заставить выплатить его обязан Мегафон (так якобы составлены договора). Т.е. мегафон собственно и не получит этот миллион денег (по крайней мере не все), а будет что-то вроде мальчика на побегушках — и репутация пострадала и профита ~0.
Это предсказуемо и радует. Заголовок только попахивает желтизной, правильней сказать что мегафон не выйграл дело, а не проиграл его. Ведь истцом в этом деле выступал он сам.
Оригинальное свадебное путешествие
Честно говоря расстроен такой новостью…
Потому что они «сами виноваты»? А то что не соизмеримый с затратами компании на предоставление данной услуги счет это тоже они виноваты? ) Злой вы )
Ценник был заранее известен, ну или заведомо неизвестен и за звонок в справочную службу или скачивания пдф-ки с тарифами на сайте заплатить бы пришлось куда меньше. Впрочем, с учетом того что gprs трафик проходит через шлюз мегафона, оператор мог прикидывать объем потребленного трафика и отключать после превышения спрогнозированной цены какого-то порога. Так что оба дураки, но любитель интернов дурак больший.
ФАС задалась бы вопросом откуда такая стоимость за копеечный в наше время трафик.
Извращенная логика. Кто имеет право указывать поставщику, какие устанавливать цены? Если мне вздумается продавать птичью какашку за миллион рублей, почему я не могу этого сделать? Потому что подобрал ее на улице и не затратил для ее производства усилий?
Зачем вмешиваться в рыночный процесс? Пусть терпят убытки или меняют условия на более разумные.
Зачем вмешиваться в рыночный процесс? Пусть терпят убытки или меняют условия на более разумные.
Вы просто обязаны только КРУПНО и ЯСНО об этом написать допустим не менее 20 проц от размера рекламного сообщения, мое мнение а так ради бога.
Цены на тарификацию интернет-траффика в роуминге на сайте мегафона я нашёл сам и не потратил на это много времени. С другой стороны, я не «продвинутый пользователь интернета», в отличии от авторов данного спектакля.
Это всё понятно. Только объясните, какого хрена услуги «в долг» оказываются, при пороге отключения в 0?
Если бы он потреблял трафик с меньшей интенсивностью, возможно это бы и произошло. Греция (или где там?) — страна меньше России, плотность базовых станций скорее всего больше, каналы к ним проведены нормальные. На незагруженной станции скачать пару гигов дело одного-двух часов. Да, мегафон поленился и не хочет делать прогнозы типа «через нашу сеть уже столько-то трафика абонента, а находится он там-то и значит ценик будет примерно таким-то» и вовремя отключать, предпочитая дожидаться информации от роуминговых партнеров, но пишет об этом в условиях роуминга. С другой стороны, с каким бы недоумением я не относился к поступку Романа, возможно его разгильдяйство даст толчек к каким-то качественным изменениям в услугах операторов, что неплохо.
В предыдущих постах на Хабре в комментах указывали, что биллинговая информация от коллег-операторов приходит очень быстро. Так что тут никакие прогнозы не нужны.
Бла-бла-бла, у греков каналы хорошие, скорость высокая, VPN до мегафона — вообще зашибись…
Так какого тогда чёрта они на этих хороших каналах не могут нормально обмениваться инфой по затратам?!
Человек покупает ПРЕДОПЛАТНЫЙ контракт с опсосом. Платит деньги. В пределах ОПЛАЧЕННОГО — ему предоставляют услуги!
О кредите от оператора он не просил, следовательно все операции «в долг» — НЕЗАКОННЫ, т.к. являются навязыванием услуг!!!
Так какого тогда чёрта они на этих хороших каналах не могут нормально обмениваться инфой по затратам?!
Человек покупает ПРЕДОПЛАТНЫЙ контракт с опсосом. Платит деньги. В пределах ОПЛАЧЕННОГО — ему предоставляют услуги!
О кредите от оператора он не просил, следовательно все операции «в долг» — НЕЗАКОННЫ, т.к. являются навязыванием услуг!!!
Бла-бла-бла, мы забыли что биллинговые платформы у обоих операторов скорее всего разные и не знаем, есть ли возможность тарифицировать в онлайне, но будем все равно об этом рассуждать?
Человек покупает контракт, в которым черном по белому написано «2.1.16 «Порог отключения» – минимально допустимый уровень баланса Лицевого счёта Абонента, при достижении которого Оператор имеет право приостанавливать оказание Услуг Абоненту. Порог отключения указывается в Тарифном плане;», то есть оператор может, но не обязан. По каким нормам законов в таком случае это по-вашему незаконно? На решение суда, о котором говорится в топике, если что, пока ссылаться рано, т.к. еще нет мотивационной части и, соответственно, неизвестно, что послужило причиной именно такого решения суда.
Человек покупает контракт, в которым черном по белому написано «2.1.16 «Порог отключения» – минимально допустимый уровень баланса Лицевого счёта Абонента, при достижении которого Оператор имеет право приостанавливать оказание Услуг Абоненту. Порог отключения указывается в Тарифном плане;», то есть оператор может, но не обязан. По каким нормам законов в таком случае это по-вашему незаконно? На решение суда, о котором говорится в топике, если что, пока ссылаться рано, т.к. еще нет мотивационной части и, соответственно, неизвестно, что послужило причиной именно такого решения суда.
Биллинговые системы хотя-бы на уровне синхронизации должны были привести в норму на уровне заключения договора о роуминге! А то из области «У нас нет возможности синхронизировать в роуминге информацию, поэтому счёт мы выставляем от балды!»
Законодательно — можно сослаться на закон о защите прав потребителей, Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги), пункт 3:
«Если возникла необходимость выполнения дополнительных работ (оказания дополнительных услуг) и по этой причине существенного превышения приблизительной сметы, исполнитель обязан своевременно предупредить об этом потребителя. Если потребитель не дал согласие на превышение приблизительной сметы, он вправе отказаться от исполнения договора. В этом случае исполнитель может требовать от потребителя уплаты цены за выполненную работу (оказанную услугу).
Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) в пределах приблизительной сметы.»
В данном случае — пользователь произвёл предоплату и заключил ПРЕДОПЛАТНЫЙ договор, т.е. как смета его расходов указана сумма, которую он уже оплатил. По закону — даже если закрыть глаза на пункт в контракте, оператор БЫЛ ОБЯЗАН УВЕДОМИТЬ О СУЩЕСТВЕННОМ ПРЕВЫШЕНИИ СМЕТЫ!!!
Это, извиняюсь, закон такой! И он должен нас защищать!
А то закажете таджикам построить домик на даче за сто тысяч рублей, а они там отгрохают небоскрёб и потребуют пару миллионов за постройку — и нефиг, что у вас бабок только эта сотня тысяч и была и вы её уже заплатили и небоскрёб этот даром вам не нужен!
Законодательно — можно сослаться на закон о защите прав потребителей, Статья 33. Смета на выполнение работы (оказание услуги), пункт 3:
«Если возникла необходимость выполнения дополнительных работ (оказания дополнительных услуг) и по этой причине существенного превышения приблизительной сметы, исполнитель обязан своевременно предупредить об этом потребителя. Если потребитель не дал согласие на превышение приблизительной сметы, он вправе отказаться от исполнения договора. В этом случае исполнитель может требовать от потребителя уплаты цены за выполненную работу (оказанную услугу).
Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) в пределах приблизительной сметы.»
В данном случае — пользователь произвёл предоплату и заключил ПРЕДОПЛАТНЫЙ договор, т.е. как смета его расходов указана сумма, которую он уже оплатил. По закону — даже если закрыть глаза на пункт в контракте, оператор БЫЛ ОБЯЗАН УВЕДОМИТЬ О СУЩЕСТВЕННОМ ПРЕВЫШЕНИИ СМЕТЫ!!!
Это, извиняюсь, закон такой! И он должен нас защищать!
А то закажете таджикам построить домик на даче за сто тысяч рублей, а они там отгрохают небоскрёб и потребуют пару миллионов за постройку — и нефиг, что у вас бабок только эта сотня тысяч и была и вы её уже заплатили и небоскрёб этот даром вам не нужен!
Ваш вопрос исходит из неправильного суждения. Оно основано на следствии. «Почему, делая некорректные действия, вы позволили мне уйти в большой минус?».
Представьте что никакого кредита не было, но эти пользователи(в силу к примеру удобства оплаты) имели большие суммы на общем счету, чтобы не заморачиваться закидыванием денег каждый месяц.
Произойди подобная ситуация в этом случае, как вы думаете какой был бы исход и поведение авторов?
Представьте что никакого кредита не было, но эти пользователи(в силу к примеру удобства оплаты) имели большие суммы на общем счету, чтобы не заморачиваться закидыванием денег каждый месяц.
Произойди подобная ситуация в этом случае, как вы думаете какой был бы исход и поведение авторов?
Вот ты пошёл в парк культуры и отдыха, заплатил за одну поездку на аттракционе, сел, а тебя по ошибке оператора прокатали трое суток, после чего требуют, что-бы ты оплатил все трое суток катания???
Или ты купил билетов на стопятьсят поездок, скопом отдал контролёру, сказав, что «надоест- я слезу!» и трое суток прокатался добровольно?
Разница есть???
На пальцах: допущение ухода в минус — ошибка оператора и его биллинг-системы! Договор — предоплатный, следовательно пользователь рискует только суммой, которую ДОВЕРЯЕТ оператору!!!
Соответственно все минусы, в которые может уйти пользователь — это риски ОПЕРАТОРА при использовании своего недоделанного биллинга!
Или ты купил билетов на стопятьсят поездок, скопом отдал контролёру, сказав, что «надоест- я слезу!» и трое суток прокатался добровольно?
Разница есть???
На пальцах: допущение ухода в минус — ошибка оператора и его биллинг-системы! Договор — предоплатный, следовательно пользователь рискует только суммой, которую ДОВЕРЯЕТ оператору!!!
Соответственно все минусы, в которые может уйти пользователь — это риски ОПЕРАТОРА при использовании своего недоделанного биллинга!
Продавайте вашу какашку хоть за миллиард, только сделайте так, чтобы ценник было невозможно не увидеть. Без автоматических кредитов на миллион, без всяких там «смотрите на сайте» и прочего. А так получается не рыночный процесс, а натуральное мошенничество.
Вообще жутко раздражают комменты к этой истории в духе «сами виноваты, надо было головой думать и читать все условия». Ну да, надо было. И что? Можно подумать, никто никогда не ошибается. Несоразмерная какая-то плата масштабу ошибки получается.
Вообще жутко раздражают комменты к этой истории в духе «сами виноваты, надо было головой думать и читать все условия». Ну да, надо было. И что? Можно подумать, никто никогда не ошибается. Несоразмерная какая-то плата масштабу ошибки получается.
Чисто по-человечески их жаль. Но правосудие должно быть слепо, разве нет? Нужно менять законы, заставлять прописывать тарифы в договоре на предоставление услуг. Ну и учить людей сначала читать условия, а потом пользоваться услугой.
Я не юрист, но очень сомневаюсь, что поведение Мегафона в этой ситуации безупречно. Ну собственно что суд и подтвердил.
Слепо, слепо. И, например, оказывать услуги в кредит без явного на то согласия клиента — это уже не очень.
Навязывать кабальные условия в договоре присоединения — это тоже не очень.
«не очень» — «не очень законно».
Навязывать кабальные условия в договоре присоединения — это тоже не очень.
«не очень» — «не очень законно».
Тут скорее ситуация в стиле: ааа! Вы купили
Я таки очень жду подробностей, чтобы понять насколько это победа.
Да и как то сомневаюсь что это конец
Да и как то сомневаюсь что это конец
Жесть, и это справедливость? Конечно, сдирать с этих полудурков миллион нельзя было, но на несколько десятков тысяч штрафануть стоило для острастки — а то блин совсем оборзели: поехать забугор, накачать пираццких фильмов, а потом заявить «а мы не знали, а мы не хотели, а нам не сказали, а нам (+тысяча отмазок)».
Нет технических препятствий для реализации учёта потреблённого трафика и отключения услуги при выходе за определённый лимит. Если опсосам (как российским, так и зарубежным) лень это реализовывать — пусть они и страдают, а не клиенты. Побольше бы таких судебных решений — глядишь и сервис улучшится.
Согласен, что цены на услугу варварские, но все таки этих товарищей надо наказать. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить о хотя бы примерных последствиях всего этого, а потом еще и нагло заявлять, что качали пиратку.
Сейчас они на радостях пойдут в ресторан и закажут бутылку коллекционного вина, не рассчитав заранее, сколько в конце вечера с них за нее попросят.
всяко не миллион :)
Ага, девять миллионов за бутылочку. Что мелочиться?
Ну чуть меньше :) Вино Romanee-Conti Grand Cru стоит около 750000 за бутылку.
Нормальный сомелье их предупредит о стоимости вина.
А самое интересное будет, если они её оплатят.
Или магазин, в котором они купят вино, сообщит что на ценнике была цена бутылки при распитии в магазине, а для распития по адресу проживания установлен тариф, который легко можно узнать позвонив по номеру +736747849984366743 и набрав *193434#73##7876776*
Идя в ресторан человек знает что там вначале оказывается услуга а потом платятся деньги.
По логике в судебном порядке с любителей интернов должны были взять за трафик хотя бы по локальным тарифами или лучше по себестоимости трафика для Мегафона в Роуминге. А так получается поощеряют использование недостатков биллинга.
Этот маленький недостаток биллинга приносит телекоммуникационным корпорациям огромные прибыли, заработанные на тех кто не имеет сил, возможностей или желания бороться в суде. То что с технической точки зрения никаких проблем с роуминговым биллингом уже давно доказано. Однако кровожадные маркетологи будут биться до конца утверждая что в 21 веке гигабайт информации может вполне стоить миллион рублей и это реальная себестоимость потраченных усилий огромного количества работников оператора связи, которые буквально по килобайтику на флэшках возили интернов в роуминговую страну
Молодцы, что пошли до конца.
Мегафон здесь не прав и не только он, вообще вся эта система с роумингами, неясными тарифами, несвоевременными подсчётами и нежёсткими лимитами. Победа их не только в том, что они отвоевали своё и не стали платить за воздух, это победа важна для всех клиентов сотовых операторов, т.е. для нас, т.к. именно такие победы держат монополистов в узде.
Мегафон здесь не прав и не только он, вообще вся эта система с роумингами, неясными тарифами, несвоевременными подсчётами и нежёсткими лимитами. Победа их не только в том, что они отвоевали своё и не стали платить за воздух, это победа важна для всех клиентов сотовых операторов, т.е. для нас, т.к. именно такие победы держат монополистов в узде.
Я бы за интерны в роуминге прямо в тюрьму сажал бы. Любой человек должен знать, что в этой стране пытаются обмануть везде и всегда, и особенно в роуминге. Почему-то не приходит же никому в голову поболтать в роуминге? Следом нужно отзывать лицензии у мобильного оператора, имеющего «право» приостановить действие услуг на свое усмотрение или не приостановить. Менять законы.
А вот реальная история: тетенька судилась с МТС'ом 85 страниц на форуме ozpp.ru. Я прочитал как-то перед сном всю ветку, каждое сообщение. Прочитайте хотя бы страницу, прежде чем, что-то дальше постить тут.
Перескажу суть: тетенька вообще никуда в роуминг не ездила. Она потеряла сим-карту 3 года назад (но срок исковой давности еще не истек, чуть-чуть) ее вызвали в суд получить уже готовое решение о признании задолженности в 24 тысячи рублей, плюс издержки. Якобы она была где-то в роуминге.
Беда в том, что суды завалены исками по 20-100 тысяч, тут мегафон просто пожадничал.
Людей «отжимают». Это уже давно просто рутина.
А вот реальная история: тетенька судилась с МТС'ом 85 страниц на форуме ozpp.ru. Я прочитал как-то перед сном всю ветку, каждое сообщение. Прочитайте хотя бы страницу, прежде чем, что-то дальше постить тут.
Перескажу суть: тетенька вообще никуда в роуминг не ездила. Она потеряла сим-карту 3 года назад (но срок исковой давности еще не истек, чуть-чуть) ее вызвали в суд получить уже готовое решение о признании задолженности в 24 тысячи рублей, плюс издержки. Якобы она была где-то в роуминге.
Беда в том, что суды завалены исками по 20-100 тысяч, тут мегафон просто пожадничал.
Людей «отжимают». Это уже давно просто рутина.
Уточню, когда я говорил сажать, я имел ввиду абонентов, качающих интернов.
И еще вот например про мегафон и роуминг:
есть такой интересный пакет (все вместе стоит 50 рублей в сутки)
— предоставляется скидка 25% на входящие звонки и исходящие вызовы в Россию
— предоставляется скидка 50% на исходящие вызовы в Россию
— предоставляется скидка 50% на входящие вызовы
т.е. при средней цене в роуминге 100-120 рублей/мин Мегафон с радостью готов проститься с половиной денег. Уж не в убыток-ли они себе это делают, продавай минуту за 60 рублей вместо 120? Или себестоимость звонка для мегафона 10 рублей?
Мне этот пакет не дает спокойно жить.
И еще вот например про мегафон и роуминг:
есть такой интересный пакет (все вместе стоит 50 рублей в сутки)
— предоставляется скидка 25% на входящие звонки и исходящие вызовы в Россию
— предоставляется скидка 50% на исходящие вызовы в Россию
— предоставляется скидка 50% на входящие вызовы
т.е. при средней цене в роуминге 100-120 рублей/мин Мегафон с радостью готов проститься с половиной денег. Уж не в убыток-ли они себе это делают, продавай минуту за 60 рублей вместо 120? Или себестоимость звонка для мегафона 10 рублей?
Мне этот пакет не дает спокойно жить.
Мне обидно, что эти люди выиграли, а тетечка, о которой я говорил, превратилась в конце процесса почти в юриста, были десятки заседаний, она был не виновата, вообще была не виновата, обвинение на ровном месте, она билась, билась, обращалась за помощью, ей по настоящему помогали и она проиграла. Она проиграла!
А молодой (беспечной) семейной паре повезло. Я рад за них, но мне обидно.
А случаев таких тысячи.
А молодой (беспечной) семейной паре повезло. Я рад за них, но мне обидно.
А случаев таких тысячи.
*из текста закона о связи
Молодая семейная пара на всю страну в прессе стала известна. Потому и выиграли.
А про тетечку только на форуме писали…
А про тетечку только на форуме писали…
Тетечка точно так же виновата, не зная, что об утере сим карты нужно сообщать оператору и блокировать ее…
Как же сотрудники опсоса не провалились под землю от стыда… пипец.
Следом нужно отзывать лицензии у мобильного оператора, имеющего «право» приостановить действие услуг на свое усмотрение или не приостановить.
Если я не ошибаюсь, это «право» проистекает из текста о связи. Предлагаете тогда всех, участвовавших в его составлении признать операторами, снабдив лицензиями, а потом показательно их лишить? :)
ну да, не «дом 2»…
«Интернов» в роуминге через мобилу качают, несомненно, только умные ребята. Цвет генофонда, я бы сказал.
1:0?
Сколько кича, все равно что срать на улице и бороться за свободу слова.
Неужели вы можете поддерживать людей, которые строят из себя невинных овечек, накачавших кучу мегабайт в роуминге и после этого смотрящих на судью огромными влажными глазами, лопоча слова оправдания и ссылаясь на абсолютное непонимание принципов происходящего?
Я за победу в судебных процессах против крупных и коррумпированных игроков рынка, но только в тех процессах, когда есть за что бороться, а не в попытках отмыться пользуясь оглаской и всеобщей жалостью.
Сколько кича, все равно что срать на улице и бороться за свободу слова.
Неужели вы можете поддерживать людей, которые строят из себя невинных овечек, накачавших кучу мегабайт в роуминге и после этого смотрящих на судью огромными влажными глазами, лопоча слова оправдания и ссылаясь на абсолютное непонимание принципов происходящего?
Я за победу в судебных процессах против крупных и коррумпированных игроков рынка, но только в тех процессах, когда есть за что бороться, а не в попытках отмыться пользуясь оглаской и всеобщей жалостью.
>Неужели вы можете поддерживать людей, которые строят из себя невинных овечек, накачавших кучу мегабайт в роуминге и после этого смотрящих на судью огромными влажными глазами, лопоча слова оправдания и ссылаясь на абсолютное непонимание принципов происходящего?
Да, меня тоже это слегка напрягает.
«Ой, да я ничего не делал, только на педальку нажал, а она сама как поедет, как поедет!!! Ну я и затормозил в мужика (я всегда так делаю, когда поскальзываюсь и лечу с горки), я же не знал, что машина так сильно бьёт, что мужик к праотцам отправится!»
Тарифы в роуминге, конечно, мудацкие, но уж совсем овечками-то прикидываться не нужно, а?
Да, меня тоже это слегка напрягает.
«Ой, да я ничего не делал, только на педальку нажал, а она сама как поедет, как поедет!!! Ну я и затормозил в мужика (я всегда так делаю, когда поскальзываюсь и лечу с горки), я же не знал, что машина так сильно бьёт, что мужик к праотцам отправится!»
Тарифы в роуминге, конечно, мудацкие, но уж совсем овечками-то прикидываться не нужно, а?
Тут есть за что бороться, моб операторы сами провоцируют подобное попадалово. Когда вас мошеннике на дороге подрежут вы тоже будете сами виноваты, что не ушли от удара, оправдаем дорожных мошенников?
Качать сериалы в роуминге — это ехать по встречке с мигалкой, оторванным колесом и без лобового.
Да как раз нет, если модель предоплатная. Здравый смысл подсказывает, что при достижении нуля должно отключить. Учитывая, что тарифы указаны небыли (на сколько я помню были какие-то проблемы с информацией по ним), то поставить качать, пока от не отрубится из-за 0 на счету это в принципе нормально. Я на препейде тоже часто так делал (не интернов из роуминга качал, но все-же), в чем должна быть проблема? Что препейд резко станет не препейдом? Как-то не очень очевидно, не находите?
Сам столкнулся с подобным свинством от Воли (интернет и ТВ, Киев). Подключили модем и не успели перевести в нормальный тариф. Модем ночь пролежал включенным (но не воткнут в компьютер) и как-то умудрился не только деньги со счета увести, но и в минус на 200 грн уйти (тариф был порядка 40-60 в месяц), при явно указанном в договоре лимите -7грн или около того и то после активации (хотя подробно уже не помню, точно помню что не должен был он на сильно большой минус войти).
Сумма небольшая и с Волей по другому направлению работали, потому просто плюнули, заплатили и отвезли модем на след день назад.
Сам столкнулся с подобным свинством от Воли (интернет и ТВ, Киев). Подключили модем и не успели перевести в нормальный тариф. Модем ночь пролежал включенным (но не воткнут в компьютер) и как-то умудрился не только деньги со счета увести, но и в минус на 200 грн уйти (тариф был порядка 40-60 в месяц), при явно указанном в договоре лимите -7грн или около того и то после активации (хотя подробно уже не помню, точно помню что не должен был он на сильно большой минус войти).
Сумма небольшая и с Волей по другому направлению работали, потому просто плюнули, заплатили и отвезли модем на след день назад.
Возьму ка я с собой на отдых симку мегафона оформленную на несуществующего гражданина.
Роиссия вперде!!!
Вперде скорее США. У нас просто совершенно дурацкая ситуация подняла вопрос о заоблачных ценах в роуиминге. А вот там вполне нормально выйграть дело о том, что кто-то высушил кошку в микроволновке. И ведь действительно производитель оказался виноват — не написал в инструкции, что этого делать нельзя.
Мне вот интересно: ну скачали люди через роуминг «Интерны» с торрентов, ну проиграли мегафону. А есть вариант что щас подключатся к этому всякие михалковщики и будут с них уже трясти компенсацию, что они качали с торрентов пиратскую видеопродукцию? Тут палка о двух концах: отмазались от траффика — попадают на усатых копирастов…
1кк рублей — явно перебор, и хоть я в данной ситуации перевешиваюсь на сторону клиента, но и сериалы смотреть через 3G модем, еще и в роуминге, понадеявшись на то что зависло — долбоебизм.
на мой взгляд вполне адекватная цена за долбоебизм, что есть диагноз а не симптом
Интересный случай с МТС укр был в прошлом году. Услуга есть такая — «ГиперНЕТ», платишь в сутки 5 грн и 1 мб = 1 коп эти же сутки. Случилось такое, что несколько недель 5 грн не снимались со счета, лишь за мегабайты. Нигде не анонсировалось о поломке и сбое (на сайте тоже). Этой услугой начали пользоваться и те, кто раньше не пользовались, ясное дело. А потом у всех сразу начали сниматься деньги в минуса, при чем постепенно и хаотично. И все вроде правильно, все оправдано…
Это как напиваться в баре и надеяться, что официант забудет принести счет. Приятно.
Если в свадебном путешествии попробовать все же задуматься о последствиях и посмотреть тарифы мегафона то можно увидеть такую картину:
После чего подумать — а ну его, пускай качает пока деньги на трубе не кончатся и уйти плавать в море. Клиент не надеялся обманывать оператора на миллион рублей, он надеялся порядочность ведения бизнеса и что никто не станет загонять его в кредит насильно без его ведома.
После чего подумать — а ну его, пускай качает пока деньги на трубе не кончатся и уйти плавать в море. Клиент не надеялся обманывать оператора на миллион рублей, он надеялся порядочность ведения бизнеса и что никто не станет загонять его в кредит насильно без его ведома.
По-хорошему наказывать рублём надо обе стороны.
И опсоса — задеркосмические тарифы — на околоорбитную сумму, и «наивную» пару (вестимо, не на миллион).
И опсоса — за
Интересно бы узнать мотивировку решения. По идее оно нелогичное с т.з. закона, услуга по известной цене оказана деньги должны быть уплачены. Нелогичное оно и точки зрения наказания «зажравшихся» операторов, поскольку известно, что большая часть суммы идет не в карман мегафону, а иностранному оператору и уже туда отправилась скорее всего. Зато логичное с т.з. житейской справедливости, к которой районные суды, увы, частенько прибегают и завтра эта «справедливость» может оказаться не на вашей стороне (в отличие от закона).
Ещё вариант что не хотели дразнить народ перед выборами, которые во владимирской области 13 марта ближайшие а партии власти и так стало не хватать рейтингов.
Ещё вариант что не хотели дразнить народ перед выборами, которые во владимирской области 13 марта ближайшие а партии власти и так стало не хватать рейтингов.
Вообще-то если внимательней узнать особенности дела, что у пары был тариф с авансовой системой оплаты. Т.е. фактически в минус они не могли уйти. Юридически с них требовать долг нельзя — система то авансовая. Вас кто просил мне кредит давать. С другой стороны нужно внимательно изучать договор и всё с ним связанное, а конкретно что там сказано по поводу расчётов в роуминге. Но и даже после того как найдётся нужный пункт договора или приложений нужно выяснить законность этих требований.
Как правило в таких договорах написано что оператор имеет право отключить абонента при достижении порога отключения, имеет право не означает, что он обязан это сделать, противоречия ЗПП я тут не вижу, так что в минус вполне можно и уйти, тем более, что (насколько я понимаю) в роуминге проходит некоторое время прежде чем оператору от его партнера становится известно о произведенных абонентом расходах, так что совсем запретить уходить в минус сложно технически.
Ну теперь я хотя бы понимаю, о чем идет речь в телевизоре, когда там говорят что женилась или вышла замуж какая-нибудь очередная великая поп-звезда и вбухала на свадьбу бюджет маленькой страны ) видимо, там интернами не ограничиваются )
Самое смешное, что до этой истории операторы как один твердили о невозможности отключения услуги и задержках в передаче баланса, а после ввода законов в России и Европе все вдруг стало технически возможным.
Банков-лохотронщиков до закона о кредитовании тоже ничем не взять было.
Ждем еще закона против платных СМС и подписок, так как без государственного вмешательства эту проблему видимо сами операторы решать не собираются.
Я начинаю испытывать понимание к методам управления, применявшимся Петром I, Николаем Кровавым и Сталиным: ничем иным, кроме грубой физической силы и унижения, нашего человека по совести жить не заставишь: всяк норовит обмануть и воспользоваться незнанием другого человека, дабы разжиться за его счет.
Банков-лохотронщиков до закона о кредитовании тоже ничем не взять было.
Ждем еще закона против платных СМС и подписок, так как без государственного вмешательства эту проблему видимо сами операторы решать не собираются.
Я начинаю испытывать понимание к методам управления, применявшимся Петром I, Николаем Кровавым и Сталиным: ничем иным, кроме грубой физической силы и унижения, нашего человека по совести жить не заставишь: всяк норовит обмануть и воспользоваться незнанием другого человека, дабы разжиться за его счет.
Во всей этой ситуации мне не ясно только одно — кто расписал двух валенков, которые на море (!) в свадебном путешествии (?!) качают сериалы (да бог с ними, с интернами даже). Этж просто аут полный. Я, может не в курсе последних трендов в мире свадебных путешествий, конечно…
HA HA
Пока читал весь курс мини драмы на Хабре«Интерны и опсосы» — болел за людей. Жалко их было. Хоть и на голову немного ударенные.
А после такого китча — думаю стоило бы хоть штрафонуть на пару тысяч для приличия. Авось поумнеют.
зы. Фраза — «пойду сам напьюсь» подразумевает, что эта пара уже не в месте?
А после такого китча — думаю стоило бы хоть штрафонуть на пару тысяч для приличия. Авось поумнеют.
зы. Фраза — «пойду сам напьюсь» подразумевает, что эта пара уже не в месте?
Удивительно, что столько людей радеет за Мегафон и сожалеет о его проигрыше.
Чисто по-человечески не понятно, почему вы хотите у простых людей (пусть и лопухов) отнять миллион и отдать его компании, у которых этих миллионов…
Вы наверно, радуетесь, когда ГИБДД вас лично штрафует за мелкое правонарушение.
Вы что, те самые люди, которые довольно кричат — «А! Не прочитали вы мелкий текст на 19-ой странице договора, теперь отдавайте нам все деньги!»
Чисто по-человечески не понятно, почему вы хотите у простых людей (пусть и лопухов) отнять миллион и отдать его компании, у которых этих миллионов…
Вы наверно, радуетесь, когда ГИБДД вас лично штрафует за мелкое правонарушение.
Вы что, те самые люди, которые довольно кричат — «А! Не прочитали вы мелкий текст на 19-ой странице договора, теперь отдавайте нам все деньги!»
Можно оступиться, и признать свою ошибку, в следствии чего не допустить повторения этой ошибки далее.
А можно, сказать что ты покоритель Эвереста и полезть его покорять с детской лопаткой и ведёрком, затем логичным образом упасть вниз, и сказать что это гора виновата.
А можно, сказать что ты покоритель Эвереста и полезть его покорять с детской лопаткой и ведёрком, затем логичным образом упасть вниз, и сказать что это гора виновата.
А представьте, что этот миллион взыщут с какого-нибудь молодого менеджера, который не смог разрулить эту ситуацию в сторону компании. Он ничего не качал в роуминге, но оказался крайним — у него сорвалась свадьба, ему пришлось продать машину и уйти на копейки в Tele-2)
Верите-ли вы, что в нашей стране такое возможно? ИМХО кончится все пеар-акцией Мегафона. Акция будет с жертво-приношенииями.
что-то на мегафон захотелось подключиться… для зарубежных поездок
меня всегда интересовало следующее событие
если прийти в офис мегафона или дуругой окмпаннии и вручить письмо за росписью следующего содержания:
я такой то такой то являюсь клиентом вашей компании договор номер такой то о т токого то числа, учедомляю вас что при превышении допустимого порога в минус (сумма прописью) отказываюсь от ваших услуг, все дополнительные услуги оказанные сверх этого порога вы оказываете за свой счет и не имиеете праава предьявлять счета за эти услуги в мой адрес.
подпись дата
печать организации дата подпись представителя организации
логика моя такова
я уведомил организацию в том что не намерен пользоваться услугами сверх установленной нормы
я уведомил организацию что у нее есть юридическое право рас торгнуть договор в одностороннем порядке при наступлении заданного условия
организация ( в лице представителя) подтвердила получение уведомление зарание
внимание вопрос какую юридическую силу будет иметь данная бумажка?
если прийти в офис мегафона или дуругой окмпаннии и вручить письмо за росписью следующего содержания:
я такой то такой то являюсь клиентом вашей компании договор номер такой то о т токого то числа, учедомляю вас что при превышении допустимого порога в минус (сумма прописью) отказываюсь от ваших услуг, все дополнительные услуги оказанные сверх этого порога вы оказываете за свой счет и не имиеете праава предьявлять счета за эти услуги в мой адрес.
подпись дата
печать организации дата подпись представителя организации
логика моя такова
я уведомил организацию в том что не намерен пользоваться услугами сверх установленной нормы
я уведомил организацию что у нее есть юридическое право рас торгнуть договор в одностороннем порядке при наступлении заданного условия
организация ( в лице представителя) подтвердила получение уведомление зарание
внимание вопрос какую юридическую силу будет иметь данная бумажка?
У вас договор, по которому оператор в праве не предоставлять вам услуги по достижении определенного порога, но не обязан этого делать (в случае с мегафоном пункт 2.1.26, если не изменяет память). Подписывая договор вы с ним согласились. Я не юрист, так что может быть и неправ, но не думаю, что простым уведомлением вы можете отменить те или иные пункты договора.
Вы точно не юрист. Рекомендую почитать гражданский кодекс.
Поясни что хотел этим сказать. Читать весь гражданский кодекс просто на досуге или для вычитывания одного пункта как-то глупо и бесполезно.
Для того, чтобы давать суждения относительно толкования договора (включая те его пункты, что противоречат законодательству) и порядка его заключения/изменения, надо хотя бы бегло ознакомиться с законами. Договорное право у нас устанавливает гражданский кодекс. Не читая законы, можно утверждать что угодно, но подобное мнение ничем не подкреплено.
Вдогонку. Закон о связи в этом плане прост как пень: «Потребил услуги на столько-то? Столько-то и оплати». О таком методе расчетов, как авансовый в нем ничего нет, это уже юридическая надстройка операторов над ним.
Мне нравиться фраза «Сам виноваты». Это напоминает когда люди попали в аварию, а мимо проезжают и улыбаются.
В США у операторов установлен порог в 5$, после которого они блокируют. За исключением, если составлен договор особого типа, на кредитной основе, при подписании которого до вашего сведения доводят ВСЕ тарифы. В Турции отдыхал, и там у парня из США прям во время работы было разорвано соединение.
Относительно этой ситуации, то согласно тарифу в Греции 1Мб GPRS трафика будет стоить 440 руб. Про другие технологии там не чего не сказано. За границей операторы просто пишут Интернет. При этом WAP, они вообще не используют. А у нас операторы очень любили поменяв точку доступа, кидая трафик по GPRS считать его по ценам WAP. С этим столкнулись многие.
С моим доводом в своё время согласился Билайн, когда я отказался выплачивать 2500 руб. Т.к. у меня была авансовая система расчёта. И хоть что они там напишут в договоре, название было Авансовая. Давненько правда было.
Пункты договора как правило можно оспорить, к примеру от передачи моей информации 3 лицам я сразу отказываюсь. Отказываюсь от рекламной рассылки. Переворачиваю договор, и пишу отказ от такого пункта. Сейчас его вроде уже нет, а по поводу рассылки есть отдельные графы.
А суду скорее всего выслали расчётные листы Европейского оператора, вот он там всё и увидел.
Относительно технологии, то при создании соединения обычно устанавливается лимит. Так вот при первом соединении Греческий оператор 100% отправил в Мегафон запрос на лимит. На что Мегафон ответил, что его нет. Когда телефон оказывается в роуминге, он отправляет запрос родному оператору. Тот в свою очередь, одобряет или отклоняет подключение.
По человечески, надо было просто уведомить Греческого оператора, что на 1500 руб, они могут скачать только 3Мб. И всё.
То что счёт иногда не сразу считается то это действительно так. Некоторые операторы передают информацию раз в сутки в расчётный час. Для этого и предусмотрели запрос лемита. Другое дело оператору это нафиг не надо.
И самое главное мне кажется, Мегафон тут в любом случаи сам не доволен что влез в такую махинацию. Ибо у клиентов уже возникли опасения, а это им не надо. Я просто захожу в офис Мегафона раз в квартал и спрашиваю есть ли на пои паспортные данные долги. Т.к. на мне много симок весит.
В США у операторов установлен порог в 5$, после которого они блокируют. За исключением, если составлен договор особого типа, на кредитной основе, при подписании которого до вашего сведения доводят ВСЕ тарифы. В Турции отдыхал, и там у парня из США прям во время работы было разорвано соединение.
Относительно этой ситуации, то согласно тарифу в Греции 1Мб GPRS трафика будет стоить 440 руб. Про другие технологии там не чего не сказано. За границей операторы просто пишут Интернет. При этом WAP, они вообще не используют. А у нас операторы очень любили поменяв точку доступа, кидая трафик по GPRS считать его по ценам WAP. С этим столкнулись многие.
С моим доводом в своё время согласился Билайн, когда я отказался выплачивать 2500 руб. Т.к. у меня была авансовая система расчёта. И хоть что они там напишут в договоре, название было Авансовая. Давненько правда было.
Пункты договора как правило можно оспорить, к примеру от передачи моей информации 3 лицам я сразу отказываюсь. Отказываюсь от рекламной рассылки. Переворачиваю договор, и пишу отказ от такого пункта. Сейчас его вроде уже нет, а по поводу рассылки есть отдельные графы.
А суду скорее всего выслали расчётные листы Европейского оператора, вот он там всё и увидел.
Относительно технологии, то при создании соединения обычно устанавливается лимит. Так вот при первом соединении Греческий оператор 100% отправил в Мегафон запрос на лимит. На что Мегафон ответил, что его нет. Когда телефон оказывается в роуминге, он отправляет запрос родному оператору. Тот в свою очередь, одобряет или отклоняет подключение.
По человечески, надо было просто уведомить Греческого оператора, что на 1500 руб, они могут скачать только 3Мб. И всё.
То что счёт иногда не сразу считается то это действительно так. Некоторые операторы передают информацию раз в сутки в расчётный час. Для этого и предусмотрели запрос лемита. Другое дело оператору это нафиг не надо.
И самое главное мне кажется, Мегафон тут в любом случаи сам не доволен что влез в такую махинацию. Ибо у клиентов уже возникли опасения, а это им не надо. Я просто захожу в офис Мегафона раз в квартал и спрашиваю есть ли на пои паспортные данные долги. Т.к. на мне много симок весит.
Дебилов, накачавших на 1М, уже посадили за нарушение авторских прав?
А на них уже подали иск правообладатели?
Правообладателям обычно пофиг на свой контент, правозащитники борются с пиратством. Они на этом денежку зарабатывают.
Для того, чтобы правозащитник мог заработать денежку на факте незаконного распространения контента фирмы N, эта фирма должна ему переуступить, на постоянной или временной основе, права на свой контент, достаточные для таких действий. Либо фирма этого не делала, но и не хочет (пока что?) разбираться с «дебилами», как вы их назвали, либо этого не хочет делать правозащитник.
Они смотрели серии с сайта ТНТ, где все могут смотреть их бесплатно.
Какие иски? Вы о чем?
Какие иски? Вы о чем?
В сложившейся ситуации мы решили не ограничивать себя во времени, проведенном в сети, а также в количестве скаченной информации, раз уж услуга настолько доступна, и поставили компьютер на закачку нескольких серий сериала «Интерны»
Конечно, на деле это может означать, что они под этим имели в виду «открыли несколько вкладок сайта ТНТ c сериями интернов и активировали флешплеер, чтобы он начал их кэшировать на хард», но мне что-то не слишком верится. Да и вообще, вы бы лучше этот вопрос не мне задавали, а тому, кому я отвечал :)
А они разве выдавали себя за авторов/правообладателей «Интернов»? Или занимались плагиатом? Если нет, то никакие авторские права они не нарушали.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мегафон потерпел неудачу в иске на миллион рублей