Comments 197
И совсем другое дело, когда это задолженность за несколько месяцев. Это уже откровенное хамство со стороны клиента.
Да, иногда бывают причины. Но если причина уважительная — можно попробовать заранее договориться.
P.S. Меня очень повеселила фраза «когда стало известно про задолженность, они сразу же связались с Selectel». Т.е. господа даже не знали, что они кому-то должны. О чем тут говорить вообще? Детсад
Так вот, я не хочу говорить о том, что это правило или норма, но это сервис, клиентоориентированность и лояльность даже к самым «дешевым» клиентам. И если мне понадобится коммерческий проект размещать я выберу скорей всего эту компанию, а не ту, которая кладет сервер при малейшей задолженности.
Тут правда есть обратная сторона — 3 месяца. И они что, за 3 месяца письмо на юр. почту написать не могли, чтобы оповестить? Или никто не отвечал? Вот тут, как мне кажется, и кроется «кто прав? кто виноват?». Если хостер пытался выйти на контакт, но получал игнор 3 месяца, то это оправдано. Если же компания и правда была не в курсе и с ними даже не пытались связаться, плевать на «детский сад», во многих компаниях есть просрочки по платежам по разным причинам, это жирнейший минус хостеру.
что если Хабр завтра перестанет работать, а на Коммерсанте новость будет такая, что владелец Хабра Компания «Ариансо Инвест Лимитед» (Arianso Invest Limited) (Кипр) в лице Дениса Крючкова заявил, что ресурс отключен и не работает из-за того, что дата-центр Х погасил питание на стойках Хабра из-за просрочки оплаты в три месяца. При этом Денис заявлял руководству дата-центра, что у него в компании корпоративный конфликт с текущим гендиректором Кержнер Ольгой Федоровной и она полномочия с себя сложила, а нового гендиректора не поставить. Т.к. она полномочия сняла, то Денис будучи собственником управлять счетом не может. Новый гендиректор будет 15 сентября. Сейчас нет возможности оплачивать счета, т.к. нет управления счетом. Будет после 15-го. Более того, Денис рассказал Коммерсанту и приложил копии платежных поручений, что не имея возможности управлять счетом ООО Хабр, он отправил деньги с дочерних ООО ТМ Сервисы и ТМ Разработка. Не всю сумму долга, а лишь 30%. От оплаты не отказывался, на связи был.
Но в дата-центре решили, что они не меценаты и погасили питание.
Да и по умолчанию не говорите мне что в крупной компании операцию может осуществить только один человек. Там как минимум должен быть ещё IT директор, Финансовый директор или Главбух с доверенностью и/или правом на осуществление данных операций.
Все доверенности, кстати, в этот момент теряют юридическую силу, т.к. её утрачивает доверитель.
Вы пообщайтесь с опытными бухгалтерами, они такого могут рассказать, что волосы дыбом встают.
— никогда не делать двух учредителей, так как если возникнут разногласия — вы не сможете ничего принять. Отсюда, учредителей 1 или 3 и более.
— лучше нечетное количество учредителей, тогда по любому вопрос проще набрать однозначное превышение голосов (редко кто по факту воздерживается, но такой сценарий тоже надо иметь в виду).
Так что не думаю что здесь, за 14 лет работы, были разложенные грабельки в виде невозможности принять решение без 1-2 учредителей.
К тому же вопрос ИО, это не тот вопрос из-за которого будут стоять насмерть и не соглашаться, вы же не нового генерального выбираете. Того же глав.буха на месяц-другой можно назнчить, что бы бизнес не встал.
В данном же случае из открытых источников вырисовывается картина совсем другая: учредителей двое, 51% и 49% акций соответственно. Первый — как раз упомянутый в тексте Александр.
В такой ситуации, если второй учредитель вдруг теряется (в отпуск уехал, в америку эмигрировал, забил на всё, ещё что-то) — действительно, сменить гендира представляется нетривиальным.
И я сейчас говорю не о варианте «будут стоять насмерть и не соглашаться», я говорю о варианте, когда учредитель просто потерялся. Подобных случаев достаточно много. И ладно ещё ООО, где учредителей теоретически можно сменить, а вот в общественных организациях учредители являются величиной постоянной. Близко знаю одну такую организацию, где контакт с двумя из трёх учредителей потерян около 10 лет назад, но при этом при заключении любых договоров приходится давать массу объяснений (в ЕГРЮЛ-то они фигурируют) на предмет того, кто это такие, где их паспортные данные и т.п.
она полномочия с себя сложила, а нового гендиректора не поставить
Я не думаю, что вы, как продавец услуг, должны пострадать только потому, что у кого-то организационные проблемы. Это ведь бизнес, не так ли? Что, если вы пойдете на встречу по доброте душевной, а из-за дальнейших внутренних проблем вы вообще эти полмиллиона долга больше не увидите? Скажем, директора поставить не удалось и… компания "самоликвидировалась".
Кстати, как подсказывают ниже, та ситуация все же немного отличается.
Скажем, директора поставить не удалось и… компания «самоликвидировалась»
Мне кажется, что три стойки набитые серверами вполне смогут компенсировать задолженность.
Я думаю, что вряд ли это так просто. Селектел — не частное лицо. И морока с продажей имущества клиента (что, кстати, еще нужно юридически обосновать, поскольку, насколько я знаю, если тебе должны денег, это еще не означает, что ты можешь пустить с молотка все принадлежащее должнику, до чего можешь дотянуться) компании не интересна.
И правильно бы погасили, а то была бы новость не с "3 месяца", а с "6 месяцев". Видите ли, они три месяца ждали, а как отключили — сразу деньги как-то нашлись, счет зауправлялся и прочее. По всем пруфам не похоже что была ситуация "ребята, оплатим через 3 месяца и 1 день, не рубите плиз.". Было как раз бесконечное "оплатим завтра"
Деталей для оценки ситуации не достаточно.
Но представьте себе ситуацию, когда фирма банкротится и открывается новая которой передаются права на сайт. Провайдеру долг взыскивать не с кого.
Если у провайдера есть оборудование клиента, тогда другое дело — его как раз и можно предоставить в залог, однако, как я понял это собственность фирмы и учредитель не может имуществом распоряжаться в обход директора.
Учитывая UPD от провайдера и собственника, проголосовал за провайдера, а собственнику можно посочувствовать.
Информации мало. В целом, мне кажется крайне мутным то, что администрация сайта "неожиданно" обнаружила задолженность за 3 (!) месяца.
Добавил в текст откуда забывчивость.
Плачу так за комуналку, интернет, телефон и т.д.
Не понимаю в чем «серьезность» необходимости запоминания и выполнения всех этих платежей вручную каждый месяц.
Я так за квартиру плачу всегда в последний день с карты. И то лень. Иногда даже опаздываю и плачу на день-два позже.
Почему? Потому что один банк, чья карта есть, имеет очень медленный сайт, и каждая оплата делается только после прогрузки последовательно нескольких страниц.
При этом квитанцию нужно оплачивать тремя транзакциями, и ещё отдельно четвёртая — за электроэнергию.
Что творится в других банках и можно ли через них — не знаю, и узнавать лень.
А вот за интернет плачу с электронной валюты. «разбудить» виртуалку, оплатить и «усыпить обратно» выходит гораздо быстрее.
Чем они лучше сайта фотографа Игната Перепупкина с одной страничкой и 3 фотками? Его бы без разговоров прикрыли
Но я понимаю, что вы хотели сказать. Но ближе по смыслу будут «двойные стандарты».
«Лорд должен быть лордом, даже на горшке!» (с)
Когда богатому можно простить то, что нельзя бедному — это как называется?Бизнес это называется.
И двойных стандартов тут нет, стандарт тут один — «выгодно или не выгодно».
Можно отключить свет/газ…
Посмотрел бы я на вас, если бы вам задолжали поллимона, а то все такие умные. :)
Конечно, нужно учитывать детали.
Например, если банк обанкротит крупного должника, то скорее всего получит на много меньше, чем тот должен.
Часто у такого клиента долги и в других банках, и реструктуризация проводится «совместно», так как банк понимает, что не ему одному должны.
Но продолжать лить деньги в бездонную бочку, если с тобой морозятся, бессмысленно.
Интересно, а они (геометрия) в эти 3 мес и ЗП не платили, и вообще никаких расчетов не проводили?
Если бы их не вырубили, то они и до сих пор бы морозились. :)
А также наше (украинское) государство спокойно банкротит предприятия за долги по налогам, хотя после этого оно вообще перестанет их платить :)
Про Украину. Собственно, стоит посмотреть на экономику и уровень жизни там и в Германии и станет понятна разница в подходах.
А с чего Вы решили, что портал, у которого есть какие-то трудности и который является крупнейшим в своей ниши есть бездонная бочка и что он морозился бы дальше? Вы владеете какой-то инсайдерской информацией с любой из сторон?
Тут, наверное, большинство не владеет. :)
Да и статья как бы спрашивает мнение. :)
Просто не было никаких движений, до того, как их вырубили, собственник был якобы не в курсах. :)
Не вырубили бы, то директор и дальше бы воровал, не платили бы за хостинг, а собственник был бы не в курсах. :)
Может это всем пошло на пользу? :)
Про бездонную бочку — это больше в общем, как продолжение про банки.
Но ей 3 мес и выступал проект.
на счёт всем на пользу это смешно просто, нет? На данный момент только на хабре у статьи двадцать пять тысяч просмотров. Если Вы считаете, что этот инцидент никак не отразится на Селектеле, то Вы ошибаетесь. Я понятия не имею каким образом они урегулируют этот конфликт и останется ли геометрия их клиентом и дальше, а скорее всего нет, но достаточно большое количество людей, ответственных за айти-архитектуру задумаются как минимум.
Три месяца задолженности, когда клиент у тебя пять лет и является крупным медийным порталом — это не бочка, это повод эскалировать ответственность за решение этого вопроса на уровень выше.
Узко мыслите, в таком случае, обе стороны довольно ясно сказали, что движений было много.
Где они это сказали? В цитатах такого нету.
ответственных за айти-архитектуру задумаются как минимум.
Хм, задумываться нужно при найме директора. А также: там сколько людей работало, все завязано на директоре, в это время никаких расчетов не было, даже ЗП не платили?
Возможные проблемы нужно урегулировать в договорах, что и делают, и выбивают для себя лучшие условия.
Это не проблема айти-архитектуры.
это повод эскалировать ответственность за решение этого вопроса на уровень выше
Уровень выше по словам Селектела морозился и у них есть переписка. :)
Думать надо всегда, при найме директора, при планировании архитектуры и т.д., потому что на месте проблемы с директором любой крупный бизнес может представить какую-то свою проблему, гипотетическую или реальную, которая у него была.
Эскалировать нужно было Селектелу, потому что геометрия заплатила и дальше заработала, не думаю, что это них из-за этого снизилась посещаемость, а вот у Селектела репутационные издержки.
З.Ы. Честно, мне уже надоело что-то кому-то объяснять, если люди в упор не видят очевидных вещей, путают понятие коррупции и коммерческой выгоды, путают частный бизнес и государство, путают принципы работы с крупным бизнесом, такие как индивидуальный подход, публичная огласка и куча всего остального с типовым договором Васи Пупкина на пять баксов в месяц.
У обеих сторон, по их заявлению, есть пруфы активной переписки
Да, действительно, собственник не отрицает общения. Вопрос в том, сколько это общение длилось.
Ложное представление сложилось из первого абзаца:
Общение Селектела с бывшим ген директором Геометрии Дегенау я не могу комментировать
То есть не с собственником.
Я знаю о том, что каждый раз когда мне звонил менеджер Селектела Михаил и говорил со мной я сразу включался в ситуацию и начинал делать все возможное в моих полномочиях.
То есть звонил раньше и решали раньше, а не в этот раз. :)
с типовым договором Васи Пупкина
Я не говорю, что там типовый договор :)
Сколько по Вашему стоило ждать?
Да мне откуда знать сколько ждать? Я не работаю ни в Селектеле, ни в Геометрии, так что какова рыночная стоимость должника сказать не могу, но дать кредитную линию на пятьдесят один процент от рыночной стоимости под залог этой самой доли можно было запросто.
У вас какое-то извращённое восприятие реальности. Репутацию потеряла только геометрия.
Само собой, Селектел в своем праве и любой суд встанет на его сторону, но тут вопрос того, как компания ведет себя со своими крупными клиентами. Оказаться в ситуации Геометрии может почти любая частная фирма почти в любой стране — это факт, с которым глупо спорить, начиная от разгильдяйтсва, заканчивая диверсией и сознательной попыткой банкротства со стороны конкуретнов, но вот как поведет себя при этом предоставляющая услугу сторона — другой вопрос, который во многом может сыграть потом с ней злую шутку.
А крупный ресурс пока не платит, ничего не приносит. Селектел все правильно сделал — и подождал, и пошел навстречу как деньги пошли, а вы все недовольны.
Со стороны владельца при пертурбациях в компании есть возможность, что человек который контролировал проплату и взаиморасчеты, перестал это делать.
Со стороны хостера — обычно при пропуске оплаты и при появлении задолженности, менеджер связывается с клиентом и выясняет ситуацию.
В моей практике был случай когда проплата двух серверов зависла на пару месяцев, из-за смены юр. лица производящего оплату. Решили вопрос в рабочем порядке с клиентской службой. Простоя не было серверов. Но мы сразу предупредили о том что оплата задержится и подтвердили намерения заплатить на бумаге.
Тут что то скорее всего есть скрытое от наших глаз. Не стал бы хостер так просто становиться в позу, это для репутации вредно.
Имхо, опираться нужно на договор. И все поблажки и уступки должны быть прописаны именно там.
Алсо, со стороны Selectel было странно доводить ситуацию до трехмесячной задолженности, а потом молча выключать. Или они два месяца не могли договориться?
и владелец ресурса действительно не знал про наличие задолженности.
очень похоже на «проблемы индейцев»
Может вся история высосана из пальца ради новой сферической плюшки поисковика?
Как еще привлечь внимание, если ты уже всем надоел?
Устроить скандал!
Точнее не так: начался скандал, а мы просто рядом проходили.
Очень возможно, что я в корне не прав, но как-то уж очень похоже.
В ситуации с порталом Геометрия.ру речь идёт исключительно о погашении возникшей задолженности — любые иные трактовки вызывают у нас только недоумение и сожаление. У портала накопился долг в 450 тыс. руб., и в течение 3 месяцев мы пытались договориться об урегулировании задолженности (в том числе, и с собственниками бизнеса — и этому есть документальные подтверждения), но это не удалось.
Отключение ресурса ни в коем случае не было неожиданным — мы предупреждали об этом представителей Геометрия.ру не менее 5 раз, как это предусматривает договор. Сожалеем, что пришлось пойти на крайние меры, но других рычагов воздействия у нас не осталось.
Отметим, что уже сегодня (9 сентября) портал нашел средства и погасил около 40% суммы — мы, в свою очередь, пошли клиенту навстречу и после частичной оплаты восстановили доступ к ресурсу.
Общение Селектела с бывшим ген директором Геометрии Дегенау я не могу комментировать, так как о нем ничего не знаю. Я знаю о том, что каждый раз когда мне звонил менеджер Селектела Михаил и говорил со мной я сразу включался в ситуацию и начинал делать все возможное в моих полномочиях. Полномочия в оперативном управлении собственника, пусть и 51%, практически никакие.
Но, как раз проблема неадекватных платежей и растрата ген директором средств, выданных ему на ведение административной и хозяйственной деятельности Геометрии, и привела к тому что я был вынужден бить тревогу, вплоть до подачи 2х заявлений в правоохранительные органы.
Это я и пытался объяснить селектелу, что дело не в не желании платить, а том что я как собственник оказался в затруднительном положении. Управленцы накопили долг, управления счетом у меня нет и бизнес на грани краха. И мы оплатили часть счетов с других юрлиц, о чем отправили копии платежных поручений, правда уже после пропадания питания.
Как вообще можно взять и выключить электричество у клиента на оборудовании, клиента, который пять лет работает?! Клиента, который не отказывается платить, а испытывает затруднения и их объясняет! Клиента, который платит более ста тысяч в месяц и содержит только в их дата-центре два шкафа с серверами. Это не укладывается в голове.
> «Клиента, который не отказывается платить, а испытывает затруднения и их объясняет!»
Простите, а в чем разница?
> «Клиента, который платит более ста тысяч в месяц и содержит только в их дата-центре два шкафа с серверами. „
Который не платит несколько месяцев и содержит шкафы с серверами.
Я так могу затребовать себе сотню шкафов с серверами и неплатить )
Откуда вы взяли 14? В цитате 5
Вам выгодно несколько месяцев не получать платежи от клиентов. А селектелу выгодно несколько месяцев эти сервера сдать другим платежеспособным пользователям.
Так что все относительно.
Затруднения обычно временные, и когда они пройдут клиент уйдёт навсегда, да ещё и другим расскажет как с ним поступили во время кризиса.
TL;TR:
Написал владелец геометрии Александр:
Я, собственник бизнеса, забил болт на свою компанию и не знаю что в ней происходит, куда тратились деньги. У меня 51%, но меня в компании никто никогда не видел, поэтому никто меня не слушает. А виноват нехороший Селектел, который не хочет бесплатно содержать мои сервера.
И только у нас, блин, собственник должен волком рыскать по своей конторе в ежедневном режиме, потому как корпоративное законодательство российское собственника реально не защищает. От банального слива конторы налево.
Кстати, если внимательно посмотреть на наш современный олигархат, половина вовсе не были собственниками или какими-то бизнесменами изначально. А были как раз наемными менеджерами. А потом аккуратно так «было ваше — стало наше»! Тут вполне может быть та же фигня.
«Денег нет, но вы там держитесь» — уже набило оскомину, но подходит идеально.
> Со слов представителей geometria.ru, когда стало известно про задолженность, они сразу же связались с Selectel, дабы объяснить причины сложившейся ситуации и даже якобы предоставили гарантии оплаты.
Несколько месяцев — это не один платеж, это как минимум несколько просроченных платежей. Не знать про расходы — детский сад.
«сразу стало известно» и «предоставили гарантии оплаты» — так а в чем проблема оплатить хотя бы месяц сразу, в качестве гарантий? Деньги лучшая гарантия.
Ну и напоследок — ресурс отключили. Не удалили файлы, не удалили сайты, не повыкидывали аккаунты. Отключили временно, до оплаты. Тем более что еще и сразу включили как началась шумиха. Со стороны крупного ресурса будет негуманно, если он затянет с оплатой теперь.
2. читайте комменты, селектел включил сервера, причем без оплаты.
ну а собственники сами себе злобные буратины.
Другое дело — что у Селектела плохо сработал человек, отвечающий за оплату услуг клиентами. Если он видел задолженность, то он должен писать-звонить по всем телефонам уже на следующий день, а он три месяца мышей не ловил. Уволить =) А если же три месяца Геометрия мямлили, то совершенно точно правильно, что им кислород перекрыли — один из немногих и быстрых способов получить оплату за оказанные услуги.
То, что хостер имеет право отключить, ещё не значит, что так надо делать. Потому что сейчас клиент разгребёт свои бумажки, оплатит долг, и уйдёт к другому хостеру.
Вместо гибкости все комментаторы без исключения предлагают рубить сразу по причинному месту, лучше автоматически. Это открыло мне глаза: получается, у них клиентов, готовых взять их услуг на 150 000 в месяц на несколько лет — дофига, в погожий день десятками приходят, надоело прогонять. А ещё прибедняются, мол туго бизнес в России делать. Налоги бы им удвоить, в пользу социальных выплат.
Или может лучше сначала ограничить доступ к серверам и пойти в арбитраж, используя сервера как гарантию оплаты?
Вот почему не рвусь в облака и не рекомендую другим в них глубоко уходить, максимум использую как бэкап или резер. Тут даже может быть и не задолженность, а просто придет письмо от оператора что через месяц ваша абонентская плата увеличивается в 2-3 раза, и посмотрю как вы за месяц найдете нового оператора и перенесете к нему все инфраструктуру из 2 стоек. Да или банально дума выпустит новый «пакет».
человек занимавшийся операционной деятельностью решил самоустраниться без передачи дел и владелец ресурса действительно не знал про наличие задолженности
Очень уважительная причина.
Вы можете себе представить компанию, где бухгалтер «самоустранился» и забрал с собой всю бухгалтерию?
Чем операционный управляющий лучше остальных?
Начитанными несколькими преподавателями со степенями «заслуженный» и т.п. (Получившими за это достойную оплату из соответствующей статьи из госбюджета)
Лекции, уроки, конкурсы, олимпиады и т.п.
НО никак не развлекательный ресурс о клубной жизни.
Но на базовые термины не заикайся. Хотя о чём я стону — черчение и астрономию исключили, слово божье ввели (под прикрытием основ светской этики, но лиха беда начало)
Теоретически правильное поведение — это поведение строго согласно договору.
Т.е. данная ситуация вполне возможна и, по идее, должна была быть оговорена в договоре.
Например так (грубо говоря):
В случае задолженности X мы ограничиваем скорость доступа к ресурсу в течении времени n, затем полностью отключаем доступ и через время k освобождаем сервера.
При определенном стаже (кол-ва трафика или чего-то еще) даются следующие поблажки n = n + стаж, k = k + стаж
Вы не меценаты, и даже, если сервис проработал у Вас 14 лет он в условиях текущих бизнес-ситуаций вполне может разлететься в пух и прах — и Вы, мало того, что окажетесь без оплаты, Вы еще и потеряете время.
А практически — есть приличный шанс потерять не только этого клиента, но еще и создать себе изрядную антирекламу. Вот хотя бы для меня лично. Хоть у меня и нет ничего в селектеле, исключительно DO и OVH, но прямо сейчас посматриваю на российского хостера для одного старта. В том числе — и селектел… впрочем, уже нет.
Гм. Вы тоже полумиллионную задолженность по нескольку месяцев в своих стартах практикуете? Думаю, селектел тут облегчённо вздыхает, а прочие хостеры нервно вздрагивают :).
Но DO меня вежливо предупреждает. А я стараюсь погасить поскорее — как только увижу. Причем, я ведь не просто долг гашу, верно? я плачу вперед! Уверен, что и в Селектеле то же самое. Почему брать деньги вперед (риск клиента) они считают возможным, а оказывать услуги без оплаты (риск провайдера) — категорически нет? Несимметрично.
Не имею фактических данных, конечно, но вот кажется мне, что в такой ситуации в DO проект бы не отключили.
И — да, мне это нравится.
В том числе — и селектел… впрочем, уже нет.
В самом деле? Вы считаете, что если бы вы просрочили оплату DO/OVH на три месяца, вас бы не отключили, пускай вы там чуть ли не со дня появления первого ДЦ и платите ежемесячно $100+?
Просрочки возможны, сам бывает вспоминаю, что на валютной карте, с которой оплачиваю хостинги, первого числа недостаточно средств, когда приходит письмо от того же DO что платеж не прошел, но не такие большие ведь. Если ДЦ действительно отправлял уведомления, а гендир их выбрасывал без ведома владельцев — это проблемы исключительно компании, всему есть мера, в том числе на основе договора.
Сильно. Вы правда полагаете, что хостеров не должна волновать прибыль? Ну, и вообще доход. Они ж духом святым сами питаются и сервера свои питают :).
Хоть у меня и нет ничего в селектеле, исключительно DO и OVH
Задержите им оплату на 3 мес и расскажите нам, что будет :)
Самое веселое в статье:
Со слов представителей geometria.ru, когда стало известно про задолженность, они сразу же связались с Selectel
Это такой троллинг видимо, когда кладут болт на хостинг, мол всем все пофигу, он работает и не дышит, он не критичен для бизнеса, бухгалтерия и кафетерий важнее… вот в такие моменты надо рубить к чертям собячьим веб, чтобы компания поняла, что сайт тоже, оказывается, важен для бизнеса.
Я не собираюсь платить свои деньги если кто-то систематически динамит.
В общем, если вы против отвественной и качественной работы и хотите, чтобы вам смотрели в рот каждый раз, когда вы рождаете что-то новое, выходящее за рамки договора (без его изменения и изменения оплат) и хотите доступности во внерабочее время, вам не стоит обрататься ко мне.
У вас есть сотрудники. У вас есть расходы (энергия, оперативная замена оборудования), и что вам говорить сотрудникам — давайте вы нашару поработаете пару месяцев, а потом наверное начнут платить?
Нужно понимать, что вне зависимости от размера ресурса, крупный неплатежеспособный клиент — приносит убытки. Не проблема задержать платеж. Но три месяца, во время которых ВООБЩЕ нет никакого подтверждения о том, что платить будут — это признак того, что можно отключить. Причем обратите внимание, не удалить данные, а отключить до уплаты.
Вы начинаете рассуждать о добре и зле всеобщем, забывая о конкретном случае с конкретным ресурсом, где ситуация со стороны хостера, выглядит совсем не так, как ее пытался преподнести владелец бизнеса.
Поэтому надо как выход предлагаю просто исключить человеческий фактор и автоматизировать процесс оплаты. А за балансом лицевого счета клиент пусть следит сам.
И всегда придут надежные клиенты, которые вовремя платят, для минимизации расходов. :)
А когда начинается, что тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали, тут пошли навстречу, там сделали исключение, там проявили добрую волю, там смягчили…
Т.е. мне ответ Selectel-а
портал нашел средства и погасил около 40% суммы — мы, в свою очередь, пошли клиенту навстречу и после частичной оплаты восстановили доступ к ресурсу.не понравился в другую сторону — что значит пошли навстречу? В договоре что написано? На каких основаниях сделали исключение и простили клиенту по сути проценты по как минимум трёхмесячному кредиту? кто принимал решение? (и нет ли у него в этом личной заинтересованности) и т.п.
Господа из Selectel-а, ради бога не принимайте на свой счёт — вы тут сугубо просто конкретный пример довольно частой абстрактной ситуации.
что значит пошли навстречу? В договоре что написано? На каких основаниях сделали исключение
Фантазирую, но может быть такой вариант: в договоре указано про отключение при трехмесячной задолженности, если погасить 40% — это больше 1/3, т.е. уже меньше порога. Другой вопрос, говорится ли в договоре про необходимость полного погашения в таком случае для возобновления.
Тут дали целых три месяца. И всё-равно не так… Может быть селектелу надо было сплясать?
Пару лет назад сосед несколько месяцев не платил за электричество. Подъехала к столбу машина, обрезала провода, и уехала. Перед этим конечно было несколько писем с предупреждениями. Никого не волновало, по какой причине он не производил оплату.
Если поставщики услуг будут вникать во все тонкости проблем и всевозможных перипетий у клиента, им нужно тогда заводить отдельно штат сотрудников, которые только и будут заниматься сочувствием клиентам.
Очень легко встать в позу «ни секунды просрочки, ни шагу в сторону от договора», но реально такое поведение не может себе позволить практически никто.
Имхо какая-то атака на селектел. Вот этот тип sergio_deschino почти у каждого откомментил как же неправ хостер.
Я считаю, что провайдер сделал всё по регламенту, но исключительные ситуации для клиентов которые обслуживаются не 1 год нужно учитывать при таких обстоятельствах, это же не 500 рублей кинуть на телефон.
исключительные ситуации для клиентов которые обслуживаются не 1 год нужно учитывать при таких обстоятельствахА если в провайдере три месяца уговаривали заплатить, искали выходы на тех, кому что-то надо и ничего в итоге? В таком случае легко можно посчитать, что проект явно пошел вразнос и платить уже не будет (гендир с печатью и главбух с кассой давно на Бермудах кормят чаек булочками). Тут уже без разницы, какая славная кредитная история [была] у клиента и сколько у него стоек. Вот селектеловцы и отрубили. И тут же позвонили в газеты, чтобы хоть так найти края.
Да кто ж его сейчас возьмет-то, неспособного платить? Напротив, им надо сейчас за Селектел держаться.
он при этом не несёт, и я вообще удивлён, что тут можно обсуждать.
А я вот например очень удивлён, что в месте где «подразумеваемые» и «неписанные» правила всегда были важнее, так народ отсылается к строгому законодательству и договорам. По моему, отсутствие нормального вменяемого представления, о том что клиент не комп, — «эвент произошёл, и мы ему раз… и автоматом всё вырубили», что «клиент», это живые люди, однозначно приводит к постепенному уменьшению прибыльности любого бизнесса в любой сфере, не только в ИТ.
9/10 наших современных бизнесов, «живут с колёс», и платят по счетам, по принципу, «сегодня платим только то, что жизненно необходимо, а всё остальное, когда будут свободные деньги. :) Это не есть образчик правильного дела, но так есть, и это нужно знать и учитывать.
У портала накопился долг в 450 тыс. руб., и в течение 3 месяцев мы пытались договориться об урегулировании задолженности
У них было 3 месяца! ТРИ МЕСЯЦА Карл!!! Чтобы погасить задолженность, которую они называют «мелкой».
Auto payment он почему-то отключил.
Карл, а ты внимательно сам читал статью?
У портала накопился долг в 450 тыс. руб., и в течение 3 месяцев мы пытались договориться об урегулировании задолженности
Задолженность была больше чем за 3 месяца, а 3 месяца они пытались договориться и найти деньги. А потом как отрубили — деньги сразу же нашлись. О чудо!
Вся суть вопроса в том, что не было «них», о задолженности клиента знал лишь один сотрудник клиента, который её скрывал.
Вот за такие вещи надо крутить яйца в «айти отделе». Причем не от мала до велика, а лишь топу. Есть ответственный сотрудник и его шеф. Если платить каждый месяц на протяжении длительного времени, а затем, магия, платить не приходится и все работает… это не правильный мед!
Про селектел: у них самый лучший блог на хабре, мое личное мнение, затем идет крок!
Что же до того как поступают другие хостеры — у одного нашего клиента(в сша) была задолженность в $650 за 1 месяц на rackspace. Отключили через 3 неделю после просрочки инвойса.
Сайт с посещаемостью около миллиона уникальных посетителей в месяц. С ежедневной прибылью в несколько десятков тысяч $. Но, весь менеджмент завязан на одного владельца, который просто проигнорировал все email оповещения от rackspace в течении 3х недель. Auto payment он почему-то отключил. На мое сообщение в skype он написал что-то вроде «hm...» и оплатил. Сайт поднялся через 60 минут. В теории(по средней статистики заказов в этот период дня), за эти 60 минут он мог потерять около $500.
Что дальше сделает собственник? Скорее всего, ликвидирует бизнес сам или сбросит его на распродажу остатков. В любом случае, хостер своих денег вряд ли когда-нибудь дождётся, и речь идёт о том, чтобы возможно раньше отсечь убытки.
Отдельно замечу, что клиент, генерирующий 100К платежей в месяц (из которых хорошо если 20% являются прибылью) никак не может являться ключевым для дата-центра.
Возможно, достаточно просто ограничить им скорость доступа до некомфортной?
Это равносильно отключению :) И врядли это предусмотрено в договоре.
Или может лучше сначала ограничить доступ к серверам и пойти в арбитраж, используя сервера как гарантию оплаты?
Это уже будет взятие в заложники :)
Да и как это реализовать?
Как метко подметил коллега: это будто в банке мне заблокировали все счета, от зарплатного до накопительного из-за долга на кредитном.
Пример мимо.
Да и банки так делают.
Общение Селектела с бывшим ген директором Геометрии Дегенау я не могу комментировать, так как о нем ничего не знаю.
А Селектел говорит, что связывались с владельцем :)
Полномочия в оперативном управлении собственника, пусть и 51%, практически никакие.
Какой у этого сайта штат?
Но, как раз проблема неадекватных платежей и растрата ген директором средств
Вы когда это заметили? Когда сайт отключили? :)
Как вообще можно взять и выключить электричество у клиента на оборудовании, клиента, который пять лет работает?!
Нанимайте более ответственных управленцев. :)
Клиента, который платит более ста тысяч в месяц и содержит только в их дата-центре два шкафа с серверами.
По вашей посещаемости https://www.similarweb.com/website/geometria.ru#overview что-то много.
(не совсем понимаю, как при средней длительности посещений 4 минуты получить 34 хита за визит :) )
Мое видение:
если проект некоммерческий или убыточный, то быть более мягкими (3 мес как раз хватит :) если бы не вырубили, то до сих пор денег не было бы, так как никто не знал бы проблемы )
если коммерческий, то более жесткими
– Я уж и так читаю, читаю... – ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.
…
– Эту… как ее… переписку Энгельса с этим… как его, дьявола… с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Шариков пожал плечами.
– Да не согласен я.
– С кем? С Энгельсом или с Каутским?
– С обоими, – ответил Шариков.
– Это замечательно, клянусь Богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
– Да что тут предлагать… А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все да и поделить…
– Так я и думал! – воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти. – Именно так и полагал!
С одной стороны есть поставщик услуг. Ему невыгодно иметь неплатящего клиента, факт. Но и отключение крупного клиента, с которым он успешно уже работает N лет, ведёт к гарантированным потерям как в деньгах, так и в репутации.
С другой стороны есть клиент. Под «клиентом» я подразумеваю юр. лицо, и в таких «клиентах» часто непонятно, что делает человек даже за соседним столом. И вполне допускается ситуация, когда кто-то что-то упустил.
В данном примере я вынужден склониться в сторону правоты поставщика. Они предоставили клиенту сведения о задолженности, дали 3 месяца на оплату и отключили после отсутствия таковой. Это вполне здравая практика. Если бы у клиента было желание продолжить работу, он бы нашёл возможность повлиять на ситуацию — в крайнем случае при помощи дополнительных договоров или других письменных обязательств (не вникал в юридически-законодательные тонкости).
Про то, что клиент «не знал» о задолженности (а именно — знал только один сотрудник клиента) — косяк клиента. Обычно поставщикам услуг даётся несколько контактов для связи «на случай ЧП», среди которых — рабочие и личные телефоны генерального, владельца, а так же корпоративный «broadcast-email», рассылаемый техническому и управляющему слою в автоматическом режиме.
Однако, о чём сейчас судить… Отключение крупного клиента уже привело к скандалу (плевать, что разумному — скандал в любом случае бьёт по репутации). А что дальше будет делать Геометрия, и другие клиенты…
Считаем в предельном варианте: если клиент не платит, должен ли хостер оказывать ему услуги бесплатно бесконечно? Видимо, нет: рано или поздно придётся отключить.
Тогда следующий вопрос: КОГДА отключать. Можно отключить немедленно, можно — по достижении определённого размера задолженности, можно по истечении определённого срока. Когда именно — это решать хостеру «от балды», потому что из рамок договорных отношений ситуация уже вышла. Прецедента эта ситуация не создаст, потому что нельзя обязать одного хостера действовать определённым образом только потому, что так поступил кто-то другой.
Мнение хабра: отключать или нет крупный сайт задолжавший 450 000 рублей?