Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 145
Несколько комментариев по поводу:
А что мотивировало конкретно Вас для просмотра кода проектов и участие в них? Дело в том, что для того чтобы перейти от «ну скачал пару проектов, ну фигачат они код» до «ого! Это же гениальный коммит! Хотя… тут есть пару багов, пойду-ка сделаю пач» – нужна огромная мотивация.
С фрилансом тоже не соглашаюсь. Это не поле, где можно набраться опыта. Там опыт уже нужен.
Курсовые и диплом – это возможность действительно получить опыт от занятия любимым делом, если договориться с преподавателем.
Стажировки в компаниях – да, способ засветиться в компании и попасть на работу. Но, и опыт на стажировке может быть разный. Могут действительно разрешить поработать с опытными разработчиками, а могут и рутину всякую повесить, которая никаких знаний и опыта не принесет.
Но, в любом случае нужно пройти через всю рутину просто, чтобы показать, что ты человек который может делать любую работу качественно.
Вот несколько способов набрать необходимый опыт:
Участие в OpenSource проектах
Просмотр кода OpenSource проектов
А что мотивировало конкретно Вас для просмотра кода проектов и участие в них? Дело в том, что для того чтобы перейти от «ну скачал пару проектов, ну фигачат они код» до «ого! Это же гениальный коммит! Хотя… тут есть пару багов, пойду-ка сделаю пач» – нужна огромная мотивация.
С фрилансом тоже не соглашаюсь. Это не поле, где можно набраться опыта. Там опыт уже нужен.
Курсовые и диплом – это возможность действительно получить опыт от занятия любимым делом, если договориться с преподавателем.
Стажировки в компаниях – да, способ засветиться в компании и попасть на работу. Но, и опыт на стажировке может быть разный. Могут действительно разрешить поработать с опытными разработчиками, а могут и рутину всякую повесить, которая никаких знаний и опыта не принесет.
Но, в любом случае нужно пройти через всю рутину просто, чтобы показать, что ты человек который может делать любую работу качественно.
А что мотивировало конкретно Вас для просмотра кода проектов и участие в них?
Для начала я видел, что мой код далеко не идеален. Мне приходилось оставлять дублирование и вставлять костыли. Я решил поискать проекты с открытым исходным кодом, чтобы сравнить свой подход и подход людей, которые участвуют в OpenSource.
… пойду-ка сделаю пач» – нужна огромная мотивация
У каждого этот шаг делается с разными усилиями. Я не вижу ничего, что может помешать делать коммиты в проект, за которым следишь и используешь.
А что отвечать если нет вообще целей, работа просто ради работы и пенсии на старости лет?
Это очень пессимистический сценарий, говорящий о том, что либо человек сейчас застрял на чем-то и находиться в депрессии, либо о том, что он сейчас не на том месте.
Я скажу за себя. Если ко мне придет разработчик, у которого нет целей, мне будет трудно понять, чем его занять.
Лукавите.
Если к вам придёт разработчик у которого цель начать зарабатывать сто тыщ из вашего примера вам _действительно_ будет легче понять, чем его занять??? Объясните!
Если к вам придёт разработчик у которого цель начать зарабатывать сто тыщ из вашего примера вам _действительно_ будет легче понять, чем его занять??? Объясните!
Прошло некоторое время и я нашел не отвеченный комментарий :)
Действительно, если мне скажут, что цель — это куча денег, то ситуация никак не поменяется. Да, я могу взять хорошего специалиста и просто поставить его на проект, но тогда он возможно не полностью себя реализует. Это будет хуже для него и для меня.
Если человек скажет, в каких технологиях он хочет развиваться, может у него есть свои идеи проектов, может он хочет управлять разработкой или отвечать за какую-то часть процесса, может он хочет представлять компанию на конференция, может еще тысяча разных целей, тогда ситуация видится совсем по-другому.
Действительно, если мне скажут, что цель — это куча денег, то ситуация никак не поменяется. Да, я могу взять хорошего специалиста и просто поставить его на проект, но тогда он возможно не полностью себя реализует. Это будет хуже для него и для меня.
Если человек скажет, в каких технологиях он хочет развиваться, может у него есть свои идеи проектов, может он хочет управлять разработкой или отвечать за какую-то часть процесса, может он хочет представлять компанию на конференция, может еще тысяча разных целей, тогда ситуация видится совсем по-другому.
Ври конечно! Ты думаешь, что большинство людей реально упороты, что бы любить сидеть по 8 часов в неделю на жопе и прилаживать «вот эту кнопочку, чтобы МарьяИвановна могла дебит сводить»? Ты думаешь HR который тебя собеседует и разглагольствует про: «позитивное сотрудничество, работа в команде, собственная мотивация» действительно верит в это? Нет. Условно можно все свести к одному: «Руководство хочет нанять человека который будет делать 250 тыр в месяц, в замен мы предлагаем оплату съемной квартиры и 30 тыр на жрать, было бы отлично если вы уже приделывали кнопки, чтобы в первый месяц сделать на 250»
Интересно, а чем плохо по 8 часов в день сидеть и программировать, если тебе это нравится?
а чем плохо по 8 часов в день сидетьГемор и/или простатит.
Рекомендую в строители пойти, помахаете ломом или поносите кирпичи в любую погоду на надцатый этаж думаю вам перспектива работать программистом понравится.
работать программистом понравитсяМне и так нравится ;) Но все 8, а то и намного больше часов я на жопе не сижу. Иногда ей надо двигать. Чтоб не было выше сказанных болезней. Причём учтите чем старше будете, тем меньше вам будет хотеть двигаться.
Какой-то менеджер по продажам сидит не меньше. Но у нас есть плюс в том что обычно работодатели пытаются добавить нематериальные бонусы к работе в компании, почти у всех больших компаний есть если не свой спортзал, то абонементы.
Хоть я и не часто туда попадаю, но сидение на месте 100% моя вина. Хочешь двигаться двигайся.
Хоть я и не часто туда попадаю, но сидение на месте 100% моя вина. Хочешь двигаться двигайся.
Ну в программировании порой бывают интересные моменты, но в большинстве случаев это скучная рутина. Так что вряд ли весь процесс программирования может нравиться.
Интересно/не интересно… Зачем тогда пошли в программисты? В любом случае не просто так… Интерес был изначально, и создавая новый проект, или когда пишешь программу, приходишь в дикий экстаз, когда работа наконец закончена и все работает, когда можно ее полностью протестить, оптимизировать где нужно, и добавить несколько фич, и т.д. Безусловно программирование это безумно интересно. Не спорю, что зачастую это рутинно, несколько знакомых пошли учиться на программиста, услышав лишь что это круто, от друзей, а когда поняли что это такое, сказали что это не мое и перевелись на другие факультеты. Да, местами это сложно, иногда непонятно, но ведь в этом и прелесть, когда тебе поддается что-то сложное.
Возможно, программирование на работе и программирование для себя это разные вещи.
Может быть где-то не прав, ибо опыта не так много. Поправьте где нужно.
Возможно, программирование на работе и программирование для себя это разные вещи.
Может быть где-то не прав, ибо опыта не так много. Поправьте где нужно.
Я думаю, что если у человека возникают такие мысли, то нужно искать себе новую работу. За время учебы в институте я умудрился перепробовать целую кучу занятий и работ, и могу сказать одно — нужно обязательно искать себя. Удивительно, но даже одна и та же позиция в разных компаниях может быть совершенной разной с абсолютно разным опытом и впечатлениями.
Как бы там ни было — одно можно сказать абсолютно точно — если тебя тошнит от того, что ты делаешь, ты не сможешь достичь в этом успеха, и обязательно бросишь это, как только возникнет первая трудность. У меня случилось именно так — я успешно прошел конкурсные испытания на вакансию, которая казалось мне безумно клевой, однако попробовав себя в этом качестве, я понял, что это не по мне — у меня ужасно получалось, мне не нравился характер этой работы, и в результате при первом же столкновении моих интересов и моего работодателя я пошел на принцип и уволился.
Как бы там ни было — одно можно сказать абсолютно точно — если тебя тошнит от того, что ты делаешь, ты не сможешь достичь в этом успеха, и обязательно бросишь это, как только возникнет первая трудность. У меня случилось именно так — я успешно прошел конкурсные испытания на вакансию, которая казалось мне безумно клевой, однако попробовав себя в этом качестве, я понял, что это не по мне — у меня ужасно получалось, мне не нравился характер этой работы, и в результате при первом же столкновении моих интересов и моего работодателя я пошел на принцип и уволился.
По поводу целей — не соглашусь. Я в принципе не понимаю, как можно ставить себе цели вроде такой:
«Через 3 года хочу участвовать в проекте с численностью разработчиков 100 человек и зарплатой в 100 тыс. рублей в месяц.»
Получается не жизнь, а какой-то распланированный спектакль.
Да и в целом, я считаю людей, которые ставят себе такие цели слегка ограниченными. Я убежден, что цели нужно ставить глобально, причем они должны иметь 3 уровня абстракции — стратегический, тактический и оперативный,. У меня стратегическая цель — обретение финансовой свободы и стабильности, получение возможности заниматься в каждый отдельно взятый момент времени тем, чем хочется.
Тактические цели — аккумуляция капитала в виде багажа знаний, материальных ресурсов и связей и использование этих средств для создания бизнеса в IT сегменте; оптимизация бизнес-процессов и постепенный отход от дел.
Оперативная цель — выход на определенный уровень доходов, получение знаний и опыта, заведение знакомств с людьми, которые имеют похожие стратегические и тактические цели.
Если человек говорит мне, что его цель «Участвовать в проекте с численностью 100 человек с зарплатой в 100тыр.», то это ни о чем. Это либо ложь, которую несут начитавшиеся такого рода статей, либо у человека плохо с фантазией, чего-то большего он от жизни не хочет, а следовательно и компании ничего хорошего не принесет т.к. цель «участвовать и получать» не означает «писать охуительный ресурсоемкий масштабируемый код», «верстать потрясающие сайты» и стать лучшим в своем деле. Это путь какого-то овоща, коих, как я понимаю, в ИТ разработке чуть более, чем половина.
«Через 3 года хочу участвовать в проекте с численностью разработчиков 100 человек и зарплатой в 100 тыс. рублей в месяц.»
Получается не жизнь, а какой-то распланированный спектакль.
Да и в целом, я считаю людей, которые ставят себе такие цели слегка ограниченными. Я убежден, что цели нужно ставить глобально, причем они должны иметь 3 уровня абстракции — стратегический, тактический и оперативный,. У меня стратегическая цель — обретение финансовой свободы и стабильности, получение возможности заниматься в каждый отдельно взятый момент времени тем, чем хочется.
Тактические цели — аккумуляция капитала в виде багажа знаний, материальных ресурсов и связей и использование этих средств для создания бизнеса в IT сегменте; оптимизация бизнес-процессов и постепенный отход от дел.
Оперативная цель — выход на определенный уровень доходов, получение знаний и опыта, заведение знакомств с людьми, которые имеют похожие стратегические и тактические цели.
Если человек говорит мне, что его цель «Участвовать в проекте с численностью 100 человек с зарплатой в 100тыр.», то это ни о чем. Это либо ложь, которую несут начитавшиеся такого рода статей, либо у человека плохо с фантазией, чего-то большего он от жизни не хочет, а следовательно и компании ничего хорошего не принесет т.к. цель «участвовать и получать» не означает «писать охуительный ресурсоемкий масштабируемый код», «верстать потрясающие сайты» и стать лучшим в своем деле. Это путь какого-то овоща, коих, как я понимаю, в ИТ разработке чуть более, чем половина.
В реальной жизни ваш разговор с HR будет примерно такой:
HR: С какой целью вы пришли в нашу компанию?
Вы: Я убежден, что цели нужно ставить глобально, причем они должны иметь 3 уровня абстракции — стратегический, тактический и оперативный. У меня стратегическая цель — обретение финансовой свободы и стабильности, получение возможности заниматься в каждый отдельно взятый момент времени тем, чем хочется.
Тактические цели — аккумуляция капитала в виде багажа знаний, материальных ресурсов и связей и использование этих средств для создания бизнеса в IT сегменте; оптимизация бизнес-процессов и постепенный отход от дел.
Оперативная цель — выход на определенный уровень доходов, получение знаний и опыта, заведение знакомств с людьми, которые имеют похожие стратегические и тактические цели.
HR: Че?
Вы: >.< Через 3 года хочу участвовать в проекте с численностью разработчиков 100 человек и зарплатой в 100 тыс. рублей в месяц.
— Пичалька, но правдиво…
HR: С какой целью вы пришли в нашу компанию?
Вы: Я убежден, что цели нужно ставить глобально, причем они должны иметь 3 уровня абстракции — стратегический, тактический и оперативный. У меня стратегическая цель — обретение финансовой свободы и стабильности, получение возможности заниматься в каждый отдельно взятый момент времени тем, чем хочется.
Тактические цели — аккумуляция капитала в виде багажа знаний, материальных ресурсов и связей и использование этих средств для создания бизнеса в IT сегменте; оптимизация бизнес-процессов и постепенный отход от дел.
Оперативная цель — выход на определенный уровень доходов, получение знаний и опыта, заведение знакомств с людьми, которые имеют похожие стратегические и тактические цели.
HR: Че?
Вы: >.< Через 3 года хочу участвовать в проекте с численностью разработчиков 100 человек и зарплатой в 100 тыс. рублей в месяц.
— Пичалька, но правдиво…
Это тоже хорошие цели с небольшими дополнениями:
На сколько масштабным вы хотите делать проект? На 1 млн. кликов в секунду? Дело в том, что понятие«масштабный» у каждого своё. Я совсем не хочу загонять людей в какие-то рамки, но нужно понимать к чему они стремятся.
Небольшая ремарка. Есть факты, а есть интерпретации. Кружка красная — это факт. Кружка красивая — это моя интерпретация того факта, что она красная.
Так вот, писать «охуительный» код — это ваша интерпретация каких-то фактов, которые по-вашему мнение делаю код «охуительным». Я обязательно постараюсь выяснить, что вы подразумеваете под «охуительностью», потому что ваша интерпретация может отличатся от моих потребностей.
«писать охуительный ресурсоемкий масштабируемый код»
На сколько масштабным вы хотите делать проект? На 1 млн. кликов в секунду? Дело в том, что понятие«масштабный» у каждого своё. Я совсем не хочу загонять людей в какие-то рамки, но нужно понимать к чему они стремятся.
Небольшая ремарка. Есть факты, а есть интерпретации. Кружка красная — это факт. Кружка красивая — это моя интерпретация того факта, что она красная.
Так вот, писать «охуительный» код — это ваша интерпретация каких-то фактов, которые по-вашему мнение делаю код «охуительным». Я обязательно постараюсь выяснить, что вы подразумеваете под «охуительностью», потому что ваша интерпретация может отличатся от моих потребностей.
Масштабируемый и масштабный — немного разные вещи.
Масштабируемый — это гибкий + наращиваемый.
Масштабируемый — это гибкий + наращиваемый.
Вот тут чистая правда! Нужно ставить четкие границы, а не облачные слова.
Не могу понять цель программистов: «Хочу изучить PHP»!
Блин! А когда ты поймешь, что ты его изучил. Что ты увидишь, что услышишь, что почувствуешь?
Я могу все жизнь читать книги, участвовать в проектах и в итоге не смогу сказать, что я изучил PHP.
А могу видео уроки посмотреть, склепать сайт визитку и сказать, что я профессионал в этой области. И таких специалистов пруд пруди…
Не могу понять цель программистов: «Хочу изучить PHP»!
Блин! А когда ты поймешь, что ты его изучил. Что ты увидишь, что услышишь, что почувствуешь?
Я могу все жизнь читать книги, участвовать в проектах и в итоге не смогу сказать, что я изучил PHP.
А могу видео уроки посмотреть, склепать сайт визитку и сказать, что я профессионал в этой области. И таких специалистов пруд пруди…
Я вот на собеседовании на вопрос о целях отвечал всегда: «Хочу сделать проект, у которого будет 1 лям юзеров, чтобы работал стабиль, а в диалоге About было моё имя и мне не стыдно было его там людям показать». Собеседователям такой ответ очень нравился (но я, между прочим, и вправду тогда именно так свою цель и видел).
Про цели кадровики ставят вопросы, как правило, не в масштабе вашей жизни, а в масштабе чего от вас ожидать в организации (горизонт полгода-год-три-максимум пять).
Если человек говорит «Через 3 года хочу участвовать в проекте с численностью разработчиков 100 человек и зарплатой в 100 тыс. рублей в месяц.» то кадровик уже может это соотносить с тем, есть ли у них проекты такого размера, могут ли они давать столько денег.
Ну и основное, что в этом вопросе кадровика обычно интересует — есть ли у человека амбиции лезть в руководство или он может спокойно работать в качестве специалиста.
На ваши глобальные жизненные цели кадровику, в общем-то, пофиг.
Его интересует только насколько долго вы задержитесь в компании (с учетом реалий компании).
Ну и основное, что в этом вопросе кадровика обычно интересует — есть ли у человека амбиции лезть в руководство или он может спокойно работать в качестве специалиста.
На ваши глобальные жизненные цели кадровику, в общем-то, пофиг.
Его интересует только насколько долго вы задержитесь в компании (с учетом реалий компании).
И еще немного критики.
В статье вы рассказали все кратко и обобщенно. Кратко о том, о чем другие люди пишут книги или проводят целые семинары. В целом все выглядит как прописные истины, от которых, в принципе пользы не много. Ссылок на материалы по более углубленному изучению этих самых истин вы не привели.
Из «авторитетных источников» у вас ссылка на вашу же презентацию, на пост в вашем блоге и на опрос в Хеад Хантере, где 3000 пользователей Хеад Хантера отвечали на вопрос пользуются ли они Хеад Хантором.
Вру, на книгу Стива Макконнелла, вы все таки ссылку дали.
В статье вы рассказали все кратко и обобщенно. Кратко о том, о чем другие люди пишут книги или проводят целые семинары. В целом все выглядит как прописные истины, от которых, в принципе пользы не много. Ссылок на материалы по более углубленному изучению этих самых истин вы не привели.
Из «авторитетных источников» у вас ссылка на вашу же презентацию, на пост в вашем блоге и на опрос в Хеад Хантере, где 3000 пользователей Хеад Хантера отвечали на вопрос пользуются ли они Хеад Хантором.
Вру, на книгу Стива Макконнелла, вы все таки ссылку дали.
В большинстве не статья, а жалкий пиар непонятной конторы, которой позарез надо новые ресурсы, потому что богатый клиент намечается. А остальное сплошной кэп. Если бы я мог вызвать НЛО.
Ну и хоть какой-то фидбек по статье:
Человек с головой достигает успеха везде, будь то ASM олимпиады или топ-менеджмент в крупной аутсорсинговой IT-компании. Это не статистика, это догма. Потому что он умеет пользоваться мозгами.
А еще tsya.ru, ага.
Ну и хоть какой-то фидбек по статье:
Хороший разработчик не превратиться в хорошего менеджера.
Человек с головой достигает успеха везде, будь то ASM олимпиады или топ-менеджмент в крупной аутсорсинговой IT-компании. Это не статистика, это догма. Потому что он умеет пользоваться мозгами.
А еще tsya.ru, ага.
1. Школа;
2. Институт;
3. Небольшая фирма;
4. Большая организация;
5. Фриланс на пол ставки;
6. Фриланс на полный день;
7. Совместный бизнес;
8. Свой бизнес.
2. Институт;
3. Небольшая фирма;
4. Большая организация;
5. Фриланс на пол ставки;
6. Фриланс на полный день;
7. Совместный бизнес;
8. Свой бизнес.
Опечатка не в мягком знаке, а в том, что может превратится, а может не превратится. Отчего автор выставил всех разработчиков бездарями, не способными стать менеджерами, я не понимаю.
Не всех разработчиков, а хороших, и тоже не во всяких менеджеров, а в хороших.
Видимо, автор считает, что у хорошего разработчика и хорошего менеджера должны быть взаимоисключающие или, по крайней мере, не пересекающиеся способности, таланты, черты характера и т. п. В принципе, если отбросить черты хорошего работника в общем, то я пересечения не вижу.
Видимо, автор считает, что у хорошего разработчика и хорошего менеджера должны быть взаимоисключающие или, по крайней мере, не пересекающиеся способности, таланты, черты характера и т. п. В принципе, если отбросить черты хорошего работника в общем, то я пересечения не вижу.
«Черты общего работника в общем» — это 90% хорошего работника в частности в любой конкретной области. Оставшиеся 10% — это природный талант к какой-то определенной работе. Если разработчик умен, пунктуален, трудолюбив и т.д., то из него вполне может выйти хороший менеджер. Меня вот наоборот, бесят менеджеры, которые рабочий процесс ни разу не видел, «дыму не нюхали», а пытаются разработчикам рассказывать что и как им делать.
Отчего автор выставил всех разработчиков бездарями, не способными стать менеджерами, я не понимаю
Не понял откуда этот вывод. Суть в том, что разработка и управление это две абсолютно разные сферы деятельности. Как я написал это разные книги, форумы, другая тусовка.
Менеджер != Разработчик значит, что нужно проделать работу для перехода от разработки к управлению.
Это хороший менеджер != хороший разработчик
А серединка на половинку может быть чуть ли не одновременно
А серединка на половинку может быть чуть ли не одновременно
>Не понял откуда этот вывод.
Этот вывод конкретно из фразы «Хороший разработчик не превратится в хорошего менеджера.». Понятное дело, что он им в данный момент не является, раз он просто разработчик. Но Вы говорите что он им и НЕ станет. Фраза в будущем времени и в категоричной форме.
Этот вывод конкретно из фразы «Хороший разработчик не превратится в хорошего менеджера.». Понятное дело, что он им в данный момент не является, раз он просто разработчик. Но Вы говорите что он им и НЕ станет. Фраза в будущем времени и в категоричной форме.
Главное — это порядок в голове.
Саморазвития, как по мне надо поставить было повыше и в него одним из пунктов включить — найдите того, кто будет объяснять
Я хочу, чтобы меня все любили
Это Коэльо. Понятно, что не всем он нравится, но в наше оригинальное время, кажется, нет ничего, что нравится всем. А цель чем плоха? Тем, что ее нельзя «померить»?
Да, для собеседования на работу, пожалуй, стоит подыскать другой ответ. Но и собеседующему стоит подыскать другую реакцию. Откинуться на спинку кресла, положить руки за голову, улыбнуться и сказать что-то вроде, да-да, читал, а как конкретно вы хотите достичь этой цели?
HR же не Цербер. А соискатель не листок с пунктами. Оба люди. Задача HR понять, кто перед ним. Может, не надо биться головой об стену, но маленькой доп. вопрос задать нетрудно. Лучше задать пару лишних вопросов и убедиться, что это не тот человек, которого вы ищите, чем потерять хорошего кандидата из-за одного трудноформализируемого ответа.
Выше уже был подобный вопрос, ссылка #comment_3844781
AlexChernyy, конечно, такой ответ не предполагает фразу: «Ах чтоб любили? Вот отсюда!» :) Я пытался выяснить, в чем должна проявляться любовь сотрудников, как менеджер намерен этого добиваться, но в ответ была только «вода».
Спасибо за уточнение!
AlexChernyy, конечно, такой ответ не предполагает фразу: «Ах чтоб любили? Вот отсюда!» :) Я пытался выяснить, в чем должна проявляться любовь сотрудников, как менеджер намерен этого добиваться, но в ответ была только «вода».
Спасибо за уточнение!
Поправьте. Не «карьера в IT», а «карьера программиста». Половина из написанного вами совершенно не подходит админам. Например, книжек для нас хороших от силы 2 десятка. К чтению статей поначалу нужно подходить очень осторожно, потому что сейчас слишком много мануалов в сети написано сеошниками. Настоящих админских блогов очень мало (да и даже в них часто попадается какая-нибудь чушь несовместимая с жизнью). Конференции вещь вообще бесполезная — я до сих пор не могу из своего отзыва про ROSS удалить весь мат, чтобы опубликовать его.
HighLoad конференции обычно проходят в стиле капитана очевидности и уложить все интересное оттуда можно в 5 минут беседы с сисадмином Яндекса.
Собственно, за последние полгода интересную (а главное — полезную) информацию я перенял у админов на работе на своей и на курсах #yakit (опять же — по большей части у админов, хотя и сами лекции были отличными).
Писать статьи админам нужно обязательно. Или хотя бы вести небольшой дневник локальный со страничками вида «проблема — как я её решил». И тут не «стоит писать», а «обязательно нужно писать». Тем более в серьёзной компании всё равно придется писать документацию или wiki.
(P.S. автор данного поста никогда не пытался научиться админить windows server, никогда не пытался админить большой офис с AD и вообще не пытался пойти по стезе microsoft и прислуживания за манагерами и бухгалтерами. Linux, FreeBSD && OpenBSD only).
HighLoad конференции обычно проходят в стиле капитана очевидности и уложить все интересное оттуда можно в 5 минут беседы с сисадмином Яндекса.
Собственно, за последние полгода интересную (а главное — полезную) информацию я перенял у админов на работе на своей и на курсах #yakit (опять же — по большей части у админов, хотя и сами лекции были отличными).
Писать статьи админам нужно обязательно. Или хотя бы вести небольшой дневник локальный со страничками вида «проблема — как я её решил». И тут не «стоит писать», а «обязательно нужно писать». Тем более в серьёзной компании всё равно придется писать документацию или wiki.
(P.S. автор данного поста никогда не пытался научиться админить windows server, никогда не пытался админить большой офис с AD и вообще не пытался пойти по стезе microsoft и прислуживания за манагерами и бухгалтерами. Linux, FreeBSD && OpenBSD only).
Во время выступления в ЮУрГУ поднималась эта же тема. Некоторые ваши фразы — это прям цитаты оттуда :)
Интересно, что в аудитории нашлись админы, которые и на фрилансе прокачивались, и статьи пишут. В целом пришли к выводу, что резюме все равно писать надо, книги все равно читать надо, на собеседования тоже ходить надо и т.д.
Интересно, что в аудитории нашлись админы, которые и на фрилансе прокачивались, и статьи пишут. В целом пришли к выводу, что резюме все равно писать надо, книги все равно читать надо, на собеседования тоже ходить надо и т.д.
По поводу книжек ответ очень простой — они слишком быстро устаревают. Вечной останется, наверное, OpenBSD crash course только =)
По поводу резюме… Так уж получилось, что, скорее всего, я достигну пика карьеры сисадмина москвы (макисмально доступного мне) по сути без написания резюме (ну так, посмотрел первый попавшийся пример да в plain text в виме накатал строчек 20)… да и без собеседований с HRами. Но для общего развития, если темпы развития медленные — можно.
Для админа намного важнее шариться по форумам (та же убунтару или сёрч) и пытаться решить проблемы других людей. Предлагать свою помощь, в том числе и бесплатно. Да, отнимает много времени. Зато и быстро можно научиться.
По поводу резюме… Так уж получилось, что, скорее всего, я достигну пика карьеры сисадмина москвы (макисмально доступного мне) по сути без написания резюме (ну так, посмотрел первый попавшийся пример да в plain text в виме накатал строчек 20)… да и без собеседований с HRами. Но для общего развития, если темпы развития медленные — можно.
Для админа намного важнее шариться по форумам (та же убунтару или сёрч) и пытаться решить проблемы других людей. Предлагать свою помощь, в том числе и бесплатно. Да, отнимает много времени. Зато и быстро можно научиться.
Ну и по поводу пика — не я один такой, Девочка админить начала, через неделю будет младшим SA в яше… ) Тоже без собеседований с HRами почти. И без резюме. И вышки то нету законченной.
За красивыми должностями вы не улавливаете сути, младший SA сидит за тремя мониками по 22 дюйма и судорожно строчит письма по разным duty, sa, dba, noc, аля:«Рубята, весь мониторинг красный сделайте уже что-нибудь», от админства это довольно далеко.
Людей, которые смотрят в мониторинг и пишут всякую фигню там и без JSA хватает. Исключение — почта, у них мониторинг прямо на стене. Слишком уж затратно на мониторинг с такими зарплатами сажать.
Но да — если поломается — надо начинать чинить. Впрочем, это работа и SA тоже.
Но да — если поломается — надо начинать чинить. Впрочем, это работа и SA тоже.
Больше чем уверен, что от младшего SA до среднего SA сидя за тремя мониками и строчка письма можно быстрее дорасти, чем сидя за одним моником и строча коменты в хабр!
Воооот, именно то что я хотел написать, яростно скролля вниз.
1. В универах преподают всякую чушь, а то что реально нужно дают в мизерных количествах. Настоящий опыт можно получить только на работе, а в универ ходить для отмазки от армии. Что ужасно, сидишь на паре и чувствуешь что теряешь время.
2. Без реального оборудование зачастую очень трудно найти решение задачи. Да есть куча виртуальных сред для тренировки, но ничто не заменит реальных железок.
3. Про документацию на работе: не все старшие сисадмины в больших компаниях любят делиться знаниями (Паша, привет!), ибо стараются сделать себя как можно более незаменимыми («Админить должен один человек!»). Что в принципе можно понять, но результат для помощников выходит хреноватым.
Так что стать хорошим программистом (а именно о них на 100% эта статья) в разы проще чем стать хорошим сисадмином, ибо опыт работы очень сложно получить.
1. В универах преподают всякую чушь, а то что реально нужно дают в мизерных количествах. Настоящий опыт можно получить только на работе, а в универ ходить для отмазки от армии. Что ужасно, сидишь на паре и чувствуешь что теряешь время.
2. Без реального оборудование зачастую очень трудно найти решение задачи. Да есть куча виртуальных сред для тренировки, но ничто не заменит реальных железок.
3. Про документацию на работе: не все старшие сисадмины в больших компаниях любят делиться знаниями (Паша, привет!), ибо стараются сделать себя как можно более незаменимыми («Админить должен один человек!»). Что в принципе можно понять, но результат для помощников выходит хреноватым.
Так что стать хорошим программистом (а именно о них на 100% эта статья) в разы проще чем стать хорошим сисадмином, ибо опыт работы очень сложно получить.
Угу… Вы не представляет какой сейчас дефицит linux-админов (любого «уровня»). У студентов не хватает времени даже в саппорте нормально сидеть на хостинге.
Штирлиц насторожился. А поподробнее про дефицит linux-админов можно?
На примере четырех компаний вижу.
1 офис — на линуксах, им нужен именно линуксовый админ — с пару десятков серверов, навороченных, задачи интересные. Админа на это дело каждые 3 месяца ищут отдельного. В конторе сидят разработчики и вебдевы. Пишут под Amazon, вебаппы на питоне… В общем «абы кто» не подходит. Раз в 3 месяца понимают, что взяли не того. Раз в полтора месяца рушится полсистемы из-за «а я решил тут обновить» и работа встаёт на пару суток.
2 офис — маленькая вебстудия, ни один админ за 2 года из нанятых не смог настроить веб-серверы чтобы не падали сами по себе (про ддосы и речи не шло). Я за 2 дня им настроил пачку серверов (с двукратным запасом) с ispmanager, прикрутил мониторинг на ping-admin и сказал звонить, если что. Прошли через них с десяток доморощенных админов, каждый крутил php-fpm или что-нибудь ещё, брал Арчи, Слаки… Ну вы поняли. Принципиально они не хотели брать взрослого человека, потому как коллектив совсем молодой (18-22 года). Полгода от них ничего не слышно, сайты крутятся. Рутовые пароли не сменены, значит нового админа не нашли (так договорились — если найдут, то сменят).
3 офис — небольшая хостинговая компания (то есть небольшая именно как хостинговая). Постоянно требуется саппорт ибо адская текучка (за год тут растят вполне адекватных линуксоидов, которые потом уходят работать за 40-60к). Абсолютно адекватные требования в вакансии, никаких чудес. Зарплата — вполне конкурентная, учитывая что нам приходится всех обучать. Приходят либо люди, которые на собеседовании не могут ответить на простейшие вопросы (как узнать на какой почтовый сервер уходит почта домена), либо «я умею ставить апач с мускулем и php в убунте, платите мне 30к на руки». А уж если и nginx умеет — то не меньше 40.
4 компания, с проблемами которой я знаком лишь косвенно — Яндекс. На yakit всех более или менее опытных молодых специалистов хедхантили так, как я никогда не видел. По-моему, работать там захотели абсолютно все присутствовавшие =) Из рассказов сотрудников можно было понять, что кадровый голод достиг просто адских размахов и что-то там на уровне компании уже скоро упрется именно в количество админов.
Почему всё так? Это достаточно легко объяснимо. Поколений linux админов сейчас два. Назовем их «старым» и «новым», хотя граница не совсем временная.
«Старое» поколение выросло на классической литературе, на суровом опыте, на адских экспериментах. Тяжелая работа, бессонные ночи и прочая атрибутика красноглазика. Таких людей крайне мало. Сейчас все они работают на очень хорошем месте и аутсорсят ещё по одной или несколько контор.
«Новое» поколение — эникейщики-виндузятники, linux (какой уж там Free/OpenBSD) видели только на VPS через PuTTY и кричат всем, что они linux-админы. Ок, круто, если человек поставил сам себе убунту на десктоп и пользуется ею. Это уже действительно круто, по меркам первых. Развит навык копипастинга из чужих мануалов. Прочитать чужой мануал, понять его и написать свой правильно — не могут (А уж поверьте мне, дерьма в этой тематике в инета хватает, я поэтому свой блог и веду. Хотя и сам не безгрешен — бывает, ошибаюсь, но эти ошибки от невнимательности, а не от незнания фундаментальных основ. sudo echo blah > file не позволяю себе написать). Отличить мануал СЕОшника (созданный с целью сгребания трафика по ключевикам) от мануала сисадмина из «старого» поколения — абсолютно неспособны. RSS не читают. К Сообществу относятся так, как будто мы за них должны делать их работу (ох, сколько я таких срезал на #ubuntu-ru со словами «иди учись или бросай эту работу», когда «сисадмин» с зарплатой выше моей ныл, чтобы ему настроили nginx). О том, что у ядра есть какие-то там опции, которыми можно неплохо его потюнить никогда не слышали. При фразе «mod_php при правильной настройке ничуть не медленнее php_fpm, настроенного по говномануалу» начинают брызгать зелеными соплями и бросаться с кулаками. Внешний коннект через устройство br0 с назначенным ему IP адресом — для них абсолютно нормально (так как эти… эээ… нехорошие люди… никогда не пытались поставить 2 сервера с таким коннектом). Об strace они «слышали».
В общем кадровый голод есть. Это не значит, что вот нужно бежать и бросаться в пучину никсов прямо сейчас. У меня 5 лет ушло на то, чтобы подойти к тому, чтобы я понимал лекции в Яндексе (полгода назад бы точно не понял) на должном уровне (почти всё знакомо, кроме отдельных тонкостей), а не «объясните про что вы вообще говорите». Да, неторопливо, да, школа-универ-эникей параллельно. Можно ужать до двух лет. Но всё равно всё это требует огромных трудозатрат. Найти трудно даже саппорта толкового.
1 офис — на линуксах, им нужен именно линуксовый админ — с пару десятков серверов, навороченных, задачи интересные. Админа на это дело каждые 3 месяца ищут отдельного. В конторе сидят разработчики и вебдевы. Пишут под Amazon, вебаппы на питоне… В общем «абы кто» не подходит. Раз в 3 месяца понимают, что взяли не того. Раз в полтора месяца рушится полсистемы из-за «а я решил тут обновить» и работа встаёт на пару суток.
2 офис — маленькая вебстудия, ни один админ за 2 года из нанятых не смог настроить веб-серверы чтобы не падали сами по себе (про ддосы и речи не шло). Я за 2 дня им настроил пачку серверов (с двукратным запасом) с ispmanager, прикрутил мониторинг на ping-admin и сказал звонить, если что. Прошли через них с десяток доморощенных админов, каждый крутил php-fpm или что-нибудь ещё, брал Арчи, Слаки… Ну вы поняли. Принципиально они не хотели брать взрослого человека, потому как коллектив совсем молодой (18-22 года). Полгода от них ничего не слышно, сайты крутятся. Рутовые пароли не сменены, значит нового админа не нашли (так договорились — если найдут, то сменят).
3 офис — небольшая хостинговая компания (то есть небольшая именно как хостинговая). Постоянно требуется саппорт ибо адская текучка (за год тут растят вполне адекватных линуксоидов, которые потом уходят работать за 40-60к). Абсолютно адекватные требования в вакансии, никаких чудес. Зарплата — вполне конкурентная, учитывая что нам приходится всех обучать. Приходят либо люди, которые на собеседовании не могут ответить на простейшие вопросы (как узнать на какой почтовый сервер уходит почта домена), либо «я умею ставить апач с мускулем и php в убунте, платите мне 30к на руки». А уж если и nginx умеет — то не меньше 40.
4 компания, с проблемами которой я знаком лишь косвенно — Яндекс. На yakit всех более или менее опытных молодых специалистов хедхантили так, как я никогда не видел. По-моему, работать там захотели абсолютно все присутствовавшие =) Из рассказов сотрудников можно было понять, что кадровый голод достиг просто адских размахов и что-то там на уровне компании уже скоро упрется именно в количество админов.
Почему всё так? Это достаточно легко объяснимо. Поколений linux админов сейчас два. Назовем их «старым» и «новым», хотя граница не совсем временная.
«Старое» поколение выросло на классической литературе, на суровом опыте, на адских экспериментах. Тяжелая работа, бессонные ночи и прочая атрибутика красноглазика. Таких людей крайне мало. Сейчас все они работают на очень хорошем месте и аутсорсят ещё по одной или несколько контор.
«Новое» поколение — эникейщики-виндузятники, linux (какой уж там Free/OpenBSD) видели только на VPS через PuTTY и кричат всем, что они linux-админы. Ок, круто, если человек поставил сам себе убунту на десктоп и пользуется ею. Это уже действительно круто, по меркам первых. Развит навык копипастинга из чужих мануалов. Прочитать чужой мануал, понять его и написать свой правильно — не могут (А уж поверьте мне, дерьма в этой тематике в инета хватает, я поэтому свой блог и веду. Хотя и сам не безгрешен — бывает, ошибаюсь, но эти ошибки от невнимательности, а не от незнания фундаментальных основ. sudo echo blah > file не позволяю себе написать). Отличить мануал СЕОшника (созданный с целью сгребания трафика по ключевикам) от мануала сисадмина из «старого» поколения — абсолютно неспособны. RSS не читают. К Сообществу относятся так, как будто мы за них должны делать их работу (ох, сколько я таких срезал на #ubuntu-ru со словами «иди учись или бросай эту работу», когда «сисадмин» с зарплатой выше моей ныл, чтобы ему настроили nginx). О том, что у ядра есть какие-то там опции, которыми можно неплохо его потюнить никогда не слышали. При фразе «mod_php при правильной настройке ничуть не медленнее php_fpm, настроенного по говномануалу» начинают брызгать зелеными соплями и бросаться с кулаками. Внешний коннект через устройство br0 с назначенным ему IP адресом — для них абсолютно нормально (так как эти… эээ… нехорошие люди… никогда не пытались поставить 2 сервера с таким коннектом). Об strace они «слышали».
В общем кадровый голод есть. Это не значит, что вот нужно бежать и бросаться в пучину никсов прямо сейчас. У меня 5 лет ушло на то, чтобы подойти к тому, чтобы я понимал лекции в Яндексе (полгода назад бы точно не понял) на должном уровне (почти всё знакомо, кроме отдельных тонкостей), а не «объясните про что вы вообще говорите». Да, неторопливо, да, школа-универ-эникей параллельно. Можно ужать до двух лет. Но всё равно всё это требует огромных трудозатрат. Найти трудно даже саппорта толкового.
Как много букв… Прочитал внимательно все. Насколько я понял, речь идет о Москве. Я — админ старшего поколения, хотя бессонных ночей и красных глаз в упор не помню. Равно как и тяжелой работы — мне она не казалась тяжелой, потому что была интересной. Но вот у себя в Киеве найти приличную работу уже несколько лет не могу, поэтому ушел на полный фриланс на западного заказчика. Но и там получить интересный проект, на котором можно расти, тяжело.
Да, само собой о Москве. В Питере ситуация похожая. В остальных городах количество вакансий намного меньше, поэтому всё это не так ощущается.
> была интересной
Вот такие люди и нужны. На самом деле наши 12-18 (у меня до 36 часов подряд доходило, когда закапывался в проекты) часов подряд за ноутом — для обычного человека будут просто невыполнимой задачей. К админам я себя пока не приписываю, если что, пока что. Учусс.
> в Киеве
company.yandex.ru/contacts/kiev/ — зайдите в гости или позвоните ;) Не укусят же.
> была интересной
Вот такие люди и нужны. На самом деле наши 12-18 (у меня до 36 часов подряд доходило, когда закапывался в проекты) часов подряд за ноутом — для обычного человека будут просто невыполнимой задачей. К админам я себя пока не приписываю, если что, пока что. Учусс.
> в Киеве
company.yandex.ru/contacts/kiev/ — зайдите в гости или позвоните ;) Не укусят же.
Паша, привет!
Это пять :)
Особенно радуют вакансии в стиле:«муж. от 20 ДО 35, знание [тут список из двадцати наименований в котором виндосы, линуксы, коммерческие юниксы], преимущество сертифицированным специалистам cisco, обязательно знание одного из языков php/perl/python, опыт работы ОТ 5 лет». Ну и еще по «мелочи» АТС-ку там или камеры видеонаблюдения, ну это уж совсем ерунда.
А есть ли видео с #yakit'a?
«Хороший разработчик не превратиться»
Как уже писали выше — заголовок статьи не соответствует написанному. Весь топик больше подходит для программиста, хотя [вы не поверит!] в IT еще куча профессий. Насчет практики нужно рассказать подробнее:
Любой айтишник «вошел» в профессию через практику/работу_с_которой_быстро_быстро_убежал. Практика помогает применить свои теоретические знания и получить уверенность в себе, т.к почти каждый студент думает что его не ждут и боится своих знаний, хотя куча компаний наоборот ЖДУТ ЖДУТ начинающего админа/программиста/хелпдеск/тестировщика, чтобы вырастить(с минимальными вложениями) из него хорошего сотрудника. Не бойтесь своих знаний, ходите на собеседования, вас могут взять даже с НУЛЕВЫМИ знаниями по предмету(допустим sap) и просто вырастить, оплатив ваши сертификаты и посещение конференций.
Раз уже пошла такая пьянка, то:
[Москва]
Возьму студента на летную практику. Когда еще удастся получить опыт в одном из крупнейших российских аптечных ретейлов? Обещаю выковать настоящего админа. Борода и свитер будут выданы по прибытию.
Сразу замечу — практикант не будет все лето эникейщиком. Работа — действительно админа.(младшего) со всеми плюшками(много много серверов, сеть, филиалы и прочее).
**минимальные знания(теория) о том, что такое 127.0.0.1, DNS и зачем человечество придумало серверную стойку и бэкапы — обязательны.**
Если заинтересовало — пишите в ПМ(ссылку на резюме).
Любой айтишник «вошел» в профессию через практику/работу_с_которой_быстро_быстро_убежал. Практика помогает применить свои теоретические знания и получить уверенность в себе, т.к почти каждый студент думает что его не ждут и боится своих знаний, хотя куча компаний наоборот ЖДУТ ЖДУТ начинающего админа/программиста/хелпдеск/тестировщика, чтобы вырастить(с минимальными вложениями) из него хорошего сотрудника. Не бойтесь своих знаний, ходите на собеседования, вас могут взять даже с НУЛЕВЫМИ знаниями по предмету(допустим sap) и просто вырастить, оплатив ваши сертификаты и посещение конференций.
Раз уже пошла такая пьянка, то:
[Москва]
Возьму студента на летную практику. Когда еще удастся получить опыт в одном из крупнейших российских аптечных ретейлов? Обещаю выковать настоящего админа. Борода и свитер будут выданы по прибытию.
Сразу замечу — практикант не будет все лето эникейщиком. Работа — действительно админа.(младшего) со всеми плюшками(много много серверов, сеть, филиалы и прочее).
**минимальные знания(теория) о том, что такое 127.0.0.1, DNS и зачем человечество придумало серверную стойку и бэкапы — обязательны.**
Если заинтересовало — пишите в ПМ(ссылку на резюме).
Жаль что вы скорей исключение из правил. Чаще всего в описании вакансии требуют заоблачных вещей.
Насколько хабрахабр большое сообщество айтишников, но за пол дня ни одного пма, даже просто из любопытства никто не написал.
Нынешний студент-айтишник хочет сразу в тепленькое место с максимальной зарплатой, да еще, чтобы в ВоВ играть можно было и график посвободнее.
Насчет «заоблачных вещей»: я даже перестал в вакансии писать половину вещей, но когда человек в своем резюме на айтишника(хелпдеск) гордо пишет DHCP, но даже своими словами и жестами не может объяснить что это…
Да, кстати самый распространенный ответ на вопрос: «IP адрес localhost» — 192.168.0.1 (: *студент 4ого курса.*
Нынешний студент-айтишник хочет сразу в тепленькое место с максимальной зарплатой, да еще, чтобы в ВоВ играть можно было и график посвободнее.
Насчет «заоблачных вещей»: я даже перестал в вакансии писать половину вещей, но когда человек в своем резюме на айтишника(хелпдеск) гордо пишет DHCP, но даже своими словами и жестами не может объяснить что это…
Да, кстати самый распространенный ответ на вопрос: «IP адрес localhost» — 192.168.0.1 (: *студент 4ого курса.*
Из прочтения множества комментариев выше, складывается впечатление, что не важно какие именно у вас убеждения, просто подстройтесь под HR-manager'a (Или кого-то), который вас собеседует…
Мне это не нравится. Хотя в реальной жизни так бывает, рассказывали знакомые.
По поводу статьи: Мне очень понравились все эти принципы, сам стараюсь придерживаться почти таких же практик. Спасибо.
Мне это не нравится. Хотя в реальной жизни так бывает, рассказывали знакомые.
По поводу статьи: Мне очень понравились все эти принципы, сам стараюсь придерживаться почти таких же практик. Спасибо.
«Вайса отличали сдержанность, готовность услужить, но не было в нем и тени угодливости. Чувствовалось, что он преклоняется перед знаниями своего патрона. Однако его любознательность в области техники не простиралась дальше заказов, которые он выполнял. И когда Шварцкопф увлеченно начинал рассказывать о задуманных работах, Вайс вежливо напоминал, что он недостаточно образован и, к сожалению, ему трудно понять технические идеи, которые развивал перед ним Рудольф Шварцкопф.
С Генрихом Шварцкопфом у Вайса были самые дружеские отношения, но и с отцом и с сыном он держал себя со скромным достоинством человека, отлично сознающего разделяющее их неравенство в положении. „
Щит и Меч
“Если мать иль дочь какая
У начальника умрет,
Расскажи ему, вздыхая,
Подходящий анекдот;
22
Но смотри, чтоб ловко было,
Не рассказывай, грубя:
Например, что вот кобыла
Тоже пала у тебя;
23
Или там, что без потерей
Мы на свете не живем
И что надо быть тетерей,
Чтоб печалиться о том;
24
Потому что, если пылок
Твой начальник и сердит,
Проводить тебя в затылок
Он курьеру повелит.
…
И еще цитатка
»Предметом особой гордости властей в Татарстане являются ежегодный конкурс «50 лучших инновационных идей для РТ» и программы инновационных проектов «Идея-1000». Однако при проверке оператора этих программ — Инвестиционно-венчурного фонда РТ — обнаружилось, что победителей конкурсов вынуждают перечислять до 35% от выигранных ими грантов в организации, определенные самим фондом — «за обучение», «бухгалтерское и юридическое сопровождение» и «дополнительные исследования». По данным Счетной палаты РТ, таким образом у молодых инноваторов было изъято свыше 12,2 млн рублей."
С Генрихом Шварцкопфом у Вайса были самые дружеские отношения, но и с отцом и с сыном он держал себя со скромным достоинством человека, отлично сознающего разделяющее их неравенство в положении. „
Щит и Меч
“Если мать иль дочь какая
У начальника умрет,
Расскажи ему, вздыхая,
Подходящий анекдот;
22
Но смотри, чтоб ловко было,
Не рассказывай, грубя:
Например, что вот кобыла
Тоже пала у тебя;
23
Или там, что без потерей
Мы на свете не живем
И что надо быть тетерей,
Чтоб печалиться о том;
24
Потому что, если пылок
Твой начальник и сердит,
Проводить тебя в затылок
Он курьеру повелит.
…
И еще цитатка
»Предметом особой гордости властей в Татарстане являются ежегодный конкурс «50 лучших инновационных идей для РТ» и программы инновационных проектов «Идея-1000». Однако при проверке оператора этих программ — Инвестиционно-венчурного фонда РТ — обнаружилось, что победителей конкурсов вынуждают перечислять до 35% от выигранных ими грантов в организации, определенные самим фондом — «за обучение», «бухгалтерское и юридическое сопровождение» и «дополнительные исследования». По данным Счетной палаты РТ, таким образом у молодых инноваторов было изъято свыше 12,2 млн рублей."
Вот интересно, у таких людей как Стив Хокинг есть шанс получить вашу лояльность и получить работу, конечно будь он программистом?
PS: Упор на положительном
PS: Упор на положительном
Ой как-то мне ваша статья показалась из некого идеально мира уж совсем. Плюс такая шаблонность к понятиям легко раскусится более менее знакомым с психологией работодателем. Про увлечённое написание диплома 5 лет это вообще я даже не знаю кто готов на такое, хотя были у меня однокурсницы с красным дипломом нынче и работающие с excel где-нибудь. Я со 2 курса начал работать, с тех пор скатился до троек и четвёрок в оценках, диплом вообще кое как в конце 5 курса написал. В данный момент уже работаю заграницей. За всё время удалось поработать в германии, и даже был на собеседовании в небольшую фирму в Вене, куда меня кстати приняли сразу после собеседования, но позже я отказался сам по почте, невероятно но и такое бывает, я разочаровался в квалификации компании (не потому что я супер гений, а там правда было всё плохо)
По поводу собеседований хотел бы добавить от себя по опыту. Я лично всегда на собеседовании общался 90% о конкретно работе и фирме, спрашивал что придётся делать, при этом сразу давая какие-то свои версии решений и просто мнения так, как будто я уже сотрудник и мы обсуждаем план работы. Желательно про себя любимого говорить как можно меньше, по прочитанному ранее резюме они и так уже знают всё что им надо.
По поводу собеседований хотел бы добавить от себя по опыту. Я лично всегда на собеседовании общался 90% о конкретно работе и фирме, спрашивал что придётся делать, при этом сразу давая какие-то свои версии решений и просто мнения так, как будто я уже сотрудник и мы обсуждаем план работы. Желательно про себя любимого говорить как можно меньше, по прочитанному ранее резюме они и так уже знают всё что им надо.
Довольно таки интересная статья, спасибо.
У меня назрел вопрос:
Во время учёбе в университете, чему следует уделять больше внимания, самой учёбе там, пытаться получить важные знания оттуда или стараться получать опыт от работы, стажировок и прочего?
У меня назрел вопрос:
Во время учёбе в университете, чему следует уделять больше внимания, самой учёбе там, пытаться получить важные знания оттуда или стараться получать опыт от работы, стажировок и прочего?
>Всё решают отношения
Связи, кумовство, блат,…? :)
А если серьезно, то
>Менеджеру по персоналу, менеджеру проекта или ведущему разработчику надо понимать ваши мотивы, которые сподвигли вас искать работу.
Насколько продуктивно будет сказать правду: «Работа в вашей фирме мне нужна, чтобы не помереть с голоду, пока буду получать опыт работы 1(2, 3, ...) год, который требуется в интересных мне вакансиях?»
Связи, кумовство, блат,…? :)
А если серьезно, то
>Менеджеру по персоналу, менеджеру проекта или ведущему разработчику надо понимать ваши мотивы, которые сподвигли вас искать работу.
Насколько продуктивно будет сказать правду: «Работа в вашей фирме мне нужна, чтобы не помереть с голоду, пока буду получать опыт работы 1(2, 3, ...) год, который требуется в интересных мне вакансиях?»
Связи, кумовство, блат,…? :)
Всегда по-разному. Связи могут быть простыми — мой папа берет меня на высокую должность. А могут быть сложными — я ходил в один спортзал с директором компании и получил должность. Могут быть случайными — ехал в поезде и познакомился. Могут быть целенаправленными — хотел познакомится и поймал на конференции, обменялись визитками. И это делается не для того, чтобы бездарному человеку пробиться наверх, а чтобы талантливого человека заметили.
Насколько продуктивно будет сказать правду: «Работа в вашей фирме мне нужна, чтобы не помереть с голоду, пока буду получать опыт работы 1(2, 3, ...) год, который требуется в интересных мне вакансиях?»
Скажу честно, это не дает плюсов. Если вы средний специалист, да еще с такой мотивацией, то я бы не стал приглашать на работу. Опять же к каждому кандидату индивидуальный подход.
Но ведь кандидаты с понятными мотивами самые желанные? Иначе получается, что, как заметили выше, на вопросы HR надо отвечать не правду, а то, что от тебя этот HR хочет услышать, подстроиться под него.
Дело в том, что ваши цели, должны хоть как-то совпадать с целями компании. Если вы хотите лучше всех печь пирожки, то можете сказать об этом на собеседовании, но плюсов вам это не принесет.
Ну тут же вроде совпадают, по крайней мере частично. Компании нужен кто-то кто будет делать работу, мне тоже нужно делать эту работу и хорошо делать, чтобы дали через год хорошие рекомендации или, хотя бы, не уволили до истечения года.
Даже не знаю. Формально у вас есть цель — работать, чтобы заработать. Но я не считаю ее по-настоящему мотивирующей :)
Поэтому в итоге все врут, это уже сложившаяся практика, негласный договор. Всё нормально, по-моему, просто не нужно быть слишком наивным.
Формально цель, всё же, пройти ступеньку в карьере, вернее даже не карьере (продвижение по служебной лестнице), а в профессиональном росте как специалиста. Зарплата лишь средство её пройти :)
Почему работодатели такие нежные существа, живущие в каком-то розовом мире, носящие розовые одежды, розовые очки, розовые контактные линзы и ещё, наверное, в розовой парандже? Кто сказал, что если человек хочет получить опыт работы, то он не принесёт фирме пользы? Что значит средний специалист? Вам нужны как минимум победители мировых олимпиад по программированию? Или ведущий разработчик Microsoft или Oracle? Сможете ли Вы ему платить достойную зарплату? Все ли Ваши задачи требуют внимания высококлассного специалиста? Сомневаетесь ли Вы в своей фирме, что она может из талантливого новичка вырастить хорошего специалиста?
К чему вся эта ложь и лицемерие? Да ни один высококлассный специалист не будет стелиться перед работодателем, что бы получить работу, скорее работодатель будет это делать, а уж коль Вы пригласили на собеседование заведомо не гуру программирования, то почему бы просто не воспринимать адекватно вполне естественные цели кандидата?
К чему вся эта ложь и лицемерие? Да ни один высококлассный специалист не будет стелиться перед работодателем, что бы получить работу, скорее работодатель будет это делать, а уж коль Вы пригласили на собеседование заведомо не гуру программирования, то почему бы просто не воспринимать адекватно вполне естественные цели кандидата?
Так не надо стелиться. Речь идет о реальных целях. Если ваши цели не подходят одной компании, то подойдут другой.
Я не призываю к лицемерию, говорите правду.
Я не призываю к лицемерию, говорите правду.
Вы настолько тонкий психолог, что отличите, когда более-менее уверенный в себе человек говорит правду, произнося слова, типа «100 разработчиков на проект за 100 тысяч рублей в месяц через 3 года»? Мне кажется многим интересы фирмы не важны, им важен опыт (если это начинающий специалист) или деньги (если уровень кандидата выше среднего), есть другие цели? В формулировке, что человек хочет набраться опыта для другой компании, лично я негатива не вижу вообще, человек хочет попасть в какую-то престижную компанию, раз там входной уровень высок и люди готовы несколько лет трудиться, что бы попасть туда, напротив, если он так говорит и ставит себе такие цели, то это здорово, этот человек будет трудиться усерднее тех, кто скажет Вам на собеседовании то, что хотите услышать Вы. Тут всего-то задето самолюбие компании, т.к. человек собирается её фактически использовать для достижения своих целей, не компания человека, а человек компанию! Не думаю, что сотрудники Вашей организации не хотят работать, например, в Microsoft или Google, может этот гипотетический кандидат как раз для какой-нибудь из этих контор и хочет набраться опыта?
Я, например, не хочу работать ни в Microsoft, ни в Google. Это должно быть голубой мечтой любого разработчика?)
Про цели я уже говорил, повторять не будут.
Про обман или нет. Даже если кандидат зачем-то сказал цель, которая ему не нужна, то это будет понятно во время испытательного срока.
А вообще от такого рода обманов никто не застрахован, в этом нет ничего страшного.
Про цели я уже говорил, повторять не будут.
Про обман или нет. Даже если кандидат зачем-то сказал цель, которая ему не нужна, то это будет понятно во время испытательного срока.
А вообще от такого рода обманов никто не застрахован, в этом нет ничего страшного.
1. Хочу много денег
2. Хотите путешествовать
3. Хочу, чтобы меня все любили
Такие цельи — это дорога к стрессу и в депрессию. Ужас!
2. Хотите путешествовать
3. Хочу, чтобы меня все любили
Такие цельи — это дорога к стрессу и в депрессию. Ужас!
Я взял их из собеседований, которые проводил :)
Классический вариант: цели должны быть, и они должны быть оцифрованы. Это плохо помогает.
Мне понравился подход описанный Глебом Архангельским относительно целепологания. НО…
Я проводил не один десяток собеседований. Вопрос о целях всегда задаю. С интересом слушаю что отвечают.
Последние 10 лет сам пытаюсь сформулировать свои, но не могу похвастать их конкретикой.
Есть ощущение, что человек действительно и конкретно оцифровавший свои цели похож на очень простую программу. И это не интересно.
С одной стороны цели должны быть конкретизированы, с другой стороны… Представте маяк, на который вы ориентируетесь в море. Сначала видна только точка света и даже в бинокль невозможно разглядеть детали маяка. Чем ближе вы приближаетесь, тем больше возможностей увидеть детали. Так и с целями. Возможно в начале пути вариант «Хочу быть богатым» может вполне удовлетворять. Чем старше человек, тем жизненные цели должны быть конкретнее. С проектами так же. Если проект большой и долгосрочный возможно в начале пути не парится с очень детальной оцифровкой. В дальнейшем необходимо постоянно уточнять цели.
Целепологание очень сложная большая тема. Если 20 летний соискатель на собеседовании мне выдаст оцифрованную цель, то я сомневаюсь, что она будет честной и действительно желанной. Обычно я пытаюсь интуитивно почувствовать насколько от души человек говорить, что хочет быть богатым или преуспеть в программировании. Уже состоявшимся работникам я пытаюсь помогать не терять своей дороги, и стараться искать в далеке хоть и не определенные пока, но жирные и волосатые цели.
Мне понравился подход описанный Глебом Архангельским относительно целепологания. НО…
Я проводил не один десяток собеседований. Вопрос о целях всегда задаю. С интересом слушаю что отвечают.
Последние 10 лет сам пытаюсь сформулировать свои, но не могу похвастать их конкретикой.
Есть ощущение, что человек действительно и конкретно оцифровавший свои цели похож на очень простую программу. И это не интересно.
С одной стороны цели должны быть конкретизированы, с другой стороны… Представте маяк, на который вы ориентируетесь в море. Сначала видна только точка света и даже в бинокль невозможно разглядеть детали маяка. Чем ближе вы приближаетесь, тем больше возможностей увидеть детали. Так и с целями. Возможно в начале пути вариант «Хочу быть богатым» может вполне удовлетворять. Чем старше человек, тем жизненные цели должны быть конкретнее. С проектами так же. Если проект большой и долгосрочный возможно в начале пути не парится с очень детальной оцифровкой. В дальнейшем необходимо постоянно уточнять цели.
Целепологание очень сложная большая тема. Если 20 летний соискатель на собеседовании мне выдаст оцифрованную цель, то я сомневаюсь, что она будет честной и действительно желанной. Обычно я пытаюсь интуитивно почувствовать насколько от души человек говорить, что хочет быть богатым или преуспеть в программировании. Уже состоявшимся работникам я пытаюсь помогать не терять своей дороги, и стараться искать в далеке хоть и не определенные пока, но жирные и волосатые цели.
Ушел читать Кнута.
Работать на работе, работать над собой, работать и не жалеть себя :)
Работать на работе, работать над собой, работать и не жалеть себя :)
насчёт отношений — херня. Можно быть небритым жирным хикикомори, но если вы разбираетесь в том, что делаете — этого достаточно.
И ваш удел будет до старости сидеть запертым в серверной.
noway, я уже сижу на третьем этаже, а не в серверной. И «классическим админом» я буду только в условиях страшного голода и холода. А так — уже перерос. Без всяких связей и коммуни кабельности.
Где бы вы были, будь вы «коммуни кабельным» :)
Где-нибудь в районе отдела продаж. Или ещё каком-нибудь левом тупом отделе, где надо быть комуникабельным, а не возиться с техникой.
Мне нравится техника, причём в самом своём хардкорном смысле. А общаться с людьми мне не нравится. Карьере это совершенно не мешает, потому что вместо того, чтобы пытаться втереться в доверие, любезничать и иными методами лизать задницу, я просто стараюсь лучше разобраться в том, с чем работаю.
Задницы меняются — и их нужно пролизывать заново. Техника — нет. Знания из одной области замечательным образом помогают в другой.
Вообще, мысль о том, что для ИТ-карьеры нужно быть «социальным» строго противоречит идее нердов и гигков, а значит, является чужеродной, враждебной и подлежит изгнанию.
Мне нравится техника, причём в самом своём хардкорном смысле. А общаться с людьми мне не нравится. Карьере это совершенно не мешает, потому что вместо того, чтобы пытаться втереться в доверие, любезничать и иными методами лизать задницу, я просто стараюсь лучше разобраться в том, с чем работаю.
Задницы меняются — и их нужно пролизывать заново. Техника — нет. Знания из одной области замечательным образом помогают в другой.
Вообще, мысль о том, что для ИТ-карьеры нужно быть «социальным» строго противоречит идее нердов и гигков, а значит, является чужеродной, враждебной и подлежит изгнанию.
А что в этом плохого? :-/
1) помню было сказано как-то: успех = знания + (знакомые)^2
2) imo лучше брать примеры у настоящих профессионалов своего дела:
— Tobias Oetiker, CV, разработчик многих инструментов (RRDTool, MRTG), которыми пользуется весь мир
жизнерадостный и веселый человек, фотографирует, путешествует;
— Ivan Pepelnjak, CV, сетевой «дед», которому даже CCIE не нужен
ведет блог, пишет умные вещи,
и т.д.
2) imo лучше брать примеры у настоящих профессионалов своего дела:
— Tobias Oetiker, CV, разработчик многих инструментов (RRDTool, MRTG), которыми пользуется весь мир
жизнерадостный и веселый человек, фотографирует, путешествует;
— Ivan Pepelnjak, CV, сетевой «дед», которому даже CCIE не нужен
ведет блог, пишет умные вещи,
и т.д.
А по мне лучше советы Джоеля Advice for Computer Science College Students плюс Английский для наших реалий.
И главное для начинающего разработчика я бы выделил две очень важные черты которые он должен иметь:
— любознательность, потому что без неё он превращается в тупого кодера, которого приходится тянуть чтобы он рос
— производительная лень — это когда лень 100 раз повторять то же действие и лучше его раз запрограмировать
А связи это то чем обрастаешь со временем и они хороши только до определённого момента.
И главное для начинающего разработчика я бы выделил две очень важные черты которые он должен иметь:
— любознательность, потому что без неё он превращается в тупого кодера, которого приходится тянуть чтобы он рос
— производительная лень — это когда лень 100 раз повторять то же действие и лучше его раз запрограмировать
А связи это то чем обрастаешь со временем и они хороши только до определённого момента.
По поводу того что изучать, общее или частное — была недавно одна статья про компетентного программиста под узкую платформу с 10-летним опытом. Так вот, у него с подходами и практиками у него проблем не было, но когда он захотел устроиться Java-программистом, то его нигде не взяли и ему пришлось год изучать этот язык, прежде чем он нашел работу.
Представьте что вы вызвали сантехника, к вам пришел человек с двумя высшими образованиями по гидродинамике, но без инструмента — не будете ли Вы удивлены? Подходы в компаниях разные, большинство ищет человека под имеющиеся задачи.
Представьте что вы вызвали сантехника, к вам пришел человек с двумя высшими образованиями по гидродинамике, но без инструмента — не будете ли Вы удивлены? Подходы в компаниях разные, большинство ищет человека под имеющиеся задачи.
По поводу способов набора опыта, — а что делать если совершенно нет времени на то, чтобы заниматься open source, freelance из-за основной работы? Стажировки и дипломы уже тоже в прошлом.
Как говорится — когда весь день работаешь, нет времени, чтобы зарабатывать.
Как говорится — когда весь день работаешь, нет времени, чтобы зарабатывать.
Хороший разработчик не превратится в хорошего менеджера.
нет, хороший разработчик нужен конторе как разработчик, а не как менеджер — скорее так. а превратиться может, почему нет.
нет, хороший разработчик нужен конторе как разработчик, а не как менеджер — скорее так. а превратиться может, почему нет.
Работа менеджера и программиста требует разных личностных качеств. И не факт что все они есть в одном конкретно взятом человеке. Хороший программер запросто может оказаться посредственным менеджером.
Осознание данного момента подвигло одного человека на дауншифтинг. Человек приобрел душевное равновесие, занимаясь любимым делом, делая его профессионально и качественно. Да и по деньгам, как выяснилось, не потерял.
Осознание данного момента подвигло одного человека на дауншифтинг. Человек приобрел душевное равновесие, занимаясь любимым делом, делая его профессионально и качественно. Да и по деньгам, как выяснилось, не потерял.
Забавная карьера. Из полиграфистов в ведущие разработчики… ню-ню.
>> На собеседовании я всегда спрашиваю о целях кандидата. Цели должны быть очерчены на год вперед, а в идеале на 5-10 лет.
мне кажется, иногда, аппетит приходит во время еды. и сам факт того, что человек появился на собеседовании, должен уже о чём-то говорить.
человек постоянно ищет. себя, коллектив, дело. и не всегда отчетливо видит конечный результат. что относится как к работодателю, так и к кандидату.
ищите, ибо найдёте.
p.s. Александр, рад видеть знакомое лицо на хабре) давно не виделись :)
мне кажется, иногда, аппетит приходит во время еды. и сам факт того, что человек появился на собеседовании, должен уже о чём-то говорить.
человек постоянно ищет. себя, коллектив, дело. и не всегда отчетливо видит конечный результат. что относится как к работодателю, так и к кандидату.
ищите, ибо найдёте.
p.s. Александр, рад видеть знакомое лицо на хабре) давно не виделись :)
«Хороший разработчик не превратиться в хорошего менеджера.»
Прям такое резкое утверждение? Может «не сразу», или «не всегда»?
Вы этим, кстати, говорите, что Вы или не хороший менеджер или не были хорошим разработчиком :)
Прям такое резкое утверждение? Может «не сразу», или «не всегда»?
Вы этим, кстати, говорите, что Вы или не хороший менеджер или не были хорошим разработчиком :)
Александр, очень интересная и полезная статья!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Карьера в IT