Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 133
Вы говорите, что много желающих, а по вашей оценке в вашем потоке/вузе много таких нашлось?
Мне кажется ну совсем не интересно, только если патриотические чувства играют. Не очень верю в научруков в армии. Вряд ли это будет хороший опыт, да и денег тоже нет. Зачем идти туда не понятно.
Мне кажется ну совсем не интересно, только если патриотические чувства играют. Не очень верю в научруков в армии. Вряд ли это будет хороший опыт, да и денег тоже нет. Зачем идти туда не понятно.
Говоря о большом количестве желающих, в первую очередь я сравнивал с количеством вакантных мест, т.е. элементарно указал на большой конкурс.
Да, я согласен с тем, что в общем-то желающих не так уж и много, но тут стоит отметить малую известность данной программы. Те, с кем встречались мы, посещали вузы лично. Таким образом большая часть моих знакомых просто не знала о такой возможности. Плюс, как я указал в посте, было выбрано крайне неудачное время для «презентации».
Касательно же " совсем не интересно" позволю себе не согласиться. По мне это отличный шанс получить опыт в научной деятельности, при том проходя срочную службу. Не разделяю Ваше неверие в «научруков в армии», да и считаю патриотизм чем-то необходимым.
Да, я согласен с тем, что в общем-то желающих не так уж и много, но тут стоит отметить малую известность данной программы. Те, с кем встречались мы, посещали вузы лично. Таким образом большая часть моих знакомых просто не знала о такой возможности. Плюс, как я указал в посте, было выбрано крайне неудачное время для «презентации».
Касательно же " совсем не интересно" позволю себе не согласиться. По мне это отличный шанс получить опыт в научной деятельности, при том проходя срочную службу. Не разделяю Ваше неверие в «научруков в армии», да и считаю патриотизм чем-то необходимым.
Касательно же " совсем не интересно" позволю себе не согласиться. По мне это отличный шанс получить опыт в научной деятельности, при том проходя срочную службу. Не разделяю Ваше неверие в «научруков в армии», да и считаю патриотизм чем-то необходимым.
Если вот это правда, а не сплетня:
… за несколько дней до этой беседы президент провёл совещание, по результатам которого было спешно принято решение о создании научных рот
И я больше склоняюсь верить этому(ибо видел эту кухню изнутри). То по сути, перевожу на человеческий язык.
1. Пришёл приказ сверху, сделать, как и зачем не понятно, но сделать нужно и срочно. По результату доложить на верх.
2. Условия, ну это на словах. Призывают именно пройти срочку как я понял, а не контракт подписать. Следовательно прав будет ровно столько, сколько у обычного срочника. По этому об «не в казарме» и «жене жильё», ну и «убирать и маршировать не будите» можете сразу забыть. Платить будут, 390р в месяц, но всё уйдёт на средства первой необходимости. Ну или на «нужды роты» (веники, вёдра, ...).
3. Так как не ясно что делать самим верхам. То нет гарантий что и как это продлиться.
При мне, я срочку проходил 2009-2010гг, организовывали школы сержантов. Так же «срочно, всё будет супер, подписывайтесь». Правда туда набирали из числа срочников и контрактников. По телику описали красиво, президенту отчитались так же, а в реале полный жопень.
Мне это напомнило глобальный вариант того, что я наблюдал в начале двухтысячных на сборах.
Там командир части (военный аэродром) решил взять курс на информатизацию и сделать «вычислительный центр». Для чего конкретно — неизвестно, но очевидно — для показухи. Приказал собрать компьютеры со всего штаба (которые использовались в качестве печатных машинок и игровых автоматов, фактически) и поставить в одну комнату. Некоторые плохо пережили транспортировку, плюс как только они перестали находиться в зоне ответственности конкретных офицеров, работавших за ними до того, рассадник вирусов и порнокартинок там усилился многократно.
На счастье, единственные несколько компьютеров, которые использовались для чего-то более сложного и полезного (объективный контроль, обработка полетных данных) никому трогать в голову не пришло.
Исходя из того, что сказано выше, действительно, речь пойдет про самую обычную срочную службу. Доля «покраски травы» будет зависеть от конкретной части, точнее — тамошних командиров. Если им удастся найти для срочников занятие, которое будет хоть отдаленно связано с техникой (протянуть локалку, например) — они это занятие им с удовольствием дадут, но остальное свободное время будет заполнено «чем и всегда».
Всё выглядело бы красиво, если бы речь шла о создании новых военных частей, под которые и технику можно было бы выписать, и прочее. А поскольку это «роты» внутри существующих частей, то под большим вопросом, например, наличие техники, средствами которой эти самые научные роты (особенно айтишники) будут решать те самые задачи. Пусть те, кто верит в светлые перспективы, поинтересуются на сервере госзакупок наличием тендеров на обеспечение военных частей этой самой техникой для научных рот. Нет их там. Так что ситуация с десятью программистами на один изрядно потертый компьютер — самая вероятная перспектива.
Еще стоит понимать, что когда военные говорят с потенциальными призывниками, они исходят из того, что в (привычном им самим) хождении в форме, проживании в казарме или жутковатом общежитии, дежурствах и прочем нет ничего плохого, потому что так или иначе, все через это проходили, так что их «всё будет хорошо» означает «все будет как обычно, и от этого никто не умер». Потому тем студентам, кто под «все будет хорошо» подразумевает несколько иное, стоит понимать эту разницу в предпосылках.
Там командир части (военный аэродром) решил взять курс на информатизацию и сделать «вычислительный центр». Для чего конкретно — неизвестно, но очевидно — для показухи. Приказал собрать компьютеры со всего штаба (которые использовались в качестве печатных машинок и игровых автоматов, фактически) и поставить в одну комнату. Некоторые плохо пережили транспортировку, плюс как только они перестали находиться в зоне ответственности конкретных офицеров, работавших за ними до того, рассадник вирусов и порнокартинок там усилился многократно.
На счастье, единственные несколько компьютеров, которые использовались для чего-то более сложного и полезного (объективный контроль, обработка полетных данных) никому трогать в голову не пришло.
Исходя из того, что сказано выше, действительно, речь пойдет про самую обычную срочную службу. Доля «покраски травы» будет зависеть от конкретной части, точнее — тамошних командиров. Если им удастся найти для срочников занятие, которое будет хоть отдаленно связано с техникой (протянуть локалку, например) — они это занятие им с удовольствием дадут, но остальное свободное время будет заполнено «чем и всегда».
Всё выглядело бы красиво, если бы речь шла о создании новых военных частей, под которые и технику можно было бы выписать, и прочее. А поскольку это «роты» внутри существующих частей, то под большим вопросом, например, наличие техники, средствами которой эти самые научные роты (особенно айтишники) будут решать те самые задачи. Пусть те, кто верит в светлые перспективы, поинтересуются на сервере госзакупок наличием тендеров на обеспечение военных частей этой самой техникой для научных рот. Нет их там. Так что ситуация с десятью программистами на один изрядно потертый компьютер — самая вероятная перспектива.
Еще стоит понимать, что когда военные говорят с потенциальными призывниками, они исходят из того, что в (привычном им самим) хождении в форме, проживании в казарме или жутковатом общежитии, дежурствах и прочем нет ничего плохого, потому что так или иначе, все через это проходили, так что их «всё будет хорошо» означает «все будет как обычно, и от этого никто не умер». Потому тем студентам, кто под «все будет хорошо» подразумевает несколько иное, стоит понимать эту разницу в предпосылках.
если альтернативы, кроме как идти в армию нет, то вполне вариант.
Вот только товарищ жаловался, что все не так приятно как хотелось бы: на работу выделяется очень мало времени, по крайней мере пока, в остальном — облегченная армейская жизнь. Что может успеть за пару часов вчерашний студент, мало ориентирующийся в области, на которую его определели
Вот только товарищ жаловался, что все не так приятно как хотелось бы: на работу выделяется очень мало времени, по крайней мере пока, в остальном — облегченная армейская жизнь. Что может успеть за пару часов вчерашний студент, мало ориентирующийся в области, на которую его определели
Так много текста… а оказывается что «Рассчитывать на какое-то денежное вознаграждение вряд ли приходится»… вот зачем молодому толковому специалисту на это соглашаться? Ради чего?.. Даже если он искренний патриот, ему нужно жизнь обустраивать, на квартиру-машину зарабатывать, такое…
Я не думаю, что год в научной роте сильно помешает кому-то обустраиваться и зарабатывать. И лично для меня сама возможность помочь Родине уже стоит того, чтобы потратить на эту самую возможность время (как бы это пафосно не звучало).
Вы про патриотизм говорите или всё таки про альтернативу срочной службы?
Кто-то ведь и отслужил уже. Им тоже на голом патриотизме без денег содержать семью?
Просто из всей темы этого не ясно. Описывается как будто для всех желающих, но условия рядового срочника(не контрактника).
Кто-то ведь и отслужил уже. Им тоже на голом патриотизме без денег содержать семью?
Просто из всей темы этого не ясно. Описывается как будто для всех желающих, но условия рядового срочника(не контрактника).
Просто целевая аудитория этого проекта в подавляющем большинстве не успела обзавестись семьёй.
Это не альтернатива срочной службы, а именно сама срочная служба и есть. Просто к уже существующим частям добавилось еще одно место службы — т.н. «научная рота». Т.е. ни о какой зарплате, жилье, хождении без формы и т.п. не может быть и речи. Точно такая же срочная служба, с КМБ, казармой, подъемом и отбоем.
Чем заниматься — большой вопрос, т.к. за вычетом 1 месяца на КМБ и 2 месяцев на обдумывание предложенной задачи, остается 9 месяцев перерывов между подметаниями плаца, стрижкой травы, дежурствами и пр. «зеленому» выпускнику, чтобы реализовать некий научный проект. Сами понимаете, что ничего серьезного в таких условиях создать не удастся.
Чем заниматься — большой вопрос, т.к. за вычетом 1 месяца на КМБ и 2 месяцев на обдумывание предложенной задачи, остается 9 месяцев перерывов между подметаниями плаца, стрижкой травы, дежурствами и пр. «зеленому» выпускнику, чтобы реализовать некий научный проект. Сами понимаете, что ничего серьезного в таких условиях создать не удастся.
В том то и дело что понимаю. А автор данный темы похоже нет. Просто я сам пришёл на срочку несколько лет назад. Тоже мечтал увидеть кучу «военной IT техники». Насмотревшись фильмов. А в реале в задрыпаной гос канторе на гражданке, дела раз в 20 лучше обстоят в плане IT, чем в нашей армии.
Простите, а откуда информация о «подметаниями плаца, стрижкой травы, дежурствами и пр. «зеленому» выпускнику»? Что-то я сильно сомневаюсь.
Потому что в штате роты нет должности «уборщица» (угадайте, кто будет пол мыть), да и городские коммунальные службы для наведения уборки на территорию части не пустят.
Кстати есть уже, но когда видел Шойгу в телевизоре последний раз, он как раз говорил о том, что все это как-то не получилось и надо опять менять (правда речь шла о ремонте техники, но суть проблем та же что по ссылке).
По поводу покраски травы и выравнивания сугробов. С этим не повезло тем, кто служит в больших частях. А на точках, которые являются частями постоянной готовности и собственно обеспечивают оборону, такой херней заниматься времени нет — людей мало, а боевую задачу выполнять нужно.
По поводу покраски травы и выравнивания сугробов. С этим не повезло тем, кто служит в больших частях. А на точках, которые являются частями постоянной готовности и собственно обеспечивают оборону, такой херней заниматься времени нет — людей мало, а боевую задачу выполнять нужно.
Простите, но я действительно не понимаю такой логики. Я привожу беседу с людьми, которые сказали то-то и то-то, а мне говорят, что я не прав, что будет совсем не так, и ставят минусы. По-моему, тогда проще было бы написать «я не верю!», а не разводить всю эту демагогию.
Я обновил пост и привёл там слова ещё одного человека, который столкнулся с этим проектом. По его словам тоже можно понять, что никакой покраски травы и подметания ломом плаца не будет.
Я обновил пост и привёл там слова ещё одного человека, который столкнулся с этим проектом. По его словам тоже можно понять, что никакой покраски травы и подметания ломом плаца не будет.
Вам отвечают люди, видевшие армию изнутри.
Можете им поверить, либо сходить самостоятельно посмотреть.
Ничего страшного — первый набор, дедовщины скорее всего не будет. Но готовьтесь 90% времени заниматься «окирпичиванием сугробов» и поездками покопать дачу местному майору. Неплохой повод годик отдохнуть от серьёзной работы. Почему я так думаю? Они ещё не знают, чем занять людей. Нет плана работ (или где он опубликован, почему не отвечают на вопросы об используемом ЯП и т.п.?). Хотите годик поэникеить?
Можете им поверить, либо сходить самостоятельно посмотреть.
Ничего страшного — первый набор, дедовщины скорее всего не будет. Но готовьтесь 90% времени заниматься «окирпичиванием сугробов» и поездками покопать дачу местному майору. Неплохой повод годик отдохнуть от серьёзной работы. Почему я так думаю? Они ещё не знают, чем занять людей. Нет плана работ (или где он опубликован, почему не отвечают на вопросы об используемом ЯП и т.п.?). Хотите годик поэникеить?
О боже, какая дедовщина вообще? Вы читали, что написано в посте? Брить голову никто не будет заставлять, ходить в форме тоже. Человек будет ходить как на работу. Какое «окирпичивание сугробов»? Или строгий отбор будут проводить для выявления лучших кандидатов на копание дачи? Какой план работ? Это дело засекречено, никто его публиковать не будет.
Складывается такое ощущение, что Вы даже не пытались прочесть пост.
Складывается такое ощущение, что Вы даже не пытались прочесть пост.
Конечно, то, что я написал выше — это лишь мое мнение. И потому как точной информации пока нет, т.к. и никаких научрот пока нет, все комментарии могут выражать не более, чем личное мнение их авторов.
И тем не менее, это все-таки срочная служба. Не служба по контракту, не кадровая служба, а именно призывная. Т.е. обычная служба рядовым в необычной роте. Будет КМБ, присяга. Соответственно, будут и голову брить (хотя сейчас, говорят, это уже не везде обязательно — достаточно просто короткой стрижки), и в форме ходить заставят, потому как иной формы одежды для рядовых солдат-срочников в армии не предусмотрено.
Насчет жилья не в казарме, даже не знаю, прям так отдельно оговорено. Быть может, и не обманывают, но я бы не особо радовался. Жилье все равно будет на территории части (т.к. иного для солдат-срочников, опять же, не предусмотрено), пусть и в каком-то более напоминающем общагу, чем казарму, месте.
Насчет сугробов и травы. Все говорят, что это будет, потому что это всегда было и есть. Во всех частях. Сейчас же ведь тоже есть места, куда просто так не попасть — это ряд засекреченных частей, в которые отбирают призывников с высшим образованием по соответствующим профилям. Они там даже иногда занимаются чем-то приближенном к тому, что нам обещают в научротах, имеют соответствующие формы допуска. Но вместе с тем они стригут травку, моют казармы, подметают плац, убирают снег и т.д. и т.п. А потому что кто этим будет заниматься? Офицеры? Гражданским ведь в такие части вход заказан, да и не заставишь их сугробы делать именно той формы, которая нравится командиру.
Причин считать, что научные роты будут как-то выделяться из существующей системы, у меня нет. Потому что армия — это система, работа которой определяется множеством документов, распространяющихся на всю армию. И никаких оговорок относительно научных рот там нет, и врядли они будут. Так что когда с инспекцией в научроту приедет очередная комиссия, все ее участники будут демонстрировать то, что демонстрируют все остальные призывники — силу-ловкость-выносливость-строевую, чистоту сортиров, отсутствие сорняков, внешний вид (т.е. гладковыбритость, ношение формы и пр.). Ну возможно, раз уж это научная рота, проверят наличие каких-нибудь конспектов.
Так работают все государственные структуры и силовые ведомства, увы.
И тем не менее, это все-таки срочная служба. Не служба по контракту, не кадровая служба, а именно призывная. Т.е. обычная служба рядовым в необычной роте. Будет КМБ, присяга. Соответственно, будут и голову брить (хотя сейчас, говорят, это уже не везде обязательно — достаточно просто короткой стрижки), и в форме ходить заставят, потому как иной формы одежды для рядовых солдат-срочников в армии не предусмотрено.
Насчет жилья не в казарме, даже не знаю, прям так отдельно оговорено. Быть может, и не обманывают, но я бы не особо радовался. Жилье все равно будет на территории части (т.к. иного для солдат-срочников, опять же, не предусмотрено), пусть и в каком-то более напоминающем общагу, чем казарму, месте.
Насчет сугробов и травы. Все говорят, что это будет, потому что это всегда было и есть. Во всех частях. Сейчас же ведь тоже есть места, куда просто так не попасть — это ряд засекреченных частей, в которые отбирают призывников с высшим образованием по соответствующим профилям. Они там даже иногда занимаются чем-то приближенном к тому, что нам обещают в научротах, имеют соответствующие формы допуска. Но вместе с тем они стригут травку, моют казармы, подметают плац, убирают снег и т.д. и т.п. А потому что кто этим будет заниматься? Офицеры? Гражданским ведь в такие части вход заказан, да и не заставишь их сугробы делать именно той формы, которая нравится командиру.
Причин считать, что научные роты будут как-то выделяться из существующей системы, у меня нет. Потому что армия — это система, работа которой определяется множеством документов, распространяющихся на всю армию. И никаких оговорок относительно научных рот там нет, и врядли они будут. Так что когда с инспекцией в научроту приедет очередная комиссия, все ее участники будут демонстрировать то, что демонстрируют все остальные призывники — силу-ловкость-выносливость-строевую, чистоту сортиров, отсутствие сорняков, внешний вид (т.е. гладковыбритость, ношение формы и пр.). Ну возможно, раз уж это научная рота, проверят наличие каких-нибудь конспектов.
Так работают все государственные структуры и силовые ведомства, увы.
У меня складывается ощущение, что если даже это не попытка что-то сделать и отчитаться наверх, то мысль может следовать подобным образом: айтишники обычно астенического телосложения и совсем не агрессивные, а значит боятся идти в обычную армию, ибо там выживает сильнейший, но при этом долг родине надо либо отдать, либо откупиться, либо бегать, то есть могут быть некоторые проблемы, а вдруг потом заграницу захочется уехать?
А давайте им дадим возможность отдать долг родине и заодно ботов всяких пописать для нужд министерства — двойной профит, бесплатная работа, которая в реале стоит приличных денег.
Если бы это выполнялось бы в нормальном стиле, то приставили бы нормальных научруков (некоторые грезят мечтами, что мол где-то в недрах оборонки есть спец.роты хакеров, программистов и т.д.), попросили дать клятву, снабдили нормальной техникой и помещениями, зарплатой и тогда впринципе по сумме бонусов это было бы довольно элитно проходить такую службу. Но ведь попилят бюджет, поставят старые пентиумы и мониторы с протект-экраном… брр
А давайте им дадим возможность отдать долг родине и заодно ботов всяких пописать для нужд министерства — двойной профит, бесплатная работа, которая в реале стоит приличных денег.
Если бы это выполнялось бы в нормальном стиле, то приставили бы нормальных научруков (некоторые грезят мечтами, что мол где-то в недрах оборонки есть спец.роты хакеров, программистов и т.д.), попросили дать клятву, снабдили нормальной техникой и помещениями, зарплатой и тогда впринципе по сумме бонусов это было бы довольно элитно проходить такую службу. Но ведь попилят бюджет, поставят старые пентиумы и мониторы с протект-экраном… брр
Извините, но складывается впечатление, что вы верите пропагандистам больше, чем тем кто прошёл армию и говорит вам о ней не стремясь вас туда затащить.
Мне вот в военкомате сказали что пойду я служить в ГУ МО. Что буду сидеть у компьютера и что такие люди им очень нужны. Но это было тупо в военкомате, чтобы я не начал бегать и скрываться. А попал я в обычную мотострелковую часть обычным рядовым. По распределению меня воткнули гранатомётчиком в отдельный взвод АГС. Потом, через месяц, перевели медиком, бля, МЕДИКОМ и меня!!!
Чем вам по ушам проехали? Тем что создаются роты, но туда не больше 1000 человек возьмут? Ну рота это около 100 человек. То есть 10 рот на всю страну. Так как конкретики вам никакой не обозначили, а тупо размытые фразы «всё будет хорошо». То идёт тупое отрабатывание приказа сверху. Без какого-то реального понимания что и как нужно делать. Списывать ан секретность тут толку нету. Ибо вояки сами ещё ничего не знают.
У вас судя по всему очень мало жизненного опыта именно работы во взрослой жизни. Ибо даже в задрипанной канторе в новый отдел «желторотиков», без опыта работы никто не будет пускать ни на что серьёзное. Почитайте блин сайты о работе раздела IT. Везде нужен опыт. И никакой научрук тут не поможет.
Вы говорите про то что жить в казармах не будите. А где вы блин будите жить? Почитайте новости или форумы вояк. Сколько контрактников, сколько кадровых офицеров ждут жилья. С семьями. И не могут его получить. Те кто офицеры, кто командует взводами, ротами или целыми батальонами не могут получить жилья. А вам, срочникам сразу так вот взяли и дали отдельное жильё да ещё для ваших жён. Вы верите в эту сказку? Я вот нет. Потому что прошёл срочку сам, плюс сдружился с немалым числом офицеров своей части разных уровней и знал как они живут.
Я хочу, я верю, я мечтаю что у нашего государства дойдут мозги и найдутся люди кто сможет поднять сферу IT в армии. Что не только америкосы будут вести воины беспилотниками и натравливать на вражеские АЭС свои вирусы. Но и наше МО сможет этим же похвастаться. Но не силами срочников. Вы бы ещё первоклашек, под руководством прошаренного научрука поставили создавать защиту страны или хотя бы админить сеть.
Год — два, когда там действительно поймут что это такое и как с этим жить. Тогда толк будет. Да и то не силами срочников у которых никакой ни материальной ни иной заинтересованности кроме «я патриот» или «клёвый способ отслужить не служа».
Мне вот в военкомате сказали что пойду я служить в ГУ МО. Что буду сидеть у компьютера и что такие люди им очень нужны. Но это было тупо в военкомате, чтобы я не начал бегать и скрываться. А попал я в обычную мотострелковую часть обычным рядовым. По распределению меня воткнули гранатомётчиком в отдельный взвод АГС. Потом, через месяц, перевели медиком, бля, МЕДИКОМ и меня!!!
Чем вам по ушам проехали? Тем что создаются роты, но туда не больше 1000 человек возьмут? Ну рота это около 100 человек. То есть 10 рот на всю страну. Так как конкретики вам никакой не обозначили, а тупо размытые фразы «всё будет хорошо». То идёт тупое отрабатывание приказа сверху. Без какого-то реального понимания что и как нужно делать. Списывать ан секретность тут толку нету. Ибо вояки сами ещё ничего не знают.
У вас судя по всему очень мало жизненного опыта именно работы во взрослой жизни. Ибо даже в задрипанной канторе в новый отдел «желторотиков», без опыта работы никто не будет пускать ни на что серьёзное. Почитайте блин сайты о работе раздела IT. Везде нужен опыт. И никакой научрук тут не поможет.
Вы говорите про то что жить в казармах не будите. А где вы блин будите жить? Почитайте новости или форумы вояк. Сколько контрактников, сколько кадровых офицеров ждут жилья. С семьями. И не могут его получить. Те кто офицеры, кто командует взводами, ротами или целыми батальонами не могут получить жилья. А вам, срочникам сразу так вот взяли и дали отдельное жильё да ещё для ваших жён. Вы верите в эту сказку? Я вот нет. Потому что прошёл срочку сам, плюс сдружился с немалым числом офицеров своей части разных уровней и знал как они живут.
Я хочу, я верю, я мечтаю что у нашего государства дойдут мозги и найдутся люди кто сможет поднять сферу IT в армии. Что не только америкосы будут вести воины беспилотниками и натравливать на вражеские АЭС свои вирусы. Но и наше МО сможет этим же похвастаться. Но не силами срочников. Вы бы ещё первоклашек, под руководством прошаренного научрука поставили создавать защиту страны или хотя бы админить сеть.
История
Году в 2010 МО РФ, когда Сердюков начал массово сокращать военные институты и другие военные учебные заведения, а потом их тупо продавать за копейки. Пришёл гениальный приказ «Создавать школы сержантов и искать желающих». У нас в части срочникам пред дембелям и контрактниками зачитали лекции, провели пропаганду. Что учиться там несколько лет, получать всё это время будут ЗП в 2 раза больше чем рядовой контрактник. Что куча плюшек будет потом и вообще кучу офицеров сократят и откроется множество должностей для сержантов. Идите ребята, тут вам будет счастье. С нашей части в 4 500 человек по штатке. Примерно 300 человек изъявило желание. Заполнили анкеты, прошли превентивные тесты. Уехали куда-то на отборочный пункт. Там месяца 2 прожили и их ВСЕХ вернули назад, так как школ то ещё нет. Хотя приказ о наборе «школьников» был. Потом ещё месяца 3 их то дёргали, то возвращали. Кого-то даже отсеяли. НО! Через год всех дёрганий ни один так и не поступил в школу сержантов, так как школ тогда не было или была только одна демонстративно-показательная.
Год — два, когда там действительно поймут что это такое и как с этим жить. Тогда толк будет. Да и то не силами срочников у которых никакой ни материальной ни иной заинтересованности кроме «я патриот» или «клёвый способ отслужить не служа».
1) Рот на всю страну меньше пяти.
2) Нам сказали конкретно: жильём обеспечат, не казармы; будете заниматься только научной деятельностью, в форме можно будет не ходить. Это нам сказали чётко.
3) Срочники, который пойдут в эти роты — это как минимум люди с оконченным высшим образованием. А так как туда берут и магистрантов, то скорее всего у них будет и опыт работы. Плюс рекомендация, плюс отбор. В итоге те, кто пройдут через несколько решёт, скорее всего будут если не профессионалами, то как минимум не желторотиками.
2) Нам сказали конкретно: жильём обеспечат, не казармы; будете заниматься только научной деятельностью, в форме можно будет не ходить. Это нам сказали чётко.
3) Срочники, который пойдут в эти роты — это как минимум люди с оконченным высшим образованием. А так как туда берут и магистрантов, то скорее всего у них будет и опыт работы. Плюс рекомендация, плюс отбор. В итоге те, кто пройдут через несколько решёт, скорее всего будут если не профессионалами, то как минимум не желторотиками.
Много минусов в репу и карму принесла вам данная тема и отстаивание своей позиции? :)
События происходили в начале июля. Вы решили тут
А могли бы всётаки перед написанием темы погуглить, а лучше зайти на сайт МО и там использовать поиск.
Всё ваше заблуждение строится вокруг двух тем.
1. Вы убеждаете нас что эти роты будут в армии, действующей. Но это заблуждение. Сайт МО говорит об обратном.
2. Вы уверены что кто будет их проходить будет на правах где-то в районе офицерского состава. Сайт МО говорит об обратном.
А теперь то что нагуглил я:
Пруф 1 mil.ru
То есть не строевые части. А военное учебное заведение. Где что-то вроде кафедры делается. Для привлечения туда гражданских спецов по тематикам которые там не сильно охватываются.
Цель именно сравнить выходцев гражданских вузов с выпускниками военных.
Плюс тут же видно что им будут не замполитов ставить с зампотехами на роль научруков, а преподавателей.
А здесь мы уже видим кто им нужен и для чего. Естественно говорить о реальных результатах тут глупо. Ибо это работа НИИ и ни одного. С кучей спецов которые не один десяток лет в отрасли, а не группы целиком из бывших выпускников. Задачи именно посмотреть, как и чему учат гражданские ВУЗы и как это можно ассимилировать с армией.
Пруф 2 mil.ru
Здесь же обратите внимание на последний абзац, из него видно что ничего ещё толком не ясно по этим ротам. О чём вам и пробует куча народа доказать в этой теме. Что задумка ещё сырая и нужно время.
События происходили в начале июля. Вы решили тут
я решил написать эту статейку, чтобы расставить точки (почти все) над i
А могли бы всётаки перед написанием темы погуглить, а лучше зайти на сайт МО и там использовать поиск.
Всё ваше заблуждение строится вокруг двух тем.
1. Вы убеждаете нас что эти роты будут в армии, действующей. Но это заблуждение. Сайт МО говорит об обратном.
2. Вы уверены что кто будет их проходить будет на правах где-то в районе офицерского состава. Сайт МО говорит об обратном.
А теперь то что нагуглил я:
Пруф 1 mil.ru
заместитель Министра обороны РФ генерал армии Николай Панков вместе с заместителем Министра обороны генерал-полковником Олегом Остапенко и главнокомандующим ВВС генерал-лейтенантом Виктором Бондаревым проверили ход работ по созданию научной роты на базе Военного учебно-научного центра Военно-воздушных сил (ВУНЦ ВВС) «Военно-воздушная академия имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» (г. Воронеж). В мероприятии также принял участие губернатор Воронежской области Алексей Гордеев.
То есть не строевые части. А военное учебное заведение. Где что-то вроде кафедры делается. Для привлечения туда гражданских спецов по тематикам которые там не сильно охватываются.
Главнокомандующий ВВС, отвечая на вопросы журналистов, подчеркнул, что Военно-воздушным силам России выгодно, что одна из первых научных рот в Вооруженных Силах создана именно на базе ВУНЦ ВВС. «Во-первых, наши преподаватели смогли посмотреть, кого и как готовят гражданские вузы. Сделали выводы относительно того, кого должны готовить мы, чтобы быть на одном уровне. Посмотреть, не упустили ли мы что-нибудь», — сказал генерал-полковник Виктор Бондарев.
Цель именно сравнить выходцев гражданских вузов с выпускниками военных.
Плюс тут же видно что им будут не замполитов ставить с зампотехами на роль научруков, а преподавателей.
Военнослужащие научной роты в Воронеже будут заниматься, в частности, решением научно-прикладных задач по следующим направлениям: совершенствование систем автоматического управлениям и средств контроля состояния авиатехники; радиоэлектронная борьба; создание программно-моделирующих комплексов для исследования динамики полета самолетов; проведение расчетно-экспериментальных исследований способов повышения эффективности силовых установок воздушных судов; оценка летной годности воздушных судов военного назначения.
А здесь мы уже видим кто им нужен и для чего. Естественно говорить о реальных результатах тут глупо. Ибо это работа НИИ и ни одного. С кучей спецов которые не один десяток лет в отрасли, а не группы целиком из бывших выпускников. Задачи именно посмотреть, как и чему учат гражданские ВУЗы и как это можно ассимилировать с армией.
Пруф 2 mil.ru
Здесь же обратите внимание на последний абзац, из него видно что ничего ещё толком не ясно по этим ротам. О чём вам и пробует куча народа доказать в этой теме. Что задумка ещё сырая и нужно время.
«Следующий набор в научные роты будет уже проводиться под конкретные задачи. Проведя первые полгода в стадии эксперимента, в последующем мы уже будем одновременно с набором людей определять для них и заказ на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы», — обозначил перспективу деятельности научных рот Сергей Шойгу.
Да, прилично.
Но, как я уже писал, я не отстаиваю чьё-то мнение, а просто рассказал то, что рассказали мне.
1) Я этого не утверждал. Я лишь указал, что прошедшим эти роты будет «зачтена» срочная служба в армии.
2) Этого я тоже не говорил. Я не специалист в армейских делах, и тот факт, что участники проекта не будут заниматься обычными делами срочников, не ассоциируется у меня с офицерским составом.
Про роты на базе академии Жуковского нам говорили; туда набрали две роты, если мне память не изменяет.
А где я утверждал, что это конечный вариант отполированный до блеска? Вообще-то в посте так и написано:
«Это эксперимент, и какие результаты он принесёт — не ясно.».
Но, как я уже писал, я не отстаиваю чьё-то мнение, а просто рассказал то, что рассказали мне.
1) Я этого не утверждал. Я лишь указал, что прошедшим эти роты будет «зачтена» срочная служба в армии.
2) Этого я тоже не говорил. Я не специалист в армейских делах, и тот факт, что участники проекта не будут заниматься обычными делами срочников, не ассоциируется у меня с офицерским составом.
Про роты на базе академии Жуковского нам говорили; туда набрали две роты, если мне память не изменяет.
А где я утверждал, что это конечный вариант отполированный до блеска? Вообще-то в посте так и написано:
«Это эксперимент, и какие результаты он принесёт — не ясно.».
Centimo, блин вы до сих пор утверждаете одно и тоже. Я же вам сказал, что укажите вы блин в своём посте. Что данные роты находятся в военных ВУЗах. Это же меняет всю картинку в целом. Сразу отпадают все вопросы про действующую армию и её специфику.
1. Утверждаете. Когда вас спрашивают как такое может быть в действующей армии. Вы доказываете что может быть. А не говорите что будет это не в армии, а в военных учебных заведениях.
2. Опять таки утверждаете с вашими «маршировать не будем», «форму носить не будем», «стричься не будем», «жить не в казарме». Если бы вы опять таки указали что это всё будет при военных институтах. То вам бы все поверили, хотя и с натяжкой. Вы же доказываете что это будет в действующей армии.
Хватит вводить хабру в заблуждение, отредактируйте уже свой пост и добавте туда жирным, что это на базе военных ВУЗов будет.
Это тоже самое что есть и в гражданских ВУЗах. Когда бывшие студенты остаются и занимаются научной работой в лабораториях при ВУЗе. Просто вояки на свой лад это назвали «ротой». В гражданских вузах так же люди ходят как на работу, получают копейки, живут в общагах, имеют научруков из доцентов или преподавателей кафедры. Тут же год в такой должности приравняют к срочке и проводит это МО РФ.
1. Утверждаете. Когда вас спрашивают как такое может быть в действующей армии. Вы доказываете что может быть. А не говорите что будет это не в армии, а в военных учебных заведениях.
2. Опять таки утверждаете с вашими «маршировать не будем», «форму носить не будем», «стричься не будем», «жить не в казарме». Если бы вы опять таки указали что это всё будет при военных институтах. То вам бы все поверили, хотя и с натяжкой. Вы же доказываете что это будет в действующей армии.
Хватит вводить хабру в заблуждение, отредактируйте уже свой пост и добавте туда жирным, что это на базе военных ВУЗов будет.
Это тоже самое что есть и в гражданских ВУЗах. Когда бывшие студенты остаются и занимаются научной работой в лабораториях при ВУЗе. Просто вояки на свой лад это назвали «ротой». В гражданских вузах так же люди ходят как на работу, получают копейки, живут в общагах, имеют научруков из доцентов или преподавателей кафедры. Тут же год в такой должности приравняют к срочке и проводит это МО РФ.
Вы издеваетесь? Я ничего не доказываю — я только говорю то, что сказали мне, и всё. Верить или не верить — Ваше дело, собственно я так и написал в посте. Почему Вы прикопались с военными ВУЗами? Возможно так и есть, я не спорю, но мне этого не сказали.
1. и 2. Укажите пожалуйста цитату, где я сказал, что это будет в действующей армии. Специально прогнал поиском и нашёл только это: «Где ещё предложат заниматься любимым делом на благо Родины, да ещё и службу в армии проходить?», что относится к избавлению от воинской обязанности.
1. и 2. Укажите пожалуйста цитату, где я сказал, что это будет в действующей армии. Специально прогнал поиском и нашёл только это: «Где ещё предложат заниматься любимым делом на благо Родины, да ещё и службу в армии проходить?», что относится к избавлению от воинской обязанности.
И кстати говоря, даже на военной кафедре в гражданском ВУЗе надо быть подстриженным в соответствии с уставом и ходить в день военки в военной форме) Т.ч. вряд-ли даже в военоом ВУЗе что-то изменится, т.к. в плане формы и стрижки для военных соблюдение устава — это само собой разумеющееся)
По пункту 2 — завлекательное враньё. Когда привезут в казарму и выяснится, что никакой науки не предусмотрено, будет уже поздно.
По пункту 3. Сам факт призыва людей с законченным ВО (тем более магистрантов!) в области IT на срочную службу — это, на мой взгляд, подрыв развития страны на грани преступления.
P.S. Количество минусов к вашим комментариям объясняется тем, что вы врёте нам в лицо, получая за это зарплату. А платных комментаторов на Хабре не любят.
По пункту 3. Сам факт призыва людей с законченным ВО (тем более магистрантов!) в области IT на срочную службу — это, на мой взгляд, подрыв развития страны на грани преступления.
P.S. Количество минусов к вашим комментариям объясняется тем, что вы врёте нам в лицо, получая за это зарплату. А платных комментаторов на Хабре не любят.
Ну… это приравнивается к службе в армии. Без службы в армии, например, закрыта дорога трудоустройства в силовые и военные ведомства. Есть же люди, кто хочет заниматься IT-сферой и работать в подобных заведениях.
Что, правда? Боже, какой бред. Там было сравнение с атомной бомбой… Как же без службы в армии обошлись Курчатов и Сахаров? Наверное они какие-то негодные, неправильные бомбы придумывали.
Согласно вики, ни Курчатов, что Сахаров в силовых ведомствах не работали. Их научная деятельность проходила в университетских лабораториях. Да и страна тогда другая была — все и так на военку работало.
Скажем так, принцип их работы на современный лад был таков: некоторый институт выигрывает грант на разработку бомбы, и ученые работают.
Скажем так, принцип их работы на современный лад был таков: некоторый институт выигрывает грант на разработку бомбы, и ученые работают.
Вообще, оба этих достойных гражданина не служили на законных основаниях. И в текущих реалиях ничего никуда не закрывает, если ты действовал в рамках закона — срочка будет всего лишь дополнительным преимуществом при трудоустройстве.
А если приходится идти служить без вариантов, то почему бы в такую научную роту и не попробовать?
Гораздо реалистичнее было-бы создавать не из студентов, а из людей, отработавших хоть какой-то срок.
И вообще, целесообразнее всех системных администраторов, программистов и тому-подобных специалистов, работающих в госструктурах(на бюджете), причислить к войскам информационной защиты. К ним-же причислить и главных инженеров любых провайдеров интернета. Ибо при массовой атаке, в принципе, вышеназванные и способны повлиять хоть как-то на ситуацию. а не какая-то далёкая контора, которая годится только для организации атак.
И вообще, целесообразнее всех системных администраторов, программистов и тому-подобных специалистов, работающих в госструктурах(на бюджете), причислить к войскам информационной защиты. К ним-же причислить и главных инженеров любых провайдеров интернета. Ибо при массовой атаке, в принципе, вышеназванные и способны повлиять хоть как-то на ситуацию. а не какая-то далёкая контора, которая годится только для организации атак.
Чтоб создавать из людей с опытом, нужно, чтоб человек уже бывал в армии(а иначе он либо уклонист, либо у него уже есть военный билет). А если он уже бывал в армии, значит его надо брать на контрактную основу, то есть за деньги. Так как проект пилотный, то вполне логично попробовать сначала так.
Тем более им там, как я понимаю, не промышленные разработки, ориентированные на клиентов нужны. На промышленную разработку и так можно какую-нибудь контору нанять.
Мне кажется, это отличная возможность привлечь тех людей, которые потенциально после окончания вуза откосят от армии и не принесут минобороны вообще никакого результата.
Тем более им там, как я понимаю, не промышленные разработки, ориентированные на клиентов нужны. На промышленную разработку и так можно какую-нибудь контору нанять.
Мне кажется, это отличная возможность привлечь тех людей, которые потенциально после окончания вуза откосят от армии и не принесут минобороны вообще никакого результата.
Первые года два в «пилотный» думаю толку суваться нету. Во первых сами военные не знают что и как делать. И «боец» будет без дела, либо «мётлами на крыше тучи разгонять» создавая вид деятельности. Всё таки это армия, наша армия, где в общей массе отставание от мира за забором лет на 15-20(в реале лет на 30) в плане IT. Я когда в 2010 попал на срочку, в часть боевой готовности. Тоже думал что увижу много чего «военного». Насмотрелся.
Суть в том, что сами роты являются плацдармом для неопытных людей, здесь они смогут получить тот самый минимальный опыт и затем либо остаться в ВС, либо уже выбирать свой дальнейший путь. Постоянная ротация может быть полезна, вообще сделано специально для людей с головой, чтобы им не утюжить плац, а развиваться и как верно замечено внедрять самые передовые знания. Тех у кого есть опыт вообще-то сложно привлечь стабильным окладом и шинелью.
По факту — эти студенты должны были бы год вставать по свистку и учиться ходить строем, забывая напрочь всё чему их учили, теряя время и навыки, переквалифицируясь скорее всего в боевую единицу, в то время как защищаться в высокотехнологичном секторе вообще некому.
По факту — эти студенты должны были бы год вставать по свистку и учиться ходить строем, забывая напрочь всё чему их учили, теряя время и навыки, переквалифицируясь скорее всего в боевую единицу, в то время как защищаться в высокотехнологичном секторе вообще некому.
Наверстать научное отставание за счет военной обязанности силами неопытных, вчерашних студентов?
Как-то сомнительно.
Как-то сомнительно.
Думается, проект в первую очередь направлен на вливание свежей крови и новых идей, так что вчерашние студенты вполне подойдут. К тому же выбирают лучших.
Думается. А в реале, президент пнул генералов. Те спустили вниз. Теперь срочно отчитаться нужно. Радует, что хоть среди действующих срочников тупо не назначили «Ты у нас будешь программистом, ты сисадмином, ты за базы данных, а ты, да ты идиот, будешь психологом».
Я вот за год службы был и гранатомётчиком (АГС17), и водителем БТРа, и санитаром и зкв медицинского взвода и за компом у замполита бригады посидел.
Толк может быть какой-то и будет, но только через года 3-4. Пока у них внутри голов дойдёт что и как. Да и то в «карманных» частях, а не в общих.
Если у нас защитой на компе в подразделении, считалось наличие приклеенной бумажки к монитору с надписью «Обработка секретных документов запрещена». Про закрытые сети, сисадминство, контроль техники и периферийного оборудования, вообще только мечтать и может на бумагах.
Я вот за год службы был и гранатомётчиком (АГС17), и водителем БТРа, и санитаром и зкв медицинского взвода и за компом у замполита бригады посидел.
Толк может быть какой-то и будет, но только через года 3-4. Пока у них внутри голов дойдёт что и как. Да и то в «карманных» частях, а не в общих.
Если у нас защитой на компе в подразделении, считалось наличие приклеенной бумажки к монитору с надписью «Обработка секретных документов запрещена». Про закрытые сети, сисадминство, контроль техники и периферийного оборудования, вообще только мечтать и может на бумагах.
Как я понял, в этих научных ротах люди должны выполнять именно научно-изыскательскую деятельность, а не что-то адмимнить-программировать.
Должны и будут, всё таки разные слова. Мой опыт службы в армии, всего 2,5 года назад, говорит про то что ничего первые несколько лет там не будет.
Если у нас даже контрактников, которые после 18 вечера по закону и контракту, могли идти домой, очень редко отпускали из казармы. Про то как их, контрактников, кидали на деньги тоже насмотрелся. При том не один какой-то начальник, а централизованно ВСЮ часть обязывали расписаться что получил премию в 40-90т и тут же вернуть 70-80% этой премии назад в кассу.
А тут каким-то срочникам «будите ходить как на работу» и «в казарме жить не будите», «будет научный руководитель». Хочется, реально хочу чтобы такое было в нашей стране. Но вот то что видел своими глазами. Поверить могу только если для этого дела будет какая-то «демонстрационный-показательная» часть в подмосковье. В общей массе же, научные руководители будут назначены или бывший связист или зампотех или кто-то «провинившийся».
Если у нас даже контрактников, которые после 18 вечера по закону и контракту, могли идти домой, очень редко отпускали из казармы. Про то как их, контрактников, кидали на деньги тоже насмотрелся. При том не один какой-то начальник, а централизованно ВСЮ часть обязывали расписаться что получил премию в 40-90т и тут же вернуть 70-80% этой премии назад в кассу.
А тут каким-то срочникам «будите ходить как на работу» и «в казарме жить не будите», «будет научный руководитель». Хочется, реально хочу чтобы такое было в нашей стране. Но вот то что видел своими глазами. Поверить могу только если для этого дела будет какая-то «демонстрационный-показательная» часть в подмосковье. В общей массе же, научные руководители будут назначены или бывший связист или зампотех или кто-то «провинившийся».
Лучших гугл заберёт.
В стране не очень много опытных научных сотрудников.
Похоже это вариант для фиговых программистов, которые разумеется не хотят служить (кто хочет?).
Потому что нормальный программист с института заработает себе на отмазку от армии, даже без помощи родителей (сам такой) месяцев за 5 — тоесть вполне можно взять в долг (или даже кредит — все равно выгодно).
Потому что нормальный программист с института заработает себе на отмазку от армии, даже без помощи родителей (сам такой) месяцев за 5 — тоесть вполне можно взять в долг (или даже кредит — все равно выгодно).
Может это вариант для честных людей?
Честному человеку в научной роте делать нечего.
Откуда такая категоричность? Вы там служили?
Я просто к тому, что служить обязан каждый, это в Конституции написано. А то что кто-то там на неё плевал с высокой колокольни мне лично не дает морального права поступать так же.
Я просто к тому, что служить обязан каждый, это в Конституции написано. А то что кто-то там на неё плевал с высокой колокольни мне лично не дает морального права поступать так же.
Потому что военные ведут дела только так.
А как попилы в армии связаны с Вашим долгом гражданина РФ?
И я повторюсь, Вы в армии служили? Или военник купили? Просто любопытно.
И я повторюсь, Вы в армии служили? Или военник купили? Просто любопытно.
Масштаб попилов намекает на общий стиль работы структуры.
Военный билет я получил самым честнейшим образом, пройдя все медкомиссии и отлежав двухнедельное обследование в стационаре. Хотя конкретно объявленная мне сумма могла свести этот процесс к обычной формальности. А так на военную кафедру ходил бы.
Военный билет я получил самым честнейшим образом, пройдя все медкомиссии и отлежав двухнедельное обследование в стационаре. Хотя конкретно объявленная мне сумма могла свести этот процесс к обычной формальности. А так на военную кафедру ходил бы.
Попробую ответить развёрнуто.
О каком долге, простите, вы говорите? Почему я вообще по умолчанию что-то должен этому государству? Что это за первородный грех?
Я учился в школе не просто за счёт государства, а на деньги моих родителей, которые они отдавали в виде налогов, причём качество и эффективность этого образования вызывает у меня большие сомнения. Я состоял и состою на учёте в поликлиниках, которые финансируются из тех же налогов. Теперь я живу самостоятельно, получаю полностью белую зарплату, с которой уже сам плачу в ту же казну налоги, которые составляют, по разным оценкам, от 40 до 70% от дохода. Так ответьте же мне, что, и на каком основании я должен этому государству?
Хорошо, ладно, допустим, даже я что-то должен. Да и, в конце концов, я люблю свою страну, и людей, живущих в ней, и хочу приносить им пользу. Сейчас я разрабатываю сервисы для этих людей, которыми они пользуются и упрощают себе жизнь за счёт этого. Скажите, если бы я вместо этого подметал ломом плац, маршировал в строю и строил дачи генералам, я бы приносил родине больше пользы? Тогда мой гражданский долг был бы скомпенсирован в большей мере?
Предвещая ваш вопрос, нет, армии не служил, нет, военник не покупал, но да, имею таковой, на законных основаниях.
О каком долге, простите, вы говорите? Почему я вообще по умолчанию что-то должен этому государству? Что это за первородный грех?
Я учился в школе не просто за счёт государства, а на деньги моих родителей, которые они отдавали в виде налогов, причём качество и эффективность этого образования вызывает у меня большие сомнения. Я состоял и состою на учёте в поликлиниках, которые финансируются из тех же налогов. Теперь я живу самостоятельно, получаю полностью белую зарплату, с которой уже сам плачу в ту же казну налоги, которые составляют, по разным оценкам, от 40 до 70% от дохода. Так ответьте же мне, что, и на каком основании я должен этому государству?
Хорошо, ладно, допустим, даже я что-то должен. Да и, в конце концов, я люблю свою страну, и людей, живущих в ней, и хочу приносить им пользу. Сейчас я разрабатываю сервисы для этих людей, которыми они пользуются и упрощают себе жизнь за счёт этого. Скажите, если бы я вместо этого подметал ломом плац, маршировал в строю и строил дачи генералам, я бы приносил родине больше пользы? Тогда мой гражданский долг был бы скомпенсирован в большей мере?
Предвещая ваш вопрос, нет, армии не служил, нет, военник не покупал, но да, имею таковой, на законных основаниях.
В конституции много чего написано, а по факту имеем то, что имеем! Я бы на вашем месте не был столь категоричен.
З.Ы. Какая может быть «научная рота», т.е. лишение себя всего и вся, практически как на зоне за 390 р в месяц, если «купить военник» у военкома (т.е. внезапно заболеть плоскостопием или типа того) стоит 1.5-2 месячные зарплаты толкового начинающего специалиста (да, да, да! 45-60 т.р. в деревне с названием Краснодар).
З.З.Ы. Идея — хороша, реализация — ГОВНО! (ну как обычно, просто так получилось!).
З.Ы. Какая может быть «научная рота», т.е. лишение себя всего и вся, практически как на зоне за 390 р в месяц, если «купить военник» у военкома (т.е. внезапно заболеть плоскостопием или типа того) стоит 1.5-2 месячные зарплаты толкового начинающего специалиста (да, да, да! 45-60 т.р. в деревне с названием Краснодар).
З.З.Ы. Идея — хороша, реализация — ГОВНО! (ну как обычно, просто так получилось!).
Вообще, понятно, что взятка это простой путь, только если смотреть дальше своего носа — жили, живем и будем жить в этом самом ГОВНЕ, как раз из-за такого мышления у 90% населения.
А если дальше подумать, то честному человеку, в России вообще жить очень тяжело. Конкуренцию он не выдерживает — в армии ему служить, ждать пока полицейский штраф выпишет, парковку искать, а не ставить во-втором ряду, зарплату сотрудникам белую платить. Короче никак. И дело далеко не только в государстве, достаточно посмотреть выше и посчитать распределение плюсиков по комментам.
Ох если бы «отмазки от армии» были в открытой продаже…
Тьфу, года на полтора бы пораньше…
У государства достаточно ресурсов, но все опять через жопу…
Я вот только не понимаю, почему сами представители МО не завели тут корпоративный блог /mil/
Раз уж так нужны научные роты.
Раз уж так нужны научные роты.
Логично предположить, что по тем же причинам, что и другие государственные службы: для ведения корпоративного блога нужна абонентская плата, что в свою очередь требует постоянного согласования. Плюс нужна оплата пресс-службы.
Пускай возьмут какого-нибудь хабраюзверя-выпускника на срочную службу, и вверят ведение аккаунта. Он будет форматировать статьи, приходящие из пресс-службы, и отвечать на ЧаВо :)
Я помню историю создания самого сайта mil.ru, так там в ТЗ было очень много про устойчивость к модификации опубликованной информации. Если ничего не путаю, весь опубликованный контент должен был сверяться с эталонной копией и т.п., все это проходило проверки и сертификации. Предполагаю, что если бы они хотели публиковаться на Хабре, то это также потребовало бы сертификации движка на устойчивость к взлому и т.п.
Те выпускники ВУЗов, которых они набирают, в IT-фирмах называются Junior, общеизвестно, что никакие реальные задачи самостоятельно, без хорошего руководства они решать не способны. В IT-фирмах есть мидлы и сеньйоры, дело движется. Кто будет в научных ротах? Капитаны и майоры, которых перекинули вчера из соседней части-стройбата?
Тут и говорят о том, что сначала они будут все советоваться с некоторым научруком.
А начруком кто будет?
Ну про это здесь не говорится. Вариантов очень много — от такого-же магистра до нанятого со стороны профессора универа.
Подозреваю, что это будет обычный полкан, ни в зуб ногой в науке, не берусь утверждать, потом узнаем от участников этого эксперимента:)
Среди офицерского состава очень много людей с высшим техническим образованием в области, например, связи. Я бы даже сказал так — без высшего образования люди обычно полковниками не становятся.
Вот что добавлю: контр-адмирал, с которым мы говорили, имеет четыре высших образования. Это, конечно, не самый объективный показатель, но всё же. Да и видно было, что человек понимает о чём говорит.
А не многовато ли это, четыре? Уже даже три как-то странно выглядят.
Да, если бы была хотя бы кандидатская степень по одному направлению, а четыре высших — это действительно странно
Дело в том, что у военных и полицейских есть куча всяких академий, институтов и пр., после краткосрочного обучения в которых могут действительно выдавать диплом о высшем образовании. Я лично знаю человека, который имеет диплом о высшем юридическом образовании после трехлетнего обучения на каком-то ускоренном курсе высшей милицейской школы. И это у него первое высшее образование сразу после школы. А если учесть, что такое обучение можно пройти заочно, параллельно с другими такими же ускоренными курсами, да еще и взаимозачитывая дисциплины, то наличие четырех высших образований не будет казаться таким уж необычным. Естественно, в гражданскую организацию с такими дипломами и полученными на таких курсах знаниями врядли можно будет нормально устроиться. Так, строчка в резюме, не более.
Четыре (!) высших образования у высокого чина на госслужбе?
Они, конечно, получены очень честно и без коррупции, да.
Они, конечно, получены очень честно и без коррупции, да.
Пипец какой-то, решили они на совещании… Спустили сверху команду, военные выкручиваются как могут, а результат всем известен.
Вот только еще один вопрос остался: если человек подал заявление в научроту и не прошел, то в какие войска его определяют:)
Вот именно. Вся затея какая-то скользкая. Допустим, тысяча (условно) потенциальных уклонистов решает все-таки сходить в армию (научная рота, все таки), сотню берут, остальным присылают повестку с вещами и на сборном пункте объявляют: извините, но вы нам не подходите. Зато у нас есть для вас отличное местечко в вч 1234 войск связи, что в поселке Красноармейский Магаданской области. Фанфары, занавес.
Попадут в часть, там они будут «хакерами» числиться. Я не шучу, серьёзно. 90% что если заявишь уже в части, что дружишь с компом, заберут в «хакеры». Так в армии называют всех у кого хватает способности набирать текст в ворде и распечатывать его на принтере. :)
Про тех кто сможет при этом ещё и ОС переустановить я вообще молчу.
Про тех кто сможет при этом ещё и ОС переустановить я вообще молчу.
мне кажется, крайние пару лет таких людей там каждый второй.
А вот и нет. Вы судите только по своему окружению, а реально все куда более плачевно. Все навыки общения с компьютером у огромного количества молодых людей сводятся к заходу в известную социальную сеть и проставлению там лайков. А с учетом того, что на срочную службу попадает куда больше выпускников ПТУ, чем ВУЗов, то вполне понятно, что уровень компьютерной грамотности призывников крайне мал.
Поддерживаю. Когда увольнялся в запас «хакер» замполита части. По его приказу пришлось помогать найти ему нового из числа вновь прибывших. А это около 1,5т человек. Просмотрели все анкеты. Отобрали по признаку «хотя бы видел компьютер» около 11 человек. Провели собеседование с ними. Кое как, 1 подошёл с большой натяжкой. Да в ворде мог печатать, знал эксель и видел фотошоп. Но вот мозгов переставить ОС уже не было.
Хотя при этом в части у 2 из 3 есть сотовый, каждый третий сотовый был с браузером и инетом. И почти все знали что такое одноклассники.
Хотя при этом в части у 2 из 3 есть сотовый, каждый третий сотовый был с браузером и инетом. И почти все знали что такое одноклассники.
крайние? вы там с парашютом прыгали, когда писали?
Это, конечно, приятно — носить титул «хакера», выполняя обязанности ротного (или какого там) писаря (:
Обычно, идя в эти роты, люди прерывают своё обучение. Таким образом если ты не прошёл, просто идёшь дальше учиться в магистратуру. Если же прошёл, то после года «службы» вновь можно вернуться к учёбе.
Рассчитывать на какое-то денежное вознаграждение вряд ли приходится
Т.е. они хотят из состава людей с головой набрать таких, кто желает проходить военную службу, заниматься научной деятельностью, не получать за это денег. При этом берут ещё и не всех. Типа погостить в армии годик и поработать головой для страны. За еду.
Либо я чего-то не понял, либо они.
Результат будет совковый. Работник с нулевой мотивацией к саморазвитию и самой работе.
Пора бы уже понять, если им нужны специалисты, то надо не реанимировать рабство, а нанимать контрактников, предлагая им реальные деньги и бонусы.
Срочник, хоть как то оправдан лишь в несложной деятельности. Маршировать по плацу, стрелять с автомата, рыть окоп. Все. Там где требуется сложная техника, нужны профи. Иначе техника будет ломаться. Знаю по своему опыту службы в армии.
Пора бы уже понять, если им нужны специалисты, то надо не реанимировать рабство, а нанимать контрактников, предлагая им реальные деньги и бонусы.
Срочник, хоть как то оправдан лишь в несложной деятельности. Маршировать по плацу, стрелять с автомата, рыть окоп. Все. Там где требуется сложная техника, нужны профи. Иначе техника будет ломаться. Знаю по своему опыту службы в армии.
>Знаю по своему опыту службы в армии.
Ваш опыт — это всего лишь ваш опыт, а не истина. Я служил в инженерных войсках и у нас срочники занимались очень многими вещами отличными от марширования. И техника батальона поддерживалась в рабочем состоянии также их силами. Сложной техникой в расчет, которой должен входить прапорщик, угадайте кто управлял?
Связисты и РЭБ тоже могут с вами поспорить, как мне кажется.
Ваш опыт — это всего лишь ваш опыт, а не истина. Я служил в инженерных войсках и у нас срочники занимались очень многими вещами отличными от марширования. И техника батальона поддерживалась в рабочем состоянии также их силами. Сложной техникой в расчет, которой должен входить прапорщик, угадайте кто управлял?
Связисты и РЭБ тоже могут с вами поспорить, как мне кажется.
Это все зависит, если у части какое-то реальное дело, или она только для обеспечения численности состава для выслуги на генеральскую пенсию у командования существует.
К сожалению, первых в Армии куда меньше, чем вторых.
К сожалению, первых в Армии куда меньше, чем вторых.
Я сам связист. Служал в погранвойсках в батальоне связи. В подразделении
РМСС. Радиомастерская. Поэтому о поломанной срочниками технике знаю не понаслышке. Своми руками чинил.
Так вот даже после года обучения попадались идиоты способные настроить на одну частоту и приемник и передатчик. Учитывая что наши радостанции были от 1квт мощности в приемниках горел не только входной каскад, а практически все.
Такие идиотские ошибки, контрактник соврешить не способен, поскольку:
а) проходит длительное обучение и набирает опыт
б) материально ответственнен в отличие от срочника.
РМСС. Радиомастерская. Поэтому о поломанной срочниками технике знаю не понаслышке. Своми руками чинил.
Так вот даже после года обучения попадались идиоты способные настроить на одну частоту и приемник и передатчик. Учитывая что наши радостанции были от 1квт мощности в приемниках горел не только входной каскад, а практически все.
Такие идиотские ошибки, контрактник соврешить не способен, поскольку:
а) проходит длительное обучение и набирает опыт
б) материально ответственнен в отличие от срочника.
>Такие идиотские ошибки, контрактник соврешить не способен
Ну не надо, не надо. Даже опытные гражданские профессионалы совершают глупые ошибки, а у вас контрактник это прям идеальный робот.
>Угадайте на какие суммы эта техника ломалась и по каким идиотским причинам?
>И какими словами потом матерились ремонтники?
Давайте без домыслов? Я не говорил, что за технику садились зеленые срочники, нет это были люди прошедшие учебку именно по этой специальности.
Ну не надо, не надо. Даже опытные гражданские профессионалы совершают глупые ошибки, а у вас контрактник это прям идеальный робот.
>Угадайте на какие суммы эта техника ломалась и по каким идиотским причинам?
>И какими словами потом матерились ремонтники?
Давайте без домыслов? Я не говорил, что за технику садились зеленые срочники, нет это были люди прошедшие учебку именно по этой специальности.
Я не утверждаю, что контрактник — робот. Но профи совершит меньше ошибок на порядок. Другая мотивация, другой уровень опыта и знаний.
А я и без всяких домыслов знаю, что и незеленые срочники регулярно совершают идиотские ошибки. Иногда просто для хохмы. Иногда по незнанию. Но главное, потому что им плевать. У них в армии только одно желание, быстрее отбыть срок.
Я не говорил, что за технику садились зеленые срочники
А я и без всяких домыслов знаю, что и незеленые срочники регулярно совершают идиотские ошибки. Иногда просто для хохмы. Иногда по незнанию. Но главное, потому что им плевать. У них в армии только одно желание, быстрее отбыть срок.
Сложной техникой в расчет, которой должен входить прапорщик, угадайте кто управлял?
Угадайте на какие суммы эта техника ломалась и по каким идиотским причинам?
И какими словами потом матерились ремонтники?
За год можно на десять военных билетов заработать.
Автор, для интереса, добавьте опрос «хотели бы вы служить в научной роте»
Возникает много вопросов.
Вот некоторые:
— Зачем потребовались «научные роты», когда НИИ загибаются без работы и финансирования? Учёные должны делать открытия и двигать науку, военные должны защищать страну, зачем потребовалось смешивать? Эффективно ли это?
— Что серьезного смогут сделать вчерашние студенты за год «научной деятельности», перемежая этот процесс с военной службой, причём за еду?
— Как будет поставлен рабочий процесс и НИР, как будет передаваться опыт от одних срочников следующим, которые придут через год? Инфраструктура, лаборатории, финансирование и т. д.?
— Кто эти научруки? Генералы, аспиранты, профессора? Они в теме?
— Что делать-то вообще будут? Какую-то систему безопасности или что? В тексте очень расплывчато дано описание очень важной информационной сети и сравнение с атомной бомбой по значимости.
— Там вообще есть те, у кого есть чёткое понимание, а что вообще происходит, кроме того Контр-адмирала с четырьма высшими образованиями?
— Система будет реально работать, или вся эта суета только ради того, чтобы формально выполнить приказ сверху?
Вот некоторые:
— Зачем потребовались «научные роты», когда НИИ загибаются без работы и финансирования? Учёные должны делать открытия и двигать науку, военные должны защищать страну, зачем потребовалось смешивать? Эффективно ли это?
— Что серьезного смогут сделать вчерашние студенты за год «научной деятельности», перемежая этот процесс с военной службой, причём за еду?
— Как будет поставлен рабочий процесс и НИР, как будет передаваться опыт от одних срочников следующим, которые придут через год? Инфраструктура, лаборатории, финансирование и т. д.?
— Кто эти научруки? Генералы, аспиранты, профессора? Они в теме?
— Что делать-то вообще будут? Какую-то систему безопасности или что? В тексте очень расплывчато дано описание очень важной информационной сети и сравнение с атомной бомбой по значимости.
— Там вообще есть те, у кого есть чёткое понимание, а что вообще происходит, кроме того Контр-адмирала с четырьма высшими образованиями?
— Система будет реально работать, или вся эта суета только ради того, чтобы формально выполнить приказ сверху?
Могу ответить только на несколько вопросов просто потому, что сам знаю только то, что мне сказали.
Я не думаю, что они после прохождения КМБ будут как-то заниматься военной подготовкой и вообще что-то делать как обычные срочники. Скорее всего они будут заниматься исключительно «научной деятельностью».
Насколько я понял, задач много. Среди них есть моделирование и прогнозирование геополитической обстановки, а также создание некой единой системы. Думаю, даже с её обликом до конца не определились, и поэтому начали искать свежий взгляд на проблему.
На тот момент чёткого думаю не было, сейчас, возможно, уже сформировалось.
Настроены серьёзно, так что вряд ли всё это затеяли просто для того, чтобы отмазаться. Но ещё раз повторюсь: это только эксперимент, и как он закончится — никто не знает.
— Что серьезного смогут сделать вчерашние студенты за год «научной деятельности», перемежая этот процесс с военной службой, причём за еду?
Я не думаю, что они после прохождения КМБ будут как-то заниматься военной подготовкой и вообще что-то делать как обычные срочники. Скорее всего они будут заниматься исключительно «научной деятельностью».
— Что делать-то вообще будут? Какую-то систему безопасности или что? В тексте очень расплывчато дано описание очень важной информационной сети и сравнение с атомной бомбой по значимости.
Насколько я понял, задач много. Среди них есть моделирование и прогнозирование геополитической обстановки, а также создание некой единой системы. Думаю, даже с её обликом до конца не определились, и поэтому начали искать свежий взгляд на проблему.
— Там вообще есть те, у кого есть чёткое понимание, а что вообще происходит, кроме того Контр-адмирала с четырьма высшими образованиями?
На тот момент чёткого думаю не было, сейчас, возможно, уже сформировалось.
— Система будет реально работать, или вся эта суета только ради того, чтобы формально выполнить приказ сверху?
Настроены серьёзно, так что вряд ли всё это затеяли просто для того, чтобы отмазаться. Но ещё раз повторюсь: это только эксперимент, и как он закончится — никто не знает.
Очень правильные вопросы.
Судя по lenta.ru/news/2013/08/03/oath/ самые-самые первые научные роты все же будут связаны с военными учебными заведениями. Но таких заведений — весьма ограниченное количество.
Я, правда, в таком случае не понимаю, в чем такая существенная разница в научном результате между обучением на военной кафедре (называемой там факультетом) того же МГТУ им. Баумана и прохождением службы на базе военной академии. Ответ напрашивается один — то самое формальное выполнение приказа сверху.
Замечу, что то же ФСБ (конкретно — тогдашнее ФАПСИ), при наличии собственной академии, готовящей неплохих технических специалистов, тем не менее, экспериментировало с созданием своих базовых кафедр в гражданских института. Мотивом была банальная экономия — гражданских специалистов готовить дешевле, звание лейтенанта они получали через военную кафедру, пройдя сборы, а работать шли в ФСБ.
Судя по lenta.ru/news/2013/08/03/oath/ самые-самые первые научные роты все же будут связаны с военными учебными заведениями. Но таких заведений — весьма ограниченное количество.
Я, правда, в таком случае не понимаю, в чем такая существенная разница в научном результате между обучением на военной кафедре (называемой там факультетом) того же МГТУ им. Баумана и прохождением службы на базе военной академии. Ответ напрашивается один — то самое формальное выполнение приказа сверху.
Замечу, что то же ФСБ (конкретно — тогдашнее ФАПСИ), при наличии собственной академии, готовящей неплохих технических специалистов, тем не менее, экспериментировало с созданием своих базовых кафедр в гражданских института. Мотивом была банальная экономия — гражданских специалистов готовить дешевле, звание лейтенанта они получали через военную кафедру, пройдя сборы, а работать шли в ФСБ.
А у меня жена/дети?Формулировка поначалу озадачила :)
Эти проблемы тоже называли решаемыми.
дык всёж просто:
1. если ты женат — ты идёшь в армию и забываешь о жене
2. если у тебя есть 1 ребёнок — ты идёшь в армию и забываешь о ребёнке
3. если у тебя 2 и больше детей — ты честно сидишь дома.
Там правда есть ещё поправка, мол если у тебя ребёнок, то ты должен служить не далее 300км от дома, но это не выполняется :(
(п.с. дмб 2010, служил когда был 1 ребнок, служил за 5к км от дома :( )
1. если ты женат — ты идёшь в армию и забываешь о жене
2. если у тебя есть 1 ребёнок — ты идёшь в армию и забываешь о ребёнке
3. если у тебя 2 и больше детей — ты честно сидишь дома.
Там правда есть ещё поправка, мол если у тебя ребёнок, то ты должен служить не далее 300км от дома, но это не выполняется :(
(п.с. дмб 2010, служил когда был 1 ребнок, служил за 5к км от дома :( )
Призывники, имеющие детей, а также больных и пожилого возраста родителей (женщины — старше 55 лет, мужчины — старше 60 лет), но не попадающие под требования подпункта «б» пункта 1 статьи 24 Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе», ПО ВОЗМОЖНОСТИ направляются для прохождения военной службы в воинские части Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов, дислоцированные вблизи места их проживания, в пределах установленных норм призыва граждан на военную службу для соответствующих муниципальных образований.
Очень предприимчиво со стороны Минобороны.
Бесплатный труд программиста выгоднее, чем бесплатный труд строителя/грузчика/повара/мойщика полов.
Бесплатный труд программиста выгоднее, чем бесплатный труд строителя/грузчика/повара/мойщика полов.
Ну если такая служба будет проходить в том-же ключе, что и обучение на военной кафедре и последующие сборы, то в принципе это бестолковое времяпровождение, но лучше чем оквадрачивание сугробов.
Есть еще третья альтернатива — АГС, знакомый вот тут без особых проблем себе ее пробил. Щас пришел на работу, подмел плац, опустошил мусорку в общий бак и ушел. На все про все час, максимум. И так два раза в неделю.
Почему-то вспомнилось:
"— Жрать пойдете после того, как найдутся добровольцы на легкую работу. Кто умеет водить гелиокар?
Двое рекрутов с надеждой подняли руки, и он жестом вызвал их вперед:
— Прекрасно! Тряпки и ведра за дверью. Будете чистить сортир, пока остальные завтракают. Нагуляете аппетит к обеду."
Г.Гаррисон, Билл — герой галактики.
"— Жрать пойдете после того, как найдутся добровольцы на легкую работу. Кто умеет водить гелиокар?
Двое рекрутов с надеждой подняли руки, и он жестом вызвал их вперед:
— Прекрасно! Тряпки и ведра за дверью. Будете чистить сортир, пока остальные завтракают. Нагуляете аппетит к обеду."
Г.Гаррисон, Билл — герой галактики.
Это всё конечно хорошо, может быть даже замечательно, что целый контр-адмирал на встречу пришел и даже поговорил, но не нужно забывать для чего и кому нужны эти «научные роты». Они нужны исключительно для выполнения приказа руководства страны о создании таких рот и ни для чего более. Только отчетность. А вовсе не для решения проблем ВС РФ.
Почему я так безапелляционно заявляю-а вы посмотрите на сам механизм исполнения, это же чистейшей воды «коррупционка». Если бы армии действительно хотели дать it-специалистов, их бы дали используя уже существующий механизм, заявленный в Конституции- речь об альтернативной службе.
Кто мешает осуществить набор специалистов расширив список альтернативного прохождения службы. Зачем же весь этот цирк был нужен? В свете маячащего запрета на госслужбу для откосивших от армии, это способ откосить так чтобы осталась возможность потом поработать на госслужбе. Очень жаль, что немногие это понимают.
Почему я так безапелляционно заявляю-а вы посмотрите на сам механизм исполнения, это же чистейшей воды «коррупционка». Если бы армии действительно хотели дать it-специалистов, их бы дали используя уже существующий механизм, заявленный в Конституции- речь об альтернативной службе.
«Альтернативная гражданская служба – особый вид трудовой деятельности в интересах общества и государства, осуществляемой гражданами взамен военной службы по призыву».Конституция Российской Федерации, статья 59, часть3
Кто мешает осуществить набор специалистов расширив список альтернативного прохождения службы. Зачем же весь этот цирк был нужен? В свете маячащего запрета на госслужбу для откосивших от армии, это способ откосить так чтобы осталась возможность потом поработать на госслужбе. Очень жаль, что немногие это понимают.
Похоже, что недобор в армию заставил выдумать «хитрый план».
Помню, при прохождении комиссии всех желающих записывали в связисты и обещали легкую службу в штабе )
Двадцать первый век на дворе, а методы не поменялись.
Двадцать первый век на дворе, а методы не поменялись.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О научных ротах программистов