Pull to refresh

Comments 137

>> К концу 2008 г. разработчики собираются поставить заказчикам сто первых 64-процессорных комплексов «Эльбрус-3М»

изобрели велосипед, наконец-то.
Лучше поздно, чем никогда.

Больше конкурентов на рынке - лучше клиентам. То есть нам.
Какие конкуренты, на каком рынке?
Госзаказ, оборонка и спецслужбы.
Больше спецслужб, хороших и разных ;)
UFO just landed and posted this here
"анонсируется" он уже ооочень давно =)
Глупости. Сей девайс не имеет аналогов и реально крутая штука.
С учётом того, что будет использоваться в оборонке, где применение составляющих производства "вероятного противника" мягко говоря - черевато.
UFO just landed and posted this here
Есьт реальные ссылки на то что в миге 486 используется?
UFO just landed and posted this here
извините но это бред, к импортной микросхеме еще и антенну подключать. единственное как могли его встроить - в экспортный вариант. да и по устойчивости к перегрузкам заводской вариант мне кажеться не пройдет, к сожалению не нашел этих данных.
UFO just landed and posted this here
И что? Были и такие.
den1 наверное слышал про бортовой компьютер БЦВМ-386 и БЦВМ-486. По некоторым данным самый удачный бортовой комп на российских самолетах.
http://www.elara.ru/product/avio/product…
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?I…
http://www.niip.ru/main.php?page=library…
--->где применение составляющих производства "вероятного противника" мягко говоря - черевато.

а что спецификации на опенсорс процессоры уже никто не умеет прочитать
собирают-то всё равно на Тайване...
велосипед изобрели давно, просто сейчас истёк срок давности, и разработки рассекретили и представили широкой публике
почему изобрели? доработали попросту, если учесть что первый процессор был разработан еще в 1979 году и часть наших специалистов ушла в ту же intel работать в 2004.
спорить не буду, но нашел любопытный камент пока искал другие даты (кстати, 1978 как вариант):
Не вижу взаимосвязи. Элбрус сделан лучше ещё до того, как появился Пентиум и сейчас остаётся лучшим по своим параметрам, он развивался несмотря ни на что. Многие технологии Эльбруса, кстати, ушли в компанию Sun, да и сами западные разработчики "часто отмечают схожесть определенных черт Е2k ("Эльбруса-3") и процессора Crusoe, разработанного компанией Transmeta (ее возглавляет Дэвид Дитцелл)", после развала СССР все они сюда понаехали и стали всё смотреть и разглядывать. Неудивительно, что компьютеры стали так развиваться только после раскрытия советских технологий. А года - это наживное. Посмотрим, что будет через 50 лет...
(http://harzah.net/comment/1474)
Ну, если верить Википедии и прочим доступным статьям, то это же ведь SPARC, или его брат? скорее. Другое дело, что Sun прорывов со своим SPARCом уже давно не делает, зато эти ребята смогли. VLIW мы ыже с Transmeta видели — не работает оно... А в остальном — наверное есть чем гордиться.
"Не следует путать Эльбрус 2000 (E2K) и российский вычислительный комплекс Эльбрус-90микро, основанный на 32-х разрядной архитектуре SPARC и производимый на одной из тайваньских фабрик из готовых библиотечных блоков."
(с) с той же википедии как раз =)
"Другое дело, что Sun прорывов со своим SPARCом уже давно не делает, зато эти ребята смогли." - прежде чем нести х*йню изображая умника (как и большинство отпостившихся тут) лучше бы почитали что-нибудь развивающее... к слову, о спарках, ultrasparc IIIi быстрее IIi раза в два, ultrasparc IVi быстрее IIIi чуть ли не в пять раз, при этом один камень 4ого спарка стоит 15 тысяч долларов, сам сервак дают "вподарок" :), б/у нетры на 3ем спарке за 1-2 тыщи долларов сейчас вполне годны в самый настоящий боевой продакшн (не о вашем продакшне с мускулем, опачом и с тремя посетителями...). ну это так, к слову, а теперь о прорывах: ниагара Т1 и ниагара Т2, - как насчёт гигагерцового ультраспарка с восемью ядрами и по 4 потока на каждом, итого 32 потока на одном процессоре. и при этом не будем забывать что это не гавнописи: никаких вам биосов и суррогатов хотплага и прочего, всё по взрослому. :) всякие трансметы, интелы и амд нервно курят. круче только VMS на VAX'ах и то местами... естественно на этом фоне смотреть на российские потуги и заявления просто смешно.

кстати об эльбрусе в далёком 2000ом можно почитать тут: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730, впрочем и приложенные там линки тоже не плохо почитать.

как видим в том 2000ом русские громко обосрались и разбежались кто куда. а сегодняшний битый пентиум3 не достижение и не повод для гордости. надо смотреть на вещи реально. реально битый 500ый пень (не туалатин и даже не коппермайн) это не рекорд который стоит выставлять на показ. какбе в качестве внутреннего достижения может и катит, но не как раструблённый на весь мир очередное заявление "русские идут". русские один раз уже шли и обосрались.

лично я больше согласен с точкой зрения привлечения бабла из бюджета. можно делать ставки и спорить, но из очередного эльбруса вряд ле выйдет что-то достойное не только для пользователя бубунты или виндовса, но и для желающих получить мощное и надёжное железо. да вобщем то и представив себе фантазию что эльбрус 3м разродился и стал сапоставим хотя бы с ультраспарк 2 500МГц, выяснится, что крутить-то на нём вобщем-то и нечего. ничего сапоставимого с Sun Solaris ясное дело российская оборонка предложить не может, а значит либо юзать МСВС на Linux 2.2.X (хо-хо), либо брать исходники opensolaris'а и дотачивать их до своих нужд (что конечно может оказаться не то что бы не позубам, а начальство пропиаренное линуксом просто не укажет недвусмысленный курс развития оного).

вобщем-то, лично я ничего революционного в данном событии не вижу. как и повода для гордости. всё это децкие игры.

пс: и, да, эльбрусы е2к в оборонке не применялись, местами есть первые эльбрусы, но не вторые. да и в ракеты и самолёты пихают вовсе не эльбрусы. а если кто смотрел всякие военные тайны, то знает, что системой стратегического сдерживания рулит кластер семьдесят лохматых готов построенный на риска в 10 МГц если не меньше (пруфлинк искать честно лениво, кому интересно, найдёт). в критических местах вообще ни о каких эльбрусах и операционных системы речи быть не может, железка + микрокод в ней.

ппс: кстате об архитектурах. SPARC - RISC-архетиктура, x86 - FISC, Эльбрус - RISC, но это не значит что оно == SPARC. и, да, глупо гордится битым П3 500МГц эльбрусом 3м 300МГц хотя бы потому что первое это FISC, а второе RISC и из-за более коротких комманд имеет попросту более быстрый конвеер...
пардон )) "зап*зделся" Ж) эльбрус, да, EPIC :) так что последний "ппс" надо слить в девнуль )
50 лет? :)
Думаю даже Intel и ту вспоминать к тому времени не будут.
Появятся совсем другие игроки. но это так , риторика.

Кстати, перетекание кадров так же происходило и через центр разработок Intel открытый ею в Израиле.
ну меня на самом деле зацепила фраза "после развала СССР все они сюда понаехали и стали всё смотреть и разглядывать". обидно просто, как на барахолке скупили технологии или вообще украли.
А так и было.

Я например стал косвенно свидетелем, как в Москве небольшая фирма разрабатывала очень многообещающий лазерный проекционный телевизор.
Уже кое что работало.
Поехали на конференцию в штаты.
Выступили, создали сенсацию.
Все очень шумно аплодировали.
Потянулись делегации с визитами в мос. оффис.
После этого, пара заинтересованных фирм потихоньку сманили к себе гл. тематических разработчиков, что сами лазеры разрабатывали.
Остальные сами потихоньку разошлись через три месяца, т.к. делать стало нечего.

Кстати, тооочно так же было с компактными люминисцентными лампами, что сейчас в каждой квартире.
Только фирма была большая "ОКБ МЭЛЗ" и "засланные казачки" не из штатов были , а из Германии.

И так везде, наработок то хороших было много, просто на рынок мы так и не научились их выводить.
Для справедливости замечу, что СССР все же больше "заимствовал" у других чем те, другие у нас.
Примеры в студию =) Я, по памяти так, только в курсе советской ОС, сделанной по типу ОС от IBM (к сожалению, не могу вспомнить как назывались они, но цифра 360 кажется фигурировала). Причем фишка была, что они ее не то чтобы украли, а переписали занова =)
Про IBM360 вы верно заметили.
Именно переход на систему копирования предположительно вызвал начало хронического отставания как в электронике, так и выч. технике в целом.

У нас очень силен принцип
"нет пророка в своем отечестве..."
Так и копируем то, что не смогли "заметить" и продвинуть у себя..
То разработки третьего рейха (МБР ракеты, реактивные самалеты, управляемые зенитные и противотанковые ракеты (да-да, не удивляйтесь! :))
То США , вот список приводимый А.Д. Сахаровым "...методы организации массового поточного производства, антибиотики, ядерную энергетику, конверторное производство стали, гибридную кукурузу, самоходные комбайны, добычу открытым способом, роторными экскаваторами, полупроводники в электронике, переход от паровозов к тепловозам и многое другое." Он называл это "эффект лыжни"
Подробнее можно посмотреть например по ссылке: http://www.yabloko.ru/Themes/History/sak…
Списку нет конца.
Из того что мы сами довели до большого победного конца , и потом перерисовали у нас , пожалуй метод непрерывного разлива стали, суда на подводных крыльях , разумеется системы залпового огня и наверняка какие то другие вещи.
Мы много поговорили про это , я предложил бы свернуть тему, этот интересный но бесконечный разговор :)
согласен, спасибо за развернутый комментарий ;)
Потому что русские управленци не предусматрели рисков бизнеса при уходе ведущих разработчиков, в отличие от западных коллег. У них принято давать таким людям долю в бизнесе либо опционы либо проценты с продаж либо всё вместе. Тогда переманивание было бы бесполезно.
Вы это всерьез?
В то время мне случилось заработать 23 доллара, имено в валюте.
Я был обеспеченный человек на ближайшие неск. месяцев! :)))
Никакие наши бонусы в тот момент не могли конкурировать с обыкновенной, рядовой зарплатой инженера на западе.
Дикие времена были...
Если бы никто не изобретал велосипед снова и снова, мы бы до сих пор ездили на таких:


Знаете - гордость все-таки берет: эквивалент Pentum4 2 ГГц - это вам не калькулятор
Хорошо хоть показали, потому что после прочтения статьи на fcenter показалось мне что этот процессор стоит просто бриджом между бюджетом и кошельком %(
Если честно, то рад. Но вот в P4 2.0GHz что то с трудом верится, прежде всего изза не нативной x86.
Суть в том, что Эльбрус - это процессор EPIC(Явные параллельные вычисления) архитектуры и он просто некоторые виды операций выполняет быстрее чем П4 за счет параллельности( до 23-25 операций).
UFO just landed and posted this here
задачи были такие подобраны.
Так это 64-процессорный комплекс «Эльбрус-3М» обогнал Pentium III 500 МГц?
"Рано сваливать"(с) когда 64 наших "современных" процессора обгоняют один древний пентиум.))
"«Эльбрус» 300 МГц в режиме совместимости"... =)
нет. по ссылке http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/07/07/307585 начиная с 2:05 про тест говорится.
>«Эльбрус» показывал производительность, эквивалентную Pentum 4 2 Гц.
Не верится. 2Гц — мало, 2ГГц — много.
Если только на госах они многопроцессорную испытывали…
Там пробел лишний: Pentum 42 Гц
не...там перепутали букву "Г" и "М". Аля коммодор =))
очаровательное предположение :)
надо же когда-то начинать, а не косится на японцев шагающих в будущее.

С учетом, что ничего подобного не было(забудем БК0010, Спектрум и прочий раритет), то есть маленькие надежды, что предприятия действительно снова что-то могут. Успехов и продолжений!
>> К концу 2008 г. разработчики собираются поставить заказчикам сто первых 64-процессорных комплексов «Эльбрус-3М»

64битный аднака!
Военные в частях ПВО, ПРО и криптографических спецслужб теперь могут играть в первый "квейк" и смотреть порнуху в формате MPEG-4.
Умм. порно без пикселей.
Да не то слово ) Чудеса российских ученых, да и только.. СПАРК ибогнал ИНТЕЛ..
UFO just landed and posted this here
Извиняюсь, чет меня переклинило ) показалось, что это все о Эльбрус-90микро, которые основаны на технологии спарк... А этот основан на оригинальной архитектуре... Все-равно сказки )
А я считаю что это в "надо радоваться"! Ведь не смотря ни на что сделали же. Остается только выкупить производство сюда, и перестать быть зависимыми в этом вопросе. В самом деле - для множества "особенных" задач мощности и возможностей будет достаточно. А режим совместимости позволит расширить спектр используемого ПО.
Кому стоит радоваться, так это воякам... Да и то, стоит ли, покажет время..
Выкупить TSMC? Неплохая идея!
Правда, тогда уж надо целиком Тайвань с населением присоединить - и вопрос развития технологий будет решён.
думаешь, стабфонда не хватит?
Стабфонда, по большому счету, мало на что путное хватит.
это он 64 ядерный такие результаты показал? О_о
Ну что ж, вот моя любимая статья про Эльбрус.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
Спасибо за ссылку, теперь понял что такое "Эльбрус-3М" и почему он одновременно обгоняет и Pentium III и Pentium 4
Новость отличная, но вот слишком серьёзный переход и 500МГц обогнал, и 2ГГц обогнал, как-то слабо верится.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сомневаюсь, что криптографы будут такому рады.
UFO just landed and posted this here
Если на сайте у товарищей указаны реальные значения по производительности, то будут рады :)
Криптографы (настоящие) нуждаются в огромных вычислительных мощностях. Ни один из существующих процессоров планеты в одиночку не справится с такими задачами - нужно объединить мощь сотни или даже тысячи процессоров.

Для Эльбруса нет ни подобных технологий, ни ПО, ни самих процессоров. Создание таких систем с нуля ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ дорогое и не менее сложное.

Заставлять переходить на эти системы - диверсия, не иначе.
Вы новость то читали? Вообще говорится о аппаратных комплексах по 64 процессора. К тому же внедрить процессоры можно будет только при их наличии. Их пока нет.
"собирается на Тайване" - это как раз удовлетворяет контроллируемости и открытости, ага :)
IDDQD, не обижайтесь, сарказм направлен не в вашу сторону, а исключительно Бабаяну и компании.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
О, Бабаян с ними? Тогда все куда более интересно, чем я изначально думал.
Бабаян — крайне грамотный и уважаемый дядька.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А нафига все это?
Не проще (и дешевле) будет сделать гдето спецзаказ, у Интела или VIA, намного быстре да и понадежнее будет.
Вот как раз на счёт надёжности сомнительно. Иностранное производство всё-таки. Я так думаю это и является главной причиной, по которой наши войска пересаживаются на медленный, но без неожиданностей :)
UFO just landed and posted this here
Извините, не совсем понял, что вы хотели сказать.)
Если правильно понял, то и хорошо, так пусть на наш и пересаживаются, раз у них тоже медленный...
UFO just landed and posted this here
Ну, да. Это уж издержки кооперации, как я понимаю)
Но с другой стороны, что там не делают... в том числе и под флагами других стран.
Без неожиданностей - вот это сомнительно :) Процессоры интел, via, amd разработаны давно и не слабый период тестиоования. Вспомните когда Интел сделала первый Пентиум, потом отзывала партии процессоров изза небольшой ошибки в арифметике, а если такая хрень случится в компьютере управляющим ракетой или атомным реактором?
Я имел ввиду, что это не наше производство. Наше - сделано у себя в стране, ни от кого ожидать намеренного подвоха не приходится(по идее). А там, "за бугром"... могут быть какие-то неизвестные для нас детали и т.д.(я не специалист в архитектуре).
В новости есть ссылки на другие статьи, там я как раз этот аргумент и прочёл)
UFO just landed and posted this here
Ну, не знаю - не знаю... где-то там же написано и о том, что наше в этом отношении надёжнее получится :)
Пусть учатся проектировать, а там можт и производство наладят. Не всё же сразу.
А в военное время у кого заказывать будем?
Смешно было читать анонс процессора в столь восторженном ключе, думаю еще очень многое предстоит сделать чтобы хоть немного приблизиться к лидерам рынка, но... от всего сердца хочу пожелать удачи разработчикам! Я в вас верю ребята!!! :)
Мдя...вот и непонятно, радоваться или плакать..с одной стороны что то изобрели, с другой..эх, за державу обидно :(
К чему радость - не понятно.

Процессор стоит во много раз дороже, а качественно хуже в пять раз.
Армия (и без того небогатая) несет огромные убытки: вместо полезных вооружений получает говно.

Это скрытая кража денег под лозунгом "ответим Западу!".
Таких вот уродов надо с баланса скидывать.
Блин, все равно получится как с автомобилями, вроде и есть свои ВАЗ-ы, но стоят они как иномарки, а по качеству хуже.
это же для военных, так что сравнивайте не с ВАЗ-ами, а с КАМАЗ-ами, танками, самолётами и ракетами :)
в оборонке конкуренция велика, так что качество на уровне
Слово откат слышали? За качество там бороться не обязательно.
А насчет Камазов и прочих танков... У первых есть более надежные, хоть и более дорогие аналоги. Подозреваю, что у всего остального тоже.
UFO just landed and posted this here
спасибо, "подковапся". а трансметовские процы, которые по- моему из Японии - что-то затихли, а перспективы были многообещающие...
как пропатчить KDE под "Эльбрус"? (с)
UFO just landed and posted this here
эй! никому не показалось знакомым имя "ЭЛЬБРУС"? помнится, лет 30 назад Сов учёные вояки создали по тем временам "2-х ядерный аппарат" (2-х процессорный вычислительный комплекс) многоцелевого назначения, как-бы не самый крутой в мире, - потому и название о двуглавой вершине, но до сих пор не оглашаются подробности сего проекта. кто ещё что слыхал об этом?
интересно
его представят на какойто выставке , или где-т ещ ?
Микропроцессор — это ещё не всё. Нужна к нему ещё "обвязка", чипсет, периферийные контроллёры.
Как с этим дела?
Сейчас модно делать однокристальные решения. Если посмотрите на сайте все новые разработки как раз однокристальные.
честно не знал что "Microsoft Office" уже ОС стала!
Российским ученым впервые удалось собрать компьютер без применения дорогостоящих гвоздей и молотков.
Первый «стопроцентно российский» компьютер ... собирается он на Тайване
мда...
Мде, полно остроумных и "патриотов". Достали уже в комментах обсирать, устроили конкурс - кто лучше сострит на тему и поучит больше плюсов.

Если это не очередная попытка отмыть гос деньги с очередного нац проекта - только рад за это. Страна где самые квалифицированные программисты и инженереры-конструкторы должна составлять конкуренцию на рынке IT железа. А начинать надо с чегото, сегодня пень 500ый завтра двухьядёрник =)
UFO just landed and posted this here
Можно вспомнить младших братьев - микроконтроллеров. У нас есть свой, отечественный микроконтроллер (К1878ВЕ1, выпускает "ангстрем"). только для него пишут программы и на нем делают схемы только или гики, или оборонщики. (для него даже С/С++ компилятора нет, тока на асме писать) Остальные используют импортные (Atmel, PIC и т.д.) так как капиталисты и поддержку наладили, и апноуты выпускают, и развивают (ск0лько моделей то, а у нас одна). Короче будет "Говно, но родное"
То что мы отстаем в такой не свойственной для России отрасли, всего на 10 лет - это лучше чем вообще ничего)
рассмешило, особенно нейминг)
напомнило советские пылесосы "Ракета" и прочее %)
Ничего удивительного. Мне например нравятся такие "родные" названия. Ядра процессоров, кодовые названия операционных систем таким же образом называются - по названию некой деревни, реки или ещё чего. А например БЭСМ или МЭСМ - по аналогии с ENIAC или IBM.
По-моему так называлась метра гарри поттера х)
Да не, ну нужно же когда-то начинать.. Вот бы еще наш человек осознал, что такое интеллектуальная собственность, и тогда устремимся вперед, обгоним и перегоним :) Благо ресурсы на это все есть. Осталось поменять менталитет!
Может вы не знаете, может уже обсуждалось, но эльбрус купил intel уже давно. Неужели вы думаете такая компания позволит развиваться, пускай даже и перспективному, процессору - конкуренту своих родных процессоров?
Не могу удержаться. На госиспытаниях он еще и на плясал, и на балалайке играл.

Ну а по существу: Хорошо. Поздно, велосипед, но это не главное. Хорошо.
А не разумнее было бы просто купить сразу тысяч 10 современных процессоров у Intel, IBM или Sun ну или у всех сразу, так сказать про запас на случай войны и прочей лабуды. Этак себя можно было бы тогда на 100 лет вперед процессорами обеспечить :)! Да еще и по какой смешной цене бы это добро нам досталось!
"обеспечить процессорами на сто лет вперед" О_о
представьте современную российскую армию с берданками
Порадовало видео на Cnews, замазаны герметиком я как понял были батарейки=))провода напаяны)всё чисто по-русски:)
только чот мужичек неуверенно как то рассказывал, как будто нашли на свалке компик, допаяли и рассказывают:)
Ну не все же Стивы Джобсы/Балмеры, чтоб улыбаться и радостно руками махать на сцене...
UFO just landed and posted this here
Больше патриотизма, товарищи. При умелом вливании средств мы могли бы делать неплохую электронику. Амеров конечно не потеснить,ж но хоть вчем-то можно было достичь нормальных результатов, хотя бы для нужд армии.
UFO just landed and posted this here
Ну так уделали они итаниум или нет? А компиляторы кто будет делать?
Компиляторы у МЦСТ уже есть, да ещё какие.
Американские блоки, русские блоки… Все сделано на Тайване. &copy х/ф Армагеддон
Архитектура у него дурная. Балаян в свое время много распинался о премуществах встроенного эмулятора,
но в основном возможность использования разных ос
Apple еще при разработке Power Mac говорила о такой возможности, но в результате идея благополучно заглохла. Но Балаяну надо отдать должное - столько времени, более 2 десятков лет, пудрить государству мозги, тянуть бабло и в результате явить миру такую хрень. Маркетолог из него гениальный :-)
Он уже давно не при делах по-моему, перешёл в интел
При Сталине расстреляли бы за такое :)
Sign up to leave a comment.

Articles