Comments 635
Я ещё года 2 назад был убеждён, что не свалю из этой «рашки», но перстав смотреть телевизор, окончив Универ, я теперь вижу всё с иной стороны, и не исключаю сейчас такой возможности, но пока вроде терпеть можно, но уже готовлю плацдарм длч отступления, если всё станет ещё хуже
Вот у меня тоже самое. Только не пойму что поменялось. Может хочется просто свободы?
За границей её точно нет, там очень много всяких условий в самых разных вопросах.
Условия есть совершенно везде, просто в России и за границей они разные. Это вопрос привычки и воспитания, но это конечно важная часть человека.
Сложно играть в игру, правила которой меняются на ходу.
заграницей она как раз есть и проявляется во всяких мелочах: на детей не орут в магазинах, когда те лезут, куда как им кажется не надо, предоставляют тебе самому прокатывать пластиковую карточку и выбирать, пин-код или роспись, да во многих вещах это проявляется. молодежь там незакрепощенная, безо всяких псевдо-зековских примбамбасов и комплексов, магазины по продаже музыкальных инструментов оккупированы детьми, играющими (в наушниках) на барабанных установках, электрогитарах и т.д. Причем очень неплохо (это я по барабанным установкам мог судить).
Свободы у нас нет. Даже личной.
Свободы у нас нет. Даже личной.
Это не свобода а удобства и комфорт.
Комфорт основан на уважении к твоей свободе. То есть, если ты не нарушаешь закон и не делаешь другим что-то плохое, то все члены общества уважают твой выбор и твою личную свободу.
Опять же из-за того, что изначально к человеку относятся как к человеку, а не преступнику, то имеем некоторые
Опять же из-за того, что изначально к человеку относятся как к человеку, а не преступнику, то имеем некоторые
… следствия: в мини-маркетах ты можешь сначала налить себе кофе, а потом оплатить, а не как у нас амбарный замок на холодильниках с Кока-Колой.
UFO just landed and posted this here
Это вы называете вашей свободой? интересно посмотреть на вас в тот момент, когда у вас не будет денег что бы купить немного свободы, какой тогда она ( свобода ) для вас станет.
UFO just landed and posted this here
Без денег за границей как правило появляется еще больше свободы, в виде социальных гарантий, хосписов… А у нас бомж…
Ну вот опять, а социальные гарантии, хосписы, это не деньги? те же деньги только называются по другому, более социально что ли, типа вот мы хорошие помогаем вам, а меж тем тратим миллиарды на оборону с ваших же налогов. Я отрицаю любую власть и государства и всё что с ними связанно. Не надо делать разделение у них, у нас, это вызывает такое чувство как гордость за страну, а гордость за страну перерождается при поддержке в патриотизм. Как только вы становитесь патриотом, вас в люблю горячую точку посылать можно или движение за права той же системы.
А вы съездите и попробуйте. Я думаю, вам понравится. Я просто пытался на каких-нибудь мелочах объяснить фундаментальную разницу между менталитетами.
А вообще ваш коментарий, уважаемый собеседник, как раз очень хорошо вписывается в то, о чем я пытаюсь сказать. И минус на моем коменте и плюс на вашем это только потверждает. Ну не будет у нас никогда личной свободы, во всяком случае, пока каждый из нас это не попробует на своем личном опыте. И те, кто выбирает между «подвинуться» и «прогнуться» должны иметь это в виду.
Хотя, может быть, если процентов 30% населения хотя бы 1 месяц проживет в европейской стране, у нас что-нибудь и изменится к лучшему в этом плане. Так что я очень приветствую всяческие интерны для студентов в европе, и, думаю, предложу своим норвегам, для которых я работал полгода, попробовать пригласить в интернатуру на пару месяцев студентов из ТюмГУ. Я думаю, это будет мои 5 коп. в дело «популяризации» личных свобод.
А вообще ваш коментарий, уважаемый собеседник, как раз очень хорошо вписывается в то, о чем я пытаюсь сказать. И минус на моем коменте и плюс на вашем это только потверждает. Ну не будет у нас никогда личной свободы, во всяком случае, пока каждый из нас это не попробует на своем личном опыте. И те, кто выбирает между «подвинуться» и «прогнуться» должны иметь это в виду.
Хотя, может быть, если процентов 30% населения хотя бы 1 месяц проживет в европейской стране, у нас что-нибудь и изменится к лучшему в этом плане. Так что я очень приветствую всяческие интерны для студентов в европе, и, думаю, предложу своим норвегам, для которых я работал полгода, попробовать пригласить в интернатуру на пару месяцев студентов из ТюмГУ. Я думаю, это будет мои 5 коп. в дело «популяризации» личных свобод.
UFO just landed and posted this here
А лучше б было, чтобы они тоже по мелочам что-то делали? У них жизнь потому и спокойна, потому что в школах с раннего детства учат этому
UFO just landed and posted this here
Ну Вы поверили в миф с бандами :) Так что претензия думаю снимается :)
А про недоедание — а у нас сколько недоедает? А сколько всего население в Штатах и сколько население в России?
Уровень жизни там выше, факт. И никакой не миф.
А про недоедание — а у нас сколько недоедает? А сколько всего население в Штатах и сколько население в России?
Уровень жизни там выше, факт. И никакой не миф.
UFO just landed and posted this here
Статистику часто используют для своих целей, уже было выше написано.
И я не передёргиваю.
И я не передёргиваю.
UFO just landed and posted this here
Уровень жизни выше — жизнь спокойнее уж точно.
И если у нас в стране если не быть оптимистом, то страшно жить, то в Америке оптимистом быть не обязательно.
У них недоедают 30 миллионов человек не потому что люди такие плохие и стучат друг на дружку по мелочам, с чего мы начали дискуссию, а потому что правительство Америки сделало очень много ошибок, главный результат которых — кризис.
А теперь смотрим на нас. У нас, честно говоря не знаю сколько недоедает, но пару лет назад слышал что 1/3 населения находится на грани нищеты. Скажете ошибки правительства? И будете правы. Только вот со стороны кажется, что в Америке пытаются или хотя бы хотят исправить ошибки, потому что у них сроки службы не вечные как у нас, а по 4 или 8 лет. И не зря фраза есть у них: «Первый срок президент работает для того, чтобы его избрали на второй срок. А во второй срок работает за оба.»
И если у нас в стране если не быть оптимистом, то страшно жить, то в Америке оптимистом быть не обязательно.
У них недоедают 30 миллионов человек не потому что люди такие плохие и стучат друг на дружку по мелочам, с чего мы начали дискуссию, а потому что правительство Америки сделало очень много ошибок, главный результат которых — кризис.
А теперь смотрим на нас. У нас, честно говоря не знаю сколько недоедает, но пару лет назад слышал что 1/3 населения находится на грани нищеты. Скажете ошибки правительства? И будете правы. Только вот со стороны кажется, что в Америке пытаются или хотя бы хотят исправить ошибки, потому что у них сроки службы не вечные как у нас, а по 4 или 8 лет. И не зря фраза есть у них: «Первый срок президент работает для того, чтобы его избрали на второй срок. А во второй срок работает за оба.»
UFO just landed and posted this here
Вы мне сейчас такие приёмы приписываете, что даже страшно :) Я не такой опытный в таких «приёмах».
Теперь к делу. Мне лично не всё равно почему я голодаю к примеру и никогда не было всё равно (были случаи тяжёлые в жизни в плане финансовом, не спорю). Я не думаю, что я один такой, которому не всё равно ПОЧЕМУ это всё происходит. Это для примера.
А про политику — я думаю вы всё же имеете в виду внешнюю политику, военную, из-за которой страдает внутренняя. Как и в большинстве случаев стран, похожих на империи.
Теперь к делу. Мне лично не всё равно почему я голодаю к примеру и никогда не было всё равно (были случаи тяжёлые в жизни в плане финансовом, не спорю). Я не думаю, что я один такой, которому не всё равно ПОЧЕМУ это всё происходит. Это для примера.
А про политику — я думаю вы всё же имеете в виду внешнюю политику, военную, из-за которой страдает внутренняя. Как и в большинстве случаев стран, похожих на империи.
UFO just landed and posted this here
Но какой-то курс президенты дают этим главам?
Про то, что Америкой управляют не правительство а теневой правительство, у которых деньги слышал. Не знаю верить ли, потому что у них случаев «распилов» государственных денег не слышно. А у нас крики в жж, как минимум в количестве 4 шт за месяц.
И по крайней мере в Америке не видно того, чтобы её разрушали намеренно. А у нас видно.
Вот и вся разница в жизни по моему.
P.S. Извините, если не отвечу сразу — надо и от компьютера отдыхать :)
Про то, что Америкой управляют не правительство а теневой правительство, у которых деньги слышал. Не знаю верить ли, потому что у них случаев «распилов» государственных денег не слышно. А у нас крики в жж, как минимум в количестве 4 шт за месяц.
И по крайней мере в Америке не видно того, чтобы её разрушали намеренно. А у нас видно.
Вот и вся разница в жизни по моему.
P.S. Извините, если не отвечу сразу — надо и от компьютера отдыхать :)
Из-за более спокойной жизни школьник берет оружие и перебивает пол школы?
Неадекватов везде хватает, не надо брать единичный случай, чтобы судить о системе в целом.
Извините за занудство, конечно — но случай отнюдь не единичный.
Мне поправиться на «единичные случаи»? ))
а почему таких единичных случае всё больше? статистика с 96 по 2001:
Начиная с 1996 года произошло 16 инцидентов, связанных со стрельбой в американских школах, в результате которых погибло 35 учащихся, 17 учителей и должностных лиц и ранено 70 человек.
а после 2001 сколько таких вот «единичных случаев»?
Начиная с 1996 года произошло 16 инцидентов, связанных со стрельбой в американских школах, в результате которых погибло 35 учащихся, 17 учителей и должностных лиц и ранено 70 человек.
а после 2001 сколько таких вот «единичных случаев»?
Так как дискуссия находится под моим коментом, считаю своим долгом, прошу прощения еще раз, сюда нагло влезть и напомнить, что тема дискуссии — не богатая жизнь, а личные свободы.
В Норвегии жизнь материально мало чем отличается от нашей: зарплаты в пять раз выше и в три-пять раз выше цены. Правда личные и политические свободы, и, следовательно (пропустим много логических операций), инфраструктура жизни там намного лучше: дороги, общественный транспорт, пособия, пенсии и т.д. Да, там много чисто советских перегибов, так как там, господа, социализм с человеческим лицом, существующий на нефтедоллары (нефтекроны?). Но наличие вот этих самых свобод очень сильно меняет повседневную жизнь, о чем я и хотел вам рассказать.
Опять же примеры США, где социалка не такая сильная, общество сильно дифференцированно по уровню образования/доходов/интересов и т.д., подталкивают нас к мысли, что там все «плохо как и у нас». Неправда, господа. Средний класс там больше и живет качественно лучше, а уровень личных свобод — колоссальный.
Также хочу заметить, что по западным понятиям «стукачество» (слово, которое, по моему мнению, могло родиться только в несвободном обществе, так как общество вынуждено консолидироваться вокруг своих несвобод, чтобы коллективно выживать, а ведь коллективно — это значит менее энергозатратно, и общество кристализуется под внешним прессом), дак вот «стукачество» — это на самом деле механизм неотвратимого возмездия за нарушения закона и порядков. Как пример нашего менталитета могу привести РЕАЛЬНЫЙ пример очень губительного отсутствия стукачества в русской общине (которая до сих пор живет в деревнях): родители моей жены купили дом в деревне в середине 80-ых для «орагнизации приусадебного участка типа дача». Деревня была цветущей, было сельпо, клуб и общее стадо с пастухом, лесозаготовка и т.д. Дак вот в этой деревне староста на глазах своего сына по пьяни убил топором свою жену, разрубил на куски и закопал. НИЧЕГО старосте не было, так спился через десяток лет. Его сына потом вся деревня воспитывала, прикармливала, жалела.
Вот скажите, как такое может произойти в либеральном обществе?
В Норвегии жизнь материально мало чем отличается от нашей: зарплаты в пять раз выше и в три-пять раз выше цены. Правда личные и политические свободы, и, следовательно (пропустим много логических операций), инфраструктура жизни там намного лучше: дороги, общественный транспорт, пособия, пенсии и т.д. Да, там много чисто советских перегибов, так как там, господа, социализм с человеческим лицом, существующий на нефтедоллары (нефтекроны?). Но наличие вот этих самых свобод очень сильно меняет повседневную жизнь, о чем я и хотел вам рассказать.
Опять же примеры США, где социалка не такая сильная, общество сильно дифференцированно по уровню образования/доходов/интересов и т.д., подталкивают нас к мысли, что там все «плохо как и у нас». Неправда, господа. Средний класс там больше и живет качественно лучше, а уровень личных свобод — колоссальный.
Также хочу заметить, что по западным понятиям «стукачество» (слово, которое, по моему мнению, могло родиться только в несвободном обществе, так как общество вынуждено консолидироваться вокруг своих несвобод, чтобы коллективно выживать, а ведь коллективно — это значит менее энергозатратно, и общество кристализуется под внешним прессом), дак вот «стукачество» — это на самом деле механизм неотвратимого возмездия за нарушения закона и порядков. Как пример нашего менталитета могу привести РЕАЛЬНЫЙ пример очень губительного отсутствия стукачества в русской общине (которая до сих пор живет в деревнях): родители моей жены купили дом в деревне в середине 80-ых для «орагнизации приусадебного участка типа дача». Деревня была цветущей, было сельпо, клуб и общее стадо с пастухом, лесозаготовка и т.д. Дак вот в этой деревне староста на глазах своего сына по пьяни убил топором свою жену, разрубил на куски и закопал. НИЧЕГО старосте не было, так спился через десяток лет. Его сына потом вся деревня воспитывала, прикармливала, жалела.
Вот скажите, как такое может произойти в либеральном обществе?
Ха ха… статистику можно считать по разному. Так например коррупцию ведь можно/нужно считать организованной преступностью (как они там считают), а у нас добрую половину государственных чиновников никто и никогда не считал организованной преступностью. Вопрос, почему?
Лушче стукачество по мелочам, чем круговая порука по-крупному.
Как вы интересно рассуждаете. Говорите о свободе так как будто она зависет от менталитета общества, от уровня цивилизации и тд. Ды дровосек в тайге может куда свободный человек чем вы.
Моя свобода там — где свобода других людей. А пока я не вижу что каждый человек во круг меня свободен и счастлив жить. Поговорите с обслугой в магазинах, интересно, они свободные люди, интересно они как вы сидят у компа с баночкой спрайта или колы?
Моя свобода там — где свобода других людей. А пока я не вижу что каждый человек во круг меня свободен и счастлив жить. Поговорите с обслугой в магазинах, интересно, они свободные люди, интересно они как вы сидят у компа с баночкой спрайта или колы?
я не соглашусь с вами, в Англии и в Ирландии в макдоналдсах кетчуп выдают дозировано (хочешь больше — плати), а если не попросиш то вообше не дадут. Неограниченный кетчуп в маках я видедел толко в штатах, и то в глубинке где народу мало и не злоупотребляют
Эт где вы такое прочитали про комфорт?
А ещё к человеку можно относится например как инструменту заработка, средство богатства. Если всё так не плохо и прозрачно как вы говорите, то почему мир трещит по швам, 90 % населения ненавидит свою работу, всё больше становится голодных и недовольных, всё больше болезней, обмана, провокаций к войне?
Комфорт в современном обществе без денег не возможен, а там где деньги по определению, да и в итоге не может быть искреннего отношения, основного на честности и доброте.
Комфорт в современном обществе без денег не возможен, а там где деньги по определению, да и в итоге не может быть искреннего отношения, основного на честности и доброте.
UFO just landed and posted this here
-«Самое лживый документ это статистика». Это и так понятно, статистика не требуется.
UFO just landed and posted this here
Про лживое я подразумевал не понимание и умение с ней работать, а подтасовку исходных данных в своих интересах.
Конечно понимаю что это ещё не факт, но разговаривая с людьми я всегда задаю им вопрос, кем бы они хотели работать если бы не было системы основанной на деньгах и вы знаете, ещё никто мне не ответил — «буду овощем на солнышке валятся» и называли профессии в корне отличающиеся от текущих.
Конечно понимаю что это ещё не факт, но разговаривая с людьми я всегда задаю им вопрос, кем бы они хотели работать если бы не было системы основанной на деньгах и вы знаете, ещё никто мне не ответил — «буду овощем на солнышке валятся» и называли профессии в корне отличающиеся от текущих.
Так сама формулировка вашего вопроса подразумевает что не может быть ответа «буду овощем на солнышке валятся» :)
И, неужели, скажем, много программистов не хотят работать программистами, а хотят, например, дворниками? Также знаю много строителей (от гендиректоров до подсобников), которым именно нравится заниматься строительством.
И, неужели, скажем, много программистов не хотят работать программистами, а хотят, например, дворниками? Также знаю много строителей (от гендиректоров до подсобников), которым именно нравится заниматься строительством.
Я вот что скажу, мне пофиг, что думаете вы, мне пофиг что думают они, я вижу то что вижу и ни как иначе. Вы можети облить меня дерьмом с ног до головы, но это ничего не изменит, так как я вижу, вижу говно вокргу себя.
меня не убедить вашими примерами и нравоучениями, до тех пор пока я всё это вижу.
меня не убедить вашими примерами и нравоучениями, до тех пор пока я всё это вижу.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Оставьте свой инструмент где нибудь в начале века, когда небыло возможности автоматизировать труд. Вот скажите, что произойдёт если автоматизация производства продолжится? будут ли создаваться новые рабочии места или выгоднее приобрести автоматизированного робота который будет делать всё за 10 человек куда точнее быстрее и дешевле, так как цена на электронику будет всё дешевле и дешевле. Думаю что нет, а куда людям деваться? многие думаете переучатся на офистного работника и куда вся эта «армия» пойдёт?
Деньги это средство контроля массы не более того в данный момент.
Деньги это средство контроля массы не более того в данный момент.
Более того, о недостаточности финансовой системы, говорят кризис, депрессия, голод во многих точках земного шара. А люди уже ничего не создают, они просто работают, работают, работают и больше не очём не думают как оплатить ипатеку и где отдахнуть на выходных.
Не согласен в корне! 90 % населения? Действительно откуда данные? Я знаю много людей, которые осознанно сделали свой выбор и довольны своей работой. Или вы кроме продавщиц в супермаркетах и менеджеров нижнего звена ни с кем и не общаетесь?
Забыл написать про комфорт и деньги. Мне жалко вас, если ваш комфорт определяется лишь суммой, которую вы можете потратить. У других, я надеюсь, туда входит ещё удовлетворение душевное, физическое, сексуальное, радость от присутсвия любимого человека, друзей, поддержки. Да в конце концов солнечному дню можно порадоваться. И всё это ничего не стоит.
1) Душевное? как можно говорить о душе если я вижу как живут люди вне офиса, вы на лица их часто обращали внимание? да хоть и с уборщицами разговаривали? общались? чем они не люди? вы ещё скажите что вы лучше их. Я убеждён если бы у них был достаток в деньгах, то они бы как вы сейчас сидели у компа, печатали комментарий в какой нибудь форум, общались с друзьями на самый разные темы. В место этого они вынуждены работать в две смены, так как у них есть дети которых надо кормить, а зарплаты, что они получают им не хватает, что бы вывести их на уровень среднего класса.
2) В свобода это не материальное чувство и не зависящее от денег, не приписывайте сюда чувства удовлетворения, радости. Можно всю жизнь быть одурманенным наркотиками ( натуральными как например секс или искусственными как героин ) но при этом не быть свободным человеком. Радость это другое чувство, вытекающее состояние человека в результате его положительной деятельности.
3) «которые осознанно сделали свой выбор и довольны своей работой» — я то же знаю таких людей, это я, друзья и знакомые, они то довольны своей работой в финансовом плане, есть достаток, еда, развлечения. А вы уверены что они выбирали в тот момент? а они выбирали пойти в школу, они выбирали пойти в институт? это их выбор? настоящий? искренний?
Моя свобода — это свобода других людей, чем меньше другой свободен, тем меньше я свободен.
2) В свобода это не материальное чувство и не зависящее от денег, не приписывайте сюда чувства удовлетворения, радости. Можно всю жизнь быть одурманенным наркотиками ( натуральными как например секс или искусственными как героин ) но при этом не быть свободным человеком. Радость это другое чувство, вытекающее состояние человека в результате его положительной деятельности.
3) «которые осознанно сделали свой выбор и довольны своей работой» — я то же знаю таких людей, это я, друзья и знакомые, они то довольны своей работой в финансовом плане, есть достаток, еда, развлечения. А вы уверены что они выбирали в тот момент? а они выбирали пойти в школу, они выбирали пойти в институт? это их выбор? настоящий? искренний?
Моя свобода — это свобода других людей, чем меньше другой свободен, тем меньше я свободен.
UFO just landed and posted this here
>если кто-то вынужден работать на двух работах, то печальный но очевидный факт в том, что он не может, не умеет или не хочет работать на одной работе с достаточной производительностью труда.
Или ему просто мало денег, даже если он бьёт все рекорды по производительности труда. Не говоря уж о том, что далеко не везде оплата зависит от производительности.
Или ему просто мало денег, даже если он бьёт все рекорды по производительности труда. Не говоря уж о том, что далеко не везде оплата зависит от производительности.
совершенно верно, это корень проблемы — «отстутствие личной свободы»
Свобода, это то, что у тебя внутри (с)
Ну если вы заграницей считаете только европу-америку и иже с ними, то тогда да. Но есть еще пока и дейстительно свободная заграница.
А что для Вас свобода? Пожив чуть в штатах я почувствовал свободы куда больше, чем здесь. И понял, что означает фраза: Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Что для меня свобода, я в комментариях об этом говорить не намерен, да и слов не хватит что бы всё описать.
Свобода духа, я о ней говорю. А вы всё про материальный мир, где лучше колу подают и гамбургер за вас приносят.
Свобода духа, я о ней говорю. А вы всё про материальный мир, где лучше колу подают и гамбургер за вас приносят.
Ну я не про материальный мир как раз. Да и колу там не приносят и люди за собой убирают в общепите, в отличии от наших. Я как раз имел ввиду состояние души. Ею и чувствуешь свободу. Короче трудно описать. Нужно попробовать. Хочу заметить что это не для всех так. Были люди, которые были противоположного мнения. Наверное это потому, что каждый вкладывает в слово свобода свой смысл…
Смысл в том, что пока есть вокруг меня несвободные люди, нет свободы и для меня. Так должно быть у всех и мир будет лучше в любом месте проживания.
Да уж… мы здесь не потому, что мы свободны, а потому что у нас отняли свободу (Агент Смит).
>> Смысл в том, что пока есть вокруг меня несвободные люди, нет свободы и для меня. >> Так должно быть у всех и мир будет лучше в любом месте проживания.
Тогда Вы не будете свободным никогда…
>> Смысл в том, что пока есть вокруг меня несвободные люди, нет свободы и для меня. >> Так должно быть у всех и мир будет лучше в любом месте проживания.
Тогда Вы не будете свободным никогда…
Наличие условий не мешает свободе если они:
1) известны
2) обязательные ДЛЯ ВСЕХ
Вот с этими пунктами (особенно вторым) в ex-ссср большиииие проблемы.
1) известны
2) обязательные ДЛЯ ВСЕХ
Вот с этими пунктами (особенно вторым) в ex-ссср большиииие проблемы.
Прекрасная фраза, но не помню автора: наша свобода в водзможности выбора, а, сделав этот выбор, мы становимся его рабами.
Но не делая свой выбор, мы не развиваем ни этот мир, ни себя. Как следствие — деградация и себя, и окружающего мира вместе. Свобода без реализации — только звук. «Свобода от» или «свобода для»? =)
Вопрос в том, кто предоставляет нам варианты, если мы то это свобода, если кто то ещё то это просто выбор, чувство свободы, что сейчас повсеместно и используется.
Аналогично. Да, сейчас работая и доучиваясь в университете, я тоже на полном серьезе подумываю о том, чтобы свалить года через три. И именно те же вопросы, что и у автора возникают. Но пока, у меня совсем нет ни времени, ни сил искать ответы. Я для себя решил, что пока я буду строить себе базу и основу внутри и на всякий случай в этой базе отложу знание английского и другие навыки нужные для отъезда. И вот если все же решусь, то тогда достану из подвальчика TOEFL, сертификаты и что там еще нужно и свалю. А пока, да, работать надо.
Ну а главное — если все же решу остаться, то точно смогу быть полезным здесь. Уж после столь усердных работы и личного роста.
Ну а главное — если все же решу остаться, то точно смогу быть полезным здесь. Уж после столь усердных работы и личного роста.
Я тоже считаю, что в первую очередь мне нужно думать не о комфорте и деньгах, а об опыте, знаниях, друзьях. Пока, кажется, получается)
вот так вот и утекают наши «мозги» в забугорье…
а что прикажешь делать? государство душит все начинания малого бизнеса, а если таки начал — думаешь как бы сейчас не приперлись рейдеры и не отобрали, никто тебя не защитит от этого. Да что там про бизнес, при виде милиционера на улице — переходишь на другую сторону дороги. На словах все хорошо, бабушки исправно выбирают единую россию и их назначенцев, а тех кто против увольняют с работы, да и как бы больше не за кого, один хуже другого, новых лиц до избиркома просто не допустят.
Недавно читал про эффективных менеджеров ВТБ, а ведь президент и министр их пиарят вовсю, стоит ли удивляться что ждать инвестиций в РФ не стоит? Вкладывать есть куда, но деньги тупо не доходят до точки назначения.
Застой полный, связан по рукам и ногам, самая «свободная» из возможных профа, наверное, фриланс сейчас в РФ и тот задемпингован «логотипами за $1».
Так стоит ли удивляться, что люди уезжают?
Недавно читал про эффективных менеджеров ВТБ, а ведь президент и министр их пиарят вовсю, стоит ли удивляться что ждать инвестиций в РФ не стоит? Вкладывать есть куда, но деньги тупо не доходят до точки назначения.
Застой полный, связан по рукам и ногам, самая «свободная» из возможных профа, наверное, фриланс сейчас в РФ и тот задемпингован «логотипами за $1».
Так стоит ли удивляться, что люди уезжают?
>Застой полный, связан по рукам и ногам, самая «свободная» из возможных профа, наверное, фриланс сейчас в РФ и тот задемпингован «логотипами за $1».
>Так стоит ли удивляться, что люди уезжают?
А что, уехав вы как-то решите проблему демпинга «школьники» перестанут предлагать «логотипы за 1$»? Вообще, как фриланс (имеется в виду удаленная «онлайн» работа) соотносится с местом жительства? Измениться может только стоимость жизни, а заработок от места жительства не зависит (если налоги не учитывать)
>Так стоит ли удивляться, что люди уезжают?
А что, уехав вы как-то решите проблему демпинга «школьники» перестанут предлагать «логотипы за 1$»? Вообще, как фриланс (имеется в виду удаленная «онлайн» работа) соотносится с местом жительства? Измениться может только стоимость жизни, а заработок от места жительства не зависит (если налоги не учитывать)
как мне нравится вот это выдергивание одного предложения и построение на нем полного ответа, полностью проигнорировав десятки других причин. Чтож, отвечу так же.
> уехав вы как-то решите проблему
да.
> уехав вы как-то решите проблему
да.
Ну раз указываете десятки причин, то отъезд должен, по крайней мере в идеале, решить их все. Как он решит проблему демпинга во фрилансе я честно не понимаю (если, конечно, не менять профессию, вид занятости или, например, выходить на другие рынки). Фриланс он же не имеет границ, сегодня фрилансер работает на русского, завтра на американца и т. д. Платить кому-то больше только за местожительства, скажем, в Германии, ни американец, ни русский, по-моему, не будут, а значит конкуренция с теми же индусами и русскими «школьниками» остается.
> Ну раз указываете десятки причин, то отъезд должен, по крайней мере в идеале, решить их все.
Написал ответом реферат по социологии на 3 страницы А4, но читать Вы этого все равно не будете, поэтому ограничусь только последней строчкой: К сожалению мы живем не в идеальном мире и веревки у нас растягиваются, а молекулы газа соударяются не абсолютно упруго. Для переезда в реальном мире достаточно решения хотя бы одной проблемы. И вспомнив Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной 2 раза подумай в будущем, действительно ли «вот так наши мозги и утекают в забугорье» является некоей формой предательства (а мне кажется Вы именно так думаете) или же это просто способ не дать своим мозгам пропасть и сделать хоть что-то хорошее, пусть и не на территории того государства, где жил? Если Вы офисный планктон и Вас это устраивает — жить можно где угодно. Если же у Вас есть что сказать — тут Вам этого просто не дадут сделать.
Демагогию можно продолжать долго, но нужно ли?
Написал ответом реферат по социологии на 3 страницы А4, но читать Вы этого все равно не будете, поэтому ограничусь только последней строчкой: К сожалению мы живем не в идеальном мире и веревки у нас растягиваются, а молекулы газа соударяются не абсолютно упруго. Для переезда в реальном мире достаточно решения хотя бы одной проблемы. И вспомнив Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной 2 раза подумай в будущем, действительно ли «вот так наши мозги и утекают в забугорье» является некоей формой предательства (а мне кажется Вы именно так думаете) или же это просто способ не дать своим мозгам пропасть и сделать хоть что-то хорошее, пусть и не на территории того государства, где жил? Если Вы офисный планктон и Вас это устраивает — жить можно где угодно. Если же у Вас есть что сказать — тут Вам этого просто не дадут сделать.
Демагогию можно продолжать долго, но нужно ли?
Жаль, что ограничились, почитал бы на самом деле… И, кстати, не считаю, что переезд является предательством, хотя одной причины (если это что-то в буквальном смысле слова не жизненно важное) маловато, по-моему, даже для переезда внутри страны (хотя для этого я почти созрел, пара капель осталась). Да и насчёт «не дать своим мозгам пропасть» — далеко не факт, что тут они пропадут, а там будут востребованы — довольно много образованных и востребованных людей, уехав, работают там официантами, продавцами и пр. Переоценили, наверное, свою полезность для Запада.
А впрочем… Вы правы, приятно было пообщаться.
А впрочем… Вы правы, приятно было пообщаться.
А почему отступление? Может как раз наоборот?
Если у нас станет ещё хуже, то где станет ещё лучше?
Тут, наверно, не действует правило компенсации.
Про компенсацию можно речи не вести. Просто есть подозрение, что не в одной России что-то да становится всё хуже и хуже. И в разных странах негативные аспекты для жизни носят различный характер. И в то же время становится что-то лучше. Так ест ли смысл бегать от одного «зла» к другому, ища «добра»? Хотя и тут как говорится, каждому своё. Может и подойдёт конкретному человеку «где-то там», больше чем сейчас ему подходит «где-то здесь»
Да былобы отлично если ситуация менялась, а то всё хуже и хуже, откаты всё больше, распилы всё круче, ПутинТВ всё круто показывает
ЕДор само голосует за себя, Нация вымирает
Власть это вообще жесть :(
и нифига не меняется в лучшую сторону. У меня уже 2е знакомых свалили и устроились очень хорошо, один в Штатах, второй в Новой Зеландии и оба душу травят, тем как рады, что свалили.
ЕДор само голосует за себя, Нация вымирает
Власть это вообще жесть :(
и нифига не меняется в лучшую сторону. У меня уже 2е знакомых свалили и устроились очень хорошо, один в Штатах, второй в Новой Зеландии и оба душу травят, тем как рады, что свалили.
Скажем так, я знаю, что мне нужно: IELTS и 146000 SEK на текущий момент. Вопрос оставаться или нет для меня уже почти не стоит.
Жалоб на плохое правительство тред.
Посмотрите, сколько у нас всего НЕ делается! И мне кажется, что это прекрасно.
Сколько всего вы можете сделать здесь, не боясь конкуренции. Люди очень многого хотят, но не готовы делать что-то ради этого.
Так будьте первым! Пока все продолжают жаловаться и ругать кого-то, займите свою нишу, которая уже занята в более развитых странах.
Сколько всего вы можете сделать здесь, не боясь конкуренции. Люди очень многого хотят, но не готовы делать что-то ради этого.
Так будьте первым! Пока все продолжают жаловаться и ругать кого-то, займите свою нишу, которая уже занята в более развитых странах.
Для этого надо работать. А те, кто сваливают, работать не хотят, а хотят стабильности, сытости и довольства. Вполне понятное желание.
Нет, уважаемый, уезжают и те, кто хочет за свой труд получать соответсвтующий гонорар.
Я убежден, что любой человек может заработать столько, сколько он хочет. Просто надо потрудиться. А уезжают потому, что думают, что за границей трудиться надо будет меньше за те же деньги.
Молодо-зелено ) Средняя ЗП программиста у нас в 5 раз ниже, чем в штатах, а стоимость нормального авто в 2 раза выше. Почему я тут должен пахать в 10 раз больше?
Обычно такие сообщения пишут те, кто на самом деле не трудился и не пытался заработать много в этой стране.
А у меня знакомые уехали, потому что у моря снимать дом с двумя спальнями и здоровенной гостиной дешевле чем однушку в Москве. При чем дешевле раза в два. =)
ага как только свалил, и там не тебя посыпалось — сытость/довольство/стабильность.
там также надо работать, даже больше — просто оценивается это ПО ДРУГОМУ.
там также надо работать, даже больше — просто оценивается это ПО ДРУГОМУ.
Ну да, попробуйте уехать заграницу неработая. Как вы себе это представляете?
«не спрашивай, что родина сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для родины»
выбираю честно и до конца.
выбираю честно и до конца.
Это, мне кажется, придумали те, кому выгодно, чтобы мы работали для власти, а не власть для народа. Каждый из нас в меру своих сил и возможностей приносит пользу стране. Посмотрите только на наших учёных, преподавателей. И как их ценят?
Кстати, да. Вот смотрю я на учителей в школах (сам недавно школу закончил) и думаю, что сам бы такое не вынес, да за такое вознаграждение. Мое им уважение и почет. Еще стоит заметить, что ученый в НИИ в России зарабатывает около 5к рублей, а в той же Европе 5к у.е. И кто после этого будет «толкать» эту страну вперед?
Вот они и толкают. Мне стыдно — я в своё время отказался идти в аспирантуру.
5 тысяч рублей — это оклад, на самом деле. У них же ещё премии, надбавки, гранты. Но вы правы, за их труд — это гроши.
5 тысяч рублей — это оклад, на самом деле. У них же ещё премии, надбавки, гранты. Но вы правы, за их труд — это гроши.
Беру город Брянск
Оклад Ассистента 4700. если остался на инженерной должности оклад 4300. За вечером налогов у инженера остается 3800.
ЗАрплата уборщицы ниже 4300 быть не может по закону.
Гранты набдавки и примее могут как быть так и не быть. зависит от руководителя. Если руководитель ведет пообнуу деятельность все это будет. если нет то увы нет.
Оклад Ассистента 4700. если остался на инженерной должности оклад 4300. За вечером налогов у инженера остается 3800.
ЗАрплата уборщицы ниже 4300 быть не может по закону.
Гранты набдавки и примее могут как быть так и не быть. зависит от руководителя. Если руководитель ведет пообнуу деятельность все это будет. если нет то увы нет.
стыдно и унизительно когда люди работающие с очень серьезными технологиями, после работы в НИИ идут подрабатывать в такси…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А я за вас только заступаться хотел, когда минуса за комментарий увидел :)
Господа, чьи патриотические чувства не могут стерпеть фразы «Патриотизм — последнее прибежище подлецов!» — срочно читать классиков. Фраза мелькала много раз и у русских, и у зарубежных мыслителей и писателей. Хотя кроме подлецов там еще мелькали негодяи и идиоты.
Господа, чьи патриотические чувства не могут стерпеть фразы «Патриотизм — последнее прибежище подлецов!» — срочно читать классиков. Фраза мелькала много раз и у русских, и у зарубежных мыслителей и писателей. Хотя кроме подлецов там еще мелькали негодяи и идиоты.
сорри Немного ошибся в ранее сказаном коментари
Высказывание принадлежит кедени.
И посмотрите чего смогда достичь Америка за это время. Сначала люди начали работать для станы, а потом и страна стала делать для людей.
Кто-то должен быть первым. и скорее что первым должен быть человек.
Высказывание принадлежит кедени.
И посмотрите чего смогда достичь Америка за это время. Сначала люди начали работать для станы, а потом и страна стала делать для людей.
Кто-то должен быть первым. и скорее что первым должен быть человек.
Проблема в том, что у нас для страны хотят работать в основном те, кто в глобальном плане не могут ничего сделать. То есть до сих пор есть хорошие ученые, врачи, преподаватели, но чиновников они и их достижения не интересуют, поэтому все усилия сходят на нет.
А может стоит начать с того, что мы не будем выбрасывать мусор мимо урны.
Не будем ругаться матом.
И если рядом кто-то курить пьет и дебоширит сделаем ему замечание?
Это не сложно это не много. но с чего то стоит начинать.
Сделав это уже жить станет приятнее.
А еще, что касается врачей. Может быть стоит посмотреть сериал Клиника хаус итд итп и вести себя с пациэнтами как там, а не вошел сказал поворачивайтесь вколол молча неизвестно что в попу и ушел? и узнать что с тобой что тебе вкололи просто невозможно?
Не будем ругаться матом.
И если рядом кто-то курить пьет и дебоширит сделаем ему замечание?
Это не сложно это не много. но с чего то стоит начинать.
Сделав это уже жить станет приятнее.
А еще, что касается врачей. Может быть стоит посмотреть сериал Клиника хаус итд итп и вести себя с пациэнтами как там, а не вошел сказал поворачивайтесь вколол молча неизвестно что в попу и ушел? и узнать что с тобой что тебе вкололи просто невозможно?
Мне кажется, на Хабре достойная аудитория и мы не бросаем мусор мимо урны (Я лично приучил двух людей не делать этого), мы (за себя говорю) не ругаемся матом (хотя этот критерий не напрямую говорит о уровне жизни и людях).
А вот сделать замечание дебоширам — уже сложнее — они знают о безнаказанности, они плюнут тебе в лицо, после твоего замечания. Что дальше? Лезть в драку? Разбить ему рожу, чтобы он стал ещё более озлобленным. С такими людьми по большей мере должна бороться «доблестная» милиция. А они могут бороться только со школьниками и студентами, ходящими по одиночке.
А вот сделать замечание дебоширам — уже сложнее — они знают о безнаказанности, они плюнут тебе в лицо, после твоего замечания. Что дальше? Лезть в драку? Разбить ему рожу, чтобы он стал ещё более озлобленным. С такими людьми по большей мере должна бороться «доблестная» милиция. А они могут бороться только со школьниками и студентами, ходящими по одиночке.
>Сначала люди начали работать для станы, а потом и страна стала делать для людей.
Наши родители уже поработали для страны. И что они получили? Нищенскую жизнь.
Наши родители уже поработали для страны. И что они получили? Нищенскую жизнь.
UFO just landed and posted this here
Патриотизм — последнее прибежище подлецов!
Вы бы еще из Ленина процитировали — «Было бы величайшей ошибкой думать...» :)
Смысл у этой цитаты изначально абсолютно противоположный — имелось ввиду то, что даже последние подлецы и негодяи найдут прибежище в патриотизме.
Подонков, чувак, подонков. Это Амброуз Бирс написал в «Словаре сатаны».
Кажется, Вы путаете какое-то средневековье с современным государством. В основе демократии лежит делегирование полномочий по устройству страны определенным людям, которым Вы оплачиваете своими налогами существование и меры по осуществлению задумок. Не наоборот. Таков сейчас общественный договор.
Помнится это слова Гебелься в Гитлеровской Германии. Это с одной стороны.
А с другой стороны мы имеет Всемирно известное немецкое качество. Потому что каждый немец знает, что это он олицетворении этого всемирно известного немецкого качества. и Работать плохо он не может.
А с другой стороны мы имеет Всемирно известное немецкое качество. Потому что каждый немец знает, что это он олицетворении этого всемирно известного немецкого качества. и Работать плохо он не может.
Вы это так думаете или знаете на верняка? Вот сегодня десятый год пошел, как в Германии живу, а такого не видел. Я бы не стал так огульно говорить за всех немцев и «Иже и ними». Насмотрелся тут много разного и могу сказать, что тому народу, на котором Германия «держится» не нужно стараться хорошо работать. Это у них поколениями в кровь впрыскивалось. И работу свою они в большинстве своем искренне любят. Ну не принято тут делать то, что не по душе. А за это плюс «хреновому» немецкому образованию — у молодежи ну просто уйма времени выбрать что-то по настоящему свое, а не страдать потом всю оставшуюся жизнь по запаху дерева, закончив машиностроительный только потому, что «места были».
Фраза прям как из Звездного десанта. Только там такой подход был оправдан войной.
Так получилось, что сейчас я учусь в магистратуре в Лондоне, выйду оттуда IT специалистом. До поездки туда я и не представлял, насколько всё-таки там жизнь может лучше, интереснее и проще. Очень здорово, когда видишь результат того, что везде работают профессионалы в своей области. Образование, транспорт, инфраструктура города, обслуживание, полиция, скорая, пожарная служба — практически всё везде отработано до мелочей и сделано для удобства людей, всё подчинено логике.
Все мои одногруппники хотят остаться там, понятно почему. Но не я. Для меня слишком много было сделано в этой стране и в моём родном городе, чтобы я, научившись тут всему, чему мог, взял и уехал. Буду надеяться, что не зря я сделал такой для себя выбор, что я действительно смогу совершить для своей страны хоть что-то полезное и нужное. Может быть я поступаю неправильно, но я верю, что мне хватит сил работать тут за гораздо меньшее материальное вознаграждение, чем там.
Конечно, нельзя назвать уезжающих за границу людей «предателями», ведь не всегда человек способен раскрыть свой потенциал в России, поэтому и уезжает. Тем не менее, всё равно больно видеть тенденцию утечки хороших кадров заграницу, увеличение пропасти между наукой, качеством жизни и технологиями «там» и в России.
Надеюсь, что со временем всё больше профессионалов из тех, у кого есть возможность уехать, будет оставаться на Родине. Есть люди, которые могут прямым образом на это повлиять, но почему-то этим занимаются неохотно…
Все мои одногруппники хотят остаться там, понятно почему. Но не я. Для меня слишком много было сделано в этой стране и в моём родном городе, чтобы я, научившись тут всему, чему мог, взял и уехал. Буду надеяться, что не зря я сделал такой для себя выбор, что я действительно смогу совершить для своей страны хоть что-то полезное и нужное. Может быть я поступаю неправильно, но я верю, что мне хватит сил работать тут за гораздо меньшее материальное вознаграждение, чем там.
Конечно, нельзя назвать уезжающих за границу людей «предателями», ведь не всегда человек способен раскрыть свой потенциал в России, поэтому и уезжает. Тем не менее, всё равно больно видеть тенденцию утечки хороших кадров заграницу, увеличение пропасти между наукой, качеством жизни и технологиями «там» и в России.
Надеюсь, что со временем всё больше профессионалов из тех, у кого есть возможность уехать, будет оставаться на Родине. Есть люди, которые могут прямым образом на это повлиять, но почему-то этим занимаются неохотно…
реальность быстро разобьет розовые очки и сломает сказочные мечты
Какая ещё реальность? Если вы про то, как дела обстоят в России, то я в этой «реальности» больше 20 лет прожил. Причём не в Москве и не в Питере, где всё не так плохо, как в средних по численности городах. Розовых очков никогда не носил, а постоянно навязываемые розовые очки зомбиящиком и современными «свободными» СМИ на меня, к счастью, не налазят. Разбить мне можно только «сварочную каску»; тогда я не выдержу, и буду жить заграницу.
Хорошо что это осознанный выбор, но мне не понять зачем гробить себя что-то тут поднимая и исправляя когда 10-100-1000 человек рядом идет за вами и все рушит тут же.
А зачем вообще что-то создавать? Зачем учиться, самосовершенствоваться, помогать людям? Ведь и так можно рубить бабло, устроившись по блату в крупную корпорацию и греть стул в офисе? Давай все только жрать, срать и жрать!
Дело в том, что хоть вы и говорите, что не носите розовые очки, но мозги у вас промыты основательно. Человек — это не «кадр», а личность, и живёт для себя. Там, где лучше условия, а не тупо где родился. Национальность, патриотизм, религия — всё формы управления людьми.
"… дайте мне адрес Бъерк в Исландии,
дайте мне адрес Бъерк в Исландии,
…
нафиг мне ваш адрес Бъерк в Исландии…
"
дайте мне адрес Бъерк в Исландии,
…
нафиг мне ваш адрес Бъерк в Исландии…
"
Было бы интересно, если бы Вы рассказали мне о тех источниках, которые могли бы мне промыть мозги. По-моему патриотизм в нашей стране не пропагандируется уже лет 20–30, религия на меня уже с класса 7–8 не работает; ко всяким национальностям я нейтрален. Ещё скажу, что родители тоже на мозги никогда не капали нравоучениями, для избежания лишнего комментария в этой ветке. До своей сегодняшней позиции я дошёл сам, анализируя огромное количество источников информации, путём долгих логических рассуждений, которые сформировывали мою картину мира.
Промывают в России сейчас мозги другими вещами: деньгами, всяким там гламуром и сексом. Почему? Просто потому что люди на это моментально клюют, ведь это касается самого простого и примитивного, что может заинтересовать человека. А раз много кто клюёт, значит больше PROFIT. До промывки чем-то нормальным нужно государство, а у нашего государства времени на это нет — другие во главе сидят люди, имеют другие заботы, сами понимаете.
Промывают в России сейчас мозги другими вещами: деньгами, всяким там гламуром и сексом. Почему? Просто потому что люди на это моментально клюют, ведь это касается самого простого и примитивного, что может заинтересовать человека. А раз много кто клюёт, значит больше PROFIT. До промывки чем-то нормальным нужно государство, а у нашего государства времени на это нет — другие во главе сидят люди, имеют другие заботы, сами понимаете.
Для вас гробить себя во имя страны, которой это не нужно — это самосовершенствоваться? Создавать надо себя и для себя, тогда и всем вокруг и даже месту вашего обитания станет гораздо лучше. Или вы не согласитесь, что созидать гораздо больше тянет, если вам не надо думать чем заплатить за сьемную квартиру ввиду убитой 1комнатной(по цене в дом на берегу моря в другой стране) и что поесть вечером.
А можно конкретизировать, что именно было сделано лично для Вас в этой стране/городе, что Вы чувствуете себя в неоплатном долгу перед ними?
Можно я отвечу? Образование и друзей. Здесь очень много отрицательных отзывов о нашей системе образования, но мне, видимо повезло. Почти все преподаватели были потрясающи и учебный процесс, за редким исключением был поставлен прекрасно. Хотя сейчас я вспоминаю, что молодые преподаватели были значительно хуже.
Да, Вам очень повезло.
А где вы учились/учитесь? Я просто постоянно слышу отовсюду, что «преподы — козлы, ничему не учат, деньги требуют» и т.д. А мне самому и в школе почти все учителя нравятся, и вот теперь в институте тоже за редким исключением все преподаватели вполне адекватны.
*нравились, конечно.
Учился в Кемеровском Гос. университете. А до этого в обычной школе.
Хотя, если честно, считаю свой ВУЗ лучшим в городе, а про некоторые другие слышал про взятки, неуважение к преподавателям и студентам и прочее.
Может, мне везёт по жизни делать правильный выбор?
Хотя, если честно, считаю свой ВУЗ лучшим в городе, а про некоторые другие слышал про взятки, неуважение к преподавателям и студентам и прочее.
Может, мне везёт по жизни делать правильный выбор?
я вот сколько учусь вижу только одно — если препод требует знаний, и студенту некогда поиграть в контер, или побухать — то препод козел, если препод просит сделать задачу адекватную для данной специальности(или студент не ходил весь семестр, а терь хочет как нить договорица и досдать потом, а препод отказывает), то он тянет деньги и начинаются рассуждения в стиле «меня в институте должны научить учится а не сделать из меня специалиста!»
Система образования поставленна не идеально, но подготовить специалиста она в состоянии. С учетом того что человек сам пошел учится и ему это интересно, а не родители засунули по принципу «ну хоть какое то образование получит» и не важно что ребенку это не интересно.
Ну и тут уже сказали. Пока на первом месте тряпки машины и бабло, сознательной молодежи не откуда браца особо.
А на счет не справедливых законов — у меня знакомый используя несанкционированный доступ, делал деньги. Широко с размахом. БМВ новую почти купил нигде не работая и ничего не делая. Сейчас в СИЗО — начались вопли как мир не справедлив и все такое. Спрашивается закон ты знал, что делал понимал, так что стонешь-то?
Я сделал выбор — я остаюсь. Мне дорог Красноярск, мне дороги Столбы, мне дорог широкий Енисей и тайга Восточного саяна. И еще много всего. И конечно же люди, отношения. Возможно у меня хоть чуть чуть да получится изменить Россию. В лучшую сторону.
Система образования поставленна не идеально, но подготовить специалиста она в состоянии. С учетом того что человек сам пошел учится и ему это интересно, а не родители засунули по принципу «ну хоть какое то образование получит» и не важно что ребенку это не интересно.
Ну и тут уже сказали. Пока на первом месте тряпки машины и бабло, сознательной молодежи не откуда браца особо.
А на счет не справедливых законов — у меня знакомый используя несанкционированный доступ, делал деньги. Широко с размахом. БМВ новую почти купил нигде не работая и ничего не делая. Сейчас в СИЗО — начались вопли как мир не справедлив и все такое. Спрашивается закон ты знал, что делал понимал, так что стонешь-то?
Я сделал выбор — я остаюсь. Мне дорог Красноярск, мне дороги Столбы, мне дорог широкий Енисей и тайга Восточного саяна. И еще много всего. И конечно же люди, отношения. Возможно у меня хоть чуть чуть да получится изменить Россию. В лучшую сторону.
Хотя бы взять детский сад, школу, университет, где я получил бесплатное образование. Всеми нами, выросшими в России (Украине, Белоруссии, …) было получено огромное количество информации, тепла и многого другого от людей, часто абсолютно не преследовавших финансовый интерес, а во многом бескорыстно вкладывающих в будущее своей страны. Этого мало? Хоть «неоплатного долга» я не чувствую, но у меня есть желание, чтобы у людей вокруг меня было всё хорошо.
Сейчас я не беру в счёт родителей, чей труд для меня несоизмерим со всем остальным, вместе взятым, потому что «расплатиться» с ними можно, не обязательно оставаясь на Родине.
И ещё я разделяю понятия «Россия как страна, которую я люблю», и «Россия как государство, какое оно есть сейчас». За вторую «Россию» мне просто стыдно, в ней многое вызывает у меня чувство негодования и даже злости.
Сейчас я не беру в счёт родителей, чей труд для меня несоизмерим со всем остальным, вместе взятым, потому что «расплатиться» с ними можно, не обязательно оставаясь на Родине.
И ещё я разделяю понятия «Россия как страна, которую я люблю», и «Россия как государство, какое оно есть сейчас». За вторую «Россию» мне просто стыдно, в ней многое вызывает у меня чувство негодования и даже злости.
Да не бесплатные они были (детский сад и школа)! За них заплатили ваши родители и грандродители, работая очень много и получая 120 рэ вместо 2000 рэ.
А вот как раз родителям отплатить, конечно, надо.
А вот как раз родителям отплатить, конечно, надо.
Дело не в деньгах, я считаю, а в том, что дали воспитатели/учители/преподаватели
Да я тоже не совсем про деньги )). Скажите четко и точно, что вам дали учителя?
Всего нет смысла перечислять. Одни натаскали на решение тривиальных задач, другие смотреть на мир, третие дали кугозор, четвёртые ознакомили с аспектами различных областей. Всего помальеньку — они дали возможность выбора и умение обосновать его. Искусство преподавания не в том, чтобы научить алгебре ведь, не так ли?
Можно я отвечу? Учителя дали образование (это самое очевидное), но помимо этого, я так же получил от них часть понимания, что можно делать, что нельзя. Они дали прочувствовать ту тонкую грань можно/нельзя, которую вряд ли можно почувствовать с родителями. Учителя фактически являются чужими для вас и поэтому вы будете себя вести с ними более расковано, а значит будете совершать какие-то вещи, на которые не решитесь, когда родители рядом. И хорошие учителя (мы ведь про таких говорим, ведь так?) в спокойном тоне дадут понять, что это делать нехорошо
Перевожу на человеческий: они привили поклонение иерархии. Старших надо уважать, вышестоящих слушаться, тех кто на самом верху боготворить. И неважно что у старших давно маразм, вышестоящие идиоты, а те что на самом верху подлецы.
У вас другой человеческий, видимо.
Они не привили поклонение иерархии. Если у старших нет маразма, то они в большинстве своём достойны уважения из-за опыта, которого ни у меня, ни у Вас нет. Вышестоящих слушаться… хм, тут ничего не поделаешь. Если вышестоящий человек разумен, то почему бы не прислушаться к нему, а если нет, то у вас есть выбор: либо поклоняться иерархии, либо идти от таких подальше. Боготворить никогда никого не надо, до добра это не доводит.
Блин! Я так и знал! Ничего конкретного!
Исключительно для примера: у ваших одноклассников были те же самые учителя, но у каждого своё понимание «можно/нельзя» и т. д. Один под забором пьяный валяется, другой строит пирамиду, обманывая всех вокруг и т. п. Все зависит от вас самих. Учителя должны давать «технические знания», факты, а не определять ваше отношение к жизни! А эти самые факты в любой точке мира от знающего человека можно получить с одинаковым успехом.
Исключительно для примера: у ваших одноклассников были те же самые учителя, но у каждого своё понимание «можно/нельзя» и т. д. Один под забором пьяный валяется, другой строит пирамиду, обманывая всех вокруг и т. п. Все зависит от вас самих. Учителя должны давать «технические знания», факты, а не определять ваше отношение к жизни! А эти самые факты в любой точке мира от знающего человека можно получить с одинаковым успехом.
Не знаю на какую часть жизни пришлось Ваше образование, но современное явно идет от налогоплательщиков. И в других странах оно бесплатное. И тепло дают, и бескорыстность есть. А вместе с этим еще и все условия.
Люди, спасибо всем за плюсы и карму. Я, честно говоря, не ожидал такой реакции, мне очень приятно. Правда хочется наедятся, что мне, и многим другим в ситуацией, похожей на мою, хватит сил «найти своё место в этом мире» именно в России, а ещё лучше — в родном городе.
Сначала вы так красочно описывали, что я подумал, будто и вы хотите остаться там.
На самом деле, если мы будем жить в России, то не увидим всё равно расцвет. Мы лишь сможем подготовить почву для тех, кто будет создавать новый мир. Мы разделим судьбу Кеплера, который многое нам рассказал про космос, но сам его не увидел, или Тьюринга, или Тихо Браге. Многие великие люди совершили титанический труд, отказывая себе во многом. А благами, созданными ими, пользуемся мы.
Я уважаю ваше решение.
На самом деле, если мы будем жить в России, то не увидим всё равно расцвет. Мы лишь сможем подготовить почву для тех, кто будет создавать новый мир. Мы разделим судьбу Кеплера, который многое нам рассказал про космос, но сам его не увидел, или Тьюринга, или Тихо Браге. Многие великие люди совершили титанический труд, отказывая себе во многом. А благами, созданными ими, пользуемся мы.
Я уважаю ваше решение.
из 12 верхних постов, 10 — упаднеческие, либо тех, кто уже свалил.
п.с. Сам я свалил.
п.с. Сам я свалил.
Сложную вы тему подняли, прямо таки сказать глобальную (в пределах РФ). Эта проблема. Это жизнь. Не знаю, даже что написать.
Лично я оптимист, и я думаю улицы станут чище, а люди добрее только когда они задумаются, что источники всех наших проблем надо искать в нас самих.
Другое дело, что для многих предел размышлений (я имею в виду молодое поколение) — пиво в подъезде, но тут таких нет. Хабр все-таки для людей развитых. Но опять же я верю, что людей хороших больше, чем подлецов и негодяеев. Быть может это и заблуждение, свойственное молодой натуре )))
Посмотрим. Держим голову выше и радуемся, что хоть что-то а налаживается у нас.
Лично я оптимист, и я думаю улицы станут чище, а люди добрее только когда они задумаются, что источники всех наших проблем надо искать в нас самих.
Другое дело, что для многих предел размышлений (я имею в виду молодое поколение) — пиво в подъезде, но тут таких нет. Хабр все-таки для людей развитых. Но опять же я верю, что людей хороших больше, чем подлецов и негодяеев. Быть может это и заблуждение, свойственное молодой натуре )))
Посмотрим. Держим голову выше и радуемся, что хоть что-то а налаживается у нас.
и что же у нас налаживается?
По крайней мере власть стабильная и есть хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне.
Вы оптимист…
У вас есть уверенность? А меня с одного места работы сократили и на втором такое грозит нескольким сотрудникам.
Крепостное право тоже было стабильным.
Крепостное право тоже было стабильным.
UFO just landed and posted this here
бюрократия, взятки, рост цен, «отличная» работа мвд, гибдд, дорожных служб, чиновников — завидная постоянность. Уверенность в завтрашнем дне — смешно, и что же будет завтра?
пора просыпаться!
О. Я тоже оптимист — так проще и выгоднее).
Но тут я не могу пускаться в такие фантазии. Для этого каждый из нас завтра должен встать с утра и начать менять себя=>окружающих=>мир.
Да, мы не пройдём мимо упавшего человека, мы заступимся за слабых, мы не будем хамить, мы даже, возможно, предотвратим нападение какое-нибудь, но выступим ли мы против системы («неважно, что это Windows» (с) Башорг), от которой так много бед, изменим ли мы менталитет дорожников, коммунальщиков, управленцев?
Как я уже говорил выше, мы посеем зерно, но сами скорее всего не увидим плодов.
Вопрос действительно серьёзный, и я не претендую на его разрешение здесь, но кто-то должен поднимать такие вопросы и, чем больше людей будет задумываться (а не смотреть ТВ), тем лучше.
Но тут я не могу пускаться в такие фантазии. Для этого каждый из нас завтра должен встать с утра и начать менять себя=>окружающих=>мир.
Да, мы не пройдём мимо упавшего человека, мы заступимся за слабых, мы не будем хамить, мы даже, возможно, предотвратим нападение какое-нибудь, но выступим ли мы против системы («неважно, что это Windows» (с) Башорг), от которой так много бед, изменим ли мы менталитет дорожников, коммунальщиков, управленцев?
Как я уже говорил выше, мы посеем зерно, но сами скорее всего не увидим плодов.
Вопрос действительно серьёзный, и я не претендую на его разрешение здесь, но кто-то должен поднимать такие вопросы и, чем больше людей будет задумываться (а не смотреть ТВ), тем лучше.
Да я тоже не написал рецепт выхода из данной ситуации. Я говорил прежде всего за себя.
А телевизор я сейчас включаю только чтоб погоду перед выходом посмотреть. Ну и новости (все-таки так привычнее).
А телевизор я сейчас включаю только чтоб погоду перед выходом посмотреть. Ну и новости (все-таки так привычнее).
Да, но я думаю, что зерна взайду, хоть и лет через 40. Сейчас подрастают дети тех, кого сломали 90-е. Это будет не лучшее покаление, оно еще не будет готово стать профессионалами — по телевизору всё еще крутят истории про то, как кто-то зарботал «на шару» огромные деньги и стал звездой (особенно про девушек, приехавших в столицу и пробившихся). Но следующее поколение посмотрит на результаты старшего и будет поумнее, поймет, что надо работать.
Это всё субъективное мнение, но меня предчувствие обманывает редко)
Это всё субъективное мнение, но меня предчувствие обманывает редко)
Хорошо, если вы правы! Но если раньше по тв показывали, как кто-то «заработал на шару», то сейчас это делают все кому не лень. Сколько контор, которые помогают получить кредит? Сколько страховых компаний? Сколько у нас сейчас менеджеров. Вас когда-нибудь пытались кинуть — это делают люди, которые «зарабатывают на шару». И дети с малых лет это видят, и видят, что они живут хорошо и им за это ничего не бывает. И родители порою им говорят, что всё можно купить.
Я не знаток истории, но при совесткой власти была видимость идиального мира. Чем всё это закончилось?
Я не знаток истории, но при совесткой власти была видимость идиального мира. Чем всё это закончилось?
Согласен с вами. Ну СССР — это тема отдельного холивара)
А так, у нас сейчас всё еще диий капитализм — у нас до сих пор думают, что брать ничего не знающего родственника полезней для бизнеса, чем краснодипломника. У нас еще люди видят в кредите — халяву («а отдавать-то еще потом, да по мелочи!»). Да и других проблем масса. У нас в конце СССР общество стремилось к тому, чтобы хорошо получать ничего не делая, а не работать. Сейчас у нас эти установки размываются (это практическая цитата одного знакомого держателя малого по размерам, но довольно крупного по доходам бизнеса). Лишь частично, всё еще осталась жажда халявы и воровства («на**и всех и ползи к кормушке» (с) Lumen). Однако если в стране будет стабильно капитализм с текущеим или более низким уровнем контроля от государства, то и культура со временем изменится.
Правда оптизм заканчивается на сроках такой перемы. Её я приблизительно не назову.
А так, у нас сейчас всё еще диий капитализм — у нас до сих пор думают, что брать ничего не знающего родственника полезней для бизнеса, чем краснодипломника. У нас еще люди видят в кредите — халяву («а отдавать-то еще потом, да по мелочи!»). Да и других проблем масса. У нас в конце СССР общество стремилось к тому, чтобы хорошо получать ничего не делая, а не работать. Сейчас у нас эти установки размываются (это практическая цитата одного знакомого держателя малого по размерам, но довольно крупного по доходам бизнеса). Лишь частично, всё еще осталась жажда халявы и воровства («на**и всех и ползи к кормушке» (с) Lumen). Однако если в стране будет стабильно капитализм с текущеим или более низким уровнем контроля от государства, то и культура со временем изменится.
Правда оптизм заканчивается на сроках такой перемы. Её я приблизительно не назову.
Ох, не хочу я касаться СССР) Но разве в конце СССР началась вся эта пляска с хапаньем денег? Или вы говорите о 90-х?
Что касается бизнеса и знакомых, то многим руководителям совершенно параллельно, что случится с компанией через год, потому что сами они её не строили. Они захапают денег и сгинут потом в другую контору. Здесь я мог бы много нелестных слов сказать о своём гнусном директоре, но не буду.
Что касается бизнеса и знакомых, то многим руководителям совершенно параллельно, что случится с компанией через год, потому что сами они её не строили. Они захапают денег и сгинут потом в другую контору. Здесь я мог бы много нелестных слов сказать о своём гнусном директоре, но не буду.
Вообще сам для улавливания таких тенденций был мал, но подробно читал об этом, если не изменяет память в Микроэкономике за авторством Селищева. Он упоминал именно об этом: появилась такая «мода». Так же нечто подобное рассказывал наш приподаватель по тому же предмету (хотя при чем тут микроэкономика...)
Я тоже всегда задавался подобным вопросом (прожив 18 лет в Якутск, где -40 это норма) =) Как только появилась возможность — свалил сначала в центральную Россию, а сейчас в Сочи. И ничуть не жалею об этом — человек должен жить в комфорте, там, где ему удобно, и где ему нравится жить. Меня лично условия проживания в России не нравятся, и ради каких-то патриотических мыслей или психологических тормозов («как так оставить Родину!», «у меня здесь друзья/девушка/родители/хомячок/партия, я не могу никуда уехать!») оставаться там, где мне неудобно, я не собираюсь. Каждый человек сам строит свою жизнь, сам не обустроишь — никто за тебя этого не сделает.
Сейчас же любимое государство не дает мне получить загран, чтобы продолжить поиск нормального места… Что конечно меня невозбранно радует, видимо, придется опять идти традиционным русским способом — взятками. Нет, я люблю свою страну, но мои личные интересы для меня важнее государственных. Кто хочет — пусть остаются, их право.
Сейчас же любимое государство не дает мне получить загран, чтобы продолжить поиск нормального места… Что конечно меня невозбранно радует, видимо, придется опять идти традиционным русским способом — взятками. Нет, я люблю свою страну, но мои личные интересы для меня важнее государственных. Кто хочет — пусть остаются, их право.
Не все рассуждают как вы: Диоген, Тесла, Фейнман. Это те, кто приходят на ум, люди, которые чем-то или многим пожертвовали ради возможности свободно мыслить (хотя речь не об этом).
Что касается друзей и хомячков: я боюсь, что в другой стране просто не найдётся таких людей, как здесь у нас (лично у меня всего человек 5 знакомых, которыми я бесконечно дорожу за их ум). И дело не в патриотизме — понятии которое создали для котроля граждан, а в окружающих — мы бросим не страну, а людей.
Что касается друзей и хомячков: я боюсь, что в другой стране просто не найдётся таких людей, как здесь у нас (лично у меня всего человек 5 знакомых, которыми я бесконечно дорожу за их ум). И дело не в патриотизме — понятии которое создали для котроля граждан, а в окружающих — мы бросим не страну, а людей.
Вы правы, человек сам должен что-то делать. И надеяться на государство, что вот те чиновники, которые отсиживают зарплату на рабочем месте начнут что-то делать — не приходится. Старна — это наш дом и порядок тоже наводить придется нам, хоть есть и свои личные дела
UFO just landed and posted this here
Я уехал и не жалею. Перед отъездом я думал: ну как же так, мой ребенок не будет говорить (хорошо) по русски. А сейчас думаю, а нафик оно ему. Вырастет, захочет приехать приедет погостить. Думаю недельки три будет достаточно.
По поводу «из-за нашей сложной жизни у нас много умных и интересных людей». Это так кажется. Кажется что их много, кажется что они умные и интересные. Понятно если если заботится о ремонте машин или еще что нить подобное что жизнь кажется такой наполененой и инетерсной. И люди которые озабочены тем же тоже кажутся интересными. А те которые могут отремонтировать машину молотком — умными.
На тему отсутствия друзей, интересных людей… тоже самое как только из жизни улетает всякая озабоченность оказывается ты и сам не такой интересный и интересов то у тебя кроме работы нет…
Родственники… ну что родственники, порадуются за тебя и все.
По поводу интересной работы: фигня это все, не забивай себе голову.
Да и вообще вся твоя озабоченность детская какая то. У меня тож такая была. Типа «растворюсь среди всех», пройдет это все. По русским будешь скучать — полно найдеш в любом месте.
По поводу «из-за нашей сложной жизни у нас много умных и интересных людей». Это так кажется. Кажется что их много, кажется что они умные и интересные. Понятно если если заботится о ремонте машин или еще что нить подобное что жизнь кажется такой наполененой и инетерсной. И люди которые озабочены тем же тоже кажутся интересными. А те которые могут отремонтировать машину молотком — умными.
На тему отсутствия друзей, интересных людей… тоже самое как только из жизни улетает всякая озабоченность оказывается ты и сам не такой интересный и интересов то у тебя кроме работы нет…
Родственники… ну что родственники, порадуются за тебя и все.
По поводу интересной работы: фигня это все, не забивай себе голову.
Да и вообще вся твоя озабоченность детская какая то. У меня тож такая была. Типа «растворюсь среди всех», пройдет это все. По русским будешь скучать — полно найдеш в любом месте.
Вы всех под одну гребёнку сейчас. Поверьте, у меня и, думаю, у большинства здесь, интересы более глубокие, нежели починка автомобиля, иначе едва ли я писал бы этот пост. Умными я считаю тех людей, чей рассудок не затуманен телевизионными стереотипами, которые могут мыслить самостоятельно, творить.
И о своих интересах я задумываюсь не в первый раз. Помимо работы их… масса.
Хм. Получилось похожим на оправдание.
И о своих интересах я задумываюсь не в первый раз. Помимо работы их… масса.
Хм. Получилось похожим на оправдание.
про «По поводу интересной работы: фигня это все, не забивай себе голову.» убило. Не раз уходил с работы потому что она становилась не интересной. Вызывая раздражение непонимающего начальства «Епта мы тебе ж деньги платим, да безедльничать еще полдня даем».
Не думайте что то что хорошо для вас обязательно будет хорошо для других.
Не думайте что то что хорошо для вас обязательно будет хорошо для других.
Сорри за невнятность изложения мысли. Лично меня «убил» вопрос человека о загранице вообще на Хабре более чем через 10 лет первых волн ИТ иммиграции:
«Сложно ли найти работу IT-специалисту, в частности в сфере телекоммуникаций?»
По этому вопросу я предлагаю не париться.
Ну а то что ты деятельный человек как и ОП даже замечательно.
«Сложно ли найти работу IT-специалисту, в частности в сфере телекоммуникаций?»
По этому вопросу я предлагаю не париться.
Ну а то что ты деятельный человек как и ОП даже замечательно.
пфф… тред упадничества какого-то
Все ж тут МУЖИКИ, понимаете? Всё АБСОЛЮТНО в ваших руках, и в нашем болоте можно вырастить лилии. Да, похоже, нашему поколению, оставшемуся в России, придется бороться каждый день за светлое будущее, бороться с коррупцией, с нечистыми на руку коллегами, черт возьми, даже с самим собой придется бороться, чтобы не погрязнуть в этой трясине. Но и ЧТО ЖЕ в этом плохого? Силы же есть, ум, сообразительность, интеллект, ВСЁ есть у нового поколения (да-да, я про вас с нами хабражители). Надо ДЕЛАТЬ и УЧИТЬСЯ у других стран, как это правильно делать. А что у нас рождается в суровой закалке, ААА??? Золото, конечно, да не простое, а прочнее любых алмазов!
А зачем всё это надо именно тебе, россиянин? Я думаю, ответ ты и так знаешь.)
Все ж тут МУЖИКИ, понимаете? Всё АБСОЛЮТНО в ваших руках, и в нашем болоте можно вырастить лилии. Да, похоже, нашему поколению, оставшемуся в России, придется бороться каждый день за светлое будущее, бороться с коррупцией, с нечистыми на руку коллегами, черт возьми, даже с самим собой придется бороться, чтобы не погрязнуть в этой трясине. Но и ЧТО ЖЕ в этом плохого? Силы же есть, ум, сообразительность, интеллект, ВСЁ есть у нового поколения (да-да, я про вас с нами хабражители). Надо ДЕЛАТЬ и УЧИТЬСЯ у других стран, как это правильно делать. А что у нас рождается в суровой закалке, ААА??? Золото, конечно, да не простое, а прочнее любых алмазов!
А зачем всё это надо именно тебе, россиянин? Я думаю, ответ ты и так знаешь.)
Ок, лично вы хотите положить всю свою жизнь в туже битву, в которой полегли 5 поколений ваших предков с тем самым, что вы описали? Они все верили, что они могут. И смогли, но воз и ныне там.
Да, как вы видите по моему профилю, я отправился из России.
И пожалуйсте не относитесь очень серьёзно к тону, я специально заострил вопрос :)
Да, как вы видите по моему профилю, я отправился из России.
И пожалуйсте не относитесь очень серьёзно к тону, я специально заострил вопрос :)
Наши родители жили в замечательной стране СССР.
Расскажите мне об этом. Моя школьная учительница сидела 7 лет в лагерях в Казахстане за издание журанала о правах человека. Папа ходил на допросы в КГБ за организацию рок-концертов и его не посадили только потому, что родился я, и он перестал заниматься музыкой.
И даже мысли о том, чтобы выехать куда-то за границу не было, ехали только евреи, да и тех долго не пускали.
Подучите сначала историю.
И даже мысли о том, чтобы выехать куда-то за границу не было, ехали только евреи, да и тех долго не пускали.
Подучите сначала историю.
Именно — бесконечная борьба. Нет ничего плохого в этом, пожалуй, это делает нас сильнее, мудрее, возможно. Но кто сможет бороться и кто будет бороться? Многих уже приучили молчать и терпеть. Я молчу и терплю много что. А вот иногда позволяю себе высказаться
В нашей стране много прекрасного. Но не кажется ли вам, то мы и так слишком много взяли у других стран?
В нашей стране много прекрасного. Но не кажется ли вам, то мы и так слишком много взяли у других стран?
Видимо, не то взяли. Надо найти ключик к нашему менталитету, уж не знаю кнутами ли, пряниками ли, но найти его и открыть, выпотрошить до основания и положить туда что-то более стоящее, может, даже взятое из других стран.
Что за ключик? Не знаю, но думаю об этом не редко.)
Что за ключик? Не знаю, но думаю об этом не редко.)
Все мы думаем, приходим к различным вариантам.
Но кто возьмётся за это? Кто знает, ка кнужно действовать и кого все будут слушать? Все мы понимаем необходимость этого, но… Кто-то ведь во власть даже сейчас идёт с желанием изменить что-то, а не денег много заработать (наверно), а их ломают.
Мой друг был в молодой гвардии — он знает как поступают ЕР с молодыми: им дали нейтральные листовки и отправили на митинг. Их 20 человек стояло и кричало такие же нейтральные слова, а напротив стояло 200 человек и вскоре начали плеваться в них и освистывать. Студенты не знали за что они, а оказалось за повышение налогов. И много он ещё случаев мне рассказывал. Его не сломали — он ушёл.
Но кто возьмётся за это? Кто знает, ка кнужно действовать и кого все будут слушать? Все мы понимаем необходимость этого, но… Кто-то ведь во власть даже сейчас идёт с желанием изменить что-то, а не денег много заработать (наверно), а их ломают.
Мой друг был в молодой гвардии — он знает как поступают ЕР с молодыми: им дали нейтральные листовки и отправили на митинг. Их 20 человек стояло и кричало такие же нейтральные слова, а напротив стояло 200 человек и вскоре начали плеваться в них и освистывать. Студенты не знали за что они, а оказалось за повышение налогов. И много он ещё случаев мне рассказывал. Его не сломали — он ушёл.
Ну на баррикады я и не зову:)
Можно начать с малого: с себя, окружающих, соседей и т.д. При этом необязательно всех собирать в квартире на очередную лекцию «куда катится Россия?!», а можно просто доказывать день ото дня, что всегда можно поступить иначе.
Ммм… это как бодибилдинг. Ты вроде тягаешь-тягаешь штангу, а роста вроде и нет, хотя уже через месяц весы и показывают на 1-2 кг больше, но визуально не видно. Но пройдет 6 месяцев и уже твои друзья и близкие сами тебе расскажут об изменениях в тебе.)
Можно начать с малого: с себя, окружающих, соседей и т.д. При этом необязательно всех собирать в квартире на очередную лекцию «куда катится Россия?!», а можно просто доказывать день ото дня, что всегда можно поступить иначе.
Ммм… это как бодибилдинг. Ты вроде тягаешь-тягаешь штангу, а роста вроде и нет, хотя уже через месяц весы и показывают на 1-2 кг больше, но визуально не видно. Но пройдет 6 месяцев и уже твои друзья и близкие сами тебе расскажут об изменениях в тебе.)
А что вы предлагаете менять? Я стараюсь поступать по совести всегда (не всегда получается, правда). Я не могу всех призывать выступать против власти или устоев или чего бы то ни было ещё, я могу лишь разговаривать с ними и развивать в диалогах мысли. Вы, наверно, тоже так делаете? Так что же менять?
Как, наверное, сказал бы в этом случае дедушка Ленин «Правильным путем идете, товарищи»,), то есть, да, стараться поступать по совести как можно чаще.)
Против власти выступать? Не думаю, что есть смысл. Есть смысл стать этой властью, но такое, конечно, не всем нравится и вообще нужно.
Против власти выступать? Не думаю, что есть смысл. Есть смысл стать этой властью, но такое, конечно, не всем нравится и вообще нужно.
Где-то я уже говорил про «стать властью» и ЕР. Ну богом надо быть, чтобы сдвинуть нашу инертную задницу правительства. Она прилипла к денежному потоку.
Что ж, давайте будем так себя вести, может, нам и удастся)
Что ж, давайте будем так себя вести, может, нам и удастся)
Надо завернуть им этот поток. Поток что? Нефть!
Осталось сделать простой и высокоэффективный альтернативный источник энергии. А потом сделать его общедоступным, чтобы каждый мог себе такой построить.
Вот тогда они заёрзают, поскольку будучи энергетически независимыми человек уже может жить где хочет и как хочет.
Осталось сделать простой и высокоэффективный альтернативный источник энергии. А потом сделать его общедоступным, чтобы каждый мог себе такой построить.
Вот тогда они заёрзают, поскольку будучи энергетически независимыми человек уже может жить где хочет и как хочет.
Но и ЧТО ЖЕ в этом плохого?
->
Да, похоже, нашему поколению, оставшемуся в России, придется бороться каждый день за светлое будущее, бороться с коррупцией, с нечистыми на руку коллегами, черт возьми, даже с самим собой придется бороться, чтобы не погрязнуть в этой трясине.
Называйте меня, как хотите, но я, что называется, «свалю» при первой возможности. Никаких национальных чувств не испытываю, хотя хотелось бы.
Еще хотелось бы добавить: есть преимущество в том, чтобы родиться и прожить какое-то время в России, т.к. «там» мы будем гораздо выше ценить все предоставляемые блага, чем люди, которые родились «там». Я сам по семейным обстоятельствам некоторое время (несколько лет) прожил в Восточной Сибири. Возвращение в родной Петербург было настоящим праздником, я научился по-настоящему ценить то, что живу в столице, а не где-нибудь. У всего есть свои плюсы =)
Меня не отпускает мысль, что у нас все есть для того, чтобы стать действительно современной страной, которую будут уважать, в которую захотят приехать, в которой народ будет доволен жизнью, которую будут любить ее жители всем сердцем. Страной, на которую будут ровняться другие страны.
У нас есть талантливые умы: ученые, художники, специалисты во всех областях, которые ценятся за рубежом. Они могут создать отечественный автомобиль, современную высокотехнологичную индустрию, смогут облагородить города.
Но они ничего этого не смогут сделать, если просто «начнут с себя». Никогда за всю историю России народ не делал ничего сплотясь сам по себе. Всегда им кто-то руководил, кто-то вел.
Сейчас мы видим результат того, как нас ведет нынешняя влясть. И куда она нас ведет.
У нас есть талантливые умы: ученые, художники, специалисты во всех областях, которые ценятся за рубежом. Они могут создать отечественный автомобиль, современную высокотехнологичную индустрию, смогут облагородить города.
Но они ничего этого не смогут сделать, если просто «начнут с себя». Никогда за всю историю России народ не делал ничего сплотясь сам по себе. Всегда им кто-то руководил, кто-то вел.
Сейчас мы видим результат того, как нас ведет нынешняя влясть. И куда она нас ведет.
Меня иногда посещает мысль, как я писал в топике, что мы обладаем таким потенциалом умственным потому, что жизнь заставляет. А как дали послабление с какой-то из сторон, так и попёрли у нас менеджеры и горе-управленцы.
Кого бы вы предложили в наши предводители?
Кого бы вы предложили в наши предводители?
А жизнь заставляет этот потенциал реализовывать в этой стране?
Нужно полное обновление. Те, кто сегодня пригрелся на теплом месте не даст поменять устоявшийся образ жизни потому как собственные интересы важнее. Их работа — повышать качество жизни людей в стране, а они повышают лишь качество своей жизни.
Фамилии этих людей можно узнать? Людей сегодняшнего дня, естественно. Писатели, художники, учёные, музыканты… может режиссёры прославленные на весь мир? Донцова? Группа Виагра? Может у нас медицина и социальное обеспечение самое лучшее в мире? Может у нас бизнес, который покорил весь мир? Toyota, Apple, Microsoft...? Чем мы обладаем на данный момент и что мы будем иметь через 10 лет с устаревшей системой образования и с недостатком квалифицированных специалистов?
UFO just landed and posted this here
какой дар? не понял сути вопроса? я говорю о профессионалах, людях, которые умеют применять свой «дар» на практике
А вообще, без проблем включу себя в этот список, список многих в России, список людей, которые живут ради удовлетворения своих материальных потребностей, которые мыслят стереотипами, навязанными им обществом.
Но так же я бы включил себя в список людей, готовых к созидательным действиям, но не чувствующим поддержку общества, поддержку своей страны, когда на каждом углу ставят тебе подножку и закрывают двери у тебя перед носом. Нет у России динамики, здесь каждое благое дело затягивается на десятки лет, нас никто не будет ждать в мире.
А вообще, без проблем включу себя в этот список, список многих в России, список людей, которые живут ради удовлетворения своих материальных потребностей, которые мыслят стереотипами, навязанными им обществом.
Но так же я бы включил себя в список людей, готовых к созидательным действиям, но не чувствующим поддержку общества, поддержку своей страны, когда на каждом углу ставят тебе подножку и закрывают двери у тебя перед носом. Нет у России динамики, здесь каждое благое дело затягивается на десятки лет, нас никто не будет ждать в мире.
Я сказал, что все это может быть при грамотном управлении. Ресурс есть, и это не нефть или газ. Это люди, которых уже остается не так много. Это правительство довело образование, медицину, промышленность до такого уровня, что через 10 лет и правда никого не останется. Мне кажется, что шанс все исправить есть, но времени осталось мало.
В Канаде хорошо. Есть куча разных национальностей, и мне это очень нравится — нравится видеть вокруг такое разообразие внешностей :) И когда каждый говорит со своим акцентом, меньше комплексуешь по поводу своего произношения :)
Наших много (я имею в виду выходцев из всего бывшего СССР, а не только русских). Познакомился с ними через фейсбук, одиночества не ощущаю. Даже на работе с кучей коллег общаемся на русском :).
Работаю программистом, работу нашёл быстро. Я слышал, что инженеры должны проходить какие-то сертификации, так что возможно, с вашей специальностью вам придётся пойти на какую-то переподготовку. Но программистам проще — просто зовут на собеседование, и всё.
Насчёт детей — мне кажется, можно и здесь их воспитать развитыми и интересными личностями
Наших много (я имею в виду выходцев из всего бывшего СССР, а не только русских). Познакомился с ними через фейсбук, одиночества не ощущаю. Даже на работе с кучей коллег общаемся на русском :).
Работаю программистом, работу нашёл быстро. Я слышал, что инженеры должны проходить какие-то сертификации, так что возможно, с вашей специальностью вам придётся пойти на какую-то переподготовку. Но программистам проще — просто зовут на собеседование, и всё.
Насчёт детей — мне кажется, можно и здесь их воспитать развитыми и интересными личностями
Хабр уже не торт.
И все же… в мире нет ни одной страны которую можно так поливать грязью и так ей гордиться!
Во времена всех наших правителей — народ всегда говорил что жить на Руси хреново! Но как только кто-то с мечом приходил к нам менять наше «Хреново» то наши бородатые мужики быстро их выдворяли восвояси, не забыв заглянуть ненадолго в гости к Чужеземцам — и посмотреть Как там хорошо!!! а потом снова говорить как на руси жить хреново!
Были и те, кто приходил ласково нас менять, с золотом и хорошими словами! И что получилось? они либо обрусели, либо мы их жить по-своему научили!
И за что мы Так Россию то любим?
Да за это и любим!!! что можно ее и грязью обливать и кровь свою потом за нее пролить!
А на западе? улыбайся всем и говори как ты безумно страной Горд! А детей там чему учить? Как начальнику задницу лизать и улыбку тренировать! нет уж… Лучше тут деньги зарабатывать достойные да порой ездить туда отдыхать.
Хотя про отдых это отдельная история, но это в другой раз)
Во времена всех наших правителей — народ всегда говорил что жить на Руси хреново! Но как только кто-то с мечом приходил к нам менять наше «Хреново» то наши бородатые мужики быстро их выдворяли восвояси, не забыв заглянуть ненадолго в гости к Чужеземцам — и посмотреть Как там хорошо!!! а потом снова говорить как на руси жить хреново!
Были и те, кто приходил ласково нас менять, с золотом и хорошими словами! И что получилось? они либо обрусели, либо мы их жить по-своему научили!
И за что мы Так Россию то любим?
Да за это и любим!!! что можно ее и грязью обливать и кровь свою потом за нее пролить!
А на западе? улыбайся всем и говори как ты безумно страной Горд! А детей там чему учить? Как начальнику задницу лизать и улыбку тренировать! нет уж… Лучше тут деньги зарабатывать достойные да порой ездить туда отдыхать.
Хотя про отдых это отдельная история, но это в другой раз)
«А детей там чему учить? Как начальнику задницу лизать и улыбку тренировать!»
Т.е. в этой стране этого нет, я правильно понял?
Т.е. в этой стране этого нет, я правильно понял?
Конечно же есть!
но тут хотя бы все не делают вид что это ЕСТЬ хорошо! там это обыденность!
но тут хотя бы все не делают вид что это ЕСТЬ хорошо! там это обыденность!
Красиво вы сочиняете :) Но никакой разницы-то, на самом деле, никакой нет, здесь искусство тренировать улыбку, носить конвертки и делать вид «я не такая» уже давно с молоком матери усваивается.
К счастью, меня такие люди не окружают. потому и сочинять мне не надо)
или мне повезло. Или все таки больше людей с высокими целями.
или мне повезло. Или все таки больше людей с высокими целями.
Вам явно не хватает общего образования, если вы не знаете, что в России чинопочитание(оно же, лизание задницы) — довольно старая традиция, подробно освещенная, например, в литературе. И те же взятки для нас куда более обычное дело, чем для жителей более развитых стран.
Мы все-время ходим туда-сюда. от общего к частному!
Конечно же всегда это было и будет! А как иначе? Притом везде… это бесспорно!
Вопросы лишь в том, как это оценивается окружающими! У меня нет ни одного знакомого, кто может сказать «ДА это Хорошо, А что здесь такого?»
Я сожалею, если вокруг Вас есть!
А вот на Западе — так скажут многие. И говорю я по-опыту. Я руководитель собственной компании и Мы работаем по всему миру. Потому я часто посещаю разные страны и именно РАБОТАЮ с ними. а не смотрю красивые фильмы или сужу об этом как-то со стороны!
Желаю Вам научиться ценить, то что есть! Хорошего много, стоит только посмотреть пристально.
Плохое же сразу на виду… потому судить об этом легко!
Человек не будет наслаждаться едой и питьем, если не перестрадает от голода и жажды. (Августин Аврелий).
Конечно же всегда это было и будет! А как иначе? Притом везде… это бесспорно!
Вопросы лишь в том, как это оценивается окружающими! У меня нет ни одного знакомого, кто может сказать «ДА это Хорошо, А что здесь такого?»
Я сожалею, если вокруг Вас есть!
А вот на Западе — так скажут многие. И говорю я по-опыту. Я руководитель собственной компании и Мы работаем по всему миру. Потому я часто посещаю разные страны и именно РАБОТАЮ с ними. а не смотрю красивые фильмы или сужу об этом как-то со стороны!
Желаю Вам научиться ценить, то что есть! Хорошего много, стоит только посмотреть пристально.
Плохое же сразу на виду… потому судить об этом легко!
Человек не будет наслаждаться едой и питьем, если не перестрадает от голода и жажды. (Августин Аврелий).
>Да за это и любим!!! что можно ее и грязью обливать и кровь свою потом за нее пролить!
Говорите за себя! Не всем нравится грязь и кровь.
Говорите за себя! Не всем нравится грязь и кровь.
Ой какие мы недотроги! А кровь никто и не выбирает! Просто когда приходит время защищать свою родину кто-то успешно смывается… а кто-то остается проливать свою кровь!
Не думаю что Ваших дедам во вторую мировую нравилась кровь!??!?!?!
А вот грязь? я уверен, что за свою жизнь я успею ее много убрать! И те, кто меня окружают тоже.
Не думаю что Ваших дедам во вторую мировую нравилась кровь!??!?!?!
А вот грязь? я уверен, что за свою жизнь я успею ее много убрать! И те, кто меня окружают тоже.
А кто-то другой, кого мы не можем контролировать (и это не только люди), будет продолжать вывалить эту грязь. И что? Мы быстрее расчищаем, или они больше наваливают?
Когда то мне сказали одну мудрость…
после которой жить стало легче…
«В мире всегда будет хороших людей больше, чем плохих! Когда станет иначе будет конец света»
Потому присмотритесь вокруг себя.
Грязь и всякое быдло — оно всегда бросается в глаза.
Мы сразу видим десяток тех, кто создает грязь в себе и вокруг себя. А ведь сотни тех, кто не создает мы просто не замечаем.
после которой жить стало легче…
«В мире всегда будет хороших людей больше, чем плохих! Когда станет иначе будет конец света»
Потому присмотритесь вокруг себя.
Грязь и всякое быдло — оно всегда бросается в глаза.
Мы сразу видим десяток тех, кто создает грязь в себе и вокруг себя. А ведь сотни тех, кто не создает мы просто не замечаем.
Согласен с вами. Много раз замечал, что даже в отношениях с любимыми людьми гораздо чаще видишь отрицательное. Хотя если оглянуться назад и вспомнить всё, то хорошего гораздо больше. Таков, пожалуй, человек.
А на днях в голову пришла мысль: «Ночь сменяется днём, потому что в предыдущий вечер хороших людей было по-прежнему больше, чем плохих». Совпадение?
А на днях в голову пришла мысль: «Ночь сменяется днём, потому что в предыдущий вечер хороших людей было по-прежнему больше, чем плохих». Совпадение?
У меня вот такая позиция. Я еще года два назад уехал бы не задумываясь, но сейчас уезжать желания все меньше. Хотя отдаю себе отчет, что может теоретически сложиться ситуация, что мне придется серьезней посмотреть в сторону миграции. Да, вероятно взрослею и обрастаю корнями тут, не без этого. Но и не только. Самое интересное, что я человек с довольно прозападными взглядами, ценю комфорт, культурность, чистоту. Вероятно страна моей мечты — одна из скандинавских. Думается, мне бы там было очень комфортно… Однако ж, я люблю свой родной город и я просто обожаю жить в нем и наблюдать как он меняется (замечу, в лучшую сторону) и развивается, уходит потихоньку (хоть и маленькими шажками) от совковости и серости.
И вот, самое главное, у меня вызывают огромное уважение люди, которые несмотря на все трудности жизни здесь, пытаются и делают, реализуют свои планы, тем самым способствуя развитию города, региона. Уехать на готовое, где «все для людей» — это просто, а вот реализоваться здесь гораздо сложнее и в каком-то смысле почетнее. И таких людей не очень много, многие по-прежнему предпочитают легкие пути, не задумываясь, что город и страну создают люди, где требуется участие каждого. Там просто этот путь уже прошли.
Сам я далек от псевдопатриотических идей, но считаю, что те, кто уехал навсегда действительно что-то потеряли в себе (хотя не признаются в этом ни себе ни окружающим) и вообще проявили в некотором роде слабость, не выдержали. Сейчас не 1917 год, не какая-то война и даже не дикие 90-е, которые, я замечу, с вами пережили. А там уехавших ждут свои особенности и трудности, к которым придется привыкать.
И вот, самое главное, у меня вызывают огромное уважение люди, которые несмотря на все трудности жизни здесь, пытаются и делают, реализуют свои планы, тем самым способствуя развитию города, региона. Уехать на готовое, где «все для людей» — это просто, а вот реализоваться здесь гораздо сложнее и в каком-то смысле почетнее. И таких людей не очень много, многие по-прежнему предпочитают легкие пути, не задумываясь, что город и страну создают люди, где требуется участие каждого. Там просто этот путь уже прошли.
Сам я далек от псевдопатриотических идей, но считаю, что те, кто уехал навсегда действительно что-то потеряли в себе (хотя не признаются в этом ни себе ни окружающим) и вообще проявили в некотором роде слабость, не выдержали. Сейчас не 1917 год, не какая-то война и даже не дикие 90-е, которые, я замечу, с вами пережили. А там уехавших ждут свои особенности и трудности, к которым придется привыкать.
Мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус.
Сейчас хуже и страшнее, чем в 90-ые… Жаль только, что очень много людей «ослеплены», а некоторые просто туповаты, чтобы осознать всю серьезность ситуации…
в принципе, разумная точка зрения, но всё же не надо всех съехавших валить в кучу :)
сейчас живу за бугром, но не думаю, что потерял что-либо или проявил слабость.
я просто ищу то место, где мне наиболее успешно дают себя реализовать, вот и всё. а будет это в пределах региона, страны или планеты — вопрос десятый.
в некотором смысле, я даже не задумываюсь о том, где «всё готовое», а где «надо создавать». что создавать? дороги ремонтировать и подъезды красить? я айтшник, это не про меня всё. я на своём участке занимаюсь работой ;)
короче, пусть будут все цветы, за мир во всём мире!
сейчас живу за бугром, но не думаю, что потерял что-либо или проявил слабость.
я просто ищу то место, где мне наиболее успешно дают себя реализовать, вот и всё. а будет это в пределах региона, страны или планеты — вопрос десятый.
в некотором смысле, я даже не задумываюсь о том, где «всё готовое», а где «надо создавать». что создавать? дороги ремонтировать и подъезды красить? я айтшник, это не про меня всё. я на своём участке занимаюсь работой ;)
короче, пусть будут все цветы, за мир во всём мире!
>> я айтшник, это не про меня всё. я на своём участке занимаюсь работой
Просто интересно, а в чем вы там реализовались, что здесь было невозможно/трудно?
Какая сфера ИТ?
Просто интересно, а в чем вы там реализовались, что здесь было невозможно/трудно?
Какая сфера ИТ?
Это все-таки тяга к родине, а не почет самореализации в трудных условиях. Иначе все бы такие ехали в Африку строить капитализм — там то еще труднее и следуя логике «почетнее». Прожить жизнь там среди реальной стрельбы, разрухи, болезней голода и смертей. Кстати многие там привыкли, живут и не хотят уезжать.
А в 90-х дай возможность, так 90% трудоспособного населения с детьми бы уехали и ухом не моргнули.
А в 90-х дай возможность, так 90% трудоспособного населения с детьми бы уехали и ухом не моргнули.
Безусловно, это не тяга к самореализации в трудных условиях, а именно тяга к родине. А трудности это скорее сопутствующие условия жизни в нашей стране, к которым привыкаешь и приспосабливаешься. Скажем, это практически то же самое почему живешь в условиях сибирского климата и не уезжаешь в теплые края. Просто организм закаляется и уже не чувствуешь проблемы. Я наоборот просто обожаю нашу природу и зиму.
Как раз в 90-е я вместе с родителями жил полтора года за границей. Поэтому можно сказать, я познал то какая может быть жизнь «там», я реализовал эту потребность и в общем, больше не хочется. Мне интересно было бы побывать во многих странах как туристу.
Как раз в 90-е я вместе с родителями жил полтора года за границей. Поэтому можно сказать, я познал то какая может быть жизнь «там», я реализовал эту потребность и в общем, больше не хочется. Мне интересно было бы побывать во многих странах как туристу.
А что, разве не было возможности? Или сейчас нет? Другое дело кому эти 90% на Западе нужны.
Не было конечно. Сейчас есть, но сейчас здесь уже не настолько плохо, чтобы сломя голову бежать хотя-бы куда нибудь.
--Nuke,
Конечно же есть!
но тут хотя бы все не делают вид что это ЕСТЬ хорошо! там это обыденность!
Конечно же есть!
но тут хотя бы все не делают вид что это ЕСТЬ хорошо! там это обыденность!
Хоть вы и говорите очень обобщенно, но все же, что лучше:
делать «это», считать это обыденностью и жить хорошо или
делать «это», осуждать «это», но терпеть все особенности жизни в этой стране?
делать «это», считать это обыденностью и жить хорошо или
делать «это», осуждать «это», но терпеть все особенности жизни в этой стране?
Там где — это обыденность: ничего уже не изменится.
У нас же — каждый в жизни наверно не раз посылал начальство… за дело. Боролся за какую то справедливость или мечты.
нет конечно не хочется всех тут выбелять! но в России есть шанс окружить себя друзьями и знакомыми которые будут тебе интересны и которых ты будешь уважать не за толстый кошелек!
За рубежом идеалы другие, хотя мы не будем конечно всех обобщать.
У нас же — каждый в жизни наверно не раз посылал начальство… за дело. Боролся за какую то справедливость или мечты.
нет конечно не хочется всех тут выбелять! но в России есть шанс окружить себя друзьями и знакомыми которые будут тебе интересны и которых ты будешь уважать не за толстый кошелек!
За рубежом идеалы другие, хотя мы не будем конечно всех обобщать.
Сладкая спокойная жизнь — не уничтожит ли она наше начало?
А какое у вас начало? И как его можно уничтожить?
Начало в желании развиваться, чтобы обеспечить свою жизнь.
Как известно, ничто так не расслаюляет, как стабильная средняя зарплата.
Именно её я и получу в другой стране, скорее всего. Здесь, чтобы получить премию, я должен попотеть, а там мне не нужна премия — и так на всё хватает (это как я представляю, возможно, и не так). Так смысл развиваться?
Впрочем, может, мотивация моего саморазвития и другая)
Как известно, ничто так не расслаюляет, как стабильная средняя зарплата.
Именно её я и получу в другой стране, скорее всего. Здесь, чтобы получить премию, я должен попотеть, а там мне не нужна премия — и так на всё хватает (это как я представляю, возможно, и не так). Так смысл развиваться?
Впрочем, может, мотивация моего саморазвития и другая)
Вас послушать, так получается, что самые «развитые» люди — это менеджеры по продажам, работающие за проценты.
Ага.
Получается, что «там» все расслаблены, получают стабильную среднюю зарплату, не нуждаются в премиях и не желают развиваться.
Понял, спасибо.
Получается, что «там» все расслаблены, получают стабильную среднюю зарплату, не нуждаются в премиях и не желают развиваться.
Понял, спасибо.
Думаю, не так поняли. Я буду получать хорошую зп и боюсь, что это может меня расслабить. Вопрос так и звучал: не было ли такого у других.
И куда мне «валить»? Здесь у меня друзья, собственный круг общения, отсутствует языковый барьер, здесь родная для меня культура. Мне нравится родная природа, родной город, родная культура.
Да и даже здесь есть вполне достаточно способов самореализоваться и не так уж тут и страшно жить, как многие пытаются описать.
В общем для себя я смысла не вижу.
Да и даже здесь есть вполне достаточно способов самореализоваться и не так уж тут и страшно жить, как многие пытаются описать.
В общем для себя я смысла не вижу.
Почему никому не приходит в голову, что за границей жизнь может быть просто интереснее, чем у нас? Прожив четверть жизни на одном месте, хочется чего-то нового, неизвестного, чуждого. Я только начал жить, эта наша унылая обыденность мне уже осточертела, я толком не повидал жизни, но чёрт побери, я не намерен всю жизнь сидеть в одной квартире, ходить на одну работу, общаться с одними и теми же людьми!
Если отбросить общий социальный, инфраструктурный и экономический уровень более развитых стран, есть один веский довод (по крайней мере для меня) — хорошо там, где нас нет. Интересно там, где мы не были. Вот так. И именно поэтому я «свалю».
Если отбросить общий социальный, инфраструктурный и экономический уровень более развитых стран, есть один веский довод (по крайней мере для меня) — хорошо там, где нас нет. Интересно там, где мы не были. Вот так. И именно поэтому я «свалю».
Зачем ходить на одну и ту же работу и сидеть в одной квартире? Может быть просто заняться бизнесом и купить себе новый дом? В России много свободных ниш для коммерции, а за границей вы будете также горбатиться на работодателя за копейки (относительные, конечно) с утра до вечера, а потом усталым возвращаться в жилище (съемное). От себя не убежишь.
Что мешает с тем же успехом начать своё дело за границей и купить жильё?
И что мешает всю жизнь работать на дяду и снимать жильё в России? Мне кажется, что тут дело совсем в другом.
И что мешает всю жизнь работать на дяду и снимать жильё в России? Мне кажется, что тут дело совсем в другом.
Не каждому интересно заниматься коммерцией. Мне не интересно. Я технарь и такие вопросы мне неинтересны — получится заниматься неинтересным делом, приносящим доходы. Кажется, многие так живут.
Так получилось, что когда я ехал в эту страну — а процесс занял некоторое время — я искренне верил, что останусь тут на всю жизнь. Стану учёным, буду приносить стране пользу. Её ведь как раз надо вытаскивать из разрухи в светлое будущее… Ну и всё такое, да.
Спустя пять лет я узнал много нового. Что этой стране не нужны учёные, но нужны торгаши. Не нужны специалисты, но нужны люди с дипломом. Не нужна честность, зато очень ценятся «понятия». Ну и так далее, и тому подобное.
И у меня появилось желание сваливать… куда-нибудь за пределы постсоветского пространства. Потому как теперь я в ответе за жену, и не собираюсь рисковать её здоровьем, а потенциально и здоровьем детей, в этой мясорубке. И фиг с ним, пусть они не знают русского языка, честное слово. Если страна не может предоставить мне элементарную безопасность и право на честный труд — с ней что-то очень не так, а изменить я лично ничего не могу (это адресовано тем, кто возмущается «вы же мужики, боритесь»). Максимум, чего я добьюсь «борьбой» — это тюрьмы, психушки или пули в голову. Не хочу. Нафиг.
Хотя ещё пару лет на ожидание перемен к лучшему у меня есть. Посмотрим.
Спустя пять лет я узнал много нового. Что этой стране не нужны учёные, но нужны торгаши. Не нужны специалисты, но нужны люди с дипломом. Не нужна честность, зато очень ценятся «понятия». Ну и так далее, и тому подобное.
И у меня появилось желание сваливать… куда-нибудь за пределы постсоветского пространства. Потому как теперь я в ответе за жену, и не собираюсь рисковать её здоровьем, а потенциально и здоровьем детей, в этой мясорубке. И фиг с ним, пусть они не знают русского языка, честное слово. Если страна не может предоставить мне элементарную безопасность и право на честный труд — с ней что-то очень не так, а изменить я лично ничего не могу (это адресовано тем, кто возмущается «вы же мужики, боритесь»). Максимум, чего я добьюсь «борьбой» — это тюрьмы, психушки или пули в голову. Не хочу. Нафиг.
Хотя ещё пару лет на ожидание перемен к лучшему у меня есть. Посмотрим.
Перемены надо искать в себе! опустить руки и рвануть в другую страну -самое простое решение!
Все-таки и специалисты высококлассные нужны. если вы эксперт в некой области — я сомневаюсь что нет никакого шанса найти достойное место в нашей стране.
Все-таки и специалисты высококлассные нужны. если вы эксперт в некой области — я сомневаюсь что нет никакого шанса найти достойное место в нашей стране.
Ну а что значит искать перемены в себе? Идти и дальше учиться на проектировщика медтехники с последующим вторым высшим по биологии и дальнейшей работой по биотехнологиям? А я смогу с подобной карьерой обеспечить семью или хотя бы себя? Почитал, поискал информацию, положительного ответа не нашёл. А заниматься всю жизнь тем, чем я занимаюсь сейчас, мне откровенно не хочется.
«опустить руки и рвануть в другую страну -самое простое решение!»
Я бы не сказал, что это прямо-таки самое простое решение. Чтобы обеспечить себе нормальное существование за границей, надо хорошо знать язык страны, в которую едешь и иметь хоть какое-нибудь образование, чтобы там работать. Там ничего «нахаляву» не дают, там тоже нужно трудиться, другое дело, что оценивают этот труд за границей гораздо выше, чем у нас.
Я бы не сказал, что это прямо-таки самое простое решение. Чтобы обеспечить себе нормальное существование за границей, надо хорошо знать язык страны, в которую едешь и иметь хоть какое-нибудь образование, чтобы там работать. Там ничего «нахаляву» не дают, там тоже нужно трудиться, другое дело, что оценивают этот труд за границей гораздо выше, чем у нас.
Перемены надо искать в себе! опустить руки и рвануть в другую страну -самое простое решение!
Ну вот представьте, что зарплата у вас маленькая, условия работы плохие, начальник идиот предирается на пустом месте, коллеги гадят вам.
Но уволиться и найти другую работу — нельзя! Это же предательство родной фирмы! Перемены надо искать в себе! Можно поставить коллег на место, договориться с начальником, улучшать условия работы, и упорно работать-работать-работать, и, может быть, зарплату вам повысят!
Только в силе воли заключается условие наших успехов на избранном поприще. (Виссарион Григорьевич Белинский).
Пример конечно прекрасный! Бороться со многим в одиночку — это кажется безумием!
Но посмотрите сколько человек здесь уже сказали что они не только готовы делать Россию лучше, они уже делают!
А сколько их за пределами хабра?
У меня собственная компания. Все мои сотрудники получают достойную зарплату. Я активно занимаюсь благотворительной деятельностью. И притом занимаюсь поддержкой и обучением молодых специалистов!
Я не могу сказать что у нас все прекрасно с Властью. Но все же с ней можно и ужиться!
Но вот людей, у которых такая широкая душа и такое родное миропонимание Я не променяю ни За что на свете!!!
Пример конечно прекрасный! Бороться со многим в одиночку — это кажется безумием!
Но посмотрите сколько человек здесь уже сказали что они не только готовы делать Россию лучше, они уже делают!
А сколько их за пределами хабра?
У меня собственная компания. Все мои сотрудники получают достойную зарплату. Я активно занимаюсь благотворительной деятельностью. И притом занимаюсь поддержкой и обучением молодых специалистов!
Я не могу сказать что у нас все прекрасно с Властью. Но все же с ней можно и ужиться!
Но вот людей, у которых такая широкая душа и такое родное миропонимание Я не променяю ни За что на свете!!!
Вы к нам в Россию ехали, я правильно понял? Хотели из разрухи поднять? Смело.
Если едешь в «эту страну», а не на Родину — то, конечно, лучше остаться там где ниже налоги.
UFO just landed and posted this here
Вот как раз к СССР я отношусь более чем лояльно.
Бред, говорите? Ну пусть будет бред. Я повидал достаточно, чтобы высказываться в таком духе, хоть это и не сравнить с опытом, допустим, лет в сорок… Ну так давайте запрещать высказывания вообще, всегда ведь найдётся кто-то с контрпримерами и опытом в годах поболее.
Психушки с тюрьмами — это если открыто идти против системы, как тут периодически советуют. Мол, бороться надо. Ну и где все те борцы? Либо в правительстве, либо за границей, либо молчат по той или иной причине. А ведь появляются периодически.
А ужасы жизни — они как бы есть. На улицу в неблагополучном районе выйдите, желательно ночью. Желательно не в Москве. Познакомитесь с ними поближе ) А в тех же школах — так и днём можно навидаться, если не в элитных.
Бред, говорите? Ну пусть будет бред. Я повидал достаточно, чтобы высказываться в таком духе, хоть это и не сравнить с опытом, допустим, лет в сорок… Ну так давайте запрещать высказывания вообще, всегда ведь найдётся кто-то с контрпримерами и опытом в годах поболее.
Психушки с тюрьмами — это если открыто идти против системы, как тут периодически советуют. Мол, бороться надо. Ну и где все те борцы? Либо в правительстве, либо за границей, либо молчат по той или иной причине. А ведь появляются периодически.
А ужасы жизни — они как бы есть. На улицу в неблагополучном районе выйдите, желательно ночью. Желательно не в Москве. Познакомитесь с ними поближе ) А в тех же школах — так и днём можно навидаться, если не в элитных.
UFO just landed and posted this here
Да нет, гопники в общем и целом ерунда. Хуже, когда встретишь их же, но в форме. Если я на это не попадал из-за достаточно спокойного образа жизни, то друзья и в обезьяннике ночевали — на трезвую голову, да и комендантского часа не наблюдалось — и по морде получали там же.
Чиновники бесконечные — это ещё круче. Подставлять близких под моральное изнасилование не хочется, сам испытал в полной мере.
О школах разговор вообще особый. Я там бывал. Отпускать туда детей не стану, это не та школа выживания, от которой есть польза.
Налоги, которые уходят неизвестно куда — я лично не вижу эффекта.
Вот нафига мне всё это? Что изменится, если я тоже стисну зубы и продолжу выживать? Кроме, конечно, осознания пребывания на родине.
Чиновники бесконечные — это ещё круче. Подставлять близких под моральное изнасилование не хочется, сам испытал в полной мере.
О школах разговор вообще особый. Я там бывал. Отпускать туда детей не стану, это не та школа выживания, от которой есть польза.
Налоги, которые уходят неизвестно куда — я лично не вижу эффекта.
Вот нафига мне всё это? Что изменится, если я тоже стисну зубы и продолжу выживать? Кроме, конечно, осознания пребывания на родине.
UFO just landed and posted this here
Я так понимаю, мы либо в одно время отучились, либо я чуть позже. Потому что да, от своей школы у меня в общем и целом нормальные впечатления. А вот прямо сейчас уже какая-то ерунда творится… Хотя, возможно, я просто попадал на неудачные, выборка — 3 в одном городе, и одна в другом.
Беспредел есть везде, где наличествуют люди, получившие власть, близкую к абсолютной (пусть и на местах). Просто «там» это не накладывается на кучу других факторов.
Хотя я вообще не считаю США или другую западную/восточную страну объектом восторгов. Там свои проблемы, тут свои. В идеале я бы вообще хотел продолжать жить в России и приносить ей пользу… но вот как-то, подбивая итог, понимаю, что в некоторых «там» объективно лучше, чем «здесь».
Беспредел есть везде, где наличествуют люди, получившие власть, близкую к абсолютной (пусть и на местах). Просто «там» это не накладывается на кучу других факторов.
Хотя я вообще не считаю США или другую западную/восточную страну объектом восторгов. Там свои проблемы, тут свои. В идеале я бы вообще хотел продолжать жить в России и приносить ей пользу… но вот как-то, подбивая итог, понимаю, что в некоторых «там» объективно лучше, чем «здесь».
UFO just landed and posted this here
Да даже не столько наркомания, сколько нежелание чего-то там учить. Тем более знать сверх программы. Они даже в компьютерах не копаются, у них приставки и телефоны есть. Пытался спрашивать, куда хотят поступать и кем быть. Ну да, эффективными менеджерами. С одной стороны, это всё вопросы воспитания. С другой, ё-моё, это же среда. В переходный период как раз авторитет родителей подвергается сомнению, а тут такое поле для размышлений — быть специалистом или продавцом в «Евросети».
Ну если формально — каждый здоровый, работающий человек, тем более разбирающийся в чём-то, приносит своей стране пользу, так? Отсюда делаем выводы.
Другой вопрос, что специальность, которой я хочу заниматься, здесь не востребована. Так что вопрос в общем-то справедливый — могу и не принести.
Ну если формально — каждый здоровый, работающий человек, тем более разбирающийся в чём-то, приносит своей стране пользу, так? Отсюда делаем выводы.
Другой вопрос, что специальность, которой я хочу заниматься, здесь не востребована. Так что вопрос в общем-то справедливый — могу и не принести.
UFO just landed and posted this here
Ок, будем считать, что я понемногу превращаюсь в ворчливого старика, не следящего за современными тенденциями ) Просто не могу привыкнуть воспринимать эту профессию (т.е. менеджеров) всерьёз.
UFO just landed and posted this here
Ну как сказать… Есть среди них те, кто приносит пользу. Но уж явно не более 1% от общего количества.
Так что будем надеяться на такой исход. Поколение бездельников ни одной стране не сдалось.
Так что будем надеяться на такой исход. Поколение бездельников ни одной стране не сдалось.
Кризис так хорошо с ней разбирается, что у нас в конторе остались только они, а все остальные сократились до одного на кабинет. Посмотрите сайты поиска работы в провинциях и все станет прозрачно.
Опубликуйте, пожалуйста, в профиле вашу дату рождения.
UFO just landed and posted this here
Одногодки… Коллега, неужели вы не видите перемен в школе? Хотя может вы не видите т.к. проучились в школе до конца. А я в 9 классе ушел в лицей. Ну так вышло уж. Сначала я думал что это сильно пафосно типа лицеист вся фигня в костюмчике. Но потом я понял что там просто дети учатся действительно, а костюм — это красивая официальна форма. В итоге я получил прекрасное среднее образование, дай бог многим.
Придя через год в школу просто проведать старых друзей, я уже разительно увидел что по менталитету и интересам сильно отличаюсь от одногодок.
Мне кажется вы думаете что если перекосы в образовании есть, то они устаканятся «сами собой» высеиванием тупых людей… Но на практике это не так.
Придя через год в школу просто проведать старых друзей, я уже разительно увидел что по менталитету и интересам сильно отличаюсь от одногодок.
Мне кажется вы думаете что если перекосы в образовании есть, то они устаканятся «сами собой» высеиванием тупых людей… Но на практике это не так.
>разгоном мирных демонстраций водогонами и слезоточивым газом
пиздеж.
пиздеж.
По Гарлему ночью ходил, это конечно не 7 километров, но район знаменитый. Было страшно, но страшно-то было не из-за того что мне непривычно и непонятно поведение людей вокруг, а не из-за того что я реально осознавал какую-бы то ни было опасность. Почему-то в Нью-йоркском метро сидеть в 2 часа ночи с ноутбуком в порядке вещей. А в Москве перед закрытием в метро и без ноутбука можно нарваться на неприятности просто абсолютно случайно.
Ой, а ещё мне рассказывали как на флэтбуше летом мужик заложников в кафе захватил. Да, неприятная история, мужика застрелили. Сдаётся мне, что у нас подобные инциденты просто остаются незамеченными, а преступники уходят гулять (можно посмотреть телевизор, всё что дальше 3-го канала (хотя он наверное только в мск))
А ещё видел что у них в метро висят фотороботы карманников, а не насильников и убийц.
К тому же вы наверное прекрасно знаете что Нью-йорк совсем не является образцовым городом для США.
Ой, а ещё мне рассказывали как на флэтбуше летом мужик заложников в кафе захватил. Да, неприятная история, мужика застрелили. Сдаётся мне, что у нас подобные инциденты просто остаются незамеченными, а преступники уходят гулять (можно посмотреть телевизор, всё что дальше 3-го канала (хотя он наверное только в мск))
А ещё видел что у них в метро висят фотороботы карманников, а не насильников и убийц.
К тому же вы наверное прекрасно знаете что Нью-йорк совсем не является образцовым городом для США.
Чёрный Обелиск — Я остаюсь
А мы опять стоим и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать,
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо и есть чем дышать.
Но ведь и здесь есть шанс, пускай один из десяти,
Пусть время здесь вперед не мчится — ползет.
И пусть остаться здесь сложней, чем уйти,
Я все же верю, что мне повезет.
Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.
Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скорей отсюда уйти,
Ты говоришь, что мне неволя мила,
И свято веришь в правду другого пути.
Бежать и плыть, лететь, куда, все равно,
Лишь бы туда, где нет и не было нас.
Ты говоришь, здесь все погибло давно,
И слишком много чужих среди нас.
Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.
Я здесь привык, я здесь как будто в строю,
Я вижу все, хоть здесь и мало огней.
И на ногах я здесь так твердо стою,
А чтоб стоять, я должен держаться корней.
Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих.
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду живым.
Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.
А мы опять стоим и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать,
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо и есть чем дышать.
Но ведь и здесь есть шанс, пускай один из десяти,
Пусть время здесь вперед не мчится — ползет.
И пусть остаться здесь сложней, чем уйти,
Я все же верю, что мне повезет.
Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.
Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скорей отсюда уйти,
Ты говоришь, что мне неволя мила,
И свято веришь в правду другого пути.
Бежать и плыть, лететь, куда, все равно,
Лишь бы туда, где нет и не было нас.
Ты говоришь, здесь все погибло давно,
И слишком много чужих среди нас.
Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.
Я здесь привык, я здесь как будто в строю,
Я вижу все, хоть здесь и мало огней.
И на ногах я здесь так твердо стою,
А чтоб стоять, я должен держаться корней.
Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих.
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду живым.
Но я, я остаюсь.
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь.
Заметьте какая фраза коронная у большинства, кто собирается уезжать — «Свалю». хааа…
Достойная фраза… для бегства!
Достойная фраза… для бегства!
Извини конечно, но тебе ли не всё равно? Каждый выбирает то, что ему нужно.
Есть проблемы.
Можно бороться с ними, упорно сражаясь, выбивая себе барыши и завоёвывая место под солнцем.
А можно просто уйти от них. Туда, где их нет.
Конечно, что-то при этом потеряешь. Но что-то при это приобретёшь.
Голова то каждому дана зачем? Чтобы правильно расставлять приоритеты.
А глупый патриотический срач — это ничто.
Живи сам и не мешай другим.
У каждого свой путь. Я так считаю.
Есть проблемы.
Можно бороться с ними, упорно сражаясь, выбивая себе барыши и завоёвывая место под солнцем.
А можно просто уйти от них. Туда, где их нет.
Конечно, что-то при этом потеряешь. Но что-то при это приобретёшь.
Голова то каждому дана зачем? Чтобы правильно расставлять приоритеты.
А глупый патриотический срач — это ничто.
Живи сам и не мешай другим.
У каждого свой путь. Я так считаю.
Нет не все равно!
Здесь по-моему и общаются те, кому не все равно в жизни на многие вещи.
«Голова то каждому дана зачем? Чтобы правильно расставлять приоритеты. » в этом ты прав!
Вот сейчас мы тут общаемся на удобном для нас всех сервисе Хабре… А кто его создавал? и для кого? Те кто создавал живут здесь…
почему? да чтобы жить припеваюче и дальше делать полезные вещи.
Это мой путь… и хотелось бы чтобы и был путь многих…
почему бы тогда не постоять за эту точку зрения?
Здесь по-моему и общаются те, кому не все равно в жизни на многие вещи.
«Голова то каждому дана зачем? Чтобы правильно расставлять приоритеты. » в этом ты прав!
Вот сейчас мы тут общаемся на удобном для нас всех сервисе Хабре… А кто его создавал? и для кого? Те кто создавал живут здесь…
почему? да чтобы жить припеваюче и дальше делать полезные вещи.
Это мой путь… и хотелось бы чтобы и был путь многих…
почему бы тогда не постоять за эту точку зрения?
А что? В нашем обществе, где большинство может только возмущаться и обсуждать в курилках проблемы государства. Где с этими проблемами борются только тогда, когда только нас касается, а если кого-то другого, не знакомого — только возмущаемся и обсуждаем как плоха жизнь.
Обществе изменить очень сложно. идти против него тем более. Потому «свалить» от этого общества самый простой выход. Это проще, чем в 27 лет получать микроинсульты от перенапряжённой работы.
Обществе изменить очень сложно. идти против него тем более. Потому «свалить» от этого общества самый простой выход. Это проще, чем в 27 лет получать микроинсульты от перенапряжённой работы.
Сваля это литовский сыр =)
Меткое наблюдение. Вопрос — какие условия должны быть, чтобы человек со своей родины, где у него — все — бежал?
Не хочу жить в стране, в которой опасно для жизни пройти по центру столицы или любого крупного города. Опасно потому что или хулиганы могут убить или милиция.
Не хочу, чтоб мои будущие дети учились в такой убогой системе образования, которая нахрен не нужна государству.
И дальше можно перечислять ещё очень много чего. Факт один лично для меня — хочешь не бояться за свою жизнь и/или свободу эта страна не для тебя.
Жалею, что в своё время восстанавливал российское гражданство. Очень жалею.
Не хочу, чтоб мои будущие дети учились в такой убогой системе образования, которая нахрен не нужна государству.
И дальше можно перечислять ещё очень много чего. Факт один лично для меня — хочешь не бояться за свою жизнь и/или свободу эта страна не для тебя.
Жалею, что в своё время восстанавливал российское гражданство. Очень жалею.
Про образование я могу поспорить. ВО всяком случае в ВУЗах. А милиция — это да! Люди, которые призваны обеспечивать безопасность граждан, служить — именно служить — в какой-то момент возомнили себя выше обычных людей.
UFO just landed and posted this here
Но я почему-то очень сомневаюсь что там люди боятся полицию.
В каком-то из многочисленных топиков про иммиграцию говорили, что на Западе большинство городов достаточно четко делятся на спокойные и опасные районы, а в российских городах этот процесс займет еще несколько десятков лет.
Очень сомневаюсь, что сейчас там преступность выше! Лет 20 назад так и было, гулять по бронксу ночью мог только полный самоубийца.
И, кстати, там полицию как особы вид бандитов не воспринимают. А у нас ее, по-моему, иначе не воспринимают.
И, кстати, там полицию как особы вид бандитов не воспринимают. А у нас ее, по-моему, иначе не воспринимают.
Выше чем где?
Вы берёте в пример Штаты — в отношении уличной преступности далеко не лучшая страна.
Смотрите лучше Скандинавию, Канаду, Японию.
Смотрите лучше Скандинавию, Канаду, Японию.
За границей думаете всегда безопасно? Про убийства в центре крупных городов я не слышал, а вот про ежедневные перестрелки в неблагополучных районов Чикаго — да, про то как шальные пули попадали в маленьких девочек — тоже, историй много.
За всем уследить невозможно. А я говорил про центр города, причём крупного. Который, по логике должен охраняться намного лучше окраин.
Ну так а у нас на Невском что ли прямо так убивают, в основном там, если кто и остается без мобильника, так по собственной глупости?
Почему, если это «у них», то всё в пределах нормы, а если «у нас», то какой ужас.
Почему, если это «у них», то всё в пределах нормы, а если «у нас», то какой ужас.
И такие случаи бывают. На себе тоже испытал к сожалению разницу проживания в центре и на окраинах — никакой.
Так вот я говорю о том, что в той же Америки например в центре Нью-Йорка можно себя чуствовать безопасно и знать, что полиция приедет очень быстро. А у нас — знать что милиция может ехать и 2 часа.
Так вот я говорю о том, что в той же Америки например в центре Нью-Йорка можно себя чуствовать безопасно и знать, что полиция приедет очень быстро. А у нас — знать что милиция может ехать и 2 часа.
UFO just landed and posted this here
В центре Нью-Йорка в магазин зайдёт идиот и растреляет посетителей, быстро приедет полиция и повяжет/застрелит его.
In Sovjet Russia приедет полиция, зайдёт в магазин и растреляет посетителей.
In Sovjet Russia приедет полиция, зайдёт в магазин и растреляет посетителей.
Канечно, зачем ходить в спортзал, тренироваца, и быть Мужчиной, который может защитить себя и близких. Проще сидеть на хабре пить пиво и ныть как страшно жить =)
Вопрос ценностей — один из самых важных вопросов в жизни. Кому-то важнее всего иметь много еды, жить на большем числе квардратных метров и хорошо одеваться, кому-то важнее всего самореализация, кому-то еще что-то. Спорить бессмысленно.
Если я и переберусть когда-либо за границу, то не за большим домом и едой, а за комфортом (с эстетической точки зрения), покоем и возможностью не забивать голову финансовыми, ббрократическими и прочими бестолковыми трудностями
UFO just landed and posted this here
Ага, все едут за гамбургерами, а вы — д'Артаньян :)
Большой дом и еда ничем принципиально не отличаются от всего перечисленного вами.
Большой дом и еда ничем принципиально не отличаются от всего перечисленного вами.
Не отличаются от желания спокойствия? От желания быть окружённым по дороге домой не толпой гопников, а просто прохожими. Чтобы я мог оставить открытым дом, чтобы мой труд ценили. По-вашему это то же, что гамбургеры?
UFO just landed and posted this here
Это я утрирую, конечно. Хотя было дело, слышал такое про Канаду. А вообще мне и мама и другие лбди постарше говорили, что в СССР — это было совершенно нормально, во всяком случае в деревнях, посёлках и окраинах.
Канада, США. Если дом и закрывается, то условной дверкой, которую можете видеть в каждом втором голливудском кино. Где-то и машины не закрывают.
живу в Австралии, половина домов не закрывается
В Норвегии, например. Видел даже оставленные машины с ключами.
А я однажды в России оставил машину на улице на 30 минут. Через некоторое время осознал, что забыл поставить на сигналку. Смотрю на брелок, а там дверь открыта. В машине рюкзак с буком, фотоаппаратом, на заднем сиденье свитч. Ну, думаю: «Всё». Прихожу, оказывается дверь открыта настежь (пассажир забыл закрыть). 30 минут машина стояла так.
Может, мы сильно преувеличиваем плохие стороны нашей жизни? Это не единственный пример, когда люди не оправдывали стандартного сценария поведения, который мы им приписываем.
Может, мы сильно преувеличиваем плохие стороны нашей жизни? Это не единственный пример, когда люди не оправдывали стандартного сценария поведения, который мы им приписываем.
Во-первых я не знаю, где вы видели людей, которые уезжают за едой, такие, если и были, уже давно уехали.
Во-вторых, очевидно, что ценности у всех разные, и если вам нужнее дом открытый дома большого, то это ровным счетом ничего не говорит о глубине вашего внутреннего мира/духовности/душевности/(вставьте свой любимый ярлычок) по сравнению с теми же качествами владельца большого дома.
Во-вторых, очевидно, что ценности у всех разные, и если вам нужнее дом открытый дома большого, то это ровным счетом ничего не говорит о глубине вашего внутреннего мира/духовности/душевности/(вставьте свой любимый ярлычок) по сравнению с теми же качествами владельца большого дома.
Про ехать за едой говорил кто-то выше, не я.
И речь вовсе не о духовности, которая незначительно поменяется при переезде, кстати. Вопрос моего внутреннего мира я не поднимал. А открытый дом свидетельствует о доверии людям хотя бы.
И речь вовсе не о духовности, которая незначительно поменяется при переезде, кстати. Вопрос моего внутреннего мира я не поднимал. А открытый дом свидетельствует о доверии людям хотя бы.
Да бросьте, вы же явно написали: что кто-то вон за материальным едет, а я — чисто для души. А далее пишете про открытый дом, а дом уже подразумевает опредленный достаток и какой-то немалый минимальный заработок. Вы же поедете жить лучше и вряд ли принципиально откажетесь от материальных бонусов в том или ином виде. Поэтому ваше противопоставление и выглядит странно.
Вопросы патриотизма редко подчинены логике. Они уходят корнями глубоко в нашу сущность и в чем-то инстинктивны. Предрасположенность к патриотизму (или наоборот) очень индивидуальна, и не должна оспариваться. Поиск человеком лучших условий для собственной жизнедеятельности и продолжения рода — естественный процесс. Но и культурная принадлежность — тоже. Поэтому каждый решает сам.
Я через год собираюсь вернуться в Россию (получаю второе высшее в Швейцарии).
Если мы все уедем — что будет со страной? В наших силах сделать ее хоть немного, но лучше.
Если мы все уедем — что будет со страной? В наших силах сделать ее хоть немного, но лучше.
Если бы мы все могли уехать, мы бы это, возможно, сделали) Правительство должно было бы кормить, судить, обворовывать само себя и либо они сделали бы выводы, либо на месте одной страны родилась совсем другая… правда, это уже была бы не Россия.
> В наших силах сделать ее хоть немного, но лучше.
Вы только не питайте иллюзий: «лучше» вы её делаете отнюдь не для себя, а в первую очередь для тех, у кого дворцы на Рублёвке. А пенсионеры как получали пенсию в 100 евро, так и будут получать.
Вы только не питайте иллюзий: «лучше» вы её делаете отнюдь не для себя, а в первую очередь для тех, у кого дворцы на Рублёвке. А пенсионеры как получали пенсию в 100 евро, так и будут получать.
Неа. Не в ваших силах, не надо тешить себя иллюзиями.
Господа уезжающие, не забывайте, что для жителей других стран вы прежде всего чужаки. Слышали истории про неудачные замужества, когда матери были вынуждены бежать от туда, теряя там своих детей. А знаете, почему правосудие никогда не было на стороне наших соотечественников? Именно потому, что они там были чужаками. Там другая культура, другой менталитет, если язык вы сможете выучить, то мыслить по-другому вы так просто не сможете, есть вещи, которые впитываются с молоком матери и остаются с нами на всю жизнь. Да, там будут рады высококлассным специалистам, но большинству же мигрантов не так везёт. Чаще всего они оказываются на весьма не престижных работах.
Лучше подумайте хорошенько, а нужны ли вообще там?
Лучше подумайте хорошенько, а нужны ли вообще там?
Вам, что, обидно?
UFO just landed and posted this here
О да. «Там», смею вас уверить, чувствуешь себя намного нужнее, чем «не там». «Там» власть не настолько откровенно бессовестна.
Все эти аргументы ни о чем, если задуматься, а нужны ли вы кому-нибудь здесь? То есть с друзьями и близкими, конечно, всё понятно, а дальше сложнее, поскольку, несмотря на показной и прививаемый патриотизм, мало кто из наших соотечественников считает окружающих своими.
А нужны ли эти люди? И где они менее нужны?
правильно вам пишут — вот сходите в паспортный стол, например, и почувствуете себя «своим», которого любят и ценят.
а примеры с замужествами и прочим не показатель. есть такие дамы, у которых идея-фикс выйти замуж за рубеж.
естественно, если любовь превращают в бизнес-проект, ничего хорошего из этого не выходит, ибо и подбирают их на западе мужики сомнительных моральных качеств.
а примеры с замужествами и прочим не показатель. есть такие дамы, у которых идея-фикс выйти замуж за рубеж.
естественно, если любовь превращают в бизнес-проект, ничего хорошего из этого не выходит, ибо и подбирают их на западе мужики сомнительных моральных качеств.
Отучился в институте. Отслужил в армии. Работаю уже энный год как в ИТ так и просто. Пишу в журналы. Женат.
Вроде бы много всего. Но жить ТУТ не хочется.
Итог: Документы на выигрыш грин карт уже там где они должны быть.
Вроде бы много всего. Но жить ТУТ не хочется.
Итог: Документы на выигрыш грин карт уже там где они должны быть.
Уезжайте. Хотите уехать — уезжайте. Не надо ничего тут ждать, не надо никого обвинять в том, что тут плохо и холодно, не надо просить власть «поработать на народ», не надо метаться. Решил — делай. Ехай.
Я чуть меньше года назад уехал из Питера обратно в свою деревню. В Питере я думал, что обязательно съезжу хотя бы посмотреть, где и как живётся, если уж совсем уезжать не стану. А то и — уеду навсегда, в Японию. Большой город, в нём всегда такие настроения. Инфантильные. Потребительские. «Вы нам дайте», и «потом вы ко мне не лезьте, не ваше дело».
Приехал в деревню. А тут, оказывается, очень даже здорово. Можно спиваться, а можно работать. Можно головой работать, можно руками. Или одновременно. Тут, если аккуратно поспрашивать, про каждого скажут, какой он человек. И получается, что все «страдальцы» — на виду. Видно их. Жалуется-жалуется, а у самого забор покосился и мусор перед домом. Видно же — лень было выйти, пять минут поработать ручками, и всё бы выправилось. Наличники краской бы покрасил, доски бы выправил в заборе, перед палисадником бы подмёл да тропку расчистил, песку бы на неё насыпал, а сверху камня, чай камень недалеко, много его не нужно. И грязь бы от порога отступила, да и дом бы стал выглядеть иначе.
Он стал бы выглядеть ухоженным. Даже если он старый и покосившийся, все равно у хозяина он без щелей и без мусора и постоянно все вокруг улучшается, а у нытика он снулый да грязный.
Так вот — и со страной точно также. Если ты не можешь ничего сделать за порогом своей квартиры — уезжай. Это не плохо, ты не нытик, не нужно ничего искать, никаких подтекстов, и извини, если таки они нашлись.
Просто уезжай, слезь с шеи.
Я чуть меньше года назад уехал из Питера обратно в свою деревню. В Питере я думал, что обязательно съезжу хотя бы посмотреть, где и как живётся, если уж совсем уезжать не стану. А то и — уеду навсегда, в Японию. Большой город, в нём всегда такие настроения. Инфантильные. Потребительские. «Вы нам дайте», и «потом вы ко мне не лезьте, не ваше дело».
Приехал в деревню. А тут, оказывается, очень даже здорово. Можно спиваться, а можно работать. Можно головой работать, можно руками. Или одновременно. Тут, если аккуратно поспрашивать, про каждого скажут, какой он человек. И получается, что все «страдальцы» — на виду. Видно их. Жалуется-жалуется, а у самого забор покосился и мусор перед домом. Видно же — лень было выйти, пять минут поработать ручками, и всё бы выправилось. Наличники краской бы покрасил, доски бы выправил в заборе, перед палисадником бы подмёл да тропку расчистил, песку бы на неё насыпал, а сверху камня, чай камень недалеко, много его не нужно. И грязь бы от порога отступила, да и дом бы стал выглядеть иначе.
Он стал бы выглядеть ухоженным. Даже если он старый и покосившийся, все равно у хозяина он без щелей и без мусора и постоянно все вокруг улучшается, а у нытика он снулый да грязный.
Так вот — и со страной точно также. Если ты не можешь ничего сделать за порогом своей квартиры — уезжай. Это не плохо, ты не нытик, не нужно ничего искать, никаких подтекстов, и извини, если таки они нашлись.
Просто уезжай, слезь с шеи.
с чьей шеи? у нас кто-то на пособии живет?..
Читал ваш ответ мне и сердце радовалось: почти меня описываете (в частном доме живу и почти в деревне). И всё правильно сказали, а потом как в лицо плюнули.
Но я вас понимаю.
Но я вас понимаю.
Хорошо написал, правильно, держи плюс.
Только вот последние слова перечеркнули всё написанное до этого :)
Только вот последние слова перечеркнули всё написанное до этого :)
Я часто раскаиваюсь в том, что говорил, но редко сожалею о том, что молчал. (Абу-ль-Фарадж).
Я лучше буду «кормить» другое государство, чем наших чиновников.
Лучше достаться стервятникам, чем попасть к льстецам. Те пожирают мертвых, а эти — живых. (Антисфен).
Поддерживаю. У нас в Голландии из-за каждой сомнительно потраченной госкопейки начинается разбирательство. А Лужок может купить себе участок на Мёртвом море на деньги налогоплательщиков.
UFO just landed and posted this here
Мне почему то Вторая мировая вспоминается, да конечно можно мне про Сталина втирать и зомбирование наших дедов, но я прекрасно знал своих дедов, и хорошо их помню. Представьте, ваши деды воевали, на войне, их могли убить, семью могли убить, но не только враги но и государство, предатели, доносчики. Воевали шли вперед, знали ради чего!
Но нет, сейчас то мы умные все, знаем что можно жить хорошо, и родина с друзьями дело десятое, главное зарплата тепло и уют. Да! меня чуть истерика не хватает от наглости на дорогах и людей срущих на все и вся, и фразы «дворники все равно уберут!» тоже выводят из себя. Но я это принимаю, пытаюсь бороться. Из моих знакомых никто не сорит на улице, по крайней мере при мне.
Просто я знаю, что моя Волга она одна, знаю, что хочу быть тут. Остального добьюсь, а трудности только приветствуются — да здравствует разнообразие!!!
Но нет, сейчас то мы умные все, знаем что можно жить хорошо, и родина с друзьями дело десятое, главное зарплата тепло и уют. Да! меня чуть истерика не хватает от наглости на дорогах и людей срущих на все и вся, и фразы «дворники все равно уберут!» тоже выводят из себя. Но я это принимаю, пытаюсь бороться. Из моих знакомых никто не сорит на улице, по крайней мере при мне.
Просто я знаю, что моя Волга она одна, знаю, что хочу быть тут. Остального добьюсь, а трудности только приветствуются — да здравствует разнообразие!!!
Этому не научить! и в голову это не вбить! Преданность родине — это в крови.
Кстати, в какой то полужёлтой газетке читал, что есть один интересный ген, который в том числе влияет на то, как осознает себя человек, есть такой ген или нет, неизвестно.
Но если обратиться к истории, то человечество можно условно разделить на две категории: сторонников кочевого образа жизни и сторонников оседлого. В итоге первые в конце концов стали объединятся и их уделом стало скотоводство, они дали начало многим народам, в том числе и евреям, монголам и многим другим. Вторые же просто оседали в определенных местах, занимались там земледелием и считали их своей родиной. Потом было ещё множество великих переселений, и в конечном счёте все перемешалось, поэтому сейчас в обществе есть, как «кочевники», так и «земледельцы».
По сути спор сейчас идёт между ними.
Но если обратиться к истории, то человечество можно условно разделить на две категории: сторонников кочевого образа жизни и сторонников оседлого. В итоге первые в конце концов стали объединятся и их уделом стало скотоводство, они дали начало многим народам, в том числе и евреям, монголам и многим другим. Вторые же просто оседали в определенных местах, занимались там земледелием и считали их своей родиной. Потом было ещё множество великих переселений, и в конечном счёте все перемешалось, поэтому сейчас в обществе есть, как «кочевники», так и «земледельцы».
По сути спор сейчас идёт между ними.
На самом деле чем активнее люди по миру размазываются, тем меньше шансов на мировые войны. Вот сейчас в той же Европе люди так активно путешествуют, что сложно поверить в какой бы то ни было вооружённый конфликт с соседями (практически «своими»). Так что нынешние путешественники тоже воины невидимого фронта :)
«их могли убить». Это вы хорошо сказали про войну)
Я согласен с вами, я сам не мусорю, указываю другим на это, слежу за культурой языка и культурой вообще (своей). И если бы я видел, что дествия таких почти одиночек, как мы с вами меняют что-то, приносят реультат, у меня не возникало бы даже мыслей о том, чтобы покинуть страну: я бы жил её и пытался сделать её лучше.
Я согласен с вами, я сам не мусорю, указываю другим на это, слежу за культурой языка и культурой вообще (своей). И если бы я видел, что дествия таких почти одиночек, как мы с вами меняют что-то, приносят реультат, у меня не возникало бы даже мыслей о том, чтобы покинуть страну: я бы жил её и пытался сделать её лучше.
Не путайте страну за которую они воевали с этой.
Игорь Тальков — Солнце уходит на Запад.
Солнце уходит на Запад,
И убегают за ним
Те, кто не знают,
Что всё в этой жизни
Имеет исток.
Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток,
На Восток.
Живу и работаю в Финляндии, вполне таки близко к России. И знаете, я ОЧЕНЬ доволен жизнью здесь. Если Вы человек семейный, то Финляндия это для вас.
— социальное обеспечение это не сказки, недавно в больнице побывал, дык в России таких больниц с таким отношением к пациентам никогда не будет
— никакой бюрократии не встречал ниразу
— Все, буквально все устроно для детей.
— Если вы работаете, то жена может получать соц обеспечение и ходить на курсы адаптации,
— и т.д.
— социальное обеспечение это не сказки, недавно в больнице побывал, дык в России таких больниц с таким отношением к пациентам никогда не будет
— никакой бюрократии не встречал ниразу
— Все, буквально все устроно для детей.
— Если вы работаете, то жена может получать соц обеспечение и ходить на курсы адаптации,
— и т.д.
Плюс в Финляндии один из самых низких уровней коррупции в мире, отличное бесплатное образование и много ещё чего. Знакомая ещё в 90-х уехала в Хельсинки из Москвы, живёт беззаботно и не переживает за будущее своей дочери. Там всё для человека.
ЗЫ: Не так давно в Турку спустили на воду самый большой круизный лайнер в мире Oasis of the Seas!
Страна, у которой нет почти никаких ресурсов с 5-ти миллионнм населнием. Есть о чём задуматься.
ЗЫ: Не так давно в Турку спустили на воду самый большой круизный лайнер в мире Oasis of the Seas!
Страна, у которой нет почти никаких ресурсов с 5-ти миллионнм населнием. Есть о чём задуматься.
Ya zhil 2 goda v amerike. Y menia bila horoshaia rabota v ser'eznoi IT kontore, mashina, kvartiru snimal odin, na vse hvatalo i esho ostavalos'. No ia ne smog tam zhit', v odin moment vse brosil i vernulsia nazad. V Rossii u menia druz'ia, rodstvenniki, voobshe ludi v Rossii interesnee, blizhe mne. S teh por kak vernulsia ni razu ne pozhalel. Luchshe ia budu pitatsia sdelat' v Rossii chto-to luchshe, chem zhit' na zapade gde i tak vse iakobi horosho.
Я жил 2 года в америке. Ы мениа била хорошаиа работа в серьезнои ИТ конторе, машина, квартиру снимал один, на все хватало и ешо оставалось. Но иа не смог там жить, в один момент все бросил и вернулсиа назад. В России у мениа друзьиа, родственники, вообше луди в России интереснее, ближе мне. С тех пор как вернулсиа ни разу не пожалел. Лучше иа буду питатсиа сделать в России что-то лучше, чем жить на западе где и так все иакоби хорошо.
Прошу прощения за нескромный вопрос, но если вы в России, почему пишите транслитом?
Во народ пошел! Как тяжело становится так сразу в бега. Люди поймите, ведь от нас самих и зависит в каких условиях мы живем.
Год назад страшно мечтал свалить куда-нибудь, строил планы узнавал как и куда, на каких условиях можно. Сейчас понял, что это было подростковое. Ведь так ли важен уровень жизни, разве нет ничего важнее чистых улиц? Очнитесь, главное это близкие, родные! Наши предки, всего 66 лет назад отдавали свои жизни за то, чтобы спасти родину, а вы, внуки, готовы бросить её и сбежать, в то время, как могли бы остаться, и возможно, кто знает, мы успеем застать те дни, когда нам будет чем гордиться из сотворённого в России, за наше время.
Разумеется, есть и поважнее чистых улиц. Чтобы чиновники не брали взятки. Чтобы люди жили по закону, по совести и справедливости, а не по понятиям.
Чтобы «сотрудники» не крышевали проституток, не вымогали взятки на дорогах, не сбивали в пьяном виде беременных женщин на пешеходных переходах. Чтобы не расстреливали людей в супермаркетах.
Чтобы люди имели возможность защищать себя, своих близких, свой дом. Честь, достоинство, жизнь и здоровье. Всеми способами. А не так, что потом девушку, отбившуюся от насильника ножом, пытались посадить.
Как и автомобилиста, выжившего после того, как в него врезался ошалевший губернаторский водила.
Чтобы в центре Москвы абреки не расстреливали из автоматов свидетеля по одному важному чеченскому делу.
И чтобы в угоду политическим интересам абреков не отменяли бы оправдательные приговоры судов присяжных нашим, русским, офицерам, которые защищали Родину в Чечне. А потом их предало государство. То самое, котрое убивавшим русских парней абрекам навесило звания «академиков» и звезды Героев России.
Государство, блядь, которое смеет называться Родиной каждый раз, как ему что-то нужно.
Вот это важнее чистых улиц.
Но там, где нет чистых улиц, нет и этого. Чистота улиц — это как санитарно-показательные бактерии. Сами по себе они не вызывают болезней. Но если они есть — значит, нет санитарии.
Чтобы «сотрудники» не крышевали проституток, не вымогали взятки на дорогах, не сбивали в пьяном виде беременных женщин на пешеходных переходах. Чтобы не расстреливали людей в супермаркетах.
Чтобы люди имели возможность защищать себя, своих близких, свой дом. Честь, достоинство, жизнь и здоровье. Всеми способами. А не так, что потом девушку, отбившуюся от насильника ножом, пытались посадить.
Как и автомобилиста, выжившего после того, как в него врезался ошалевший губернаторский водила.
Чтобы в центре Москвы абреки не расстреливали из автоматов свидетеля по одному важному чеченскому делу.
И чтобы в угоду политическим интересам абреков не отменяли бы оправдательные приговоры судов присяжных нашим, русским, офицерам, которые защищали Родину в Чечне. А потом их предало государство. То самое, котрое убивавшим русских парней абрекам навесило звания «академиков» и звезды Героев России.
Государство, блядь, которое смеет называться Родиной каждый раз, как ему что-то нужно.
Вот это важнее чистых улиц.
Но там, где нет чистых улиц, нет и этого. Чистота улиц — это как санитарно-показательные бактерии. Сами по себе они не вызывают болезней. Но если они есть — значит, нет санитарии.
Я вот живу в Америке четыре года, года два назад казалось, что в России душевнее и все такое, хотелось назад уехать. А вот как нашел новых друзей, как появилась девушка, как начал проектами заниматься, которые удовольствие приносят, так сразу расхотелось, потому что в дополнение к друзьям, девушке и проектам прилагаются чистые улицы, доброжелательность людей вокруг, куча возможностей и другое всякое.
Мне кажется, что если настрой есть принять чужую культуру и понять ее, то уезжать вполне можно, если нет, то лучше оставаться там, где ты есть. Главное, чтобы душевно было, ведь жизнь то одна и тратить ее на страдания не имеет смысла.
Мне кажется, что если настрой есть принять чужую культуру и понять ее, то уезжать вполне можно, если нет, то лучше оставаться там, где ты есть. Главное, чтобы душевно было, ведь жизнь то одна и тратить ее на страдания не имеет смысла.
Не могу сказать, что никогда… Это возможно, но должно произойти нечто очень серьезное, что меня вынудит покинуть свою Родину. Отрицательно отношусь к тем, кто сдался. Есть слово такое умное коллаборационист (http://ru.wiktionary.org/wiki/коллаборационист), к коим я и причисляю все у кого не хватило любви к своей Родине и он вдруг поехал любить чужую. А хорошо там, где нас нет. Всегда и везде будут проблемы, которые нужно решать и если от них бегать то и про слово Родина лучше забыть. Обвините в патриотизме? Можете! Да я люблю свою страну, со всеми её внутренними проблемами, с её комичным президентом (Батей, как я его называю), от выступлений которого в первые годы правления живот разрывало на клочки (да и сейчас бывает тряхнёт стариной). Но это то место, где мне комфортно, где я дышу своим воздухом, где мои близкие, друзья, люди которые мне дороги. Возможно моя врождённая упрямость помогает мне легко сделать этот выбор. И самое главное, господа, что я уверен в своём видении этого вопроса.
Автору могу пожелать только одного --не поступайте так, как подскажем вам мы! Поступите так, ак желаете того ВЫ САМИ! Только тогда вам будет некого винить кроме себя ), а уж поводов винить у вас будет масса в любом случае.
Автору могу пожелать только одного --не поступайте так, как подскажем вам мы! Поступите так, ак желаете того ВЫ САМИ! Только тогда вам будет некого винить кроме себя ), а уж поводов винить у вас будет масса в любом случае.
Гм, а здесь никто не собирается покидать свою Родину — планету Земля!
Мне вот интересно, где для вас кончается Родина? За пределами роддома, квартала, родного города, государства в границах… гм… 1913, 1925, 1940, 1992 года?
Вон их сколько, этих критериев, и неясно, каким пользоваться. Можно любить, допустим, родной город, и не жить там. Это не отсутствие патриотизма, это простое разумное использование ресурсов (глупо быть моряком в пустыне).
Мне вот интересно, где для вас кончается Родина? За пределами роддома, квартала, родного города, государства в границах… гм… 1913, 1925, 1940, 1992 года?
Вон их сколько, этих критериев, и неясно, каким пользоваться. Можно любить, допустим, родной город, и не жить там. Это не отсутствие патриотизма, это простое разумное использование ресурсов (глупо быть моряком в пустыне).
Золотые слова! Люди, определитесь наконец, что есть для вас Родина!
Вы хотите найти границы для меня или для себя?
в контексте вашей реплики — для вас.
для себя я определился — мне комфортно в любом цивилизованном городе.
а Родина — она в голове, и мои перемещения куда бы то ни было мало чего для меня меняют.
для себя я определился — мне комфортно в любом цивилизованном городе.
а Родина — она в голове, и мои перемещения куда бы то ни было мало чего для меня меняют.
Давайте тогда проверим вашу голову? Скажите за кого будете воевать если страна в которой вы родились начнёт войну со страной в которой вы живете? Рассмотрим вариант, когда вы вправе выбирать место мобилизации.
Хорошо, тогда рассмотрим дилемму человека, похожего на меня: допустим, родился на Украине, юность провёл в Грузии, живёт в Самаре.
Если Украина, Грузия и Россия начнут войну? Наверно, застрелиться, вот и всё, что остаётся.
Если Украина, Грузия и Россия начнут войну? Наверно, застрелиться, вот и всё, что остаётся.
Наверное, но согласитесь вы этого не сделаете, а вот выбор придётся делать и именно об этом и был мой вопрос.
В таком случае, наверно, я бы попытался отойти от детской политики «наших бьют» и пойти за тех, на чьей стороне правда.
Знаете, во время Второй мировой далеко не все немцы добровольно и с песнями пошли за Гитлером.
Знаете, во время Второй мировой далеко не все немцы добровольно и с песнями пошли за Гитлером.
Мне вот интересно… а нашим солдатам которых убивали эти самые добровольные\недобровольные воины, детям которых сжигали, закапывали живыми, морили голодом, проводили опыты, всем кто вообще пострадал от этих «людей» какая разница? Поясните… возможно я чего-то не понимаю… Какая мне разница на сколько хорошим был человек который переступил черту человечности и стал зверем? Ответ к такому существу у меня один и он не зависит ни коим образом от того какие там были у него душевные переживания в момент совершения выбора и уж тем более того самого страшного деяния.
Знаете, когда служил --фильм показывали, про парнишку который крест не снял и ему голову отрезали… Хотите правду? Может он и не святой (хотя его канонизировали), может еще что… но человек остался верен своим принципам и предпочел умереть нежели отступить хотя бы сантиметр.
Знаете, когда служил --фильм показывали, про парнишку который крест не снял и ему голову отрезали… Хотите правду? Может он и не святой (хотя его канонизировали), может еще что… но человек остался верен своим принципам и предпочел умереть нежели отступить хотя бы сантиметр.
Честно говоря, я опять не совсем вас понимаю.
Ведь мы говорим по сути об одном и том же.
Я говорил о тех немцах, которые НЕ воевали — а предпочли уехать, сбежать, дезертировать, что угодно — лишь бы не идти за Гитлером, хотя могли сражаться за Родину. О тех, кто «не хотел, но воевал» речи не идёт.
Вот и я бы поступил так же — смотрел бы не на чьей стороне Родина, а на чьей стороне правда.
Ведь мы говорим по сути об одном и том же.
Я говорил о тех немцах, которые НЕ воевали — а предпочли уехать, сбежать, дезертировать, что угодно — лишь бы не идти за Гитлером, хотя могли сражаться за Родину. О тех, кто «не хотел, но воевал» речи не идёт.
Вот и я бы поступил так же — смотрел бы не на чьей стороне Родина, а на чьей стороне правда.
А если Минск начнет войну в Брестом вы на чьей стороне будете?
Это гражданская война… тут ответить без подробностей нельзя. В принципе если война будет просто на основе территориальной принадлежности то я вообще не буду воевать, я буду спасать себя, близких. Но по скольку гражданская война не бывает просто так, то конечно в случае если я буду согласен с одной из сторон, за неё и буду…
Помню очень хорошие слова из какого-то фильма с Ульяновым (контекст наш): «Нельзя болтаться как хер в рукомойнике». Вас я понял, вы, как говориться, «Человек Мира», но человек без дома\Родины — БОМЖ. Как-то так.
А я тогда повторю свой тезис, что не болтаюсь — я не выезжаю за пределы планеты Земля.
А если вы из Твери переедете в Липецк а далее в Питер — это будет болтание в рукомойнике?
Если да, то все хороши, а если нет — то и я не хуже прочих :)
А если вы из Твери переедете в Липецк а далее в Питер — это будет болтание в рукомойнике?
Если да, то все хороши, а если нет — то и я не хуже прочих :)
Главное чтобы не было внутреннего конфликта, когда вроде такой же, как и все вокруг, а что-то не так.
Кстати на эту тему тоже могу вам сказать, что все вокруг разные и отвечать можно только за себя. Вы наверное заметили, что все вокруг не переехали жить в США или еще куда-то, есть те, кто еще пишет слово Родина с большой буквы и не потому, что это правило для ВСЕХ. Хотя я думаю, что понимаю вас. Но я не обвиняю вас или тех, кто выехал\сбежал… просто не уважаю людей бегущих от проблем. А придираться к словам это конечно интересно и бывает приводит к веселым ситуациям, но тема, как мне кажется достаточно серьезная.
Могу конкретно ответить на вопрос: Локально моя Родина это РБ, чуть более глобально РБ+РФ+Ураина, еще чуть более глобально славяне, еще чуть более глобально европейцы, а дальше конечно человек человеку друг, брат, товарищ.
Кстати на эту тему тоже могу вам сказать, что все вокруг разные и отвечать можно только за себя. Вы наверное заметили, что все вокруг не переехали жить в США или еще куда-то, есть те, кто еще пишет слово Родина с большой буквы и не потому, что это правило для ВСЕХ. Хотя я думаю, что понимаю вас. Но я не обвиняю вас или тех, кто выехал\сбежал… просто не уважаю людей бегущих от проблем. А придираться к словам это конечно интересно и бывает приводит к веселым ситуациям, но тема, как мне кажется достаточно серьезная.
Могу конкретно ответить на вопрос: Локально моя Родина это РБ, чуть более глобально РБ+РФ+Ураина, еще чуть более глобально славяне, еще чуть более глобально европейцы, а дальше конечно человек человеку друг, брат, товарищ.
Я тоже надеюсь, что вас понимаю :)
Сам стараюсь занимать взвешенную позицию. Никому из знакомых не говорил, что надо сваливать, ибо надо сваливать. Моя личная история — это из серии «хочу быть моряком, но в моей стране нет моря». Вот и всё, абсолютно за пределами морального поля. Поэтому термины типа «выехал-сбежал» малоуместны. Для вас нормально перемещаться в пределах РБ, для меня чуть пошире. И вы ведь тоже перемещаться будете ради чего-то, а не просто так. И я поеду ради чего-то, и не моя вина, что ближе этого «чего-то» я никак получить не могу. Так что называть это «бегством от проблем» довольно странно.
Практический пример: сейчас во всём Евросоюзе сократили ядерные центры. Дорогие они очень. Оставили лишь несколько на весь ЕС. Стало быть, европейский ядерный физик (итальянец, допустим) просто вынужден выехать из своей страны, если он и дальше хочет заниматься своей работой, а не превращаться в дворника. И патриотизм тут не при чём.
Можно вспомнить патриота Гоголя, писавшего «Мёртвые души» в Риме, пламенного Горького, жившего в Италии и Тургенева, не выезжавшего из Парижа годами.
В этом смысле для меня Родина (с большой буквы) — это прежде всего русский язык, музыка, кино, литература. А они не знают границ :)
В общем, счастья вам ;)
Сам стараюсь занимать взвешенную позицию. Никому из знакомых не говорил, что надо сваливать, ибо надо сваливать. Моя личная история — это из серии «хочу быть моряком, но в моей стране нет моря». Вот и всё, абсолютно за пределами морального поля. Поэтому термины типа «выехал-сбежал» малоуместны. Для вас нормально перемещаться в пределах РБ, для меня чуть пошире. И вы ведь тоже перемещаться будете ради чего-то, а не просто так. И я поеду ради чего-то, и не моя вина, что ближе этого «чего-то» я никак получить не могу. Так что называть это «бегством от проблем» довольно странно.
Практический пример: сейчас во всём Евросоюзе сократили ядерные центры. Дорогие они очень. Оставили лишь несколько на весь ЕС. Стало быть, европейский ядерный физик (итальянец, допустим) просто вынужден выехать из своей страны, если он и дальше хочет заниматься своей работой, а не превращаться в дворника. И патриотизм тут не при чём.
Можно вспомнить патриота Гоголя, писавшего «Мёртвые души» в Риме, пламенного Горького, жившего в Италии и Тургенева, не выезжавшего из Парижа годами.
В этом смысле для меня Родина (с большой буквы) — это прежде всего русский язык, музыка, кино, литература. А они не знают границ :)
В общем, счастья вам ;)
Вас когда адрес просят продиктовать, вы заканчиваете на подъезде или до этажа доходите?
У вас крепкая позиция — глупо спорить.
Но для кого-то родина — это место где родился и не более. Я скорее отношусь к таким. И это ни хорошо, ни плохо. А есть те, для кого слово пишется с большой буквы. И тоже ни хорошо, ни плохо!
У меня нет конкретного желания, поэтому я задаю эти вопросы сообществу. Как только всё у меня в голове сложится, я определюсь — и это будет моё решение.
Спасибо.
Но для кого-то родина — это место где родился и не более. Я скорее отношусь к таким. И это ни хорошо, ни плохо. А есть те, для кого слово пишется с большой буквы. И тоже ни хорошо, ни плохо!
У меня нет конкретного желания, поэтому я задаю эти вопросы сообществу. Как только всё у меня в голове сложится, я определюсь — и это будет моё решение.
Спасибо.
Немного не согласен с вами --то, что для вас родина — место, где вы родились и не более --это определенно плохо. Только в этом наверное не ваша вина.
Очень относительно. Для вас определённо плохо, для меня — непредвзятость. Когда-то не было родин — просто не было такого понятия. У птиц — две родины. Путешественники ведь не предатели)
Я бы хотел жить здесь, мне нравится то, например, что за год я вижу природу во всех её проялвениях: жара, зимние вьюги и морозы, дождливая осень, светлая весна. Много, что здесь держит меня, но не то, что я тут родился. Простите уж.
Я бы хотел жить здесь, мне нравится то, например, что за год я вижу природу во всех её проялвениях: жара, зимние вьюги и морозы, дождливая осень, светлая весна. Много, что здесь держит меня, но не то, что я тут родился. Простите уж.
Поясните мне --о каком конкретно промежутке времени вы говорите говоря о «Когда-то не было родин — просто не было такого понятия… »?
Я не говорил что причина-- рождение, ведет к следствию — место рождения=Родина. Я говорил о том, что плохо, что сегодня пик роста общества потребления. Согласитесь в ваших словах ни разу не прозвучало ДАТЬ… а только взять. Т.е. вы всегда говорите о том, что некая страна с неким президентом для того, чтобы стать для вас роднее всех должна вам что-то дать, и желательно побольше. А собственно с какой стати? Раньше как рас… та страна в которой ты родился зачастую и была Родиной т.к. давала тебе Царя=помазанника божьего, отечество, род, фамилию, ремесло… и почему-то гордились именно этим. Теперь каждый рождаясь открывает рот и ждёт что та самая Родина ему что-то туда положит, желательно послаще\пожирнее. Но согласитесь --если ваши деды, отцы трудились на благо чужой страны, то этой стране как-то не с руки выкармливать вас. Дальше больше… вы испытываете обман, т.к. выросли в обществе потребления, где потреблять считается нормой, а вот отдавать — нонсенс. Уезжаете туда, где вам кажется дают и ничего не просят в замен. А взамен просят и даже требуют. И не бывает сказок. И поменяв паспорт с гражданина РФ на гражданина банановой республики вы становитесь еще одной проигранной войной.
Я не говорил что причина-- рождение, ведет к следствию — место рождения=Родина. Я говорил о том, что плохо, что сегодня пик роста общества потребления. Согласитесь в ваших словах ни разу не прозвучало ДАТЬ… а только взять. Т.е. вы всегда говорите о том, что некая страна с неким президентом для того, чтобы стать для вас роднее всех должна вам что-то дать, и желательно побольше. А собственно с какой стати? Раньше как рас… та страна в которой ты родился зачастую и была Родиной т.к. давала тебе Царя=помазанника божьего, отечество, род, фамилию, ремесло… и почему-то гордились именно этим. Теперь каждый рождаясь открывает рот и ждёт что та самая Родина ему что-то туда положит, желательно послаще\пожирнее. Но согласитесь --если ваши деды, отцы трудились на благо чужой страны, то этой стране как-то не с руки выкармливать вас. Дальше больше… вы испытываете обман, т.к. выросли в обществе потребления, где потреблять считается нормой, а вот отдавать — нонсенс. Уезжаете туда, где вам кажется дают и ничего не просят в замен. А взамен просят и даже требуют. И не бывает сказок. И поменяв паспорт с гражданина РФ на гражданина банановой республики вы становитесь еще одной проигранной войной.
Я говорю о доисторическом периоде, когда не было стран как таковых, например. Или можно вспомнить кочевников. Их Родина — там где они на ночлег встали.
Теперь я попытаюсь объяснить свою позицию.
Вы совершенно правы, что касается общества потребления. Да, нас к этому приучают. Но подумайте сами: кем вы работаете? Наверняка не продавцом-консультантом или маркетологом? Я тоже. Я выполняю серьёзную работу. Я отдаю всё рабочее время, остаюсь после конца работчего дня, работаю иногда в выходные. Часто мне приходится трудится физически, выезжать в поле в грязь или сугробы. И меня это не напрягает. Мне это нравится. И я считаю, что достаточно даю этому самому государству (хоть это и ООО), тем более, что оно снимает все сливки с наших доходов и распределяет часть между своими.
Я должне признать, что своей работой я поддерживаю этих вышеупомянутых потребителей, но не только.
А сколько в нашей стране монтажников, работающих в -20-25, шофёров, вынужденных ездить порою на допотопных автобусах и ремонтировать их каждый вечер, тех же учителей и учёных, дворников, работников связи, почты? И все они трудятся, не покладая рук. Разве они тоже ничего не дают и только потребляют?
В данный момент само государство даёт нам защиту от нападения «врагов» и вечный повод помыть им кости.
Или может, я что-то ещё ДАТЬ?
Теперь я попытаюсь объяснить свою позицию.
Вы совершенно правы, что касается общества потребления. Да, нас к этому приучают. Но подумайте сами: кем вы работаете? Наверняка не продавцом-консультантом или маркетологом? Я тоже. Я выполняю серьёзную работу. Я отдаю всё рабочее время, остаюсь после конца работчего дня, работаю иногда в выходные. Часто мне приходится трудится физически, выезжать в поле в грязь или сугробы. И меня это не напрягает. Мне это нравится. И я считаю, что достаточно даю этому самому государству (хоть это и ООО), тем более, что оно снимает все сливки с наших доходов и распределяет часть между своими.
Я должне признать, что своей работой я поддерживаю этих вышеупомянутых потребителей, но не только.
А сколько в нашей стране монтажников, работающих в -20-25, шофёров, вынужденных ездить порою на допотопных автобусах и ремонтировать их каждый вечер, тех же учителей и учёных, дворников, работников связи, почты? И все они трудятся, не покладая рук. Разве они тоже ничего не дают и только потребляют?
В данный момент само государство даёт нам защиту от нападения «врагов» и вечный повод помыть им кости.
Или может, я что-то ещё ДАТЬ?
Я работаю специалистом по продажам), до этого инженером-прогером.
Согласен с тем, что не все, согласен с тем, что кто-то заслуживает большего, а кто-то меньшего. Нельзя рассматривать сложившуюся ситуацию отдельно от прошлого. Я согласен с тем, что нужно, что-то менять. Но точно не гражданство. Я остаюсь для того, чтобы вырастить тут своих детей, чтобы они могли повлиять на ход событий, вырасти самому в этом обществе и менять его на столько на сколько я смогу.
Согласен с тем, что не все, согласен с тем, что кто-то заслуживает большего, а кто-то меньшего. Нельзя рассматривать сложившуюся ситуацию отдельно от прошлого. Я согласен с тем, что нужно, что-то менять. Но точно не гражданство. Я остаюсь для того, чтобы вырастить тут своих детей, чтобы они могли повлиять на ход событий, вырасти самому в этом обществе и менять его на столько на сколько я смогу.
Кстати, это не государство дает вам защиту. Это граждане защищают себя, страну и государство.
«Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты для нее сделал» © Джон Кеннеди
Это он не про эту страну :)
UFO just landed and posted this here
Кто из них вызывает у вас уважение?
Сахаров и Солженицын не в счет--эти хоть потрудились на благо своей страны.
Сахаров и Солженицын не в счет--эти хоть потрудились на благо своей страны.
UFO just landed and posted this here
Сахаров мечтал уничтожить америку вместе с гражданским населением (Японии и Дрездена ему мало было).
Вы точно говорите про Сахарова Андрея Дмитриевича, который активно выступал за прекращение испытаний ядерного оружия, написал брошюру «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе» и получил Нобелевскую премия мира?
Тогда я не совсем понял ваш предыдущий пост.
Художнику надо, чтобы его свободную волю никто не насиловал.
Если чувствуете в себе силы выучить язык и «обновить» своё окружение — уезжайте. Я уехал и ни минуты не жалел.
Если чувствуете в себе силы выучить язык и «обновить» своё окружение — уезжайте. Я уехал и ни минуты не жалел.
UFO just landed and posted this here
Начал читать комментарии решил покопать в гугле по запросу «население россии» первая ссылка оказалась весьма интересной.
Вот выдержка:
и еще вот это
Сам совсем недавно переехал из глубинки в питер, работаю и даже очень много работаю, но налоги поборы и все такое съедает львиную долю честно заработанного, а отдавать их честно говоря просто НЕ ХОЧЕТСЯ! Тупо потому что *опой чую куда эти деньги уйдут…
Вот выдержка:
Из общей численности населения:
58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста — 76.560.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов — 1.420.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 — центральный аппарат МО, 11.290 — органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
личный состав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. — 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ФМС, ВВ, Минюста и Прокуратуры — 2.536.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций — 1.238.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов — 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) — 91.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств — 1.253.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов — 1.724.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней — 1.870.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений — 412.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные — 1.842.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. — 1.775.000
безработные — 7.790.000
Итого: 101.963.000 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.
Остается 30.037.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс.
и еще вот это
Доля государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д. и т.п.) — 2007год:
Развитые страны — 70,3%
Страны Латинской Америки — 64,1%
Страны Азии — 54,9%
Страны Африки — 50,1%
Россия — 15,0%
Сам совсем недавно переехал из глубинки в питер, работаю и даже очень много работаю, но налоги поборы и все такое съедает львиную долю честно заработанного, а отдавать их честно говоря просто НЕ ХОЧЕТСЯ! Тупо потому что *опой чую куда эти деньги уйдут…
Просто и без рассуждений скажу следующее: уеду отсюда с женой и дочкой при первой же возможности, поиском которой пока занимаюсь.
UFO just landed and posted this here
Все прочитал, все обдумал и… я — остаюсь! Лучше бороться, работать и (возможно) проиграть, чем уехать на все готовенькое.
Описываю мои впечатления. Я уехал 9 лет назад в США. Здесь гораздо больше интересных людей из разных стран, уважаются права человека, потребителя, очень хорошее и терпимое отношение к детям, иммигрантам. Простые и «человечные» законы. Я не знаю что такое «откаты». Я очень рад что переехал, и возвращаться назад не хочется.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это очень хорошо… но как тут (в России) сделать тоже самое? Это сложнее задача и интереснее challenge :)
А простым людям и не обязательно про «откаты» знать. Отношение к мигрантам хорошее по простой причине, США и создали именно мигранты, которые бежали от несправедливости жизни в Европе.
уехал ~3 года назад — все отлично.
Сначала на хабре была волна топиков про то как всё плохо (школьные порталы/распилы/откаты/упадок науки-образования/и прочие скандалыинтригирасследования). Потом появилась статья как хорошо быть фрилансером и уехать в Гоа. Началась волна сообщений о том что нужно валить, т.к. всё плохо.
Это случайно не провокация? Будто-бы специально кто-то демотивирует и нашёптывает на ухо: нужно сваливать отсюда!!! Никто не в курсе, может это новая информационная война, цель которой спровоцировать массовую «утечку мозгов»?
С другой стороны, реальность сама по себе демотивирует очень часто. Стоит лишь прочитать несколько топиков о том как всё плохо, как начинаешь припоминать «ага, это всё правда, со мной такое тоже случалось!»…
Не, я не буду говорить что всё хорошо. Просто у меня создалось вот ощущение, что эти волны топиков пытаются сформулировать в моей голове предвзятое мнение. Мнение что нужно уезжать. Как увеличительным стеклом выхватывают самые неприятные моменты нашего государства, обращают внимание на самое плохое что есть. Эликсир концентрированной ненависти прям.
Что до меня, то я воздержусь от высказывания мнения или призывов что кому делать — оставаться или свалить. Думаю это дело каждого, личное-интимное дело каждого. О вкусах не спорят.
Это случайно не провокация? Будто-бы специально кто-то демотивирует и нашёптывает на ухо: нужно сваливать отсюда!!! Никто не в курсе, может это новая информационная война, цель которой спровоцировать массовую «утечку мозгов»?
С другой стороны, реальность сама по себе демотивирует очень часто. Стоит лишь прочитать несколько топиков о том как всё плохо, как начинаешь припоминать «ага, это всё правда, со мной такое тоже случалось!»…
Не, я не буду говорить что всё хорошо. Просто у меня создалось вот ощущение, что эти волны топиков пытаются сформулировать в моей голове предвзятое мнение. Мнение что нужно уезжать. Как увеличительным стеклом выхватывают самые неприятные моменты нашего государства, обращают внимание на самое плохое что есть. Эликсир концентрированной ненависти прям.
Что до меня, то я воздержусь от высказывания мнения или призывов что кому делать — оставаться или свалить. Думаю это дело каждого, личное-интимное дело каждого. О вкусах не спорят.
В разделе «я мигрирую» был топик про Беларусь — и топик словил немало плюсов за юмор.
Если вам кажется, что все акцентируют внимание на минусах, попробуйте перечислить плюсы. К сожалению, их наберётся не так уж и много, и все они в конечном счёте сведутся лишь к тому, что на родине есть семья, друзья, привычное окружение, хорошие люди. То есть к государству это всё не имеет никакого отношения.
Если вам кажется, что все акцентируют внимание на минусах, попробуйте перечислить плюсы. К сожалению, их наберётся не так уж и много, и все они в конечном счёте сведутся лишь к тому, что на родине есть семья, друзья, привычное окружение, хорошие люди. То есть к государству это всё не имеет никакого отношения.
UFO just landed and posted this here
Не совсем понимаю тезиса.
Я ничего не говорил про ментов и рейдеров.
Всего лишь о плюсах и минусах.
Когда начинают рассказывать про разные страны, пишут о преимуществах. Одни говорят: «у нас не надо по два часа в очереди за бумажками стоять», другие — «у нас дороги хорошие», третьи — «у нас чиновники вежливые, зарплата хорошая и жизнь спокойная».
А теперь попробуйте рассказать о преимуществах России как государства, не вспоминая о друзьях, родне и т.п.
Я ничего не говорил про ментов и рейдеров.
Всего лишь о плюсах и минусах.
Когда начинают рассказывать про разные страны, пишут о преимуществах. Одни говорят: «у нас не надо по два часа в очереди за бумажками стоять», другие — «у нас дороги хорошие», третьи — «у нас чиновники вежливые, зарплата хорошая и жизнь спокойная».
А теперь попробуйте рассказать о преимуществах России как государства, не вспоминая о друзьях, родне и т.п.
UFO just landed and posted this here
Насколько я могу судить, в Штатах социальный лифт куда лучше работает.
UFO just landed and posted this here
Ну, хотя бы такая статистика:
в США 3,5% домашних хозяйств владеют состоянием, превышающим 1 млн долларов. При этом 80% из них принадлежит миллионерам в первом поколении.
По-моему, это и есть признак хорошего «лифта». В старой Европе более половины состояний получены путём наследства.
У нас, ясное дело, все «князи» сформировались всего-то 10-15 лет назад. Но мне сдаётся, что лавочка эта уже прикрыта (ну или почти прикрыта — не лучше Европы), а общий уровень жизни населения пока сложно назвать высоким.
Оно ясно, деньги к деньгам. Хочу я, скажем, стать богатым, открываю свой бизнес — магазин или ресторан. Но ведь мне нужны богатые покупатели, а их нет…
в США 3,5% домашних хозяйств владеют состоянием, превышающим 1 млн долларов. При этом 80% из них принадлежит миллионерам в первом поколении.
По-моему, это и есть признак хорошего «лифта». В старой Европе более половины состояний получены путём наследства.
У нас, ясное дело, все «князи» сформировались всего-то 10-15 лет назад. Но мне сдаётся, что лавочка эта уже прикрыта (ну или почти прикрыта — не лучше Европы), а общий уровень жизни населения пока сложно назвать высоким.
Оно ясно, деньги к деньгам. Хочу я, скажем, стать богатым, открываю свой бизнес — магазин или ресторан. Но ведь мне нужны богатые покупатели, а их нет…
UFO just landed and posted this here
Ну, вы меня ввязываете в заведомо тупиковые статистические выкладки, потому что доказать цифрами что-либо сейчас трудно.
В Штатах был пузырь, в Европе в последние десятилетия резко началась глобализация (так что «американскую мечту» можно уже воплощать и там), а в России в начале девяностых нажали «ресет» и какая-либо приемлемая статистика будет только ещё лет через двадцать.
На уровне образов («я начинал с чистки обуви, а теперь президент») Америка, конечно, давит. По факту сейчас сложно сказать, но мне сдаётся, что самые хлебные позиции (нефть + госслужба) уже разделены, а для среднего и мелкого бизнеса нужно более платёжеспособное население…
Впрочем, поживём — увидим :)
В Штатах был пузырь, в Европе в последние десятилетия резко началась глобализация (так что «американскую мечту» можно уже воплощать и там), а в России в начале девяностых нажали «ресет» и какая-либо приемлемая статистика будет только ещё лет через двадцать.
На уровне образов («я начинал с чистки обуви, а теперь президент») Америка, конечно, давит. По факту сейчас сложно сказать, но мне сдаётся, что самые хлебные позиции (нефть + госслужба) уже разделены, а для среднего и мелкого бизнеса нужно более платёжеспособное население…
Впрочем, поживём — увидим :)
Я лично был свидетелем того, как бухой мент при 20 с лишним человеках, не таясь, угрожал задержавшего ему охраннику, что прострелит ноги и будет на наручниках волочь за машиной.
Не боясь. Не таясь. Ведь отмажут же.
А до этого бухой «слуга закона» ограбил моего коллегу. В 30 метрах от здания, где мы праздновали Новый год. Коллега вышел проводить девушек за сигаретами.
А тут три шакала.
А еще мой дядя, больной диабетом, попал в отделение (приняли за пьяного, когда начался кетоацидоз, а при нем еще и запах ацетона изо-рта). Так вот, попал он туда без внешних повреждений, а увезли одну сплошную гематому. Его просто забили до смерти. Почему? Видимо, так им хотелось. Как Евсюкову.
Так что не «сказки».
Не боясь. Не таясь. Ведь отмажут же.
А до этого бухой «слуга закона» ограбил моего коллегу. В 30 метрах от здания, где мы праздновали Новый год. Коллега вышел проводить девушек за сигаретами.
А тут три шакала.
А еще мой дядя, больной диабетом, попал в отделение (приняли за пьяного, когда начался кетоацидоз, а при нем еще и запах ацетона изо-рта). Так вот, попал он туда без внешних повреждений, а увезли одну сплошную гематому. Его просто забили до смерти. Почему? Видимо, так им хотелось. Как Евсюкову.
Так что не «сказки».
Простите, если своей статьёй я усилил это ваше впечатление. Признаюсь, практически не читал других стате на хабре про переезд (если бы встречал, может и не публиковал бы). Но я лишь спрашивал. Но читая и рассуждая, я потихоньку пришёл к выводу, что, скорее всего, я останусь. И ещё, если я наскребу достаточно плюсов, я попробую написать отдельный топик об этом)
И ни в коем случае я никого не призываю к отъезду. Впрочем, если задуматься, то, может, верхи опомнятся, если умные люди начнут в больших количества покидать страну. И повторюсь, не хочу, чтобы до этого доходило.
И ни в коем случае я никого не призываю к отъезду. Впрочем, если задуматься, то, может, верхи опомнятся, если умные люди начнут в больших количества покидать страну. И повторюсь, не хочу, чтобы до этого доходило.
Может и стоит писать такие топики, хотя бы ради того чтобы люди задумались — а что выберу лично я? Я не против этого, боюсь не так меня поняли.
Я может не конкретно сформулировал свою мысль в предыдущем комменте. Я хотел сказать что это очень скользкая тема — уйти или остаться. Потому что сложно быть объективным. Вот кто может быть объективным? Тот кто уехал и кому где-то там хорошо, или тот кто остался здесь и рад этому? Каждый будет хвалить свой выбор и указывать другому на недостатки другого выбора. В споре рождается истина? Неа, я думаю в данном вопросе у каждого своя истина, потому что все люди разные. Думаю это такая же холиварная тема, как и выбор браузера/ос и т.д… При этом, каким бы не был жарким спор, многие останутся при своем. Разве что тролли понабегут.
Для тех же кто сомневается, кто не сделал свой выбор, самым лучшим будет попробовать всё самостоятельно. Т.е. взять и уехать, а потом вернутся если не понравится. Нужно верить своим ощущениям, а не тому что тут на сайте пишут всякие люди которых вы не знаете.
Точно также как с ос или браузерами: я читал всякие холивары, мнения, отзывы… Но однажды мне надоело и я попробовал всё сам, все ос (которые мне были интересны) и все браузеры (которыми я могу пользоваться). Я сделал свой выбор, осознанный выбор. И я теперь понимаю и уважаю чужой выбор. С местом жительства нужно поступать точно так же. Я вот выбрал. Мне теперь просто безразлично кто что говорит об этом, потому что своим ощущениям я доверяю больше чем словам других людей. Чего и другим советую.
А про негатив я думаю что это как-то однобоко — показывать всё в черном цвете и замечать лишь плохое. Вот у меня и возникло ощущение что это информационное давление из вне. Конечно же, первый комментарий которым мне ответили призывает меня написать «а что же здесь хорошего?». И я не знаю! Тем не менее мне кажется не объективным говорить что здесь всё плохо и нет ничего хорошего. Есть и хорошее, просто это уже какая-то всеобщая проблема — всё видят только плохое, всеобщий пессимизм! Это проблема не того что снаружи, а того что внутри. Даже если человек убежит в заграницы, с таким пессимистичным взглядом он и там будет видеть сплошные минусы… Толку бежать тогда?, от себя не убежишь.
Поэтому я и призываю не нагнетать обстановку. Больше позитива, где бы вы ни были! ;)
Я может не конкретно сформулировал свою мысль в предыдущем комменте. Я хотел сказать что это очень скользкая тема — уйти или остаться. Потому что сложно быть объективным. Вот кто может быть объективным? Тот кто уехал и кому где-то там хорошо, или тот кто остался здесь и рад этому? Каждый будет хвалить свой выбор и указывать другому на недостатки другого выбора. В споре рождается истина? Неа, я думаю в данном вопросе у каждого своя истина, потому что все люди разные. Думаю это такая же холиварная тема, как и выбор браузера/ос и т.д… При этом, каким бы не был жарким спор, многие останутся при своем. Разве что тролли понабегут.
Для тех же кто сомневается, кто не сделал свой выбор, самым лучшим будет попробовать всё самостоятельно. Т.е. взять и уехать, а потом вернутся если не понравится. Нужно верить своим ощущениям, а не тому что тут на сайте пишут всякие люди которых вы не знаете.
Точно также как с ос или браузерами: я читал всякие холивары, мнения, отзывы… Но однажды мне надоело и я попробовал всё сам, все ос (которые мне были интересны) и все браузеры (которыми я могу пользоваться). Я сделал свой выбор, осознанный выбор. И я теперь понимаю и уважаю чужой выбор. С местом жительства нужно поступать точно так же. Я вот выбрал. Мне теперь просто безразлично кто что говорит об этом, потому что своим ощущениям я доверяю больше чем словам других людей. Чего и другим советую.
А про негатив я думаю что это как-то однобоко — показывать всё в черном цвете и замечать лишь плохое. Вот у меня и возникло ощущение что это информационное давление из вне. Конечно же, первый комментарий которым мне ответили призывает меня написать «а что же здесь хорошего?». И я не знаю! Тем не менее мне кажется не объективным говорить что здесь всё плохо и нет ничего хорошего. Есть и хорошее, просто это уже какая-то всеобщая проблема — всё видят только плохое, всеобщий пессимизм! Это проблема не того что снаружи, а того что внутри. Даже если человек убежит в заграницы, с таким пессимистичным взглядом он и там будет видеть сплошные минусы… Толку бежать тогда?, от себя не убежишь.
Поэтому я и призываю не нагнетать обстановку. Больше позитива, где бы вы ни были! ;)
у меня создалось вот ощущение, что эти волны топиков пытаются сформулировать в моей голове предвзятое мнение. Мнение что нужно уезжать. Как увеличительным стеклом выхватывают самые неприятные моменты нашего государства, обращают внимание на самое плохое что есть. Эликсир концентрированной ненависти прям.
В качестве противоядия можно смотреть первый канал :)
UFO just landed and posted this here
Да, это информационная война. Это все проклятые американцы платят русским людям копеечные пенсии и грошовые зарплаты. Это они, гады, содержат Евсюковых и их начальников тут у нас. Это они, падлы, избивают студентов в отделениях милиции. Они, хитрые пендосы!
«Волны топиков» — это закономерность. Вслед за осознанием реальных недостатков жизни в определенных условиях логически следует вопрос — могу ли изменить и как? А вслед за осознанием того, что ничего ты один не сделаешь ни с Евсюковыми, ни с чиновниками, что ты даже не выбираешь губернатора своего города, логически следует вопрос — что тогда делать?
И логически следует ответ.
А против этой логики выставлены псевдопатриотические клише: валят «предатели» и «за гамбургерами».
«Волны топиков» — это закономерность. Вслед за осознанием реальных недостатков жизни в определенных условиях логически следует вопрос — могу ли изменить и как? А вслед за осознанием того, что ничего ты один не сделаешь ни с Евсюковыми, ни с чиновниками, что ты даже не выбираешь губернатора своего города, логически следует вопрос — что тогда делать?
И логически следует ответ.
А против этой логики выставлены псевдопатриотические клише: валят «предатели» и «за гамбургерами».
Люди когда наконец перестанем философствовать и начнем работать над отечественной ОС?
Я не хотел уезжать, но так было нужно. Это было около 8 лет назад. Тоже испытывал «патриотические» настроения. Года через 3 прошло. Если задуматься сейчас, я не жалею о том, что уехал. Посмотрел на все немного с другой стороны. Мне хотелось бы вернуться в Россию, я вернусь, но еще подумаю, стоит ли там оставаться.
Если говорить о свободе… Здесь каждый уважает свою и твою свободу. Не боится отстаивать свои права, если что-то не так. Полицейские на улице, даже если вы что-то нарушили, поздороваются, объяснят, что в чем проблема, и отнесутся, скорее всего, с пониманием. И пусть даже в наручниках, но отвезут вас домой прямо из эпицентра потасовки соотечественников, если у вас не оказалось с собой паспорта:) В РФ все было наоборот, попасть на всю ночь в обезьянник без видимых причин — не такой уж редкий случай. Возможно, я сравниваю с той обстановкой там, что была 8 лет назад. Я буду очень рад, если есть перемены.
А насчет патриотизма. Мне не хотелось бы, чтобы мои дети росли здесь, не зная, что такое наша Родина, чтобы выросли без этого понятия в том смысле, который придаем ему мы. Но, глядя на свою жизнь там, понимаю, что мне очень повезло с родителями, учителями, с кругом общения, и несколько раз повезло просто с тем, что вообще живой остался. Повезет ли так же моим детям? Перестанут ли в их время бить сзади по голове в поисках смешных сумм? Будет ли возможность у их родителей заниматься любимым делом, а не вытаскиванием палок из колес? Станут ли правоохранительные органы действительно решать проблемы, а не создавать их? И насколько профессионально гос.структуры вообще будут выполнять свои прямые обязанности — делать жизнь граждан лучше?
А про сытость, хорошие зарплаты и прочее из американских мечт — не скажу, что здесь повидлом намазано. Так же нужно трудиться, чтобы зарабатывать свой хлеб. И трудиться с головой, если хочешь хлеб с маслом. Но здесь как-то надежней и спокойней, меньше вероятность того, что будет что-то не так благодаря каким-то внешним обстоятельствам. Сложно объяснить.
Возможно, более адекватной моя оценка будет, когда я снова побываю в РФ, не был там очень давно.
Если говорить о свободе… Здесь каждый уважает свою и твою свободу. Не боится отстаивать свои права, если что-то не так. Полицейские на улице, даже если вы что-то нарушили, поздороваются, объяснят, что в чем проблема, и отнесутся, скорее всего, с пониманием. И пусть даже в наручниках, но отвезут вас домой прямо из эпицентра потасовки соотечественников, если у вас не оказалось с собой паспорта:) В РФ все было наоборот, попасть на всю ночь в обезьянник без видимых причин — не такой уж редкий случай. Возможно, я сравниваю с той обстановкой там, что была 8 лет назад. Я буду очень рад, если есть перемены.
А насчет патриотизма. Мне не хотелось бы, чтобы мои дети росли здесь, не зная, что такое наша Родина, чтобы выросли без этого понятия в том смысле, который придаем ему мы. Но, глядя на свою жизнь там, понимаю, что мне очень повезло с родителями, учителями, с кругом общения, и несколько раз повезло просто с тем, что вообще живой остался. Повезет ли так же моим детям? Перестанут ли в их время бить сзади по голове в поисках смешных сумм? Будет ли возможность у их родителей заниматься любимым делом, а не вытаскиванием палок из колес? Станут ли правоохранительные органы действительно решать проблемы, а не создавать их? И насколько профессионально гос.структуры вообще будут выполнять свои прямые обязанности — делать жизнь граждан лучше?
А про сытость, хорошие зарплаты и прочее из американских мечт — не скажу, что здесь повидлом намазано. Так же нужно трудиться, чтобы зарабатывать свой хлеб. И трудиться с головой, если хочешь хлеб с маслом. Но здесь как-то надежней и спокойней, меньше вероятность того, что будет что-то не так благодаря каким-то внешним обстоятельствам. Сложно объяснить.
Возможно, более адекватной моя оценка будет, когда я снова побываю в РФ, не был там очень давно.
я уехал в 94 году. мне было 20 лет и мне стало страшно. я испугался страну и людей, которые меня окружали. за все эти годы я не пожалел об отъезде ни разу, потому что ни страна, ни люди не изменились.
Я как-то общалась с одной женщиной. Она сначала уехала в Израиль, потом в Лондон, сейчас там на BBC работает. Говорила, что нет ничего печальнее, чем терять разом всех друзей и заново начинать создавать свой круг общения.
Лично мне никогда никакие деньги не заменят семью, проверенных друзей и возможность свободно выражать свои мысли и ветра с Невы. Я и тут смогу добиться чего хочу. А если не смогу, то дело будет во мне. Обвинять кого-то в своих неудачах всегда проще, чем честно сказать, что это я не сделал того, того и того.
Кстати, знаю достаточно много иностранцев (канадцев, англичан, американцев), которые переехали в Россию и абсолютно не горят возвращаться. Все как один, говорят, что мы не ценим в полной мере того, что имеем, а люди у нас и впрямь гораздо душевнее.
Лично мне никогда никакие деньги не заменят семью, проверенных друзей и возможность свободно выражать свои мысли и ветра с Невы. Я и тут смогу добиться чего хочу. А если не смогу, то дело будет во мне. Обвинять кого-то в своих неудачах всегда проще, чем честно сказать, что это я не сделал того, того и того.
Кстати, знаю достаточно много иностранцев (канадцев, англичан, американцев), которые переехали в Россию и абсолютно не горят возвращаться. Все как один, говорят, что мы не ценим в полной мере того, что имеем, а люди у нас и впрямь гораздо душевнее.
Тема вызвала резонанс, добавлю и я :) Несколько разных мыслей…
— Для древнего грека Платон и Архимед не могли быть одинаково своими, ибо первый был афинянином, а второй — жителем Сиракуз. Покинуть свой полис считалось непатриотичным. Сейчас мир всё-таки уже иной, и вы можете жить где угодно и считать себя патриотом планеты Земля :)
— Умные и интересные люди есть везде. В этом отношении найти действительно качественное общение труда не составит. Конечно, люди родной культуры всё равно ближе, но они тоже живут везде :)
— Лучше приносить косвенную пользу Родине дорабатывая Виндовс в Америке, нежели заниматься какой-нибудь чепухой дома, расходуя впустую ценный интеллектуальный ресурс. Каждый раз бегая за справками или сидя где-нибудь в очереди, подумайте, сколько полезного можно сделать за это же время.
— Об отношении к нам. На хабре уже был грустный диалог: "- а я слышал, что чехи в Чехии к русским относятся плохо! — увы, русские к русским в России относятся куда хуже".
— Чужая культура и прочее окружение. Ну, тут кому как. Сейчас же не девятнадцатый век — интернет позволяет ощутить сопричастность к любому желаемому сообществу, даже географически удалённому :)
— Иногда мне кажется, что те же подвижники-инженеры и прочие учёные, работающие за копейку, делают только хуже. Ибо они по сути бальзамируют труп, выдавая его за живой организм. На этих героях ни наука, ни айти далеко не уйдут, но создаётся впечатление, что какая-то деятельность ведётся. Если же все бросят это гиблое дело, государству придётся призадуматься и сменить курс в их отношении (ну или всё окончательно развалится, но геройствованием всё равно только агонию продлить можно, но не спасти ситуацию).
— В целом переезд куда бы то ни было — не самоцель. У вас есть талант и способности? Вот и найдите, где их можно применить наиболее успешно. А прочее — вторичные вопросы.
— Для древнего грека Платон и Архимед не могли быть одинаково своими, ибо первый был афинянином, а второй — жителем Сиракуз. Покинуть свой полис считалось непатриотичным. Сейчас мир всё-таки уже иной, и вы можете жить где угодно и считать себя патриотом планеты Земля :)
— Умные и интересные люди есть везде. В этом отношении найти действительно качественное общение труда не составит. Конечно, люди родной культуры всё равно ближе, но они тоже живут везде :)
— Лучше приносить косвенную пользу Родине дорабатывая Виндовс в Америке, нежели заниматься какой-нибудь чепухой дома, расходуя впустую ценный интеллектуальный ресурс. Каждый раз бегая за справками или сидя где-нибудь в очереди, подумайте, сколько полезного можно сделать за это же время.
— Об отношении к нам. На хабре уже был грустный диалог: "- а я слышал, что чехи в Чехии к русским относятся плохо! — увы, русские к русским в России относятся куда хуже".
— Чужая культура и прочее окружение. Ну, тут кому как. Сейчас же не девятнадцатый век — интернет позволяет ощутить сопричастность к любому желаемому сообществу, даже географически удалённому :)
— Иногда мне кажется, что те же подвижники-инженеры и прочие учёные, работающие за копейку, делают только хуже. Ибо они по сути бальзамируют труп, выдавая его за живой организм. На этих героях ни наука, ни айти далеко не уйдут, но создаётся впечатление, что какая-то деятельность ведётся. Если же все бросят это гиблое дело, государству придётся призадуматься и сменить курс в их отношении (ну или всё окончательно развалится, но геройствованием всё равно только агонию продлить можно, но не спасти ситуацию).
— В целом переезд куда бы то ни было — не самоцель. У вас есть талант и способности? Вот и найдите, где их можно применить наиболее успешно. А прочее — вторичные вопросы.
Можно мне еще кое — что добавить по этому поводу. Я нисколько ни сомневаюсь в том, что при условии, что вы очень хороший специалист вы сможете найти в развитых странах удобные для себя условия существования. Однако я убежден, что в жизни имеет место быть такое понятие как миссия. И вопрос о вашем переезде за рубеж, это в первую очередь вопрос о вашей миссии. Каждый из нас сам должен сделать выбор, и определить меру своей ответственности. Кому — то для личного удовлетворения будет достаточно ежедневной горячей ванны и теплых шерстяных носков, а кому — то мира во всем мире. ;)
Вот я почитал комментарии и понял, что периодически заводить подобные топики — просто необходимо. Все, кажущиеся приличными пользователями, мудаки, не побоюсь этого слова, обязательно проявят себя во всей красе. У 90% из них карма оказалась и так отрицательная, даже руки с минусомётом опускаются.
По теме топика комментировать даже не хочу.
По теме топика комментировать даже не хочу.
Не совсем понял, кто мудаки — уехавшие, планирующие уехать или оставшиеся?
Я помню, как-то у недавно обсуждавшегося на хабре «негодяя» Куклачёва в каком-то интервью спросили, что он думает про какую-то очередную политическую фигню. Куклачёв с искренним недоумением ответил фразой типа: «Я что, политик, чтобы меня об этом спрашивать? Я дрессировщик и занимаюсь дрессировкой, а о политике спрашивайте политиков». С тех пор собственно я считаю Куклачёва куда более честным человеком, чем какого-нибудь Мишу Вербицкого.
О чём это я? О том что здесь куча людей пишет о том, «какие уроды в правительстве, поэтому надо срочно валить», сами при этом имея представление только из газет/телевизоров или рассказов «моего друга побили нехорошие менты» (рассказ, разумеется, экстраполируется на всех без исключения ментов, в то время как про аналогичные рассказы о другой стране говорят, что это ложь, наглая статистика, ну и так далее), или мыслей о том, как не хватает большого дома.
Вот, чёрт побери, я бы очень хотел поставить +10 в карму vike, но смог максимум +1. Потому что он абсолютно прав. Нет, я не против отъезда из России, и если бы мне предложили действительно интересную работу, я бы может не отказался уехать. Но я более, чем уверен, что все те, кто негодуют по поводу «хамов в магазинах», «подлых ментов» и тому подобного — они сами нагадили в магазине или прогулялись по перекрестку, бухие в жопу и с бутылкой водки в руке.
Я вырос в маленьком посёлке, сейчас живу в Москве. Вот почему меня никогда не обхаивали продавщицы, подлая власть не вгоняла в нищету, а в милиции я за всю жизнь был три раза — два раза получал паспорт и один раз свидетелем?
Вот поэтому я считаю мудаками не тех, кто уехал или хочет уехать или остаться, а тех, кто кричит о вопиющей несправедливости, зажимании личных свобод и негодяях кругом.
О чём это я? О том что здесь куча людей пишет о том, «какие уроды в правительстве, поэтому надо срочно валить», сами при этом имея представление только из газет/телевизоров или рассказов «моего друга побили нехорошие менты» (рассказ, разумеется, экстраполируется на всех без исключения ментов, в то время как про аналогичные рассказы о другой стране говорят, что это ложь, наглая статистика, ну и так далее), или мыслей о том, как не хватает большого дома.
Вот, чёрт побери, я бы очень хотел поставить +10 в карму vike, но смог максимум +1. Потому что он абсолютно прав. Нет, я не против отъезда из России, и если бы мне предложили действительно интересную работу, я бы может не отказался уехать. Но я более, чем уверен, что все те, кто негодуют по поводу «хамов в магазинах», «подлых ментов» и тому подобного — они сами нагадили в магазине или прогулялись по перекрестку, бухие в жопу и с бутылкой водки в руке.
Я вырос в маленьком посёлке, сейчас живу в Москве. Вот почему меня никогда не обхаивали продавщицы, подлая власть не вгоняла в нищету, а в милиции я за всю жизнь был три раза — два раза получал паспорт и один раз свидетелем?
Вот поэтому я считаю мудаками не тех, кто уехал или хочет уехать или остаться, а тех, кто кричит о вопиющей несправедливости, зажимании личных свобод и негодяях кругом.
>> Я вырос в маленьком посёлке… меня никогда не обхаивали продавщицы… в милиции я за всю жизнь был три раза
судите обо всех по себе? Да вы мудак, батенька, по вашему выражению.
судите обо всех по себе? Да вы мудак, батенька, по вашему выражению.
Если вы платите налоги в полном объёме — вам должно быть интересно:
Почему укладка асфальта на километр четвертого кольца стоит столько, что можно закатать асфальтом какую-нибудь Андорру.
Почему на этом асфальте выстраиваются сумасшедшие пробки из-за проезда власть имущих, даже если пробки нету и они могли бы спокойно ехать (недавно ночью стоял 30 минут на набережной перед кремлём, чтобы проехала одна машина с мигалками)
Почему в поликлинике с простудой вы сидите в очереди в холодном коридоре.
Почему у вас могут проверить документы на улице (меня вот досматривали даже однажды, причём я просто шёл по улице и впринципе мирно пообщался с ППС-ником. Но на вопрос что было бы если бы у меня не было с собой водительских прав он ответил расплывчато)
Ну и так далее. Я никуда не рвусь уезжать, но если будут хорошие возможности — скорее всего ими воспользуюсь. И держат меня здесь только отношения с близкими людьми и страх перед нажатием кнопки «перезагрузки». Хотя перезагрузка сведётся опять же к формированию круга общения. Ведь квартиру в обозримом будущем я себе здесь не куплю, тоесть уезжать всё-равно придётся: за границу или в провинцию, это уже не столь важно.
Почему укладка асфальта на километр четвертого кольца стоит столько, что можно закатать асфальтом какую-нибудь Андорру.
Почему на этом асфальте выстраиваются сумасшедшие пробки из-за проезда власть имущих, даже если пробки нету и они могли бы спокойно ехать (недавно ночью стоял 30 минут на набережной перед кремлём, чтобы проехала одна машина с мигалками)
Почему в поликлинике с простудой вы сидите в очереди в холодном коридоре.
Почему у вас могут проверить документы на улице (меня вот досматривали даже однажды, причём я просто шёл по улице и впринципе мирно пообщался с ППС-ником. Но на вопрос что было бы если бы у меня не было с собой водительских прав он ответил расплывчато)
Ну и так далее. Я никуда не рвусь уезжать, но если будут хорошие возможности — скорее всего ими воспользуюсь. И держат меня здесь только отношения с близкими людьми и страх перед нажатием кнопки «перезагрузки». Хотя перезагрузка сведётся опять же к формированию круга общения. Ведь квартиру в обозримом будущем я себе здесь не куплю, тоесть уезжать всё-равно придётся: за границу или в провинцию, это уже не столь важно.
Вот почему на станции метро Фрунзенская меня и моих друзей через день вечером тормозит мент, и требует мзду за отсутствие регистрации. Я даже не преувеличиваю — практически через день. Почему у меня в районной поликлинике врачиха хает и говорит что я молодой и должен валить в платную клинику, а бесплатную оставить пенсионеркам. Почему у нас в кафе через раз приносят сожженый кофе? Батенька, боюсь, у вас просто низкие запросы или вы полный пофигист, либо просто лжец. Я не говорю, что надо прямо все хаять, но говорить в вашем тоне — это просто лицемерие.
Для Вас — существует регистрация. Для ментов и регистратуры — соответствующие законы, в которые их надо тыкать носом. Кафе — частное предприятие, что хотят, то и творят, вы правда думаете, что это характерная черта России — сжигать кофе и больше нигде этого нет? :) Ходите в другое кафе, что я могу посоветовать. Если мне кафе не нравится, я в него не хожу, всё просто.
Это не лицемерие, если мне что-то мешает — я это исправляю или обхожу. Не просто же так Вас через день проверяют, что-то этому наверное способствует? В конце концов, почему бы не получить регистрацию? Даже если Вы живёте на съёмной квартире, то по закону хозяин обязан Вам регистрацию оформить.
И так далее. Я не вижу каких-то реальных ужасных проблем.
Это не лицемерие, если мне что-то мешает — я это исправляю или обхожу. Не просто же так Вас через день проверяют, что-то этому наверное способствует? В конце концов, почему бы не получить регистрацию? Даже если Вы живёте на съёмной квартире, то по закону хозяин обязан Вам регистрацию оформить.
И так далее. Я не вижу каких-то реальных ужасных проблем.
Кажется в спорите о разных немного вещах. Простите, что вмешиваюсь. Вы говорите о том, что мы поверхностно судим о работе нашего правительства, милиции и прочих инстанций, а ваш оппонент об отношении некоторых представителей или целых организаций к обычным людям. И в этом я поддержу его. Неоднократно сталкивался с хамством со стороны работников гос. организаций. В лучшем из худших случае они могли относиться к тебе так, словно ты им должен. В гос. организациях эти люди знают, что им ничего не будет, потому что никому нет дела до того, как они разговаривают с клиентами, если они не большие люди. А в других компаниях — этот вопрос менеджмента, пожалуй. И если где-то вамн не нравится обслуживание, нужно просто больше не ходить туда.
Вопрос на засыпку, почему я должен решать проблемы, которых просто не должно быть? Все ваши советы даны для того, чтобы я ОБОШЕЛ незаконные дествия направленные на меня. Я же говорю, у вас что-то с запросами напутано и в видении мира. Вы из тех, кто оботрется и дальше пойдет, только уже по другой улице.
Заводить такие топики необходимо и по той причине, что такие вопросы всё равно надо поднимать. Если о них молчать, то и меняться ничего не будет.
Могу привести иллюстрацию сказанного: долгое время наш IT отдел нуждался в лицензионном ПО. Сначала намекали, потом говорили. никакой реакции. Потом начали писать письма. 6, 7 писем. И потихоньку начало сдвигаться это с места.
Под лежачий камень вода не течёт.
Могу привести иллюстрацию сказанного: долгое время наш IT отдел нуждался в лицензионном ПО. Сначала намекали, потом говорили. никакой реакции. Потом начали писать письма. 6, 7 писем. И потихоньку начало сдвигаться это с места.
Под лежачий камень вода не течёт.
В тред призывается Никпо.
Прочтя отзывы, хочу на всякий случай напомнить следующее: чисто не там где не гадят, а так где убирают за собой.
Уважаемые! Да, у нас условия жизни по меркам т.н. развитых стран мягко говоря некомфортные. Да, у нас грязь, бардак, взятки и прочее. Но. Почему в других странах на улицах чистота, полиция не берет взяток, никто на вопрос как куда-то пройти не отвечает «понаехалитутбля»? Потому что вся эта чистота и культура была кем-то построена до вас. Кто-то навел порядок и другим приятно пользоваться, люди расслабляются и ведут себя по-человечески.
Поэтому как закончите свои записки — не кидайте где попало бутылки и бычки, приглушите звук чтобы не мешать соседям, помогайте людям, кончайте нудеть как все у нас плохо. А главное — работать и работать, не ради кого-то, а ради себя. И вот тогда что-то станет меняться к лучшему. Да, уехать куда-то гораздо проще и интереснее. Но действительно ли вы этого хотите — чтобы вас выживали из страны в которой ваш дом?
Писать ответы на мой пост не надо — просто подумайте и ответьте самому себе.
Спасибо за много букв. :-)
Уважаемые! Да, у нас условия жизни по меркам т.н. развитых стран мягко говоря некомфортные. Да, у нас грязь, бардак, взятки и прочее. Но. Почему в других странах на улицах чистота, полиция не берет взяток, никто на вопрос как куда-то пройти не отвечает «понаехалитутбля»? Потому что вся эта чистота и культура была кем-то построена до вас. Кто-то навел порядок и другим приятно пользоваться, люди расслабляются и ведут себя по-человечески.
Поэтому как закончите свои записки — не кидайте где попало бутылки и бычки, приглушите звук чтобы не мешать соседям, помогайте людям, кончайте нудеть как все у нас плохо. А главное — работать и работать, не ради кого-то, а ради себя. И вот тогда что-то станет меняться к лучшему. Да, уехать куда-то гораздо проще и интереснее. Но действительно ли вы этого хотите — чтобы вас выживали из страны в которой ваш дом?
Писать ответы на мой пост не надо — просто подумайте и ответьте самому себе.
Спасибо за много букв. :-)
Мы не хотим, чтобы нас выживали. Однако у нас не спрашивают.
Чисто там, где люди уважают людей. Где человек не плюет на пол, потому что а) он не хотел бы придя в некое место, увидеть его заплеванным, и б) понимает, что, если бы он убирал пол, ему бы эти плевки стали поперек. «Где убирают» — это просто другая сторона монеты. В этом гипотетическом месте убирают хорошо, потому что убрать плохо — это проявить неуважение.
В оригинальном посте есть уважение. В большинстве комментариев его нет.
Жить хорошо там, где семья и где друзья. Где есть возможности для творчества. Материальный достаток — это средство, а не цель.
В оригинальном посте есть уважение. В большинстве комментариев его нет.
Жить хорошо там, где семья и где друзья. Где есть возможности для творчества. Материальный достаток — это средство, а не цель.
остановите Землю, я сойду
Глупые люди мыслят в рамках отдельно взятых стран.
Умные — в планетарных маштабах.
Почему то вторые в отличии от первых очень часто путешествуют по миру.
Земля то одна, и люди одни. Хоть и разного цвета порой ))
Меня поразило что автор этого топика считает, что сможет найти таких интересных людей только в России :)
Сужу по своему опыту, т.к. являюсь постоянным жителем Австралии.
P.S. Вы кстати не задумывались почему в одних странах большой уровень коррупции, а в других маленький? И кто этим управляет? Кому это выгодно?
Умные — в планетарных маштабах.
Почему то вторые в отличии от первых очень часто путешествуют по миру.
Земля то одна, и люди одни. Хоть и разного цвета порой ))
Меня поразило что автор этого топика считает, что сможет найти таких интересных людей только в России :)
Сужу по своему опыту, т.к. являюсь постоянным жителем Австралии.
P.S. Вы кстати не задумывались почему в одних странах большой уровень коррупции, а в других маленький? И кто этим управляет? Кому это выгодно?
И кто же управляет? Кому выгодно?
UFO just landed and posted this here
Я так не считаю. Мне не с чем сравнивать.
Я знаю, что здесь таких много. Этот вопрос я и задавал, чтобы узнать.
Я знаю, что здесь таких много. Этот вопрос я и задавал, чтобы узнать.
Понятие интереса оно чисто субъективное.
Вот вам кажутся интересными одни люди. А другому человеку — будут казаться интересными другие люди.
В принципе в каждой стране найдётся много людей которые будут считать интересными людей с культурой похожей на их собственную.
Однако изучите вы иностранные языки, побываете в разных странах и ваше представление о том что интересные люди есть только в России может также измениться…
А может и не измениться! Здесь всё зависит от того насколько вы сможете приспособиться и впитать в себя культуру в которой не жили с детства и язык на котором не разговаривали раньше.
Это всё вопрос индивидуальной приспосабливоемости.
Вот вам кажутся интересными одни люди. А другому человеку — будут казаться интересными другие люди.
В принципе в каждой стране найдётся много людей которые будут считать интересными людей с культурой похожей на их собственную.
Однако изучите вы иностранные языки, побываете в разных странах и ваше представление о том что интересные люди есть только в России может также измениться…
А может и не измениться! Здесь всё зависит от того насколько вы сможете приспособиться и впитать в себя культуру в которой не жили с детства и язык на котором не разговаривали раньше.
Это всё вопрос индивидуальной приспосабливоемости.
По сути обсуждаемых вопросов хочется сказать следующее: наверное, не так важно, где человек физически живет.
В XXI веке, когда развитие технологий нивелирует границы и позволяет живущему в Туле работать вместе с коллегами из Москвы и Лондона в американской компании с российским участием, назвать его предателем, наверное, нельзя. Если этот же человек переедет в Таиланд, и продолжит трудиться на благо той же компании, почему же он станет предателем? Было бы неплохо, чтобы его компания платила налоги в российский бюджет, но и это не так важно.
Надо смириться с очевидной истиной — мио изменился, и уже не будет прежним. Мир — он большой. Он у нас один. И жизнь у нас одна. Другой, по крайней мере такой же, уже не будет. И надо прожить ее достойно. Не важно где — важно, как.
И еще один тезис — сейчас за пределами России живет огромное количество русскоязычных. В постиндустриальном мире привязка к конкретной земле не так важна, как принадлежность к русскоязычному эгрегору. И оставаться его членом, принося различную пользу как исторической родине, так и мировому сообществу, можно из любой точки планеты.
Не надо ограничивать себя искусственными рамками.
В XXI веке, когда развитие технологий нивелирует границы и позволяет живущему в Туле работать вместе с коллегами из Москвы и Лондона в американской компании с российским участием, назвать его предателем, наверное, нельзя. Если этот же человек переедет в Таиланд, и продолжит трудиться на благо той же компании, почему же он станет предателем? Было бы неплохо, чтобы его компания платила налоги в российский бюджет, но и это не так важно.
Надо смириться с очевидной истиной — мио изменился, и уже не будет прежним. Мир — он большой. Он у нас один. И жизнь у нас одна. Другой, по крайней мере такой же, уже не будет. И надо прожить ее достойно. Не важно где — важно, как.
И еще один тезис — сейчас за пределами России живет огромное количество русскоязычных. В постиндустриальном мире привязка к конкретной земле не так важна, как принадлежность к русскоязычному эгрегору. И оставаться его членом, принося различную пользу как исторической родине, так и мировому сообществу, можно из любой точки планеты.
Не надо ограничивать себя искусственными рамками.
Кстати, это очень интересная задача для айтишников — создать инструменты, которые позволят объединять русскоязычные сообщества по всему миру, сохраняя язык и традиции предков.
Уже есть примеры, такие как torrents.ru, но верится в большее и лучшее.
Уже есть примеры, такие как torrents.ru, но верится в большее и лучшее.
вконтакте?
Это абсолютно правильная и своевременная мысль. Вконтакте — не совсем то.
Слова «портал», «соцсеть» и тому подобное уже подзадолбали. Нужно нечто, объединяющее людей одной культуры. Ну и ориентация соответствующая — что смотрим, что читаем, что слушаем, что обсуждаем… И потихоньку как-то объединять соотечественников — как на исторической родине, так и за её пределами (несущих Свет Русской Культуры аборигенам ;) )
Слова «портал», «соцсеть» и тому подобное уже подзадолбали. Нужно нечто, объединяющее людей одной культуры. Ну и ориентация соответствующая — что смотрим, что читаем, что слушаем, что обсуждаем… И потихоньку как-то объединять соотечественников — как на исторической родине, так и за её пределами (несущих Свет Русской Культуры аборигенам ;) )
UFO just landed and posted this here
По мне так, при прочих равных (гражданство и т. п., в общем равные важные права с «местными») сейчас нет разницы (кроме языкового барьера), уехать в поисках лучшей жизни (замечу, что критерии «лучшести» у каждого свои) из какого-нибудь провинциального российского городка хоть в Питер, хоть в Москву, хоть в Киев, хоть в Нью-Йорк, хоть в Париж, хоть в Токио, хоть в любой другой город, городок или деревню России, постСССР или мира. Вешать ярлыки «предатели» или «потребители», на тех, кто разумно выбрал (и, может, еще не раз выберет) место жительства, по-моему, глупо, как глупо вешать ярлыки на тех, кто сознательно, взвесив всё и вся, решил никуда не ехать. А вот тех, кто уехал (или остался) из-за промытых мозгов (хоть «патриотизмом», хоть «западопоклонничеством» — не важно) жалко, особенно жалко тех, кто мог бы свою жизнь улучшить. Ну а слушать или читать тех, кто мозги промывает (пускай и не сознательно), тех, кто не хочет признаваться в своей ненужности «там» (а то и «тут»), тех, кто боится признаться, что испугался риска, тех, кто завидует людям, сумевшим достичь большего, просто противно.
После выпуска работал в России 4 года, потом уехал. Сейчас планирую набраться опыта, заматереть и вернуться через 2-3 года.
Хочу увидеть Россию сильной на своем веку.
Хочу увидеть Россию сильной на своем веку.
Предлагаю автору поехать и попробовать.
В свое время мне кто-то сказал: «Лучше попробовать и пожалеть, чем всю оставшуюся жизнь жалеть что не попробовал».
В свое время мне кто-то сказал: «Лучше попробовать и пожалеть, чем всю оставшуюся жизнь жалеть что не попробовал».
У меня пооявился ещё один небольшой вопрос. Вот прямо сейчас по ТВ говорили о русских доменах. В качестве примера приводился домен секс.рф. Об этом говорили минут 10. Это нормально, как вы считаете? Если, нет, то где такого нет?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Не берусь судить о подъездах, но улицы в тех же штатах абсолютно чистые, можно сесть в белых штанах на асфальт и не испачкаться, в то время, как у нас даже сами методы уборки улиц крайне идиотские
а зачем в группу human resources эту запись?
Не надо бояться уезжать и менять свое окружение. Даже если у вас что-то не сложится в новом мире, вы сможете быть еще более полезным на родине, когда вернетесь назад, имея другой взгляд на вещи и получив опыт, который вы бы никогда не получили, сидя ровно на жопе.
Ну а понравится\не понравится — это каждый решает для себя индивидуально. Лучше попробовать и пожалеть чем не пробовать и пожалеть.
Ну а понравится\не понравится — это каждый решает для себя индивидуально. Лучше попробовать и пожалеть чем не пробовать и пожалеть.
UFO just landed and posted this here
А вот и нет. Когда иммигрировали из страны после 17 года поливали грязью не страну а то, что сделали некоторые глупые люди (я бы и матом выразился, но не буду). Отношение к стране было у тех, кто из наших жил во Франции — отличнейшее!
А ещё есть хорошая фраза: «Капитан уходит последним с корабля». Вы своими словами хотите сказать что надо быть таким «капитаном»?
А ещё есть хорошая фраза: «Капитан уходит последним с корабля». Вы своими словами хотите сказать что надо быть таким «капитаном»?
UFO just landed and posted this here
Я кроме интернета умею ещё читать книги, которые в то время были распространены и газеты. Та к вот исходя из них я и сделал такое мнение.
А корабль тонет и видно это очень явно, если не смотреть зомбоящик.
А корабль тонет и видно это очень явно, если не смотреть зомбоящик.
UFO just landed and posted this here
А Вы ещё верите что демократия существует? :)
Что не так в России? :) Ну например: habrahabr.ru/blogs/hr/78066/#comment_2277218
или habrahabr.ru/blogs/hr/78066/#comment_2277235 или habrahabr.ru/blogs/hr/78066/#comment_2277993 или habrahabr.ru/blogs/hr/78066/#comment_2279122
А если за последнюю осень то:
— скандал с выборами с Мосгордуму
— трагедия с «Невским экспрессом»
— трагедия в клубе «Хромая Лощадь»
— переодические скандалы вокруг того как в Газпроме директора и высшие акционеры разворовывают деньги компании и страны, проще говоря «распиливают»
— расстрел в супермаркете милиционером людей
— обращение милиционера к Путину (а в будущем и ещё неплохой толпы милиционеров) на ютубе
— откровенное враньё с экраном телевизоров про то, что у нас «инфляция 0% за 2009 год»
— непонятные реформы образования, которые попросту убивают школу.
Это только то, что приходит в голову сразу. Причём об этом говорилось осенью чаще всего. Если смотреть ещё дальше, в лето, в весну, то примеров будет больше.
Что не так в России? :) Ну например: habrahabr.ru/blogs/hr/78066/#comment_2277218
или habrahabr.ru/blogs/hr/78066/#comment_2277235 или habrahabr.ru/blogs/hr/78066/#comment_2277993 или habrahabr.ru/blogs/hr/78066/#comment_2279122
А если за последнюю осень то:
— скандал с выборами с Мосгордуму
— трагедия с «Невским экспрессом»
— трагедия в клубе «Хромая Лощадь»
— переодические скандалы вокруг того как в Газпроме директора и высшие акционеры разворовывают деньги компании и страны, проще говоря «распиливают»
— расстрел в супермаркете милиционером людей
— обращение милиционера к Путину (а в будущем и ещё неплохой толпы милиционеров) на ютубе
— откровенное враньё с экраном телевизоров про то, что у нас «инфляция 0% за 2009 год»
— непонятные реформы образования, которые попросту убивают школу.
Это только то, что приходит в голову сразу. Причём об этом говорилось осенью чаще всего. Если смотреть ещё дальше, в лето, в весну, то примеров будет больше.
UFO just landed and posted this here
Мы на брудершафт не пили, чтобы «тыкать», это раз.
Два. Простой пример — из России бегут, из Америки той же самой нет. Причём от нас именно бегут. Другие страны тоже можно взять развитые — тоже самое. А у нас страну развитой назвать язык не поворачивается, к сожалению.
Теперь к бойням — у них эти бойни устраивают те, кто должен их защищать? Полицию у них боятся все, а не только не законопослушные граждане?
Ещё одна разница.
А какая у них кстати реформа здравоохранения? м? И если брать в пример опять же нас, то можно вспомнить хотя бы то, как у нас тяжёло лечатся болезни, требующие пересадки органов. Лечиться в Германии например для нашей страны это нормально, хоть это и дорого, но зато качественно. А нас система построена на том, что болеть просто нельзя. Непонятные установки врачам об эпидемиях гриппа, о рекомендации лекарств, которые не лечат а калечат — примеров массу можно найти.
И мне интересно, если Вы хотите остаться в России, то обоснуйте почему. Чем лучше будет чем в другой стране.
P.S. А Америку я для примера привёл, потому что она лучше всего видна для меня и её можно рассматривать.
Два. Простой пример — из России бегут, из Америки той же самой нет. Причём от нас именно бегут. Другие страны тоже можно взять развитые — тоже самое. А у нас страну развитой назвать язык не поворачивается, к сожалению.
Теперь к бойням — у них эти бойни устраивают те, кто должен их защищать? Полицию у них боятся все, а не только не законопослушные граждане?
Ещё одна разница.
А какая у них кстати реформа здравоохранения? м? И если брать в пример опять же нас, то можно вспомнить хотя бы то, как у нас тяжёло лечатся болезни, требующие пересадки органов. Лечиться в Германии например для нашей страны это нормально, хоть это и дорого, но зато качественно. А нас система построена на том, что болеть просто нельзя. Непонятные установки врачам об эпидемиях гриппа, о рекомендации лекарств, которые не лечат а калечат — примеров массу можно найти.
И мне интересно, если Вы хотите остаться в России, то обоснуйте почему. Чем лучше будет чем в другой стране.
P.S. А Америку я для примера привёл, потому что она лучше всего видна для меня и её можно рассматривать.
А что творится в мире?
-Присуждение Обаме «Премии Мира», за 1 неделю на посту президента или за ввод 30 000 солдат в Афганистан?
— ряд громких скандалов в Европе и США, когда банки и страховые компании показывали их вкладчикам и клиентам большие пузыри вместо денег?
— Когда врываются в школы, институты и расстреливают всех подряд?
— Или когда после вероломного нападения недоученной грузинской армии в ошметках от США — Весь запад говорил, что это Абхазы с 3 автоматами да русские в синих касках на них напали?
— это даже без поиска по Интернету, а так сходу!
— а на Ютюбе рекомендую Вас посмотреть — сколько там мусора про зарубежных политиков лежит. Просто там есть проблемы и побольше, чтобы на это внимание обращать!
Все что Вы пишите — это ВОДА! В каждом государстве есть проблемы!
-Присуждение Обаме «Премии Мира», за 1 неделю на посту президента или за ввод 30 000 солдат в Афганистан?
— ряд громких скандалов в Европе и США, когда банки и страховые компании показывали их вкладчикам и клиентам большие пузыри вместо денег?
— Когда врываются в школы, институты и расстреливают всех подряд?
— Или когда после вероломного нападения недоученной грузинской армии в ошметках от США — Весь запад говорил, что это Абхазы с 3 автоматами да русские в синих касках на них напали?
— это даже без поиска по Интернету, а так сходу!
— а на Ютюбе рекомендую Вас посмотреть — сколько там мусора про зарубежных политиков лежит. Просто там есть проблемы и побольше, чтобы на это внимание обращать!
Все что Вы пишите — это ВОДА! В каждом государстве есть проблемы!
Надо пожить где-то еще, тогда вопрос будет звучать иначе.
У большинства людей сила инерции просто огромна, а уж найти что-то хорошее вообще не проблема («было б за что вообще убил бы»).
В свое время я ездил в некоторые города сибири. Природа там конечно красивая, но у меня 95% времени проходит в городе, а вот города там не самые лучшие для жизни. И я хорошо помню как я подумал «хорошо что я родился там-то, а не вот в этом городе. Как бы было хорошо человеку который бы перехал из этого города в мой. (тут много плюсов почему я считаю что у нас лучше) ».
С другой стороны у меня есть знакомые которые уехали в штаты\канаду\европу и тп.
Одного из знакомых родители увезли из моего города в 13 лет (уже довольно чувствительный возраст когда есть и понимание происходящего и друзья и проблемы с освоением на новом месте). Как то он сказал «как я рад что родителя нас увели в свое время. не представляю что-то было если бы мне сейчас предложили перехать назад».
У большинства людей сила инерции просто огромна, а уж найти что-то хорошее вообще не проблема («было б за что вообще убил бы»).
В свое время я ездил в некоторые города сибири. Природа там конечно красивая, но у меня 95% времени проходит в городе, а вот города там не самые лучшие для жизни. И я хорошо помню как я подумал «хорошо что я родился там-то, а не вот в этом городе. Как бы было хорошо человеку который бы перехал из этого города в мой. (тут много плюсов почему я считаю что у нас лучше) ».
С другой стороны у меня есть знакомые которые уехали в штаты\канаду\европу и тп.
Одного из знакомых родители увезли из моего города в 13 лет (уже довольно чувствительный возраст когда есть и понимание происходящего и друзья и проблемы с освоением на новом месте). Как то он сказал «как я рад что родителя нас увели в свое время. не представляю что-то было если бы мне сейчас предложили перехать назад».
Если здесь ничего не держит (друзья, родители) — уезжай, не пожалеешь. В России ты ничего не сделаешь, потому что никому это не надо! Большинству нравится жить в свинарнике ради понтов перед другими свиньями, и с этим ничего нельзя поделать.
Год назад стоял перед похожим выбором, прошел собеседование, получил H1B визу и… остался в России, пришлось еще и заплатить неустойку за нарушение контракта. До этого момента работал в зарубежной компании, много раз бывал в командировках и в США, и в Германии — так что знал что ожидать от жизни за границей. Есть друзья и родственники, которые в разное время уехали на ПМЖ…
Почему мы с женой остались? Объяснить очень сложно, но в какой-то момент я осознал, что оттягиваю свой отъезд, что просто не хочу уезжать. Правда, следует заметить, что материальных проблем у меня нет, работа очень интересная и я верю в будущее своей страны.
P.S. Не Москва и не Питер.
Почему мы с женой остались? Объяснить очень сложно, но в какой-то момент я осознал, что оттягиваю свой отъезд, что просто не хочу уезжать. Правда, следует заметить, что материальных проблем у меня нет, работа очень интересная и я верю в будущее своей страны.
P.S. Не Москва и не Питер.
Единственная свобода, которой мы располагаем — это свобода выбора. Каждый может выбирать все, что захочет. © Зеланд
Вспоминаются строчки из замечательной песни Черного Обелиска:
Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
и ты спешишь скорей отсюда уйти.
Ты говоришь, что мне неволя мила
И свято веришь в правду другого пути…
… Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих.
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду в живых.
Нужно было бы и всю песню выложить, но я не люблю цитирования такого рода. Кому нужно — найдет.
Что хотел спросить у уехавших и знающих не понаслышке: много раз слышал, что дружба там совершенно иная. Нельзя просто так прийти к другу — может легко не впустить в дом, все услуги идут по расчету… Насколько это правда?
Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
и ты спешишь скорей отсюда уйти.
Ты говоришь, что мне неволя мила
И свято веришь в правду другого пути…
… Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих.
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду в живых.
Нужно было бы и всю песню выложить, но я не люблю цитирования такого рода. Кому нужно — найдет.
Что хотел спросить у уехавших и знающих не понаслышке: много раз слышал, что дружба там совершенно иная. Нельзя просто так прийти к другу — может легко не впустить в дом, все услуги идут по расчету… Насколько это правда?
Россия. Прогнуться или подвинуться?