Comments 73
перенос срока вступления его в силу: с 1 января 2016 года на 1 января 2015
Разве это «откладывается»? Скорее ускоряется, если это именно так, как написано..)
Однако это не означает, что через три месяца всё изменится. Хорошие новости принёс министр связи Николай Никифоров: оказывается, чиновники пока просто не готовы.
Имхо это только даёт возможность прикрыть неугодных, тех, кто откажется взаимодействовать с нашими органами правопорядка. Это закон для шантажа иностранных компаний. Выдаёте данные, работайте спокойно. Не выдаёте, закроем доступ.
Означает.
Наличие закона в нашей стране не подразумевает под собой необходимости наличия всех пояснения и подзаконных актов к нему.
Наличие закона в нашей стране не подразумевает под собой необходимости наличия всех пояснения и подзаконных актов к нему.
Не означает. Принятый закон магическим образом данные иностранных сервисов в РФ не перенесёт — о чём, собственно, и новость.
Данные иностранных сервисов в РФ не перенесет вообще ничто — причин тому очень много. Вот вам наиболее весомые:
1) себестоимость коло в переводе на 1 сервер — почти в десяток раз выше, чем в Германии (как с постройкой своего ДЦ, так и без).
2) постоянно ездящие пьяные экскаваторщики, которые регулярно рвут оптику где ни попадя
3) отсутствие стабильного электричества в местах обитания интернета (в итоге, либо сидим с дорогим и фиговым-регулярновырубающимся электричеством, либо тащим свою оптику к старым ГЭС(впрочем, смотри пункт про пьяных экскаваторщиков)).
4) отсутствие хоть какого-то ощутимого количества сотрудников для ДЦ (энергетиков, инженеров, да даже с хелпдеском тамошним проблемы)
5) риски связанные с возможностью выноса всей стойки «заодно» с одним сервером с черной 1С базой.
6) маленький, неплатежеспособный рынок с адской конкуренцией с местными компаниями.
1) себестоимость коло в переводе на 1 сервер — почти в десяток раз выше, чем в Германии (как с постройкой своего ДЦ, так и без).
2) постоянно ездящие пьяные экскаваторщики, которые регулярно рвут оптику где ни попадя
3) отсутствие стабильного электричества в местах обитания интернета (в итоге, либо сидим с дорогим и фиговым-регулярновырубающимся электричеством, либо тащим свою оптику к старым ГЭС(впрочем, смотри пункт про пьяных экскаваторщиков)).
4) отсутствие хоть какого-то ощутимого количества сотрудников для ДЦ (энергетиков, инженеров, да даже с хелпдеском тамошним проблемы)
5) риски связанные с возможностью выноса всей стойки «заодно» с одним сервером с черной 1С базой.
6) маленький, неплатежеспособный рынок с адской конкуренцией с местными компаниями.
А банхаммер ещё один появится. И вряд ли что-то ещё под этим законом подразумевается.
> чиновники пока просто не готовы
Обычно в «завершающих и переходных положениях» любого закона пишут что-то вроде «органам власти в ххх срок привести свои нормативные акты в соответствие этому закону.» Количество и сложность этих актов, которые надо привести в соответствие, обычно никого не волнует. В каждом министерстве составляется соответствующий план, а дальше начинают работать.
Как человек, проработавший достаточно времени на госслужбе, скажу, что все это очень напоминает какую-то отмазку.
Обычно в «завершающих и переходных положениях» любого закона пишут что-то вроде «органам власти в ххх срок привести свои нормативные акты в соответствие этому закону.» Количество и сложность этих актов, которые надо привести в соответствие, обычно никого не волнует. В каждом министерстве составляется соответствующий план, а дальше начинают работать.
Как человек, проработавший достаточно времени на госслужбе, скажу, что все это очень напоминает какую-то отмазку.
Я бы понимал это так:
— Плохая новость: «Мы опять приняли в качестве закона какую-то фигню...»
— Хорошая новость: "… Но исполнять не будем"
Это у же не первый раз такое, вспомнить хотя бы Wi-Fi по паспорту
— Плохая новость: «Мы опять приняли в качестве закона какую-то фигню...»
— Хорошая новость: "… Но исполнять не будем"
Это у же не первый раз такое, вспомнить хотя бы Wi-Fi по паспорту
Строгость законов в России всегда компенсировалась необязательностью исполнения.
Количество законов, которые за последнее время выдвигаются и почти сразу отменяются, наводит на мысль, что это реально для отвлечения внимания делается.
Все-же иногда возникает такое чувство, что где-то там идет глубокая подковерная борьба двух группировок: самодержавно-сталинских мракобесов и более-менее адекватных цивилизованных людей. Первые лоббируют принятие все новых и новых запретительных законов, вторые иногда пытаются их сгладить или замять. А то что мы видим — лишь поверхностные результаты…
Зато он ваш.
Да вроде бы ничего особенно и не запутано, просто вторая половина очередной итерации:
40-е, да, конечно. А какого состояния экономики вы бы ожидали после войны в течение пяти лет. Давайте еще 10--20-е пририсуем. С таким же падающим медведем?
Ну в 40-х все могло бы обернуться и по-другому, если бы Гитлер не кинул Сталина — могли бы поделить с фашистами Европу, как и договаривались. Но получилось как получилось.
В семидесятых-восьмидесятых тоже можно было отказаться от плановой экономики в пользу свободного рынка и хотя бы часть средств, которые тратились на холодную войну — пустить на развитие мирных направлений в экономике, вроде гражданской вычислительной техники. Но с этим слишком долго тянули, и получилось как получилось.
Сейчас Россия тоже может использовать средства, которые тратятся на пропаганду, войну и набивание зарубежных счетов кооператива «Озеро» — на науку, образование, медицину. И вместо того что бы вбухивать деньги в захват чужих территорий — ивестировать эти средства в свои собственные области, в свою экономику, своих людей. Навести у себя порядок для начала. А то отъедеш от Москвы на сотню-другую километров — а там село с раздолбанной дорогой, без клуба, библиотеки и даже элементарного медпункта. И живут там люди, которые ватерклозетом ни разу в жизни не пользовались. Зато Крым их и ядерные боеголовки в России — самые ядерные в мире. Поэтому получится все как получится.
В семидесятых-восьмидесятых тоже можно было отказаться от плановой экономики в пользу свободного рынка и хотя бы часть средств, которые тратились на холодную войну — пустить на развитие мирных направлений в экономике, вроде гражданской вычислительной техники. Но с этим слишком долго тянули, и получилось как получилось.
Сейчас Россия тоже может использовать средства, которые тратятся на пропаганду, войну и набивание зарубежных счетов кооператива «Озеро» — на науку, образование, медицину. И вместо того что бы вбухивать деньги в захват чужих территорий — ивестировать эти средства в свои собственные области, в свою экономику, своих людей. Навести у себя порядок для начала. А то отъедеш от Москвы на сотню-другую километров — а там село с раздолбанной дорогой, без клуба, библиотеки и даже элементарного медпункта. И живут там люди, которые ватерклозетом ни разу в жизни не пользовались. Зато Крым их и ядерные боеголовки в России — самые ядерные в мире. Поэтому получится все как получится.
Кто это всё должен сделать? Какой барин и откуда должен приехать?
Никто ниоткуда не приедет и хорошо не сделает, Вы же понимаете. Пока пресловутые 86% населения поддерживают — все будет получатся как получается.
Ну и к чему тогда эти сопли?
«А поговорить?» :)
Понятно.
Я, кстати, в Москве живу, а в 100 км под москвой у меня дача. И я большой любитель на велике погонять. Так что про подмосковные дороги мне лучше не рассказывать. И про то, кто и как живёт в подмосковных деревнях тоже.
Я, кстати, в Москве живу, а в 100 км под москвой у меня дача. И я большой любитель на велике погонять. Так что про подмосковные дороги мне лучше не рассказывать. И про то, кто и как живёт в подмосковных деревнях тоже.
Съездите в деревню Сабурово. Это на автобусе до Фрязино, потом на единственном ПАЗике до самой деревни. Половина деревни — типа комплекс отдыха с высоченным забором и обслугой из средней Азии. А вторая половина — это ровно то что я и написал. Последний раз, пару лет назад, когда я оттуда пытался уехать на общественном транспорте — тот самый единственный ПАЗик поломался, пришлось искать мужичка с «копейком» по дворам, что бы докинул до Фрязино. Случись например у меня аппендицит — там бы я и подох, потому что врачебной помощи в деревне вообще никакой, и транспорта из нее тоже.
Нет, к 40-м должна быть такая же картинка как и к Today — войну выиграли, Восточную Европу в сферу влияния включили и экономика это всё выдержала. Опять же в 50-х венгерское восстание подавили. В 60-х с чехами разобрались. Так что пропаганда лжёт, нет никакой цикличности
Войну выиграли, но экономика была серьезно подорвана. У бабушек/дедушек спросите кто жил после войны. Подавлять восстания и разбираться с маленькими подконтрольными государствами, армии которых по сути подчинялись Кремлю — особой мощи не нужно, тем более экономика этих государств после войны тоже была не в лучшем состоянии.
А если учесть, что Кремль не брезговал террористическими методами ведения войны еще тогда — то и вовсе просто. Берется гражданский самолет, набивается под завязку десантниками и отправляется в сторону небольшого государства, где просит аварийной посадки. Посадку конечно разрешают — ведь люди в опасности! Самолет садится, к нему бегут медики и спасатели, а из самолета на них — сюрприз! — валят былинный богатыри с «калашами». Эти же богатыри мужественно захватывают безоружных гражданских на авиавышках и обеспечивают посадку военных бортов. А дальше, как говорится, дело техники. Отличная тактика, опробована террористами всего мира.
А если учесть, что Кремль не брезговал террористическими методами ведения войны еще тогда — то и вовсе просто. Берется гражданский самолет, набивается под завязку десантниками и отправляется в сторону небольшого государства, где просит аварийной посадки. Посадку конечно разрешают — ведь люди в опасности! Самолет садится, к нему бегут медики и спасатели, а из самолета на них — сюрприз! — валят былинный богатыри с «калашами». Эти же богатыри мужественно захватывают безоружных гражданских на авиавышках и обеспечивают посадку военных бортов. А дальше, как говорится, дело техники. Отличная тактика, опробована террористами всего мира.
А если учесть, что ни одна из так называемых цивилизованных стран не брезговала и не брезгует террористическими методами, становится совсем весело.
Назовите цивилизованную страну, которая после второй мировой с нарушила собственные обязательства и с помощью регулярной армии без опознавательных знаков не объявляя войны присоединила к себе кусок чужой территории?
Или может назовете страну которая без объявления войны посылает своих солдат воевать в чужую страну с целью оттяпать кусок территории, а когда они оттуда приезжают в цинках — увольняет задним числом из рядов ВС и закапывает втихаря, как бездомных собак? Потому что официально их там нету, ага.
Меня вообще поражает, как боевые офицеры Российской армии спокойно срезают с формы свои погоны и отправляются воевать в соседнее государство без опознавательных знаков, без объявления войны, как бандиты из подворотни. А как же честь мундира? Складывается впечатление что Российская армия из говна состоит, а не из офицеров.
Или может назовете страну которая без объявления войны посылает своих солдат воевать в чужую страну с целью оттяпать кусок территории, а когда они оттуда приезжают в цинках — увольняет задним числом из рядов ВС и закапывает втихаря, как бездомных собак? Потому что официально их там нету, ага.
Меня вообще поражает, как боевые офицеры Российской армии спокойно срезают с формы свои погоны и отправляются воевать в соседнее государство без опознавательных знаков, без объявления войны, как бандиты из подворотни. А как же честь мундира? Складывается впечатление что Российская армия из говна состоит, а не из офицеров.
Ээээ, батенька, ну кому вы это впариваете… Я ж москаль тупой, где мне вас понять. А что касается того, какая армия из какого говна состоит, то это лучше в противоположном напаравлении смотреть.
Назовите цивилизованную страну, которая после второй мировой с нарушила собственные обязательства и с помощью регулярной армии без опознавательных знаков не объявляя войны присоединила к себе кусок чужой территории?Украинская ССР.
Мы жаждем подробностей, кусок чьей территории присоединила к себе УССР с помощью регулярной армии.
P.S.: я даже не буду указывать вам на то, что УССР — это не страна ;)
P.S.: я даже не буду указывать вам на то, что УССР — это не страна ;)
Я ж москаль тупой, где мне вас понять
То-то и обидно, что русские — не тупые. Если бы тупые были — теперешнюю ситуацию еще можно было понять. Но в России дохера талантливых программистов, ученых, медиков. У России в этом плане огромные возможности. Только вот деньги в России почему-то вкладываются не в этот потенциал, а в «восстановление СССР в прежних границах», создание каких-то непризнанных республик в соседних государствах и прочий геополитический маразм. Нафига?! Если бы вложить все деньги в науку, образование, высокие технологии — через десяток лет Россия бы спокойно уделала США и Японию в науке.
А что касается того, какая армия из какого говна состоит, то это лучше в противоположном напаравлении смотреть.
Наши идут в бой в своей форме и под своими флагами за свою землю, а ваши воюют непонятно за что, без знаков различия и документов — как жучки безродные. Наших воинов хоронят как героев, с прессой и официальными почестями. Рассказывают за что они погибли. А ваших зарывают втихаря, как дохлых собак, и не дай бог какой корреспондент вздумает написать что эти «герои» в Украине погибли. Хотя по-вашему наверное так и нужно же, правда?
Украинская ССР
Я просил назвать страну. Украинская ССР — это не страна, это была часть СССР :)
Ребята, учите историю, хотя бы школьную.
Мне всегда нравились оппоненты, кидающиеся общими фразами вроде «учите историю» (какую? что конкретно не так с моими знаниями истории?). Ничего конкретного не сказал, но вроде бы что-то такое ответил, последнее слово за собой оставил.
Правда после этих фраз я обычно прекращаю дискуссию — сказать оппоненту явно нечего и дальше он часто скатывается в аргументацию «ты плохой и попа у тебя грязная» (с) «масяня» :)
Всех благ :)
Правда после этих фраз я обычно прекращаю дискуссию — сказать оппоненту явно нечего и дальше он часто скатывается в аргументацию «ты плохой и попа у тебя грязная» (с) «масяня» :)
Всех благ :)
Особенно пикантно звучит призыв «учить историю» от человека, который не отличает страну от административно-территориальной единицы в составе союзного государства. Не говоря уже о том, что ни в одном учебнике вы не найдёте упоминания о том, что Украина чего-то там «присоединила к себе силой, нарушив свои обязательства». В отличие от.
Видите, какая проблемка вырисовалась? Даже если предположить, что Крым был отдан Украине незаконно, то во-первых сделано это было руководством СССР, правопреемником которого Россия сама себя объявила (а значит это не Украина его «забрала», а Россия «отдала»), а во-вторых Россия в 1994-м году не просто признала границы Украины, существующие на тот момент (а значит включая Крым), но и взяла обязательство (цитирую) «воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины». Следовательно, Россия грубо нарушила взятые на себя в 1994 году обязательства.
Парируйте, «знаток школьной истории» вы наш.
Видите, какая проблемка вырисовалась? Даже если предположить, что Крым был отдан Украине незаконно, то во-первых сделано это было руководством СССР, правопреемником которого Россия сама себя объявила (а значит это не Украина его «забрала», а Россия «отдала»), а во-вторых Россия в 1994-м году не просто признала границы Украины, существующие на тот момент (а значит включая Крым), но и взяла обязательство (цитирую) «воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины». Следовательно, Россия грубо нарушила взятые на себя в 1994 году обязательства.
Парируйте, «знаток школьной истории» вы наш.
Подорвана, не значит не выдержала, не спорьте. Бабушек и дедушек спросить не могу, они не дожили, именно потому, что тяжело было.
А всё остальное — это гон. Что-то еще ни разу не удалось «этих мужиков в широких штанах с дурацкими тюрбанами» посредством «двух десантных полков» нейтрализовать
А всё остальное — это гон. Что-то еще ни разу не удалось «этих мужиков в широких штанах с дурацкими тюрбанами» посредством «двух десантных полков» нейтрализовать
Не спорю, выдержала, и в 90-х выдержала — Россия-то до сих пор существует, как и ее экономическая система, хотя времена были те еще. Но выдержала.
По поводу гона — погуглите операцию «Дунай» и высадку советского десанта в Пражском аэропорту. Типовый терракт.
По поводу гона — погуглите операцию «Дунай» и высадку советского десанта в Пражском аэропорту. Типовый терракт.
И, пожалуйста, если вам не трудно, не надо со мной разговаривать пропагандистскими штампами… Не люблю. Погуглите Name-Calling Propaganda. Вот «типовой терракт» — это и есть Name-Calling. А когда вы выключите эмоции и включите логику, то поймете, что я нигде не утверждаю, что агрессия (по определению резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 3314) — это круто и здорово
Погуглите Name-Calling Propaganda. Вот «типовой терракт» — это и есть Name-Calling.
Просто нужно называть вещи своими именами. Черное — черным, белое — белым. Если вы считаете это Name-Calling — ну что ж, пусть будет Name-Calling.
А когда вы выключите эмоции и включите логику, то поймете, что я нигде не утверждаю, что агрессия (по определению резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 3314) — это круто и здорово
Так а я и не утверждаю, что вы так утверждаете :)
Своими именами звучит так: «Операция Дунай является грубым нарушением III Гаагской конвенции „Об открытии военных действий“, ратификация которой Российской Империей признана правительством СССР» (Последнее непосредственно подтверждено нотой МИД СССР от 7 марта 1955 г.)
А если вы всё делите на чёрное и белое, то это не только Name-Calling, но и False Dilemma. После формального объявления о начале боевых действий последовало бы организованное сопротивление, не так ли? И с обоих сторон появились бы жертвы. Предполагаю, что более многочисленные, чем было по факту. Конечно было бы правильным и вовсе не проводить никаких операций, но, к сожалению, мне фантазии не хватает, чтобы представить, как Советский Союз мог не вмешаться
А если вы всё делите на чёрное и белое, то это не только Name-Calling, но и False Dilemma. После формального объявления о начале боевых действий последовало бы организованное сопротивление, не так ли? И с обоих сторон появились бы жертвы. Предполагаю, что более многочисленные, чем было по факту. Конечно было бы правильным и вовсе не проводить никаких операций, но, к сожалению, мне фантазии не хватает, чтобы представить, как Советский Союз мог не вмешаться
Своими именами звучит так: «Операция Дунай является грубым нарушением...
Ну ок, пусть будет «грубое нарушение», это тоже правда.
Name-Calling, но и False Dilemma
Ой, тут я пожалуй не стану спорить — эти термины мне мало знакомы, а лезть в вики и строить из себя умника че-то лень, извините.
После формального объявления о начале боевых действий последовало бы организованное сопротивление, не так ли? И с обоих сторон появились бы жертвы.
Вообще-то если я правильно помню историю, руководство Чехословакии было предупреждено об агрессии — по крайней мере про-советски настроенные лидеры компартии Чехословакии так точно. Там даже вроде бы какое-то голосование было — сдаваться СССРовским танкам или нет. Может все это было и не так плохо в смысле формальностей?
Просто этот метод с аэропортом и типа терпящим бедствие гражданским самолетом — это метод террористов, а не военных. Как и советские бомбардировщики, по словам Молотова доставлявшие «гуманитарную помощь голодающим финнам» в 39-м (или 40-м? когда там были бомбардировки Хельсинки). Как и оружие в 93-м, которое вместо еды и лекарств приехало в машинах гум. помощи в Абхазию из РФ. Как десантники «в отпуске», которые срезают знаки различия и целыми подразделениями едут воевать в Украину. Это такой типично кремлядский стиль войны, когда ни о конвенциях, ни о чести офицера никто не вспоминает, воюем по принципу «если по ходу дела нам удобно и выгодно привязывать к танкам детей, что бы по нам не стреляли — будем привязывать, а чо такого?» Печально что армия и правительство СССР (а теперь и РФ — преемственность в этом плане на лицо) компенсировали собственную несостоятельность такими вот фокусами — как гопник, который ссыт выйти в открытую на сильного соперника, поэтому поджидает более слабую жертву и бъет из-за угла.
Молотов ничего такого не говорил. Байка про молотовские корзины с хлебом происходит из фильма Кирилла Набутова «Тайны финской войны». То, что МЧС привез в Абхазию военное снаряжение, утверждает грузинский портал cyxymu.info и больше никто, доверия нет. Присутствие российских военных на вашей территории не доказано. Последнее еще можно доказать, но никаких подвижек в данном направлении я не наблюдаю. Пока не сделано, это все та же пропаганда. А пассаж про гопника — чистые сопли и сочувствия у меня не вызовет. Не можете защитить себя — исчезайте с карты. Грузия тоже была слабее, но свою независимость отстояла, пусть и ценой временной потери территорий.
Ну про исторические события конечно точно я сказать не могу, говорю что помню из курса истории — хотя у меня и у вас этот курс мог быть разным конечно. Я все же склоняюсь к мысли что все вышеозвученное было, вы я так вижу придерживаетесь другого мнения. Это ваше право конечно так считать. Надеюсь вы не будете спорить что история — наука неточная, возможны противоположные толкования прошедших событий?
Ну а вот про сейчас могу сказать вполне определенное — русские войска на территории Украины есть. И дело тут даже не в новостях и заключениях каких-то комиссий (и те и другие могут врать), а в моей приятеле, которого покоцало в зоне АТО при обстреле градами с территории РФ. Они стояли у самой границы, видно было пограничные патрули РФ в бинокль — оттуда и прилетело. Так вот этот приятель приехал домой на лечение и привез в качестве сувенира каску русского солдата-контрактника, которого за день до инцидента с градами наши взяли в плен, допросили и расстреляли. Так что может кому-то и нужны какие-то доказательства присутствия армии РФ, а мне вот нет.
Ну это опять-таки каждый за себя решает, что видеть, а на что закрыть глаза — так мы формируем картину нашего мира :)
Ну а вот про сейчас могу сказать вполне определенное — русские войска на территории Украины есть. И дело тут даже не в новостях и заключениях каких-то комиссий (и те и другие могут врать), а в моей приятеле, которого покоцало в зоне АТО при обстреле градами с территории РФ. Они стояли у самой границы, видно было пограничные патрули РФ в бинокль — оттуда и прилетело. Так вот этот приятель приехал домой на лечение и привез в качестве сувенира каску русского солдата-контрактника, которого за день до инцидента с градами наши взяли в плен, допросили и расстреляли. Так что может кому-то и нужны какие-то доказательства присутствия армии РФ, а мне вот нет.
Ну это опять-таки каждый за себя решает, что видеть, а на что закрыть глаза — так мы формируем картину нашего мира :)
Показания с чужих слов судом будут отвергнуты. Но у меня есть небольшая ремарка к вашей картине мира. Читаем: «Так вот этот приятель приехал домой на лечение и привез в качестве сувенира каску русского солдата-контрактника, которого за день до инцидента с градами наши взяли в плен, допросили и расстреляли.» Расстреляли. Понимать ли вас так, что Украина нарушает ратифицированный ею «Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I). Женева, 8 июня 1977 года.»? Непонятяное лицо, задержанное с оружием, не может пользоваться правами военнопленного, но право на гуманное обращение имеет. Так что вы там говорили про «типично кремлядский стиль войны, когда ни о конвенциях, ни о чести офицера никто не вспоминает»?
PS. Не говоря уже о том, что ЖИВОЙ контрактник перед телекамерой BBC и перед инспектором ОБСЕ — это и есть доказательство присутствия
P.S. Пффф… вы понимаете что такое отряд далеко за линией фронта у границы государства-агрессора? Вы реально думаете что там первоочередная боевая задача — тащить какого-то пленного до ближайшего инспектора ОБСЕ и журналистов. Тем более сейчас вот он умоляет позвонить командиру в Россию и маме в какой-нибудь Воронеж, а перед инспектором ОБСЕ спокойно может уйти в несознанку — и фиг чего ты ему уже там сделаеш?
Не понимаю. Не хотите тащить — разоружайте и отпускайте. Если убили, то добро пожаловать в кремлядь
Отпустить что бы он вернулся к террористам и сдал позиции наших? А потом машина града прилетела? Наши тоже жить хотят. К тому же как я писал ниже — по закону Украины (который действует пока официально война не объявлена) — этот человек особо опасный преступник и террорист со всеми вытекающими, а никакой не пленный. С какого перепугу его отпускать?
Вообще кремляди создали у нас интересную ситуацию — засылая сюда своих солдат без опознавательных знаков и официального объявления войны, они этих же самых солдат автоматически делают особо опасными преступниками на которых никакие конвенции военного времени не распространяются, а распространяется Закон Украины. А учитывая что эти преступники кроме всего прочего совершают преступления против государства Украина будучи гражданами РФ — они оказываются еще и международными террористами.
Вообще кремляди создали у нас интересную ситуацию — засылая сюда своих солдат без опознавательных знаков и официального объявления войны, они этих же самых солдат автоматически делают особо опасными преступниками на которых никакие конвенции военного времени не распространяются, а распространяется Закон Украины. А учитывая что эти преступники кроме всего прочего совершают преступления против государства Украина будучи гражданами РФ — они оказываются еще и международными террористами.
Показания с чужих слов судом будут отвергнуты.
Я не суд, мне этого достаточно. Если вас или кого-то другого не убеждает — ну ок, ваше дело.
… защиты жертв международных вооруженных конфликтов...
Минуточку! Разве официально объявлено о каком-то международном конфликте? Мы-то конечно знаем что по факту идет война между армиями РФ и Украины, но официально никакого ворруженного международного конфликта нет. Поэтому следуя вашей же буквоедской логике мы не можем ссылаться на Женевскую конвенцию. Россия же не признает что напала на нас, поэтому официально у нас мирное время, во время которого действуют законы Украины. А по этим законам человек с автоматом, который стреляет по отряду ВСУ — опасный преступник и может этим самым отрядом быть уничтожен на месте. Или поздже, например при попытке к бегству или попытке напасть на часовоого который его охраняет до прибытия милиции. Нет, конечно если в данном конкретном случае родственники убитого бандита считают что отряд ВСУ нарушил закон Украины — они могут приехать сюда и подать на наших солдат в суд, представить необходимые доказательства и со всем этим по закону разобраться. Вы же я так понимаю хотите всегда все по закону?
А вот это то, о чем вы раньше говорили: «если по ходу дела нам удобно и выгодно привязывать к танкам детей, что бы по нам не стреляли — будем привязывать, а чо такого?» Не выгодно соблюдать законы — не будем, а чо?
Конвенции случай конфликта с сепаратистами предусматривают тоже. Да и законы Украины требуют, чтобы преступника после задержания судили.
Убили бы его, когда он на свободе оказывал вооруженное сопротивление, или по приговору (не помню, у вас есть смертная казнь или нет), никаких вопросов не было бы. Но вы допросили, а затем расстреляли.
Конвенции случай конфликта с сепаратистами предусматривают тоже. Да и законы Украины требуют, чтобы преступника после задержания судили.
Убили бы его, когда он на свободе оказывал вооруженное сопротивление, или по приговору (не помню, у вас есть смертная казнь или нет), никаких вопросов не было бы. Но вы допросили, а затем расстреляли.
Во-о-от! А теперь вы заговорили что это мол неправильно — действовать такими методами. Что мол как же так? Только вот заговорили вы когда эти методы оказались направлены против русских террористов :)
Т.е. русским кремлядям начать необъявленную войну можно, а когда с ними на этой необъявленной войне начинают воевать их же методами — то ай-ай-ай, а как же женевская конвенция? Как же законы? :) Я собственно такого развития разговора и ждал, потому что товарищи, которые оправдывают кремлядские войны, в таких дискуссиях очень предсказуемы, хехе.
И вы там еще говорили что мое сравнение с гопниками не точное? Да куда точнее-то? Как напась втихаря толпой со спины, так гопники — пацаны и все правильно делают, а как их кто поймает и отмудохает — так сразу вспоминают про законы и бегут роняя сопли в милицию заяву катать. Ну потому что им-то можно со спины, а на них — ни-ни, вы что.
По поводу пленного: расслабьтесь, я вас слегка протроллил что бы вы высказали что на самом деле думаете (а вы и высказались, хехе :)). Не расстреляли его. Раздели-разоружили и вечером тоже же дня обменяли на нашего пленного — благо до границы два шага. Только вот позицию не поменяли зря — эта паскуда таки сдала расположение и на следующий день прилетели грады. Может если действительно расстреляли бы — сами бы все живы-здоровы остались, а так осколки в ноге. Но мы не звери — не то что ваши террористы :)
Т.е. русским кремлядям начать необъявленную войну можно, а когда с ними на этой необъявленной войне начинают воевать их же методами — то ай-ай-ай, а как же женевская конвенция? Как же законы? :) Я собственно такого развития разговора и ждал, потому что товарищи, которые оправдывают кремлядские войны, в таких дискуссиях очень предсказуемы, хехе.
И вы там еще говорили что мое сравнение с гопниками не точное? Да куда точнее-то? Как напась втихаря толпой со спины, так гопники — пацаны и все правильно делают, а как их кто поймает и отмудохает — так сразу вспоминают про законы и бегут роняя сопли в милицию заяву катать. Ну потому что им-то можно со спины, а на них — ни-ни, вы что.
По поводу пленного: расслабьтесь, я вас слегка протроллил что бы вы высказали что на самом деле думаете (а вы и высказались, хехе :)). Не расстреляли его. Раздели-разоружили и вечером тоже же дня обменяли на нашего пленного — благо до границы два шага. Только вот позицию не поменяли зря — эта паскуда таки сдала расположение и на следующий день прилетели грады. Может если действительно расстреляли бы — сами бы все живы-здоровы остались, а так осколки в ноге. Но мы не звери — не то что ваши террористы :)
False dilemma. Вы предлагаете считать того, кто говорит, что нормы закона должны применяться к преступнику, сторонником преступников. Вариант, когда сторонник закона преступников не любит также, как и вы, даже не рассматривается. Самое печальное, что вы делаете это совершенно искренне, верите себе. Я уже сказал: «Добро пожаловать в кремлядь». Не хотите? Вот и поступайте соответственно. Всех благ!
Я уже писал что мне лень гуглить что такое False dilemma, однако я вижу очевидное:
— когда Кремль начинает свою очередную войнушку своими обычными террористическими методами против целой страны что бы оккупировать ее часть (или всю, если получится) — вы их оправдываете как умеете, ничего мол такого, подумаеш
— однако когда вы слышите что к одному отдельному русскому террористу якобы применили какие-то незаконные методы — вы тут же начинаете цитировать какие-то конвенции, которые неприменимы пока РФ не объявило войну официально, и ссылаться на законы, мол ай-ай-ай как нехорошо
В этом вся суть великорусского шовинизма, который на поверку ни что иное как жизненная философия ссыкливого гопа :) С человеком с такой позицией спорить бессмысленно, он просто не видит очевидного. Так что я пожалуй пойду, если кому интересно — закончите эту дискуссию без меня.
— когда Кремль начинает свою очередную войнушку своими обычными террористическими методами против целой страны что бы оккупировать ее часть (или всю, если получится) — вы их оправдываете как умеете, ничего мол такого, подумаеш
— однако когда вы слышите что к одному отдельному русскому террористу якобы применили какие-то незаконные методы — вы тут же начинаете цитировать какие-то конвенции, которые неприменимы пока РФ не объявило войну официально, и ссылаться на законы, мол ай-ай-ай как нехорошо
В этом вся суть великорусского шовинизма, который на поверку ни что иное как жизненная философия ссыкливого гопа :) С человеком с такой позицией спорить бессмысленно, он просто не видит очевидного. Так что я пожалуй пойду, если кому интересно — закончите эту дискуссию без меня.
>Но вы допросили, а затем расстреляли.
А это, кстати, не доказано. Это вам сказал кто-то, кому это тоже сказал кто-то. «Когда на скамье подсудимых будет сидеть...» ну и так далее по вашему же тексту. В общем, пользуясь вашей же логикой, «доказательств нет — значит ничего не было».
Кстати, всех этих ребят тоже «не было». Ну или умирают они «от инсультов», как гласят документы. Десантники, ага. Элитные, панимашь, подразделения (которые еще и «заблудиться» могут на раз-два). Это кто же тогда во всех остальных войсках воюет…
А это, кстати, не доказано. Это вам сказал кто-то, кому это тоже сказал кто-то. «Когда на скамье подсудимых будет сидеть...» ну и так далее по вашему же тексту. В общем, пользуясь вашей же логикой, «доказательств нет — значит ничего не было».
Кстати, всех этих ребят тоже «не было». Ну или умирают они «от инсультов», как гласят документы. Десантники, ага. Элитные, панимашь, подразделения (которые еще и «заблудиться» могут на раз-два). Это кто же тогда во всех остальных войсках воюет…
>Понимать ли вас так, что Украина нарушает ратифицированный ею «Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I). Женева, 8 июня 1977 года.»?
Стоп-стоп-стоп. Какой такой «международный конфликт»? Россия же «не участвует» в этом конфликте? На территории Украины же «нет» российских военнослужащих? Значит названный вами документ на того задержанного не распространяется.
Видите, какая проблемка-то вырисовывается? Для того, чтобы на российских военнослужащих на территории Украины распространялись международные конвенции, необходимо, чтобы Россия признала их участие в конфликте. А до того момента отношение к ним такое, какое они и заслуживают: как к террористам. Кем они и являются с правовой точки зрения.
>Не говоря уже о том, что ЖИВОЙ контрактник перед телекамерой BBC и перед инспектором ОБСЕ — это и есть доказательство присутствия
Типа такого, да?
Стоп-стоп-стоп. Какой такой «международный конфликт»? Россия же «не участвует» в этом конфликте? На территории Украины же «нет» российских военнослужащих? Значит названный вами документ на того задержанного не распространяется.
Видите, какая проблемка-то вырисовывается? Для того, чтобы на российских военнослужащих на территории Украины распространялись международные конвенции, необходимо, чтобы Россия признала их участие в конфликте. А до того момента отношение к ним такое, какое они и заслуживают: как к террористам. Кем они и являются с правовой точки зрения.
>Не говоря уже о том, что ЖИВОЙ контрактник перед телекамерой BBC и перед инспектором ОБСЕ — это и есть доказательство присутствия
Типа такого, да?
Насчёт того, что «присутствие российских военных не доказано». Даже не буду упоминать многочиленные видео, на которых однозначно идентифицируется время и место, и на которых прекрасно видны колонны российской бронетехники. Вам всё равно всё это будет «не доказано» и «укрофейки», как я понимаю.
Но мне очень хотелось бы послушать ваши возражения против следующих фактов: весной Путин в прямом эфире признал, что «зелёные человечки» в Крыму были российскими военнослужащими (сказав также, что «мы встанем за спинами ваших женщин и детей и посмотрим, как вы будете по ним стрелять»). А Шойгу в августе наградил 76-ю псковскую дивизию ВДВ «за успешное выполнение специальной задачи по возвращению республики Крым в состав Российской Федерации». Собственно, мои вам вопросы: а) это были российские военные? б) они были на территории Украины? в) достаточно ли вам имеющихся доказательств (a.k.a. прямых заявлений первых лиц государства)?
Но мне очень хотелось бы послушать ваши возражения против следующих фактов: весной Путин в прямом эфире признал, что «зелёные человечки» в Крыму были российскими военнослужащими (сказав также, что «мы встанем за спинами ваших женщин и детей и посмотрим, как вы будете по ним стрелять»). А Шойгу в августе наградил 76-ю псковскую дивизию ВДВ «за успешное выполнение специальной задачи по возвращению республики Крым в состав Российской Федерации». Собственно, мои вам вопросы: а) это были российские военные? б) они были на территории Украины? в) достаточно ли вам имеющихся доказательств (a.k.a. прямых заявлений первых лиц государства)?
Я не употребляю в своей речи ярлыки «укры», «террористы» и прочие эмоционально окрашенные словечки. Воздержитесь и вы.
А теперь представим, что Путин сидит на скамейке в Гаагском трибунале, а рядом с ним сидит Шойгу. Гаагский трибунал — это суд и доказательства принимает, только если они удовлетворяют определенным стандартам. Ни одного видео с Российской техникой, удовлетворяющее Standards of Evidence я не видел. Но зато видел фотографии (http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/printable_article/1048219) оружия российского спецназа. Прицелом последнего поколения назван гражданский (http://allammo.ru/kollimatory/posp/pk-a) ПК-А. Беретесь доказывать — доказывайте. И не мне, а Гаагскому трибуналу по его стандарту, мне это не нужно.
Далее. Аннексия Крыма состоялась и в дополнительных доказательствах не нуждается. Ответы на ваши вопросы: а) весьма вероятно б) весьма вероятно в) недостаточно — Фраза «за спиной… ополчения встали наши военнослужащие» не доказывает тождества; фраза «за успешное выполнение специальной задачи по возвращению республики Крым в состав Российской Федерации» не раскрывает сути задачи и точного времени проведения, то есть вновь не доказывает тождество, а указ о награждении только общие слова содержит
А теперь представим, что Путин сидит на скамейке в Гаагском трибунале, а рядом с ним сидит Шойгу. Гаагский трибунал — это суд и доказательства принимает, только если они удовлетворяют определенным стандартам. Ни одного видео с Российской техникой, удовлетворяющее Standards of Evidence я не видел. Но зато видел фотографии (http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/printable_article/1048219) оружия российского спецназа. Прицелом последнего поколения назван гражданский (http://allammo.ru/kollimatory/posp/pk-a) ПК-А. Беретесь доказывать — доказывайте. И не мне, а Гаагскому трибуналу по его стандарту, мне это не нужно.
Далее. Аннексия Крыма состоялась и в дополнительных доказательствах не нуждается. Ответы на ваши вопросы: а) весьма вероятно б) весьма вероятно в) недостаточно — Фраза «за спиной… ополчения встали наши военнослужащие» не доказывает тождества; фраза «за успешное выполнение специальной задачи по возвращению республики Крым в состав Российской Федерации» не раскрывает сути задачи и точного времени проведения, то есть вновь не доказывает тождество, а указ о награждении только общие слова содержит
Можно подробнее про хранение данных полгода: на кого распространяется, кто регулирует и какая ответственность?
Это все тот же закон о блогерах.
Распространяется на всех «организаторов обмена информацией» — любой сайт или система по желанию роскомнадозора. Вон, хабр неделю назад был внесен в этот список.
Регулирует роскомнадзор.
Ответственность — штрафы по несколько сотен тысяч либо блокировка.
Распространяется на всех «организаторов обмена информацией» — любой сайт или система по желанию роскомнадозора. Вон, хабр неделю назад был внесен в этот список.
Регулирует роскомнадзор.
Ответственность — штрафы по несколько сотен тысяч либо блокировка.
Фэйсбук, твиттер. Ха, да не на них это рассчитано. Это же ответная санкция такая. Асимметричная. Где хранят данные российские филиалы западных фирм? А надо в России. Не хотите — до свиданья.
>> в происходящем вообще какой-то смысл имеется?
Этот риторический вопрос можно сейчас задавать ежедневно по десятку поводов.
Этот риторический вопрос можно сейчас задавать ежедневно по десятку поводов.
>оказывается, чиновники пока просто не готовы
Хм, а когда их это останавливало? Когда приняли закон об уведомлении о втором гражданстве, тоже никто ни хрена не знал, кто и как будет принимать эти уведомления. В итоге закон вступил в силу в начале августа, а процедуры уведомления ещё не было.
Хм, а когда их это останавливало? Когда приняли закон об уведомлении о втором гражданстве, тоже никто ни хрена не знал, кто и как будет принимать эти уведомления. В итоге закон вступил в силу в начале августа, а процедуры уведомления ещё не было.
Sign up to leave a comment.
Обязательный перенос персональных данных пользователей иностранных сервисов в Россию откладывается