Comments 366
Где Крым на карте?
Стоит почитать Город Солнца Томмазо Кампанеллы.
Стоит почитать Город Солнца Томмазо Кампанеллы.
Давайте подождем, пока ситуация с регионом не устаканится и мировая общественность его признает. По факту Крым в потенциале тоже можно рассматривать с точки зрения строительство такого города, но не сейчас.
UFO just landed and posted this here
Может быть и российский, но вот в таком крыму не будет:
1 Ни какой развитой индустрии
2 Не будет международного аэропорта
и это список можно продолжать пунктов на 30
1 Ни какой развитой индустрии
2 Не будет международного аэропорта
и это список можно продолжать пунктов на 30
UFO just landed and posted this here
Те, кто начал вкладываться в Крым получать больше преимуществ чем, те кто проигнорировал или занял выжидательную позицию.А вы уже переехали в Крым из Москвы или только комментарии пишите? :)
Крым имеет все шансы стать вторым Сочи просто из-за географического положения. Я и мои друзья рассматривают переезд в Сочи (живу в Питере, год прожил в Москве). Вот как мост достроят, строительные материалы и др. нужные вещи поедут в Крым в нужном объёме — там и посмотрим.
UFO just landed and posted this here
Откуда сомнения в достроенном мосте?
Его уже один раз построили
Аэропорт в Симферополе технически международный, была куча рейсов. Сейчас он стал местным по чисто политическим причинам.
А вот развитой индустрии не будет, да. Если вы под индустрией понимаете вагоностроительные заводы и текстильные фабрики. Нет смысла создавать промышленность на полуострове на краю страны (а это край любой из претендующих на Крым стран) — возить же сырье и продукцию неудобно.
Туристическая индустрия… ну, я в ней не шарю, по мне — так она и не нужна. Смысл ехать к морю, чтобы в бетонном отеле сидеть.
А вот развитой индустрии не будет, да. Если вы под индустрией понимаете вагоностроительные заводы и текстильные фабрики. Нет смысла создавать промышленность на полуострове на краю страны (а это край любой из претендующих на Крым стран) — возить же сырье и продукцию неудобно.
Туристическая индустрия… ну, я в ней не шарю, по мне — так она и не нужна. Смысл ехать к морю, чтобы в бетонном отеле сидеть.
Инвесторы будут думать иначе.
UFO just landed and posted this here
А инвесторы не смогут вложиться, потому что в Крыму уже заняты другими инвесторами, которые не побоялись вкладываться в Крым.
Вы как-то своеобразно понимаете механизм инвестиций
А почему инвесторы не смогут вложиться потом? Наверняка стоимость строительства аэропорта изменится не особо сильно, там основная проблема — стройматериалы.
Плотно заминусован.
UFO just landed and posted this here
А в каком месте тут призыв к нарушению территориальной целостности? ТС всего лишь говорит, что строить город в Крыму пока не особо оправданно, т.к. пока там проблемы с инфраструктурой и вообще мировое сообщество его еще не признало российским, могут быть некоторые проблемы (например, в виде неработающих карт VISA или невозможности купить игру в Steam). Он нигде не предлагал отсоединять Крым вроде
У человека карта Российской Федерации, там нет Крыма, как нет скажем Аляски или острова Мэн.
Крим це Україна! Тому його немає на карті.
Крым это Крым. Место с очень богатой историей.
В настоящее время входит в состав РФ.
100 лет назад входил в состав Российской Империи.
300 лет назад — в состав Османской империи.
2000 лет назад — в состав Римской империи.
Ах да, чуть не забыл — целых 25 лет входил в состав незалежной.
А нарушать правила ресурса не следует.
В настоящее время входит в состав РФ.
100 лет назад входил в состав Российской Империи.
300 лет назад — в состав Османской империи.
2000 лет назад — в состав Римской империи.
Ах да, чуть не забыл — целых 25 лет входил в состав незалежной.
А нарушать правила ресурса не следует.
Еще он побывал греческой колонией, частью Боспорского царства и условно-самостоятельным Крымским ханством.
Дополните историю: княжество Феодоро —
topwar.ru/52466-feodoro-slavnaya-istoriya-i-tragicheskaya-sudba-pravoslavnogo-knyazhestva-v-srednevekovom-krymu.html
kulturologia.ru/blogs/010318/38030
topwar.ru/52466-feodoro-slavnaya-istoriya-i-tragicheskaya-sudba-pravoslavnogo-knyazhestva-v-srednevekovom-krymu.html
kulturologia.ru/blogs/010318/38030
С мовой иди в другое место.
Постоянно использовать смайлики, коверкать слова, игнорировать правила русского языка. Даже если русский язык был не самым вашим любимым предметом в школе или не является родным — проверка орфографии в браузере у вас наверняка есть, не стоит ею пренебрегать. Это сохранит как вашу карму от минусов, так и ваш аккаунт.
Постоянно использовать смайлики, коверкать слова, игнорировать правила русского языка. Даже если русский язык был не самым вашим любимым предметом в школе или не является родным — проверка орфографии в браузере у вас наверняка есть, не стоит ею пренебрегать. Это сохранит как вашу карму от минусов, так и ваш аккаунт.
Правила Хабра не запрещают комментировать на других языках, можно комментировать не только на русском.
Сам придумал? Вот правила: https://habrahabr.ru/info/help/rules/. Русский язык вижу, любой другой нет.
В каком пункте правил написано, что с комментариями на других языках нужно идти "в другое место"? Вы решили взять на себя функции модератора всея Хабры?
o sina li ike! sina sona e toki pona.
Хороший пример, что не популярный язык использовать не надо. Ресурс ориентирован на русскоязычную аудиторию. Знания и использование эсперанто, топикона и других искуственных языков допустимо только в топика, посвященных им. Признак культуры говорящего человека, опять таки, говорить на языке окружающего социума.
.
Если уж на то пошло, то это должен быть портовый город в восточной части России с облегчённым (или выделенным) административным режимом.
Создание нового туристического города на юго-западе России окупится очень нескоро. Такой город — слабый и сезонный центр притяжения.
Создание нового туристического города на юго-западе России окупится очень нескоро. Такой город — слабый и сезонный центр притяжения.
Можете поподробнее, почему портовый?
Легко:
1) Транспортная доступность — торговля. Если мы хотим создать реальный центр притяжения в сверхсконцентрированной стране, нужно обязательно обеспечить более лёгкую транспортную доступность для торговли. Основная торговля идёт по морю, значит город обязательно должен быть портовым. Это уже значительное снижение многих издержек как для будущего бизнеса в городе, так и для строительства самого города. Если смотреть, все крупные инновационные кластеры/хабы в мире расположены в портовых зонах (или в непосредственной близости).
2) Наличие портовой зоны позволит ввести специальный таможенный режим. Это значительный центр притяжения бизнеса. Наличие специального таможенного режима, и возможность его использования для всех компаний, расположенных в портовой зоне, значительно снизит регуляторную нагрузку на бизнес (соответственно, и издержки связанные с таким регулированием).
А теперь, почему именно на востоке:
Тихоокеанский регион активно развивается, в этом регионе идёт постоянный рост торговли, выстраиваются трансграничные цепочки кооперации. Создание крупного портового и технологического хаба в этом регионе позволит встроится в эти цепочки. Лёгкая транспортная доступность и специальный таможенный режим значительно снизят издержки на ведение бизнеса. Заказали какие-нибудь компоненты в Китае, собрали готовую продукцию, отправили в Японию или Южную Корею. Затраты по цепочке гораздо ниже, чем если бы нужно было всё это везти куда-нибудь в район Сочи. Сроки легко просчитываются. И т.п. Преимуществ множество.
1) Транспортная доступность — торговля. Если мы хотим создать реальный центр притяжения в сверхсконцентрированной стране, нужно обязательно обеспечить более лёгкую транспортную доступность для торговли. Основная торговля идёт по морю, значит город обязательно должен быть портовым. Это уже значительное снижение многих издержек как для будущего бизнеса в городе, так и для строительства самого города. Если смотреть, все крупные инновационные кластеры/хабы в мире расположены в портовых зонах (или в непосредственной близости).
2) Наличие портовой зоны позволит ввести специальный таможенный режим. Это значительный центр притяжения бизнеса. Наличие специального таможенного режима, и возможность его использования для всех компаний, расположенных в портовой зоне, значительно снизит регуляторную нагрузку на бизнес (соответственно, и издержки связанные с таким регулированием).
А теперь, почему именно на востоке:
Тихоокеанский регион активно развивается, в этом регионе идёт постоянный рост торговли, выстраиваются трансграничные цепочки кооперации. Создание крупного портового и технологического хаба в этом регионе позволит встроится в эти цепочки. Лёгкая транспортная доступность и специальный таможенный режим значительно снизят издержки на ведение бизнеса. Заказали какие-нибудь компоненты в Китае, собрали готовую продукцию, отправили в Японию или Южную Корею. Затраты по цепочке гораздо ниже, чем если бы нужно было всё это везти куда-нибудь в район Сочи. Сроки легко просчитываются. И т.п. Преимуществ множество.
Не согласен с вами. Да, городу важно быть на пересечении магистралей, но эти магистрали не обязательно должны быть морскими. Пример? Тюмень и Тобольск. Чуть больше 100 лет тому назад, Тюмень была очень маленьким городом, в то время как Тобольск был центром притяжения окружающих территорий. Стоило ж/д пройти через Тюмень, и посмотрите, где сегодня Тюмень, а где Тобольск. Туда же Новосибирск и окружающие города.
Во-вторых, если смотреть на развитые страны, то в прибрежных городах, кроме торговых портов, верфей и рыбоперерабатывающих заводов есть яхтенный туризм и существующая вокруг него инфраструктура. В России яхтенный спорт загибается в силу своей малой доступности (как в относительных величинах — процентом от дохода, так и в абсолютных — в твердых деньгах), так и своей зарегулированностью.
Наконец, СЭЗ может быть не только в портовых зонах. Сколково, Дубны, Титановая долина (лол), многие другие зоны расположены в глубине континента.
Насчет востока также не согласен, разве что если этот город будет центром притяжение жителей именно ДВ. К примеру, с Урала слетать в Европу слегка (или существенно дешевле), чем слетать во Владивосток. ДВ это как другая страна — по крайней мере, по транспортной доступности (если оценивать и время и деньги), то многие зарубежные страны куда доступнее, чем российский же ДВ.
Во-вторых, если смотреть на развитые страны, то в прибрежных городах, кроме торговых портов, верфей и рыбоперерабатывающих заводов есть яхтенный туризм и существующая вокруг него инфраструктура. В России яхтенный спорт загибается в силу своей малой доступности (как в относительных величинах — процентом от дохода, так и в абсолютных — в твердых деньгах), так и своей зарегулированностью.
Наконец, СЭЗ может быть не только в портовых зонах. Сколково, Дубны, Титановая долина (лол), многие другие зоны расположены в глубине континента.
Насчет востока также не согласен, разве что если этот город будет центром притяжение жителей именно ДВ. К примеру, с Урала слетать в Европу слегка (или существенно дешевле), чем слетать во Владивосток. ДВ это как другая страна — по крайней мере, по транспортной доступности (если оценивать и время и деньги), то многие зарубежные страны куда доступнее, чем российский же ДВ.
Титановая долина (лол)
не смешно… с ней всё очень и очень грусно
Стоило ж/д пройти через Тюмень, и посмотрите, где сегодня Тюмень, а где Тобольск. Туда же Новосибирск и окружающие города.Ну конечно можно проложить пяток новых сухопутных магистралей для того, чтобы построить новый город, но не дешевле ли построить новый портовый город и проложить к нему одну сухопутную магистраль? Опять же таки морской транспорт дешевле, значит у портового города будет преимущество во всём, что касается импорта.
есть яхтенный туризм и существующая вокруг него инфраструктура.На мой взгляд это производное от благосостояния.
СЭЗ может быть не только в портовых зонах.Так можно хоть в пустыне построить. Толку то?
Насчет востока также не согласенЕсли рассматривать с такой точки зрения, то ДВ лучше вообще Китаю отдать и не париться. Я то говорю о том, что у этого региона есть большой нереализованный потенциал. Низкая транспортная доступность из европейской части России? Так если создать там сильный центр притяжения, она будет расти.
PS: Моя ключевая мысль, что это должен быть не туристический, а портовый город. Никто не будет переносить бизнес в туристический город.
Дык ж/д магистрали, да и планировка города должна быть с умом.
Вот Краснодар — ж/д через город идет. А пересечь магистраль можно только в 3 (ТРЕХ!) местах. Как следствие пробки такие что иногда думашеь, а надо ли пускать ж/д магистраль через город?
Вот Краснодар — ж/д через город идет. А пересечь магистраль можно только в 3 (ТРЕХ!) местах. Как следствие пробки такие что иногда думашеь, а надо ли пускать ж/д магистраль через город?
Это отличный вопрос к тем, кто проектировал переезды (путепроводы), жилую застройку в конкретном городе.
В моем родном городке, к примеру, ж/д обхватывает город полукольцом (три вокзала на трех разных окраинах), в одном месте переезд, в двух других — удобные путепроводы.
С другой стороны, не будь этой ж/д, каким был ваш город? К тому же, я не сторонник того, чтобы ж/д было в центре города, я просто клоню к тому, что большинство крупных российских городов находятся в логистических узлах.
В моем родном городке, к примеру, ж/д обхватывает город полукольцом (три вокзала на трех разных окраинах), в одном месте переезд, в двух других — удобные путепроводы.
С другой стороны, не будь этой ж/д, каким был ваш город? К тому же, я не сторонник того, чтобы ж/д было в центре города, я просто клоню к тому, что большинство крупных российских городов находятся в логистических узлах.
Я, конечно, понимаю, что на востоке России нет такой «туристической» конкуренции, как на юго-западе, но климат там совсем не мягкий, такой город будет труднодоступен для большей части населения России (ну правда, билеты на самолёты дорогие, да и лететь долго), а удалённость от Москвы будет создавать определённые проблемы для бизнеса (если уж мы подразумеваем, что в этом городе будет сосредоточение ИТ компаний).
А по поводу сезонности: на сколько я понимаю, по идее автора топика этот город будет интересен туристам не климатом, а именно самим городом, так что ярко выраженной сезонности _в_идеале_ быть не должно. Ездят же люди в Прагу на новый год)
А по поводу сезонности: на сколько я понимаю, по идее автора топика этот город будет интересен туристам не климатом, а именно самим городом, так что ярко выраженной сезонности _в_идеале_ быть не должно. Ездят же люди в Прагу на новый год)
Людям не особо будет интересен город-просто-так. Люди едут на историю и амбициозную архитектуру. Что делать туристу неделю в этом городе не особо понятно. Мне больше видится этот город как сателит к: Ростову, Екатеринбургу, Новосибирску.
Эти города могут стать донорами бизнеса, будут охотнее перетягивать население.
Из минусов стоит отметить что рост придется делать не радиальный а в сторону.
PS: Так же хочется добавить что к макету города стоит добавить возможность масштабирования, т.к. при росте города такой модели мы опять придем к транспортному коллапсу
Эти города могут стать донорами бизнеса, будут охотнее перетягивать население.
Из минусов стоит отметить что рост придется делать не радиальный а в сторону.
PS: Так же хочется добавить что к макету города стоит добавить возможность масштабирования, т.к. при росте города такой модели мы опять придем к транспортному коллапсу
Вопрос в том, кто и зачем поедет в этот город. Туристический город — это не центр притяжения. Что должно побудить ИТ-компании идти в этот город, если там ничего кроме туристов нет?
На Дальнем Востоке рядом Япония, Китай, Южная Корея. Это прямой выход в АТР.
На Дальнем Востоке рядом Япония, Китай, Южная Корея. Это прямой выход в АТР.
Перенести столицу в Советскую Гавань. Такую идею где-то встречал в интернете.
Сходу хочется заметить, что неплохо было бы построить этот город на сравнительно небольшом отдалении от крупного(а лучше международного) аэропорта.
Ну и про чтобы крупная оптоволоконная магистраль была неподалёку желательно :)
А вообще в следующей части хотелось бы увидеть разбор возможности создания такого города в России с юридической точки зрения, ибо вот тут лично я вижу самую большую проблему.
Ну и про чтобы крупная оптоволоконная магистраль была неподалёку желательно :)
А вообще в следующей части хотелось бы увидеть разбор возможности создания такого города в России с юридической точки зрения, ибо вот тут лично я вижу самую большую проблему.
С первого взгляда проблем не должно быть. Ведь есть же частный поселки, где въезд только по пропускам. Здесь просто крупнее масштаб. Но да, вопрос нужно будет изучить. Если есть здесь юристы, прошу прокомментировать.
не юрист. но как живущий в посёлке, «где въезд только по пропускам», скажу.
называется это, правда, не посёлок а жск (жилищно-строительный кооператив). площадь жск вряд ли регулируется государством в стиле «не может быть больше, чем...», и, мне кажется определяется только размером земельного участка, который по него выделен. наверное, по мере разрастания, площадь можно прирезать. в посёлке, где живу я, например, около 10к. жителей. это дома и таунхаусы, даже малоэтажной застройки нет.
и на тему «двойных платежей». платим мы за газ — межрегионгазу, за электричество — моэску, налог на недвижимость, налог на землю. в кооператив сумма исчисляется из площади земли, и равна что-то около 1.5к.руб. за сотку. при этом денег в кооперативе хватает на то, чтобы строить детские площадки, содержать свою службу благоустройства и ландшафтного дизайна, скважину с насосной станцией и водоподготовки (вода, кстати, бесплатна и не ограничена), бесплатный автобус до метро и т. д.
называется это, правда, не посёлок а жск (жилищно-строительный кооператив). площадь жск вряд ли регулируется государством в стиле «не может быть больше, чем...», и, мне кажется определяется только размером земельного участка, который по него выделен. наверное, по мере разрастания, площадь можно прирезать. в посёлке, где живу я, например, около 10к. жителей. это дома и таунхаусы, даже малоэтажной застройки нет.
и на тему «двойных платежей». платим мы за газ — межрегионгазу, за электричество — моэску, налог на недвижимость, налог на землю. в кооператив сумма исчисляется из площади земли, и равна что-то около 1.5к.руб. за сотку. при этом денег в кооперативе хватает на то, чтобы строить детские площадки, содержать свою службу благоустройства и ландшафтного дизайна, скважину с насосной станцией и водоподготовки (вода, кстати, бесплатна и не ограничена), бесплатный автобус до метро и т. д.
Скорее всего ограничения на размер появятся с первым прецедентом. Хотя, возможно, на это можно будет повлиять, если экономическая польза станет очевидна чиновникам. И если чиновники не решат что такой город — прямая для них угроза. Первое более вероятно чем второе, но все же.
А у вашего ЖСК есть какой-то сайт, а то прям интересно посмотреть.
да, есть
Американский кластер, европейский кластер, современный кластер… Где в этом НАШ кластер?! У нас что, своего видения нет, что даже в ваших «кластерах» равняемся на «запад»?! Начали за здравие, кончили за упокой… Захотели сделать современный город — делайте его современным, а не из «говна и палок», наполняя при этом артефактами былых эпох. «Отсутствие спальных райнов, трамваи на улицах, парки развлечений» — просто фейспалм блин, давайте тогда еще гужевые повозки организуем, ферромарганцевый завод в центр города воткнем и кадому кварталу — свой ТРЦ. Ну а чо — современно ж?
Наше, это что? Древнерусские города строили из дерева. Они по своему красивы, но все же такая архитектура характерна для поселков и деревень.
Питерская архитектура — это слепок с европейской, сложно ее назвать «нашей».
Я рассматриваю только текущие технологии. Можно пофантазировать и о летающих машинах, но это не приблизит нас к цели. Чем плох по вашему трамвай?
Предлагайте свои варианты, я в статье как раз к этому и призываю.
Питерская архитектура — это слепок с европейской, сложно ее назвать «нашей».
Я рассматриваю только текущие технологии. Можно пофантазировать и о летающих машинах, но это не приблизит нас к цели. Чем плох по вашему трамвай?
Предлагайте свои варианты, я в статье как раз к этому и призываю.
Сталинский ампир к примеру, вполне себе «наш». Стиль зданий типа галереи Глазунова.
Модерн хорошо пошел бы. Может он и западный, но и его использовали у нас.
Модерн хорошо пошел бы. Может он и западный, но и его использовали у нас.
Что-то я сомневаюсь, что сталинский ампир, например, является чистым слепком.
Или что псевдорусский стиль цельнотянут из Европы. С какого западного образца слямзен ГУМ, например?
Конструктивизм — целиком советский…
Или что псевдорусский стиль цельнотянут из Европы. С какого западного образца слямзен ГУМ, например?
Конструктивизм — целиком советский…
Почему русскую архитектуру рассматриваем только древнею, есть же и 19-20 век, например сталинки в СПб обладают своей харизмой, но ихмо нужно строить современный город без стилизации под старину
К примеру сейчас строят высотные дома из дерева.
По поводу — трамваев, проблематична прокладка новых коммуникаций, по ПДД нужно уступать дорогу трамваю это создаст пробки и дополнительные провода на улицах.
Лучше что то типа монорельса, как на ВДНХ.
А и по поводу ВДНХ — присмотритесь к архитектуре этого места, я бы сказал что там просторно, думаю к этому вы и стремитесь.
Опять же со стороны туризма — американский и европейский стиль лучше воспринимается в первоисточнике.
Тролейбус кстати на равне с трамваем экологичен, но авария или разрыв провода провоцируют не шуточные пробки в которых стоят автомобилисты с двигателями внутреннего сгорания.
По поводу транспорта могу предложить закрытый въезд в город только на гибридных авто, с двигателем внетреннего сгорания оставлять на парковке перед городом.
По поводу — трамваев, проблематична прокладка новых коммуникаций, по ПДД нужно уступать дорогу трамваю это создаст пробки и дополнительные провода на улицах.
Лучше что то типа монорельса, как на ВДНХ.
А и по поводу ВДНХ — присмотритесь к архитектуре этого места, я бы сказал что там просторно, думаю к этому вы и стремитесь.
Опять же со стороны туризма — американский и европейский стиль лучше воспринимается в первоисточнике.
Тролейбус кстати на равне с трамваем экологичен, но авария или разрыв провода провоцируют не шуточные пробки в которых стоят автомобилисты с двигателями внутреннего сгорания.
По поводу транспорта могу предложить закрытый въезд в город только на гибридных авто, с двигателем внетреннего сгорания оставлять на парковке перед городом.
По поводу закрытия города для авто долго думал, этот вопрос нужно хорошо рассчитать.
Возможно, это будет иметь смысл, но только постепенно.
Возможно, это будет иметь смысл, но только постепенно.
Много вопросов которые если решить или подойти с умом, решают все проблемы, в принципе зачем нужен транспорт — точка А => точка Б, если построить правильную инфраструктуру по типу: 5 мин пешком до работы через парк, то зачем транспорт? тоже самое относится к покупкам есть утконос — заказал тебе прислали. Велосипеды на крайний случай, для маломобильного населения авто. Решение вопроса с климатом(транспорт) — отапливаемые переходы между зданиями, правда это реализовано в Америке в больших городах для уменьшения криминального уровня.
А доставка стиральной машины или рояля как решается в таком случае? Или запрет не для всех, и таки можно некоторым видам транспорта ездить по городу? Как быть со скорой помощью или пожарными?
Аккумуляторные троллебусы (имеющие запас автономного хода в десяток-другой километров) могут решить данный вопрос.
Провода контактные не очень технологично смотрятся, все провода под землю в канализацию/коллектор, а вот гибридный вариант троллейбуса очень даже.
Антенны. И пластиковые дороги с солнечными батареями. Был концепт.
«вскоре электробусы выйдут на улицы Минска, а остановка появится в Гомеле» (цитата с онлайнера).
Ну, шутки шутками, а в городской толчее та ещё проблема — встать на остановке таким образом, чтобы а) никому не мешать, б) чтобы никто не помешал и в) умудриться при этом подзарядиться…
P.S. Почему-то вспомнилась история, как в одном известном городе придумали для троллейбуса новый двигатель — переменного тока… двигатель оказался очень экономичен (ещё бы, экономия порядка 30%), да вот одна проблема — установить его на троллейбусы при инфраструктуре, питающей все машины города постоянным током — это утопия… нет, можно конечно постоянный ток преобразовать в переменный, но вся экономия как раз там и «просаживается»…
Ну, шутки шутками, а в городской толчее та ещё проблема — встать на остановке таким образом, чтобы а) никому не мешать, б) чтобы никто не помешал и в) умудриться при этом подзарядиться…
P.S. Почему-то вспомнилась история, как в одном известном городе придумали для троллейбуса новый двигатель — переменного тока… двигатель оказался очень экономичен (ещё бы, экономия порядка 30%), да вот одна проблема — установить его на троллейбусы при инфраструктуре, питающей все машины города постоянным током — это утопия… нет, можно конечно постоянный ток преобразовать в переменный, но вся экономия как раз там и «просаживается»…
Зато отличаются технологичностью (ага, журналисты и технологи вкладывают в это слово противоположные смыслы).
А как же электроавтобусы Илон вроде обещал представить в 2017 году
По поводу — трамваев, проблематична прокладка новых коммуникаций, по ПДД нужно уступать дорогу трамваю это создаст пробки и дополнительные провода на улицах.
Отнюдь. Трамвай возьмет на себя немалую часть пассажирского трафика, соответственно уменьшится количество автомобилей. Необходимость уступать дорогу трамваю лучше всего обойти установкой световоров, динамически организующих трамваю приоритет, что в целом даст лучший контроль за трафиком. В итоге пробки на улицах только уменьшатся.
Вообще правильный трамвай проектируется на выделенных полосах, а в центре — и на пешеходных улицах, куда нет доступа автомобилям и, например, автобусам.
Трамвай, возможно, и стоит рассматривать как вид транспорта в создаваемом городе. Он экологичен, способен взять на себя значительную часть траффика… Это всё верно. Но! Что делать с менталитетом людей, которые не собираются пользоваться общественным транспортом («не круто», «там чихают и кашляют» и т.п. доводы)? Слишком быстро всё упрётся в человеческую психологию, статусы-имиджи и т.п. А ведь есть ещё велосипеды — им даже электричество не нужно…
Ах, пардон, у вас же «туристический город-парк»… Стройте тогда лучше российский Лас-Вегас, с блекджеком и мадемуазелями. Ну или Диснейленд — он будет идейно более близок к вашей задумке. Но ни о каком «умном городе» тогда не может быть и речи
Диснейлейд напичкан электроникой и механизмами. Каждая квест-комната, каждый аттракцион, все это — на автоматике и механизмах.
Игровых зон в РФ уже несколько есть, но почему люди должны захотеть жить в городе, куда приезжают богатые люди «оттянуться» по полной, с картами, выпивкой и мадемуазелями? Особенно учитывая российскую культуру…
Игровых зон в РФ уже несколько есть, но почему люди должны захотеть жить в городе, куда приезжают богатые люди «оттянуться» по полной, с картами, выпивкой и мадемуазелями? Особенно учитывая российскую культуру…
Посмотрите архитектуру Саратова. Исторический центр очень красив. Если вам не нравится кальки с европейской архитектуры, то можно обратиться к русским купеческим традициям (двух-, реже трехэтажные дома из красного кирпича, оштукатуренные или нет). Как интересный пример русской архитектуры, могу привести Дом Н.И. Севастьянова в Екатеринбурге. Можете посмотреть фотографии памятников архитектуры городов «Золотого кольца». Да, в России много заимствований, и заимствования это не плохо, но России есть чем гордиться и без них. Не вся Россия это мрачные панельки.
Следил я за попытками строительства новых городов
Куб А в Краснодаре, Город здоровья (Кавказские минеральные воды), Экономик-Сити (Забайкальский Край), Южный (город-спутник Питера), Горки-город в Сочи. При космодроме Восточный — в планах город на 100 тыс человек.
Но… Все это идет медленно или никак. И частная инициатива сможет ли построить город — сомневаюсь. Идти надо от государства — вот создают город — чтобы государство для проживания в этом городе или открытии бизнеса давало льготы.
Вот вы написали — платить в «федеральный + в бюджет частному городу» — это неправильно и это огромный минус. Для хорошего роста нужны поблажки, а у вас при такой идеи двойной налог — отпугнет. Или вам нужен город только для самых богатых? Я не думаю что и средний класс согласится на двойные сборы налогов.
Идея Иннополиса — хороша. Но не в той черте где ее построили. Это надо было учитывать.
Куб А в Краснодаре, Город здоровья (Кавказские минеральные воды), Экономик-Сити (Забайкальский Край), Южный (город-спутник Питера), Горки-город в Сочи. При космодроме Восточный — в планах город на 100 тыс человек.
Но… Все это идет медленно или никак. И частная инициатива сможет ли построить город — сомневаюсь. Идти надо от государства — вот создают город — чтобы государство для проживания в этом городе или открытии бизнеса давало льготы.
Вот вы написали — платить в «федеральный + в бюджет частному городу» — это неправильно и это огромный минус. Для хорошего роста нужны поблажки, а у вас при такой идеи двойной налог — отпугнет. Или вам нужен город только для самых богатых? Я не думаю что и средний класс согласится на двойные сборы налогов.
Идея Иннополиса — хороша. Но не в той черте где ее построили. Это надо было учитывать.
Делая город в виде круга можно повторить все проблемы таких же городов, например — Москвы. В первую очередь — явная централизация города, от которой, в случае роста города, невозможно будет избавиться практически во всех сферах жизни. Пример с другой формой города — Las Vegas.
В Лас-Вегас живут 600 тыс. жителей.
Вы уверены, что не увеличив его даже в 5 раз он не захлебнется в пробках?
Вы уверены, что не увеличив его даже в 5 раз он не захлебнется в пробках?
В английской вики есть данные о населении этого города в разрезе каждого десятилетия, и нет, город, у которого очумелые темпы прироста населения в каждой декаде, еще не захлебнулся в них. У них прямоугольная регулярная планировка.
1960 64,405, Est. 2015 623,747
1960 64,405, Est. 2015 623,747
Лас-Вегас вообще очень плохой пример того, как проектировать и стоить город. Это таунхаусы, то, что у нас называют «частным сектором», на площади размером с Москву. Передвигаться там, кроме как на автомобиле, неудобно вообще. В центре, где вся движуха, половину места занимают огромные паркинги.
Заголовок спойлера
Не думаю, что захлебнется именно в пробках, особенно учитывая акцент на общественном транспорте.
Но я имел ввиду далеко не только транспорт, а общий отказ от централизации во всех сферах. Просто круговая схема волей-неволей обозначает явный центр.
Всегда моя квартира в центре будет стоить дороже квартиры в другом районе, а «спальные» районы появятся сами собой (это не только Российская особенность). Да и любая активность почти всегда сосредоточена в центре.
С прямоугольной планировкой «центр» может менять свою позицию хоть каждый год в зависимости от роста города или других причин.
Но я имел ввиду далеко не только транспорт, а общий отказ от централизации во всех сферах. Просто круговая схема волей-неволей обозначает явный центр.
Всегда моя квартира в центре будет стоить дороже квартиры в другом районе, а «спальные» районы появятся сами собой (это не только Российская особенность). Да и любая активность почти всегда сосредоточена в центре.
С прямоугольной планировкой «центр» может менять свою позицию хоть каждый год в зависимости от роста города или других причин.
Логично. Но «гладко было на бумаге». Города, как правило, строят на реках и на берегах озер, морей, океанов. Наличие набережной вносит сильную зависимость на выбор центра. Питер с прямоугольной планировкой, но ИМХО центр там перенести очень сложно. Не только сейчас, когда уже есть исторический центр, но и столетия назад. Москва — «круговая схема», но центр (Кремль) и там был выбран не в случайной точке. И в Питере и в Москве реки диктовали выбор.
Согласен, пожалуй все старые города построены по такой логике. Обычно города у моря имеют смещенный к берегу центр либо растянуты вдоль берега. Но я думаю, что это из-за несистемного роста города, просто он вырос из небольшой деревушки или перевалочной базы и расширялся туда, где было удачное место. Если же город изначально планировать у берега, то наверное можно учесть основные факторы и сделать лучше. Мне кажется нет смысла строить новый город «как строили наши деды» )
У Питера не идеальная прямоугольная планировка центра, а имеющая черты радиальной.
Взять хоть Невский-Гороховая-Вознесенский, хоть Стачек-Московский-Обуховской обороны.
Взять хоть Невский-Гороховая-Вознесенский, хоть Стачек-Московский-Обуховской обороны.
Думаю, что основатель хотел идеальную, но не получилось :)
UFO just landed and posted this here
ИМХО основатель-заказчик — царь Петр I, а составитель ген.плана — исполнитель. Я в Питере долго не жил, только много раз приезжал. М.б. старожилы со мной не согласятся, но мнение мета-наблюдателя, что застройка за Биржей — урбанистический ад.
UFO just landed and posted this here
«основатель» == дизайнер планаКогда заказчик полностью доверяет исполнителю, то последний может сделать, что хочет. Правда и тогда не всегда бывает хорошо. Но в данном случае заказчик имел очень четкое собственное мнение, хотел «как в Голландии», ИМХО дизайнер был вынужден делать, что приказано. Если Вы бывали в Голландии, то согласитесь, что Питер сильно отличается: в Голландии каналы функциональны, а в Питере кроме функциональности часто чувствуется некоторая декоративность. Не только каналы, нпр., разве нужна была крепость там, где стоит Петропавловка? Получилась, как не помню кто говорил: тюрьма и монетный двор в центре города. Тоже, конечно, нужные государству учреждения, но может стоило иначе оформить — скромнее, не столь «доминантно»?
А на В.О. очень мало деревьев. ИМХО это уже достаточно для не рая.
PS Если бы Вы могли выбирать В.О., Невский, Мойка, Фонтанка, что бы выбрали?
UFO just landed and posted this here
Про крепость вот ничего плохого не имею сказатьОчень красивая крепость. Я только никогда не понимал целесообразности ее постройки. Но это м.б. потому, что я полный дилетант в военной тактике Петровских времен.
Я бы, конечно, предпочёл жить с видом на МойкуИ мне так всегда казалось, что там жить лучше.
Спасибо: интересно, когда впечатление приезжего, совпадают с впечатлением жителя. Особенно в таком не простом, своеобразном и красивом городе.
Я имел возможность выбирать и 7 лет прожил на Ваське.
Мне кажется, вы предлагаете не вполне корректное сравнение. На берегу жить предпочитает большинство людей.
Если альтернативой Мойке и Фонтанке предложить не просто В.О., а берег Невы, моря или даже Смоленки — впечатление отвечающего изменится.
А на Невском — шум, гам и копоть.
Васильевский — получилось.
А потом пошли обновления и адаптации — например, от Еропкина.
А потом пошли обновления и адаптации — например, от Еропкина.
Барселона — хороший пример. Очень уютный и дружелюбный, грамотно спроектированный город, прямоугольная планировка, на берегу моря.
Семь кругов АДа? Ещё и за деньги? Не, спасибо, я лучше в квадратно-гнездовом городе. Чем шахматная доска не нравится? Белые — дома, чёрные — парки. Или вот шикарная картинка в Ла-Плата — с диагоналями, если вдруг кто с одного конца на другой захочет проехать.
Чем шахматная доска не нравится?
Парки — чёрные клетки, равновелики белым домам? Бедные парки — их вытопчут! Один из стандартов советской застройки: на белых клетках четыре высотных дома, у которых на первом этаже четыре разных магазина: продуктовый, хозяйственный, одежда и обувь. В середине на черной клетке газон и клумба с цветочками. Через пару месяцев от газона воспоминания, а еще через месяц и клумба исчезала. Ходили не только в магазины, и не только в соседние дома к знакомым, но и на автобусную остановку, которая была одна на все 4 белые клетки.
С чего бы их вытопчут? Сделайте удобные дорожки и всё останется как есть. Вон, на Марсовом поле всего две тропинки не по проекту и все из-за Ленсвета или как его там. Куча парков без ограды и зелень всё ещё присутствует на местах.
С одной стороны Марсова поля Лебяжья канавка и Летний сад, с другой (примыкающей) – Мойка. Т.о. оно в стороне от основных потоков спешащих граждан, и удобно для не спешащих прогуливающихся граждан, которые обычно ничего не топчут. И сторона поля гораздо больше, чем один дом. А я говорил о равновеликих клетках.
Абсолютно с вами согласен.
Вот бы в проектах частных городов были взаимствования из проекта «Венера» Жака Фреско
>>Его задача — повышать прибыльность города.
Один из моих клиенов — частная школа, которая имеет в собственности всю необходимую инфраструктуру — свое здание в собственности, купленное/построенное, прилегающую территорию с участком для физ.подготовки(школьный двор). Местонахождение: Черноморское побережье, г. Новороссийск.
С учетом того, что школа является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ, с затратами на содержание здания (коммуналка) и окупаемости покупкиучастка /строительства здания, закупкой техники и пособий, достойной оплатой преподавателям стоимость месяца обучения составляет более 30.000 рублей.
Внимание вопрос. Сколько людей в стране могут ежемесячный платеж в 30К только за обучение ребенка? это не говоря о остальных «абонплатах» за проживание в частном городе, цель хозяев которых, как и в любой коммерческой деятельности — максимизация прибыли?
Далее, многие люди с достижением определенной степени платежеспособности предпочитают проживать в своем частном доме, но никак не в многоквартирнике. Безусловно, есть и люди, предпочитающие квартиры, но средний класс en masse все же предпочтет жизненное пространство, особенно если за свои деньги в частном городе они могут требовать транспортной доступности и развитой инфраструктуры. Тем не менее, могу также сообщить что имея параллельно в собственности и квартиры премиум-класса (не элитку далеко, но и не массовое жилье, ), бОльшая часть людей все равно ориентируется на свой коттедж/особняк в качестве основного места жительства. Квартиры используются как «фронт-офис», ввиду экономии времени и транспортной доступности.
Также и я при условии выбора между квартирой или коттеджем с участком однозначно сделаю выбор в пользу коттеджа.
Один из моих клиенов — частная школа, которая имеет в собственности всю необходимую инфраструктуру — свое здание в собственности, купленное/построенное, прилегающую территорию с участком для физ.подготовки(школьный двор). Местонахождение: Черноморское побережье, г. Новороссийск.
С учетом того, что школа является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ, с затратами на содержание здания (коммуналка) и окупаемости покупкиучастка /строительства здания, закупкой техники и пособий, достойной оплатой преподавателям стоимость месяца обучения составляет более 30.000 рублей.
Внимание вопрос. Сколько людей в стране могут ежемесячный платеж в 30К только за обучение ребенка? это не говоря о остальных «абонплатах» за проживание в частном городе, цель хозяев которых, как и в любой коммерческой деятельности — максимизация прибыли?
Далее, многие люди с достижением определенной степени платежеспособности предпочитают проживать в своем частном доме, но никак не в многоквартирнике. Безусловно, есть и люди, предпочитающие квартиры, но средний класс en masse все же предпочтет жизненное пространство, особенно если за свои деньги в частном городе они могут требовать транспортной доступности и развитой инфраструктуры. Тем не менее, могу также сообщить что имея параллельно в собственности и квартиры премиум-класса (не элитку далеко, но и не массовое жилье, ), бОльшая часть людей все равно ориентируется на свой коттедж/особняк в качестве основного места жительства. Квартиры используются как «фронт-офис», ввиду экономии времени и транспортной доступности.
Также и я при условии выбора между квартирой или коттеджем с участком однозначно сделаю выбор в пользу коттеджа.
Максимизация прибыли это не «содрать много-много денег», а создать баланс между привлекательностью и затратами
Максимизация прибыли — это увеличение прибыли, то бишь той суммы, которая останется у вас после оплаты всех необходимых расходов. В этой формуле нет и быть не может привлекательности!
привлекательность = доход. Тут как и в вопросе ценообразования на товары: можно продавать один товар в месяц по стоимости как новенький боинг или организовать серийное производство с удешевлением стоимости товара, что привлечёт больше покупателей (конечно если рынок не перенасыщен). Также можно вспомнить про такой механизм конкуренции как демпинг, тоже не с потолка взятый. И маркетинг (привлекательность, внезапно)
P.S. первая часть вашего сообщения конечно же правдива, а вот с выводами вы поторопились
P.S. первая часть вашего сообщения конечно же правдива, а вот с выводами вы поторопились
Доход = функция привлекательности, а не её эквивалент. И, кстати, вовсе не линейная, как может показаться на первый взгляд (и даже не обязательно монотонно возрастающая) — впрочем, это Вы и сами признаёте, вспоминая про насыщенность рынка.
Так что не нужно обвинять меня в том, что я «поторопился с выводами». Просто иногда, чтобы понять, что означает «1 и 1 = 2», необходимо разобраться в том числе, что же стоит за этим самым «и» (внезапно, ага).
Так что не нужно обвинять меня в том, что я «поторопился с выводами». Просто иногда, чтобы понять, что означает «1 и 1 = 2», необходимо разобраться в том числе, что же стоит за этим самым «и» (внезапно, ага).
да, вы совершенно правы, в моём утверждении не следовало использовать знак равенства. Да и под балансом я подразумевал, что там будет повышающий коэффициент, но недооценивать вклад привлекательности тоже не стоит
P.S. изначально вы сказали, что в формуле прибыли нет места привлекательности, это место я считаю неверным. Потом, правда, вы и сами написали про то, что доход зависит от привлекательности
P.S. изначально вы сказали, что в формуле прибыли нет места привлекательности, это место я считаю неверным. Потом, правда, вы и сами написали про то, что доход зависит от привлекательности
Доход — функция от привлекательности. Только связь между этими двумя параметрами — не строго функциональная, а стохастическая (да-а-а, велик и могуч русский язык, «доход — функция, но связь между ними не функциональная»). На самом деле, это различие принципиально важно, поскольку в случае функциональной связи её можно описать однозначно, а затем — использовать, например, для прогнозирования или какого ещё анализа. А во втором случае — сначала ещё предстоит доказать, значима ли эта связь (нам может показаться, что значима, но статистика докажет обратное), а когда мы сможем построить уравнение, описывающее форму этой связи, предстоит доказать справедливость каждого из параметров этого уравнения (при этом незначимость одного из параметров может угробить всю модель: связь есть, но описать её не представляется возможным). И даже если эти этапы прошли успешно, ещё предстоит доказать, что предпосылки, которые лежат в основе методов моделирования, не были нарушены (например, если наш метод предполагает нормальное распределение, а в реальной жизни оно сильно от такого отличается — наши оценки модели или её параметров могут оказаться несостоятельными)… А потом желательно проверить модель на гетероскедастичность… ну и так далее… А если учесть, что «привлекательность» очень сложно измерить, то… то все подобные модели идут прахом, они бездоказательны как минимум, а как максимум — вредны… Поэтому выведение связи между доходом и привлекательностью — это теоретизирование в чистом виде (IMHO, разумеется). Если говорить про прибыль, то она является функцией и от дохода, и от затрат, а следовательно — влияние на неё привлекательности ещё больше разбавляется действием других факторов… следовательно — прибыль с ещё большей вероятностью не зависит от привлекательности…
P.S. Очень многие диссертации (и не только) по экономике «грешат» выведением каких-то формул, вычислением зависимостей — хотя сдвинь выборку, по которой это всё было посчитано, хотя бы на год — в любую сторону! — и «найденная» зависимость исчезает, а на смену ей приходит новая… даже двигать ничего не нужно — зачастую достаточно взять более широкий набор данных, чтобы вся модель рухнула…
P.S. Очень многие диссертации (и не только) по экономике «грешат» выведением каких-то формул, вычислением зависимостей — хотя сдвинь выборку, по которой это всё было посчитано, хотя бы на год — в любую сторону! — и «найденная» зависимость исчезает, а на смену ей приходит новая… даже двигать ничего не нужно — зачастую достаточно взять более широкий набор данных, чтобы вся модель рухнула…
Не понял о какой привлекательности речь. Привлекательности для кого? М.б. привлекательность для туристов, нпр., отличный горнолыжный склон и подходящая погода с декабря по конец января. А местная молодежь будет бежать, т.к. работы почти нет. И для туристов м.б. сезонная привлекательность: многие приморские города совсем непривлекательны в межсезонье.
Применительно к современной организации, слово «некоммерческая» вовсе не означает, что эта организация не имеет права (не может) получать прибыль! Это означает только то, что организация НЕ может выводить «излишки» образовавшихся средств (доходы минус расходы — в общем случае), выплачивая их в виде дивидендов своим учредителям. Это не отрицает возможность для организации каким-либо иным образом «благодарить» своих учредителей (например, путём выплаты зарплаты и премий, хотя это и гораздо дороже дивидендов). Это также не возбраняет вести коммерческую деятельность и получать прибыль! — с единственной оговоркой, что вся полученная при этом прибыль должна быть направлена на уставную деятельность. Плюс к этому учтите, что не бывает вечных организаций, и даже более того — за последние несколько десятилетий срок жизни даже топ-100 фирм сократился с 60...70 до 20...30 лет. Как может быть «закамуфлирована» коммерческая организация под некоммерческую? — да очень просто! НКО приобретает здание (в кредит, разумеется!), использует его по целевому назначению, а после выплаты кредита (ну, может, спустя пару-тройку лет) закрывается, с переходом всего имущества учредителей в их непосредственную собственность. Далеко не всегда в экономике важна прибыль (на неё налог — высокий), иногда работают ради увеличения стоимости организации, её имущества… а слово «некоммерческий» тут, знаете ли, совершенно ни при чём…
Радиально-кольцевая схема, ну-ну.
Во-во. Самый худший вид планировки.
Если численность машин в Москве сейчас сократить на половину, то никаких пробок там и в помине не будет. Приезжайте в Москву на майские праздники, когда люди поголовно уезжают либо в свои города, либо на отдых, пробок вы вообще не увидите.
Нью-Йорк построен по принципу кварталов, но он тоже захлебывается в пробках. Какая по вашему система более масштабируема?
Нью-Йорк построен по принципу кварталов, но он тоже захлебывается в пробках. Какая по вашему система более масштабируема?
> Если численность машин в Москве сейчас сократить на половину
Вы в своём городе тоже будете для борьбы с пробками сокращать число автомобилей?
И как вы это собираетесь делать:
1) Отбирать (конфисковывать) каждую вторую машину?
2) Вводить дополнительные налоги, которые смогут платить лишь те, кто сможет?
> Если сократить на половину
Если все людей выселить из Москвы, то тоже пробок не будет. Вот оно решение ж!
Вы в своём городе тоже будете для борьбы с пробками сокращать число автомобилей?
И как вы это собираетесь делать:
1) Отбирать (конфисковывать) каждую вторую машину?
2) Вводить дополнительные налоги, которые смогут платить лишь те, кто сможет?
> Если сократить на половину
Если все людей выселить из Москвы, то тоже пробок не будет. Вот оно решение ж!
Я написал к тому, что не в радиальной схеме заложена ошибка, а в численности. Любой город с большой численностью будет страдать от пробок.
>Если все людей выселить из Москвы, то тоже пробок не будет. Вот оно решение ж!
Почитайте про опыт Сингапура. Они решили проблему большими налогами на автомобили.
>Если все людей выселить из Москвы, то тоже пробок не будет. Вот оно решение ж!
Почитайте про опыт Сингапура. Они решили проблему большими налогами на автомобили.
Ну да, решили. Теперь осталось решить проблему больших налогов на автомобили и всё станет замечательно.
Согласен с автором, проблема не в кольцах, если бы все в нашей стране не было сконцентрированно в 1 городе, то было бы все хорошо, я думаю в советском союзе не было коварного плана сделать Москву центром России, все города старались развивать, а после развала пользуются тем что есть.
Увеличивая население в своём городе, вы тем самым увеличиваете количество машин в центре его.
Удобный общественный транспорт же. Какой смысл передвигаться в городе на машине при наличии нормальных автобусов / трамваев по выделенным полосам? Необходимость машины тем самым сводится к выездам за город, не считая таксистов и тех кому по работе без машину ну совсем никуда. У наших же людей еще много проблем в головах. По моим наблюдениям примерно у 70% населения наличие повозки до сих пор почему-то является показателем статуса и понтов.
Я недавно обратил внимание — очень много машин в городе с одним человеком внутри. Иногда это немаленькие шестиместные внедорожники…
Обидно бывает, когда 20 человек, по одному в машине создают пробку на узкой улице и 50 человек в автобусе из-за них стоят…
Обидно бывает, когда 20 человек, по одному в машине создают пробку на узкой улице и 50 человек в автобусе из-за них стоят…
В радиальной схеме будет только неудобный ОТ. Быстро можно проехать только к центру и обратно.
Во-первых, радиальную схему не запрещено дополнять кольцевыми дорогами (и это даже придётся сделать, поскольку сделать пересадку для всех на единственной остановке в центре города — это жестоко). Во-вторых, радиальная схема хороша уже тем, что упорядочивает, систематизирует потоки. Да, возможно, потери времени из-за того, что вам придётся двигаться по катетам треугольника, а не по гипотенузе, будут заметны (вам), но они будут компенсированы меньшими интервалами движения транспорта — чем больше маршрутов придумать в угоду пассажирам, тем реже будет ходить транспорт по отдельно взятому маршруту. И потом — вы город пересекаете всегда напрямую? Сомневаюсь, что в условиях городской застройки это реально (ну, если только на вертолёте)…
В том-то и дело, что нужны ещё и хорды, чтоб разгрузить центр, а их не будет (т.к. превращает схему в квадратно-гнездовую).
Не вижу как она упорядочивает и систематизирует потоки: есть только одна дорога, по ней и движемся, выбор соседних радиусов не приводит к существенной разгрузке этого направления, т.к. всё равно все сходятся в центре, где и создаётся излишний трафик. Переезд на кольцевую, увеличивает путь и время, т.к. на неё надо заехать и с неё надо с'ехать, как следствие надо отдать полезную площадь под развязки, т.е. опять увеличиваем расстояние между домами.
На ОТ проезд почти всегда будет хотя бы с одной пересадкой (что неплохо), а в среднем — с двумя, причём второй маршрут будет наверняка на короткое расстояние (по кольцу доехать до нужного радиуса).
Город я стараюсь пересечь напрямую, но в условиях зародыша удобного метро это нереально. Поэтому приходится ездить к центру, а потом куда-нить вбок на такое же расстояние. И уже оттуда выбирать транспорт, который за прогнозируемое время довезёт меня куда надо.
Не вижу как она упорядочивает и систематизирует потоки: есть только одна дорога, по ней и движемся, выбор соседних радиусов не приводит к существенной разгрузке этого направления, т.к. всё равно все сходятся в центре, где и создаётся излишний трафик. Переезд на кольцевую, увеличивает путь и время, т.к. на неё надо заехать и с неё надо с'ехать, как следствие надо отдать полезную площадь под развязки, т.е. опять увеличиваем расстояние между домами.
На ОТ проезд почти всегда будет хотя бы с одной пересадкой (что неплохо), а в среднем — с двумя, причём второй маршрут будет наверняка на короткое расстояние (по кольцу доехать до нужного радиуса).
Город я стараюсь пересечь напрямую, но в условиях зародыша удобного метро это нереально. Поэтому приходится ездить к центру, а потом куда-нить вбок на такое же расстояние. И уже оттуда выбирать транспорт, который за прогнозируемое время довезёт меня куда надо.
3) Можно ограничить плотность застройки и не давать разрешение на строительство если стройка может привести к образованию заторов
Да, дополнительные налоги (причем конские) либо запрет / небесплатность вьезда частных автомобилей в центр города определенного радиуса.
Подавляющее количество легковушек большую возит одну тушку на небольшое расстояние утром и вечером, а остальное время занимает место на парковке. В пределах современного города вообще нет проблемы перемащаться на общественном транспорте и/или пешком.
Q: Я интоверт / в автобусе жарко/холодно!
A: Езди на мотоцикле. На парковочное место автомобиля комфортно помещаются 4 тяжелых мотоцикла или 6 скутеров. Если организм не позволяет управлять мотоциклом — получи разрешение и езди на мелкой автоподобной конструкции типа «квадроцикл с зонтиком».
Q: Я закупаюсь в ТЦ в две тележки!
A: Раз в неделю вызови такси. Или закажи доставку продуктов на дом.
Q: А шашлычки за городом?
A: Рюкзак и ботинки. Очень полезно для здоровья. Если организм не позволяет — раз-два в месяц возьми напрокат специально приученный к залезанию в болото автомобиль.
Q: А как мне ребенка в школу возить?
A: А не надо возить. Всегда есть школа, доступная пешком. Если школа уничтожена пожаром — обратите внимаение на класс проездного «ученический».
Q: А как я баб клеить буду?
A: Умом выделяйся. Или чувством юмора. Или мускулатурой. Или крестиком вышивай. Если ну никак вообще — купи литр и выделяйся окрасом пластика.
Подавляющее количество легковушек большую возит одну тушку на небольшое расстояние утром и вечером, а остальное время занимает место на парковке. В пределах современного города вообще нет проблемы перемащаться на общественном транспорте и/или пешком.
Q: Я интоверт / в автобусе жарко/холодно!
A: Езди на мотоцикле. На парковочное место автомобиля комфортно помещаются 4 тяжелых мотоцикла или 6 скутеров. Если организм не позволяет управлять мотоциклом — получи разрешение и езди на мелкой автоподобной конструкции типа «квадроцикл с зонтиком».
Q: Я закупаюсь в ТЦ в две тележки!
A: Раз в неделю вызови такси. Или закажи доставку продуктов на дом.
Q: А шашлычки за городом?
A: Рюкзак и ботинки. Очень полезно для здоровья. Если организм не позволяет — раз-два в месяц возьми напрокат специально приученный к залезанию в болото автомобиль.
Q: А как мне ребенка в школу возить?
A: А не надо возить. Всегда есть школа, доступная пешком. Если школа уничтожена пожаром — обратите внимаение на класс проездного «ученический».
Q: А как я баб клеить буду?
A: Умом выделяйся. Или чувством юмора. Или мускулатурой. Или крестиком вышивай. Если ну никак вообще — купи литр и выделяйся окрасом пластика.
A: Езди на мотоцикле. На парковочное место автомобиля комфортно помещаются 4 тяжелых мотоцикла или 6 скутеров. Если организм не позволяет управлять мотоциклом — получи разрешение и езди на мелкой автоподобной конструкции типа «квадроцикл с зонтиком».
Простите, а вы в азиатских городах (Китай, Вьетнам и др.) были? Я вас уверяю, что вы не захотите видеть в «городе будущего» такого огромного количества байков. Мотоциклы и велосипеды как транспорт хороши ровно до того момента, пока у вас не начинают образовываться пробки из байков/велосипедов, а потом всё становится ещё хуже чем было с машинами. Потому что заставить соблюдать ПДД такое огромное количество людей намного сложнее.
P.S. мотоциклист
Простите, а вы в азиатских городах (Китай, Вьетнам и др.) были? Я вас уверяю, что вы не захотите видеть в «городе будущего» такого огромного количества байков. Мотоциклы и велосипеды как транспорт хороши ровно до того момента, пока у вас не начинают образовываться пробки из байков/велосипедов, а потом всё становится ещё хуже чем было с машинами. Потому что заставить соблюдать ПДД такое огромное количество людей намного сложнее.
P.S. мотоциклист
Еще погоду вспомните, в азии хотя бы можно круглый год ездить на байке/велосипеде.
Проблема хаотичного движения дырчиков в азиатских городах проистекает исключительно из низкой культуры вождения. Никаких принципиальных отличий в траекториях движения автомобиля и мотоцикла нет. Мы-то говорим о идеальном городе будущего, где мелкое ТС не стремится просочиться между крупных или выпендриваться на встречке. Пусть все едут с одинаковой скоростью, вопрос только в том, чтобы меньше места занимать.
Похоже мы с вами в разных мирах живём. Причём ваш мир судя по всему населён разумными роботами, всегда соблюдающими ПДД и непрерывно обменивающимися информацией друг с другом в реальном времени. Проблема далеко не только в культуре вождения, хотя в азиатских городах она и создаёт дополнительные проблемы. Фундаментальная проблема в том, что всем этим добром управляют человеки со всеми вытекающими. На ютубе много видео показывающих как пробки образуются просто потому, что за рулём авто люди, например
youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M
А теперь представьте, что число ТС и водителей выросло раза в 4, что собственно вы и предлагаете.
А теперь представьте, что число ТС и водителей выросло раза в 4, что собственно вы и предлагаете.
С чего это количеству вырастать в 4 раза? При уменьшении размера ТС новые жители в городе автоматически не материализуются.
Условно, вместо 1 машины, у вас получается от 1 до 5 мотоциклов/скутеров/велосипедов. Если в России я с друзьями ехал погулять на 1 машине, то сейчас я и мои друзья едем каждый на своём байке. Раньше водителем был только 1 из нас, теперь же водителей и ТС стало кратно больше(а число жителей осталось неизменным, хочу заметить), и вероятность нарушения ПДД нашей группой так же вырастает.
Вообще теоретизировать, конечно, хорошо, можно долго рассуждать про культуру вождения, соблюдение ПДД и прочее. Но вот когда поживёшь в такой реальности, начинаешь смотреть на вещи немного иначе.
Вообще теоретизировать, конечно, хорошо, можно долго рассуждать про культуру вождения, соблюдение ПДД и прочее. Но вот когда поживёшь в такой реальности, начинаешь смотреть на вещи немного иначе.
От же ж :)
Я специально ж писал в первом комменте — нужно поехать за город погулять или другая групповая поездка — берешь напрокат авто нужной вместимости либо такси. Это даже сейчас недорого (я беру в аренду легковушку за 1200р/сутки два раза в месяц, это все равно дешевле, чем содержать ее и гараж постоянно), а если это будет на потоке — так и вообще бюджетно будет.
Я специально ж писал в первом комменте — нужно поехать за город погулять или другая групповая поездка — берешь напрокат авто нужной вместимости либо такси. Это даже сейчас недорого (я беру в аренду легковушку за 1200р/сутки два раза в месяц, это все равно дешевле, чем содержать ее и гараж постоянно), а если это будет на потоке — так и вообще бюджетно будет.
>A: Езди на мотоцикле.
Q: А если у меня фобия езды на мотоцикле?
Q: А если я живу за городом, работаю рядом с домом, но гуляю чаще всего в городе, поскольку так исторически сложилось, что друзья живут ближе к центру Москвы и добраться в Москву без машины это адский ад?
Q: А если у меня фобия езды на мотоцикле?
Q: А если я живу за городом, работаю рядом с домом, но гуляю чаще всего в городе, поскольку так исторически сложилось, что друзья живут ближе к центру Москвы и добраться в Москву без машины это адский ад?
Я привел мотоцикл как пример мелкого ТС, чтобы народ мог оценить габариты. Пусть это будет не двухколесная штука с седлом, а одноколесная/гусеничная/поежабль на собачьей тяге. Единственный важный на мой взгляд критерий — перевозка одним агрегатом одной задницы и небольшого количества повседневного багажа.
А что касается попадания в Москву извне на поезде — согласен, сечас это часто печальная печалька. Но мы-то ждем и надеемся, что поезда в гипотетическом городе будут чистыми, вместительными, частыми и не требовать трех пересадок.
А что касается попадания в Москву извне на поезде — согласен, сечас это часто печальная печалька. Но мы-то ждем и надеемся, что поезда в гипотетическом городе будут чистыми, вместительными, частыми и не требовать трех пересадок.
2) Вводить дополнительные налоги, которые смогут платить лишь те, кто сможет?
Да, во всем мире делают именно так. Есть дефицитный ресурс, в данном случае — городская земля. И тот, кто хочет единолично ее занять, например, для парковки автомобиля, должен заплатить соответствующие деньги.
Это автоматически означает, что место в многоэтажном паркинге должно стоить в разы дешевле, чем парковка на улице.
Не знаю как в Нью-Йорке. Судя по интернету, вовсе не захлебывается. Есть, например Пермь. В Перми, как и в Нью-Йорке всё параллельно и перпендикулярно. Пробки есть на выезде из центра, т.к. этих выездов не много. Но это бутылочные горлышки к схеме застройки они не имеют отношения. В центре тоже возникают пробки. Возникают они исключительно из-за мудаков, которые выезжают на занятый перекресток. Стоит сделать автоматическую систему фиксации и штрафов за выезд на занятый перекресток, пробки в центре исчезнут. Такая схема гораздо лучше чем радиально-кольцевая и лучше масштабируется.
В майские праздники люде в большинстве своем не работают, как раз отсутствует «трудовая миграция», порожденная радиально-кольцевой структурой города.
Над этим вопросом нужно вообще хорошенько подумать. Вообще, я так прикидывал, что должны быть транспортные магистрали в виде парабол, пересекающихся в далеке от центра, чтобы не создавать центров притяжения. А ещё лучше фрактальная структура. Она-то масштабируется по определению.
В майские праздники люде в большинстве своем не работают, как раз отсутствует «трудовая миграция», порожденная радиально-кольцевой структурой города.
Над этим вопросом нужно вообще хорошенько подумать. Вообще, я так прикидывал, что должны быть транспортные магистрали в виде парабол, пересекающихся в далеке от центра, чтобы не создавать центров притяжения. А ещё лучше фрактальная структура. Она-то масштабируется по определению.
Так суть не в пробках, а в возможности добраться в соседний район не совершая зигзагов в сторону центра или обратную. Квадрратно-гнездовая система располагает к вариативности путей и развитию удобного ОТ.
Рецептов много и они широко известны. Если уменьшить поток грузового транспорта, как внутри города, так и транзитного — пробок будет сильно меньше. Когда-то в Москве для въезда в центр не только грузовику, но и «козлу», который меньше модного ныне джипа, нужен был пропуск. Если продавать пропуска грузовикам на дневное время и разрешить им ночью бесплатный проезд — это сильно уменьшит пиковые значения потока автомобилей. Если строить велодорожки везде, как в Гааге, то многие пересядут на велики.
В Москве — не пересядут. Не тот рельеф и не те расстояния. Да и детей в школу завозить на велеке трудно.
Я знаю и вижу многих, кто пытается ездить на велике по Москве. И сам пытался со школьных лет. К сожалению, это непросто, хотя всегда существовали зоны, где можно было хорошо покататься. Нпр., МГУ, некоторые набережные, Переделкино-Мичиринец-Внуково. Но до этих зон нужно было добраться — иногда на общественном транспорте. Что до рельефа — он нормальный для велика. А какой нужен? Не корт, конечно. Расстояние в магазин за хлебом съездить? А если у детей в школе будет парковка великов, в ближайшей к моему дому школе такая парковка уже есть, только великов на ней единицы, то не вижу проблемы: деточка едет на своем велике, а родитель его сопровождает на своем велике.
А Вы пробовали на велеке проехать по Минской улице от Кутузовки до Мосфильмовской? Особенно на саму Мосфильмовскую подъём. Я всё проклял, пока забрался. Слезть с велека и катить его оказалось быстрее.
Ну, чудесно. С Университета на Беговую. Ещё зимой или в дождь.
деточка едет на своем велике, а родитель его сопровождает на своем велике.
Ну, чудесно. С Университета на Беговую. Ещё зимой или в дождь.
А Вы пробовали на велеке проехать по Минской улице от Кутузовки до МосфильмовскойНеоднократно пробовал от Матвеевки и по Мосфильмовской, но это было в том веке.
Я всё проклял, пока забрался. Слезть с велека и катить его оказалось быстрее.На Вашем велике нет переключения скоростей?
Ещё зимой или в дождьЗимой не ездил, но сейчас вижу, что ездят и зимой, тем более, что зимы слишком теплые для нормальных (деревянных) лыж :)
На Вашем велике нет переключения скоростей?
Есть. Но пешком — быстрее, чем на той передаче, на которой я могу въехать.
Зимой я ездил. Но по городу это удовольствие ниже среднего. Грязно.
Зимой я ездил. Но по городу это удовольствие ниже среднего. Грязно.Наверное — да. У меня рядом с домом лесопарк, там часто вижу как по чистому снегу на велах гоняют. В городе, конечно, не всякий сезон и погода подходят, но в целом велосипед может ИМХО сильно помочь. В плохую погоду и не всякий автовладелец без особой необходимости куда поедет — в лес на пикник точно не поедет.
Велосипед в городе больше мешает, чем помогает. Необходимостью своего хранения и транспортировки — лишает манёвра. А экономию времени даёт только на участках не обеспеченных городским транспортом.
Позвольте не согласиться. Экономия времени — не довод. Если ездить только на авто, сидеть в офисе и дома на диване, очень быстро это негативно скажется на самочувствии. Некоторые ездят на авто в тренажерный зал и там крутят педали, но м.б. экономнее и полезнее крутить реальные педали на улице? И ехать на авто со средней скоростью 10 км в час ИМХО не полезно для нервов. Хранить вел проще, чем автомобиль.
Экономия времени — не довод.
В мегаполисе — довод.
Хранить вел проще, чем автомобиль.
А вот припарковать его и пойти в кафе — труднее. Не ровен час сопрут. А не сопрут — так обвес свинтят.
Впрочем, за автомобиль ничего сказать не могу. Я — убеждённый пешеход. А из велосипедного опыта я сделал вывод, что велосипед большую часть времени — это чемодан без ручки.
Я думал, что федеральный закон о ТОРах — это начало частных территорий для бизнеса и проживания. Оказалось, что условия неприемлемы для бизнеса. В результате ТОРы один за одним закрываются. Задача создания частного города сама по себе вторична. будет интерес, и люди поедут жить даже в палатках, а потом вокруг вырастет город. Нужно прочитать Анклавы Вадима Панова, еще много других книг конечно. И смелее вступать в сообщество нового города!
1) Город предполагает создание предприятий средней и тяжелой промышленности?
2) Как обеспечиваются энергетические потребности (свет, газ)? Водные?
3) Как снабжается город?
4) Какие средства сообщения с внешним миром есть? (Аэропорт? Железная дорога? Водный транспорт? Дороги?
5) Каждый кластер подразумевает смешение производственных площадей и жилых?
6) Схема дорожного строительства — радиально-кольцевая?
7) Каков срок окупаемости планируется для создания этого города? Это будет впрямую влиять на стоимость жизни.
8) Какая численность населения является расчетной?
9) Какова предполагаемый размер города (радиус)?
2) Как обеспечиваются энергетические потребности (свет, газ)? Водные?
3) Как снабжается город?
4) Какие средства сообщения с внешним миром есть? (Аэропорт? Железная дорога? Водный транспорт? Дороги?
5) Каждый кластер подразумевает смешение производственных площадей и жилых?
6) Схема дорожного строительства — радиально-кольцевая?
7) Каков срок окупаемости планируется для создания этого города? Это будет впрямую влиять на стоимость жизни.
8) Какая численность населения является расчетной?
9) Какова предполагаемый размер города (радиус)?
Эта статья вышла уже очень большой, эти вопросы будет рассмотрены в следующей части.
Ну, мне кажется, на вопросы 1 и 4-9 ответы (если концепция уже продумана и просчитана) можно дать минуты за три и слов за 10-20. Почему бы не сделать это прямо здесь, а в следующей статье осветить подробно?
UFO just landed and posted this here
А мы не говорим про ТЭО.
У Fan_Fan выстроена некая концепция (не проект!). Но концепция-то должна тоже иметь какой-то базис!
У Fan_Fan выстроена некая концепция (не проект!). Но концепция-то должна тоже иметь какой-то базис!
А почему не рассматривался проект нового южного города-порта (например, с ориентацией на перевозку туристов на турецкие пляжи и грузоперевозки)?
Пожалуй, оставлю-ка это здесь для справки:
Проектирование малого города
Методическое руководство к выполнению курсового проекта
СП 42.13330.2011
Проектирование социально-экономического развития российского города областного подчинения: проблема оптимизации
Руководство по проектированию малых городов в системах расселения
Забыл:):
Градостроительный кодекс РФ
Первая ссылка уже не работает…
Пол Ромер, американский экономист, который в 2009 году предложил идею "нео" феодальной формации?!
Здравствуйте, сам давно вынашиваю подобную идею(частного города) и с большим удовольствием прочитал ваш пост.
Но есть несколько моментов:
1. Круговой город — это самая большая проблема современных городов, выросших из крепостей — Москва, Лондон и т.п. Круговая структура усложняет перемещение. Квадрат же дает больше путей для перемещения. Круговой город так же усложняет масштабируемость.
2. Большие парки — так же создают проблемы для перемещения из одного кластера у другой, что в сочетаниями с круговой структурой даст еще больше проблем чем есть в современных городах.
На мой взгляд идеально иметь квадратные микрорайоны и небольшие парки в шахматном порядке, либо парки внутри кварталов.
Насчет масштабирования города, город должен иметь определенные границы и не должен переростать их, если город достигает границ необходимо строить еще один город, но рядом, при этом обеспечивать скоростным общественным транспортом их сообщение.
Размеры города должны быть не большими(5-6 км), в идеале не требующими наличие автомобиля — все же на велосипеде или пешком передвигаться приятнее.
Кстати, слышали про «Venus project»? Тоже интересная концепция от одного достаточно известного инженера.
Но есть несколько моментов:
1. Круговой город — это самая большая проблема современных городов, выросших из крепостей — Москва, Лондон и т.п. Круговая структура усложняет перемещение. Квадрат же дает больше путей для перемещения. Круговой город так же усложняет масштабируемость.
2. Большие парки — так же создают проблемы для перемещения из одного кластера у другой, что в сочетаниями с круговой структурой даст еще больше проблем чем есть в современных городах.
На мой взгляд идеально иметь квадратные микрорайоны и небольшие парки в шахматном порядке, либо парки внутри кварталов.
Насчет масштабирования города, город должен иметь определенные границы и не должен переростать их, если город достигает границ необходимо строить еще один город, но рядом, при этом обеспечивать скоростным общественным транспортом их сообщение.
Размеры города должны быть не большими(5-6 км), в идеале не требующими наличие автомобиля — все же на велосипеде или пешком передвигаться приятнее.
Кстати, слышали про «Venus project»? Тоже интересная концепция от одного достаточно известного инженера.
Да, конечно слышал. А ведь Жак Фреско как раз предлагал круговые города.
Кстати, Нью Йорк построен кварталами, но от пробок это его не спасает.
Мне кажется любая система построения города рано или поздно создает сбой. Как только число его жителей резко вырастает. Или я не прав?
Кстати, Нью Йорк построен кварталами, но от пробок это его не спасает.
Мне кажется любая система построения города рано или поздно создает сбой. Как только число его жителей резко вырастает. Или я не прав?
> На мой взгляд идеально иметь квадратные микрорайоны и небольшие парки в шахматном порядке, либо парки внутри кварталов.
поддерживаю, удобно и масштабируемо
поддерживаю, удобно и масштабируемо
Я бы присмотрелся к проекту насчёт гектара на ДВ (группой людей взять соседние участки). И, да, проект стоящий, как земляка понимаю, что жизнь в Омске наталкивает на такие мысли и проекты. Для реализации сначала стоит создать этакий «бум», резонанс, чтоб общество говорило о возможности. Элементарно, если искать инвесторов — надо будет показать и доказать им привлекательность проекта, иначе увы и ах.
Считаю такую идею очень сложно реализуемой, но заманчивой. Если создастся прецедент, то думаю, что таких городов появится множество. Очевидно многим не нравятся города-муравейники.
UFO just landed and posted this here
1. В городе будет государственная полиция. Сотрудники ЧОПов сильно ограничены в правах.
2. В статье я в основном показывал архитектуру, свойственную Бруклину, NY
2. В статье я в основном показывал архитектуру, свойственную Бруклину, NY
А обычный трамвай, по вашему, котят не подминает?
Вы читали книжку Джейн Джекобс «Смерть и жизнь больших американских городов.»?
не смотря на то что она написана 50 лет назад, там многое очень в тему, до сих пор.
— я сам стал по другому смотреть на свой мегаполис…
там рассказывается, почему Большой Город — это не Деревня, и даже не Одноэтажные пригороды.
совсем другая структура с другими мотивами людей ее населяющих.
а когда, кто-то, обладающий возможностями, пытается согнуть город по своим абстрактным эталонам красоты, город умирает.
… и даже сейчас через 50 лет — история американских городов за это время, история наших мегаполисов…
— черт возьми, тетка была права.
не смотря на то что она написана 50 лет назад, там многое очень в тему, до сих пор.
— я сам стал по другому смотреть на свой мегаполис…
там рассказывается, почему Большой Город — это не Деревня, и даже не Одноэтажные пригороды.
совсем другая структура с другими мотивами людей ее населяющих.
а когда, кто-то, обладающий возможностями, пытается согнуть город по своим абстрактным эталонам красоты, город умирает.
… и даже сейчас через 50 лет — история американских городов за это время, история наших мегаполисов…
— черт возьми, тетка была права.
Главный вопрос — почему там должны жить люди?
Нужна концепция города, обычно города ростут вокруг крупных предприятий, поэтому сначала нужна конкуретноспособная идея города и только потом приступать к реализации
А так пожалуйста кооперируемся берем по гектару земли на Дальнем Востоке и в итоге строим город призрак в котором никто не будет жить ((
Нужна концепция города, обычно города ростут вокруг крупных предприятий, поэтому сначала нужна конкуретноспособная идея города и только потом приступать к реализации
А так пожалуйста кооперируемся берем по гектару земли на Дальнем Востоке и в итоге строим город призрак в котором никто не будет жить ((
Идей могло бы быть построение жизни по разумным законам, но это не реализовать в юрисдикциях существующих государств.
В России НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ УВАЖАЮТ право на частную собственность, причем на самом высоком правительственном уровне, а с социальными проявлениями этой особенности менталитета русских сталкивался наверное каждый. Примеры: «Это мое место!» — на общественной стоянке. Заваленные коридоры разнообразным хламом. Самовольные перемещения заборов на дачных участках с отрезанием территории соседа и т.д. и т.п., множество примеров. Тысячи их. Как косвенное следствие так же повальное наплевательство на авторские права в русском сегменте интернета, лицензии на программное обеспечение русские вообще не читают и не принимают во внимание. Для русских лицензионное соглашение что-то вроде надписи на стене общественного сортира. Поэтому на Россию пусть этот милый дядечка пусть не тратит время.
Но все можно изменить.
С чего начать? Со школы. С введения всеобщего платного образования по доступной цене. Поднятия зарплаты педагогов на два порядка. Чистки рядов педагогов от людей которые в принципе там не должны находится по своим профессиональным и психологическим качествам. И тогда через 20-30 лет мы увидим поколение которое не плюет на улице, уважает право и закон, создает эффективные гражданские институты, прозрачные гражданские суды и многие-многие другие ништяки, которые присутствует в странах которым повезло не побывать под 70-летней тиранией и в принципе забыть, что они люди, что они личности, и что у них есть права и их можно отстаивать и защищать в честном суде случайно выбранных присяжных и даже ВНЕЗАПНО выиграть его. И даже ВНЕЗАПНО судить сильных мира сего и доить с них ништяки, если те имели осторожность нарушить ТВОИ права. Что можно создавать объекты интеллектуального права и не бояться потерпеть убытки только потому, что кто-то решил, что лицензия это надпись на стене общественного сортира.
Но пока наше образование в заднице, пока в школу идут работать от безнадеги социопаты, психопаты, неумехи, мизантропы, неудачники и прочие каличи, а не лучшие из лучших по конкурсу 1000 человек на место, будет одна сплошная русская безнадега, которой уже 300 лет от роду.
Но все можно изменить.
С чего начать? Со школы. С введения всеобщего платного образования по доступной цене. Поднятия зарплаты педагогов на два порядка. Чистки рядов педагогов от людей которые в принципе там не должны находится по своим профессиональным и психологическим качествам. И тогда через 20-30 лет мы увидим поколение которое не плюет на улице, уважает право и закон, создает эффективные гражданские институты, прозрачные гражданские суды и многие-многие другие ништяки, которые присутствует в странах которым повезло не побывать под 70-летней тиранией и в принципе забыть, что они люди, что они личности, и что у них есть права и их можно отстаивать и защищать в честном суде случайно выбранных присяжных и даже ВНЕЗАПНО выиграть его. И даже ВНЕЗАПНО судить сильных мира сего и доить с них ништяки, если те имели осторожность нарушить ТВОИ права. Что можно создавать объекты интеллектуального права и не бояться потерпеть убытки только потому, что кто-то решил, что лицензия это надпись на стене общественного сортира.
Но пока наше образование в заднице, пока в школу идут работать от безнадеги социопаты, психопаты, неумехи, мизантропы, неудачники и прочие каличи, а не лучшие из лучших по конкурсу 1000 человек на место, будет одна сплошная русская безнадега, которой уже 300 лет от роду.
Тот, кто не понимает принципов частной собственности тот и не будет жить в таком городе. Именно поэтому я предлагаю строить город на новой территории, а не объявлять уже сформировавшийся город частной территорией.
Люди сами проголосуют кошельком где они хотят жить.
Люди сами проголосуют кошельком где они хотят жить.
Люди свободно проникают на территории т.н. «закрытых» городов, а вы тут про какую то «частную собственность»… Утопия, имхо, изначально…
Вам, похоже лавры Эндрю Райана покоя не дают.
В России власть, по крайней мере нынешняя на это никогда не пойдет и будет всячески вставлять палки в колеса таким деятелям и активистам, вплоть до посадок на длительные сроки. Потому что такие города со временем обрастут логистикой с другими такими же городами, жители начнут задаваться вопросами, а на кой ляд им платить налоги в далекую и нафик им не нужную Москву, если они и сами себе кум королю живут и могут выдумывать неплохие законы для себя любимых? В воздухе запахнет сепаратизмом и референдумом о выходе этих образований из состава РФ, а власть слов «референдум» и «сепаратизм» сейчас боится как огня, потому что сами того не понимая, по глупости разбудили спящего дракона, разыграв в темную Крымскую карту. Этим драконом конечно же воспользуются на правах прецедента, «западные и восточные (особенно восточные) друзья и партнеры», если только такое движение в России появится. Стоит еще учесть, что РФ весьма разнородная страна в отношении этнического и культурного состава, что и является ее ахиллесовой пятой. А держать эти этносы и культуры в хронической нищете, необразованности и бесправности перед сильными мира сего и есть способ которым наше государство удерживает их от вредных мыслей по поводу проведений референдумов и самоуправства на местах.
Чистки рядов педагогов от людей которые в принципе там не должны находится по своим профессиональным и психологическим качествам.
Кто и по каким критериям будет это контролировать? Если не забывать, что пока ваш проект «Школа будущего» не запущен, и выбор у вас есть между разновидностями «плюющих на улице». Поднимете зарплату — привлечете в область не только хороших специалистов, но и огромную массу «тут платят хорошо — вот и пошел!», что мы и активно наблюдаем сейчас в IT.
По части контроля — уж наши-то люди моментально придумают схемы для обхода ваших требований, появятся откаты за «место» и прочие прелести.
Поднятия зарплаты педагогов на два порядка.
Ничего себе.
А для этого надо начинать реформу образования не со школы, а сначала сделать приквел в виде реформирования высшего педагогического образования, сделать так, что в Педагогический институт были условия поступления строже чем в летный институт, причем точно так же у них должен быть свой педагогический ВЛЭК из врачей разной направленности в первую очередь психиатров и психологов, которые будут решать пригоден ли данный кандидат на должность педагога или ему вход в школу в качестве преподавателя заказан по медицинским показаниям. Летчиков же как-то «режут» при поступлении в летный институт. От того и зарплаты у них не маленькие (совсем не маленькие) и уважение в обществе имеется. Вот когда первая партия учителей новой формации будет на подходе (через 4 года обучения первой партии элитных педагогов новой формации) придет время протряхивать от дерьма старую школу. В первую очередь вводить платное образование, но не по конским ценам, а по вполне приемлемым, чтобы образование в принципе было доступно так же всем, но у родителей учеников появилась мотивация следить за своим чадом и уважать преподавателей, а не считать, что школа им что-то должна, а золотой сыночек может в ней делать что хочет и как хочет, хоть кидаться какашками в физика с задней парты (у нас например выкидывали стулья из окон). Так же надо ввести право учителя исключать ученика из данной школы НАВСЕГДА за дисциплинарные взыскания, нарушение субординации и прочие проступки, ибо идиоты должны мести улицы и чистить ботинки, а не мешать нормальным людям постигать науку.
По поводу пары миллионов и 2х порядков это просто литературный оборот такой, чтобы показать что увеличивать надо очень существенно.
Но увеличить зарплату учителя до зарплаты гражданского летчика вполне приемлемо учитывая, что мы живем в нефтегазовой стране, где простые люди могли бы вообще в золоте купаться, как они купаются в ОАЭ и Норвегии, если бы кое-кто не подарил себе любимому все недра нашей страны, а другой кое-кто не возил бы собак на самолете.
По поводу пары миллионов и 2х порядков это просто литературный оборот такой, чтобы показать что увеличивать надо очень существенно.
Но увеличить зарплату учителя до зарплаты гражданского летчика вполне приемлемо учитывая, что мы живем в нефтегазовой стране, где простые люди могли бы вообще в золоте купаться, как они купаются в ОАЭ и Норвегии, если бы кое-кто не подарил себе любимому все недра нашей страны, а другой кое-кто не возил бы собак на самолете.
Но увеличить зарплату учителя до зарплаты гражданского летчика вполне приемлемо учитывая, что мы живем в нефтегазовой стране, где простые люди могли бы вообще в золоте купаться, как они купаются в ОАЭ и Норвегии, если бы кое-кто не подарил себе любимому все недра нашей страны, а другой кое-кто не возил бы собак на самолете.
Давайте посчитаем?
Если верить статистике Центробанка по нефти и статистике Центробанка по нефтепродуктам, экспорт в первом квартале 2015-го дал выручку в 22726 + 20025,6 = 42751,6 миллионов долларов.
Пусть себестоимость нефти нулевая (очевидно, это неправда). Тогда на одного жителя страны (а нас таких 143,5 миллиона) за квартал приходится меньше 300 долларов, то есть круглым счетом — по 100 долларов в месяц.
Что-то мне не кажется это таким уж безлимитным источником всяческих благ.
>>Давайте посчитаем?
>>Если верить статистике Центробанка по нефти и статистике Центробанка по нефтепродуктам
Ах, да… Совсем забыл. Проблема еще в том, что совковые лохи не перевелись еще. Совковые лохи это те кто вошел в сознательный возраст жизни в позднем СССР и повредил себе мозг необратимо с помощью государственной пропаганды и теле-зомбирования. Теоретически последние совковые зомби вымрут как мамонты к 2040 году и у общей массы населения возникнет стойкий иммунитет к такой туфте как «официальная статистика».
>>Если верить статистике Центробанка по нефти и статистике Центробанка по нефтепродуктам
Ах, да… Совсем забыл. Проблема еще в том, что совковые лохи не перевелись еще. Совковые лохи это те кто вошел в сознательный возраст жизни в позднем СССР и повредил себе мозг необратимо с помощью государственной пропаганды и теле-зомбирования. Теоретически последние совковые зомби вымрут как мамонты к 2040 году и у общей массы населения возникнет стойкий иммунитет к такой туфте как «официальная статистика».
>70-летней тиранией
>безнадега, которой уже 300 лет от роду.
Парсер куда-то съел финальное утверждение, что вообще вся история России — сплошное рабство.
>безнадега, которой уже 300 лет от роду.
Парсер куда-то съел финальное утверждение, что вообще вся история России — сплошное рабство.
На два порядка?
То есть педагоги должны получать зарплату, измеряющуюся миллионами в месяц?
Помилуйте, откуда ж столько денег брать?
А так да — уровень образования отдельных людей совершенно удручающ.
То есть педагоги должны получать зарплату, измеряющуюся миллионами в месяц?
Помилуйте, откуда ж столько денег брать?
А так да — уровень образования отдельных людей совершенно удручающ.
слышал про частные компании, школы, коттеджные поселки, но города — никогда.
Все города в России находятся под управлением чиновников, которым по сути плевать как они выглядят, какая у них инфраструктура и комфортно ли жить его жителям.
А теперь посмотрим на частный город.
Он находится под управление мэра, назначенного советом директоров управляющей компании. Его задача — повышать прибыльность города.
Вам важно чтобы мэр де-юре подчинялся директору? Или де-факто? Во втором случае — гуглите «проблемы моногородов»
> Я разделил цель на этапы:
> 7. Найти инвесторов и партнеров в России и/или заграницей. После формирования проекта, мы будем пробовать продвигать его в среде инвесторов. Это план максимум.
Не хочу троллить, но где самая главная задача, после нахождения инвесторов:
8. Построить город
9. Жить в построенном городе
А уж про то, что строить город, не имея опыта градостроительства — это увольте. Вы можете заявить: «Хочу на Марс, там хорошо, я читал в детских книжках», но без знаний, вы ничего из себя не представляете. Также и здесь: вы услышали лекцию одного умного человека, а теперь хотите сделать то же самое. Очень похоже на врыв ребёнка с детскими мечтами.
> Плюсы:… А есть ли еще плюсы? Я сходу не вспомнил.
А еще защита правопорядка(считай полицейские), спасательные службы(пожары надо же кому-то тушить), сан-эпидем надзоры(проверять и закрывать кафешки, в которых нарушают гигиену), деятельность исполнительной власти (считай, нужны судьи и прокуроры, которые будут судить по вашим местным законам города), охрана этого города(пусть государство нас защищает от других стран, но внутрь не лезет!), и это лишь самая малая часть, которую выполняет город.
Город — это не просто «за пару месяцев построим красивых многоэтажек, где всем будет хорошо, а еще сделаем футуристичное метро на 10тысяч человек». Город — это огромная инфраструктура, и я еще раз повторюсь, что не имея опыта в этом, вы как минимум неправильно его себе представляете. Снимите розовые очки, или сходите в мэрию на просветление, чтобы вам рассказали, что нужно для существования города.
Можете злиться на меня, или минусовать, но я задаю вполне адекватные вопросы, которые вам же будут задвать инвесторы, и пока-что в вашем посте я не увидел даже кусочка понимания, как всё устроено.
> А теперь посмотрим на частный город. Минусы.
Вы указали в минусах откаты и взятки, но почему-то совсем отвергаете то же самое и в платном городе. Кто и что мешает Мэру частного города привлекать свои подставные компании, получать откаты, трясти с людей даже не двойные налоги, а тройные, аргументируя это тем, что «наш город такой крутой, что приходится так платить».
По поводу того, что у нас нет «частных городов» — на самом деле что-то подобное есть, и не только у нас. Это частные коттеджные посёлки. Ну например первое что бросается в глаза — «пос. Ангелово». Въезд туда по пропускам, никого лишнего нет. Там своя инфраструктурка, деньги люди платят в управляющую компанию, дома тоже стоят дорого. Вполне себе «утопия», о которой вы говорите.
> 7. Найти инвесторов и партнеров в России и/или заграницей. После формирования проекта, мы будем пробовать продвигать его в среде инвесторов. Это план максимум.
Не хочу троллить, но где самая главная задача, после нахождения инвесторов:
8. Построить город
9. Жить в построенном городе
А уж про то, что строить город, не имея опыта градостроительства — это увольте. Вы можете заявить: «Хочу на Марс, там хорошо, я читал в детских книжках», но без знаний, вы ничего из себя не представляете. Также и здесь: вы услышали лекцию одного умного человека, а теперь хотите сделать то же самое. Очень похоже на врыв ребёнка с детскими мечтами.
> Плюсы:… А есть ли еще плюсы? Я сходу не вспомнил.
А еще защита правопорядка(считай полицейские), спасательные службы(пожары надо же кому-то тушить), сан-эпидем надзоры(проверять и закрывать кафешки, в которых нарушают гигиену), деятельность исполнительной власти (считай, нужны судьи и прокуроры, которые будут судить по вашим местным законам города), охрана этого города(пусть государство нас защищает от других стран, но внутрь не лезет!), и это лишь самая малая часть, которую выполняет город.
Город — это не просто «за пару месяцев построим красивых многоэтажек, где всем будет хорошо, а еще сделаем футуристичное метро на 10тысяч человек». Город — это огромная инфраструктура, и я еще раз повторюсь, что не имея опыта в этом, вы как минимум неправильно его себе представляете. Снимите розовые очки, или сходите в мэрию на просветление, чтобы вам рассказали, что нужно для существования города.
Можете злиться на меня, или минусовать, но я задаю вполне адекватные вопросы, которые вам же будут задвать инвесторы, и пока-что в вашем посте я не увидел даже кусочка понимания, как всё устроено.
> А теперь посмотрим на частный город. Минусы.
Вы указали в минусах откаты и взятки, но почему-то совсем отвергаете то же самое и в платном городе. Кто и что мешает Мэру частного города привлекать свои подставные компании, получать откаты, трясти с людей даже не двойные налоги, а тройные, аргументируя это тем, что «наш город такой крутой, что приходится так платить».
По поводу того, что у нас нет «частных городов» — на самом деле что-то подобное есть, и не только у нас. Это частные коттеджные посёлки. Ну например первое что бросается в глаза — «пос. Ангелово». Въезд туда по пропускам, никого лишнего нет. Там своя инфраструктурка, деньги люди платят в управляющую компанию, дома тоже стоят дорого. Вполне себе «утопия», о которой вы говорите.
А еще через пруд всенепременно нужен каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьянжителей.
Так уж случилось, что во времена капитализма именно бизнес двигает прогресс.
Илон Маск на глазах меняет космическую индустрию. Джобс в свое время поменял взгляд на привычные технологии. IBM, Cisco, Microsoft…
И если сейчас у меня нет опыта градостроительства, как не было опыта в космической сфере у Маска (привожу его в пример просто потому, что он на слуху), то это не значит, что я не могу поднять эту тему. Всегда к проекту можно подключить людей с таким опытом.
> Не хочу троллить, но где самая главная задача, после нахождения инвесторов
Цель я поставил такую, просто потому, что нужно добиться сначала ее, прежде чем думать о том что я там буду жить.
>А еще защита правопорядка(считай полицейские), спасательные службы(пожары надо же кому-то тушить), сан-эпидем надзоры(проверять и закрывать кафешки, в которых нарушают гигиену), деятельность исполнительной власти (считай, нужны судьи и прокуроры, которые будут судить по вашим местным законам города), охрана этого города(пусть государство нас защищает от других стран, но внутрь не лезет!), и это лишь самая малая часть, которую выполняет город.
Почти весь этот абзац посвящен безопасности. Т. к. у ЧОПов права сильно ограничены законодательно, то в любом случае к безопасности в городе будут привлечена государственная полиция и весь вагон: прокуратура, суды, приставы. Город будет построен не в автономной или независимой области, а в какой-либо области, и он от нее получит поддержку автоматически.
Илон Маск на глазах меняет космическую индустрию. Джобс в свое время поменял взгляд на привычные технологии. IBM, Cisco, Microsoft…
И если сейчас у меня нет опыта градостроительства, как не было опыта в космической сфере у Маска (привожу его в пример просто потому, что он на слуху), то это не значит, что я не могу поднять эту тему. Всегда к проекту можно подключить людей с таким опытом.
> Не хочу троллить, но где самая главная задача, после нахождения инвесторов
Цель я поставил такую, просто потому, что нужно добиться сначала ее, прежде чем думать о том что я там буду жить.
>А еще защита правопорядка(считай полицейские), спасательные службы(пожары надо же кому-то тушить), сан-эпидем надзоры(проверять и закрывать кафешки, в которых нарушают гигиену), деятельность исполнительной власти (считай, нужны судьи и прокуроры, которые будут судить по вашим местным законам города), охрана этого города(пусть государство нас защищает от других стран, но внутрь не лезет!), и это лишь самая малая часть, которую выполняет город.
Почти весь этот абзац посвящен безопасности. Т. к. у ЧОПов права сильно ограничены законодательно, то в любом случае к безопасности в городе будут привлечена государственная полиция и весь вагон: прокуратура, суды, приставы. Город будет построен не в автономной или независимой области, а в какой-либо области, и он от нее получит поддержку автоматически.
В целом всё верно, вот только Маск не на Марс первоначально собрался, а хотел построить ракету (одну). И лишь когда он нанял кучу людей, лучших экспертов целый вагон, построив свои ракеты, он лишь теперь собирается (еще только говорит) на Марс. Т.е. он конкретно подготовился к этому шагу, и он его выполнял постепенно.
Также и вам — нужно начать со строительства хотя бы одного дома, подключению его к городским коммуникациям(вода холодная, вода горячая, отопление/газ(?)/газовая котельная/, +электричество, +канализация), контроль строительства (вам ведь в будущем целый город отстраивать!), а строительство если вы вдруг не в курсе — это сфера, где очень много любителей навариться, схалтурить или подворовать. Сдача дома и прохождение госкомиссии (представим, что в вашем городе не будет госкомиссии, но ведь кто-то должен проверять дома на устойчивость?). Это вам не Sim City 2000.
Когда построите дом, и будете в курсе, сколько проблем нужно решить, тогда уже можно о чем-то начинать говорить.
Если вы действительно серьезно относитесь к этой теме и готовы посвятить всю жизнь (вы ведь не расчитываете быстренько отстроиться за 10лет?), то начинайте работать в строительной компании, типа ПИК или ФСК ЛИДЕР, узнайте хотя бы как всё это делается. Эти знания — это ваш фундамент, без которого — вы обычный человечек с идеей, но без каких-либо специфических знаний: без технических, без юридических, без социальных. Вы должны быть экспертом хотя-бы в чем-то, а лучше во всём сразу.
И вообще, на тему жизни городов, их устройства и обустройства люди диссертации пишут, в университетах годами учат, потому-что тема очень большая и обширная, которую обсуждать можно днями и неделями. Я примерно представляю, сколько всего есть в городе(и то лишь малую её часть), но читаю вас, и вижу, что вы об этом даже не задумываетесь, т.к. для вас это всё само собой разумеещееся:
> Почти весь этот абзац посвящен безопасности
Да, город очень многое делает для обеспечения безопасности, и больше чем вам кажется! Начиная от создания рабочих мест, чтобы на улицах не было безработных (которые захотят ограбить), до ограничения продажи алкоголя в магазинах! Нельзя просто нанять 10000 полицейских (или ЧОП), и на улице вдруг станет безопасно. Нет! Это не так работает! Очень жаль, что вы этого не понимаете.
Также и вам — нужно начать со строительства хотя бы одного дома, подключению его к городским коммуникациям(вода холодная, вода горячая, отопление/газ(?)/газовая котельная/, +электричество, +канализация), контроль строительства (вам ведь в будущем целый город отстраивать!), а строительство если вы вдруг не в курсе — это сфера, где очень много любителей навариться, схалтурить или подворовать. Сдача дома и прохождение госкомиссии (представим, что в вашем городе не будет госкомиссии, но ведь кто-то должен проверять дома на устойчивость?). Это вам не Sim City 2000.
Когда построите дом, и будете в курсе, сколько проблем нужно решить, тогда уже можно о чем-то начинать говорить.
Если вы действительно серьезно относитесь к этой теме и готовы посвятить всю жизнь (вы ведь не расчитываете быстренько отстроиться за 10лет?), то начинайте работать в строительной компании, типа ПИК или ФСК ЛИДЕР, узнайте хотя бы как всё это делается. Эти знания — это ваш фундамент, без которого — вы обычный человечек с идеей, но без каких-либо специфических знаний: без технических, без юридических, без социальных. Вы должны быть экспертом хотя-бы в чем-то, а лучше во всём сразу.
И вообще, на тему жизни городов, их устройства и обустройства люди диссертации пишут, в университетах годами учат, потому-что тема очень большая и обширная, которую обсуждать можно днями и неделями. Я примерно представляю, сколько всего есть в городе(и то лишь малую её часть), но читаю вас, и вижу, что вы об этом даже не задумываетесь, т.к. для вас это всё само собой разумеещееся:
> Почти весь этот абзац посвящен безопасности
Да, город очень многое делает для обеспечения безопасности, и больше чем вам кажется! Начиная от создания рабочих мест, чтобы на улицах не было безработных (которые захотят ограбить), до ограничения продажи алкоголя в магазинах! Нельзя просто нанять 10000 полицейских (или ЧОП), и на улице вдруг станет безопасно. Нет! Это не так работает! Очень жаль, что вы этого не понимаете.
В противовес к сказанному, Маск не сам строил ракету, не сам проектировал батареи к теслакарам. Он собрал вокруг себя команду удивительных спецов, заразив их новыми идеями. Автор пытается найти таких же людей (просто не так красиво и успешно как это делал Маск)
ИМХО более реалистичная идея создания районов под управлением коммерческой компании.
Одна из ключевых проблем создания полностью коммерческого города это рабочие места, плюс двойной тариф, я например не могу отказаться от бесплатной медицины и при это за нее не платить.
Одна из ключевых проблем создания полностью коммерческого города это рабочие места, плюс двойной тариф, я например не могу отказаться от бесплатной медицины и при это за нее не платить.
UFO just landed and posted this here
каких двойных налогов, можете пояснить? это не государство в государстве. какие услуги бухгалтерии? город это такая форма собственности, как ООО? город не может быть офшором, по определению (off shore), если только он не выведен из состава государства.
Вы не учли тот факт что бухгалтерия должна платить налоги. А вот если у этой бухгалтерии агентский договор в юрлицом на Белизе, вот тогда-то у гос-ва и возникнут вопросы.
кроме вышесказанного, вы бы, всё же, посчитали бы, таки, вместе с отчислениями. Получилось бы не 13%, а (с последними поправками) все 60.
UFO just landed and posted this here
Частный город им, хоспади…
Да назовите мне хоть один случай появления нового населённого пункта в России! Чтобы вот так вот взяла группа поселенцев и основала не коттеджный посёлок, а деревню. С названием, почтовым отделением, дорогой, переданной в муниципальную собственность итп. Я слышал много историй о попытках организации эко-деревни, родового поместья, города-сада, но ни разу не слышал об успешном окончании сих потуг. Коттеджный посёлок с правом регистрации на территории сельского поселения — предел мечтаний.
Да назовите мне хоть один случай появления нового населённого пункта в России! Чтобы вот так вот взяла группа поселенцев и основала не коттеджный посёлок, а деревню. С названием, почтовым отделением, дорогой, переданной в муниципальную собственность итп. Я слышал много историй о попытках организации эко-деревни, родового поместья, города-сада, но ни разу не слышал об успешном окончании сих потуг. Коттеджный посёлок с правом регистрации на территории сельского поселения — предел мечтаний.
Идея процветающего частного города, как мне кажется, мертворожденная.
Первая проблема — государство.
Город будет вынужден следовать законам государства, на территории которого находится. Со всеми отсюда вытекающими в экономическом плане. Так что, никаких хартий, один лишь федеральный закон с местными примочками.
Частные поселки, на которые ссылается автор, тут никак не могут служить ориентиром. Эти поселки получают деньги из жителей, которые зарабатывают их за редким исключением за пределами поселка. Городу же нужны собственные источники дохода для большинства жителей. А это уже совсем другой уровень, который просто не получится замкнуть на одну корпорацию. Государство просто не позволит.
Допустим, каким-то волшебным образом проблему с государством решили.
Тут в полный рост встает другая проблема — управление.
Хорошая корпорация, которая будет заботиться о благоденствии города, это в лучшем случае временное явление, ибо всякая крупная корпорация (а другая город не потянет) подобна государству со всеми отсюда вытекающими проблемами.
Почему-то мне видится в таком городе безрадостная картинка из «Робокопа»
Первая проблема — государство.
Город будет вынужден следовать законам государства, на территории которого находится. Со всеми отсюда вытекающими в экономическом плане. Так что, никаких хартий, один лишь федеральный закон с местными примочками.
Частные поселки, на которые ссылается автор, тут никак не могут служить ориентиром. Эти поселки получают деньги из жителей, которые зарабатывают их за редким исключением за пределами поселка. Городу же нужны собственные источники дохода для большинства жителей. А это уже совсем другой уровень, который просто не получится замкнуть на одну корпорацию. Государство просто не позволит.
Допустим, каким-то волшебным образом проблему с государством решили.
Тут в полный рост встает другая проблема — управление.
Хорошая корпорация, которая будет заботиться о благоденствии города, это в лучшем случае временное явление, ибо всякая крупная корпорация (а другая город не потянет) подобна государству со всеми отсюда вытекающими проблемами.
Почему-то мне видится в таком городе безрадостная картинка из «Робокопа»
Как хороший пример, Верхняя Пышма свердловской области. Это моногород, и на городское управление имеет влияние руководство УГМК. Город выглядит (по меркам прочих мелких городов области) вполне себе пристойно.
Не вполне адекватный пример. В этом случае город не является для корпорации источником прибыли. А потому совсем другая логика принятия решений при взаимодействии с городом (хотя и в таком формате взаимодействтя есть примеры самоустранения или даже негативного влияния на город).
Тут же нам предлагают город как бизнес-проект.
Тут же нам предлагают город как бизнес-проект.
Как-то много лет назад делал подобный концепт, кварталы выходили в виде сот-шестигранников, чтобы у каждого квартала было своих 3 лесопарковых зоны, грани соответственно крупные магистрали. Город не должен быть туристическим, скорее режимным, если он станет успешным, то там будет вся преступность, долой туристов, пусть зарабатывают визу, чтобы посмотреть как живут счастливые люди. Самое главное это логистика, сейчас всё решает скорость, пневмопочта должна быть максимально быстрой до квартиры, чтобы продукты заказывались в 3 клика, а не тратилась большая часть жизни на лишние действия, ну и не нужно привязываться к тёплым зонам на карте, смысла в этом нет, холод тоже нужен, чтобы какие-нибудь малярии дохли и прочее.
В режимный город не придет бизнес, а значит не будет развития. А на деньги инвесторов все не сделаешь.
В режимных городах уже сейчас полно бизнеса (я о ЗАТО)
А как вы думаете люди живут в закрытых городах? Есть там бизнес. Разный. От мелких магазино-кафешек, до представительств федеральных компаний
Бизнесу туда легче проникнуть, чем жителю.
Ошибаетесь. Закрытый город — лакомый кусок для бизнеса. Да, чтобы туда попасть надо приложить некоторые усилия. Но бизнес обязательно приложит эти самые усилия, т.к. они окупятся сполна. В закрытой среде комфортно вести бизнес. Туда не придет, внезапно, какой-нибудь наглый стартап, со своими демпинговыми ценами. Там даже можно создать свою собственную маленькую монополию. Это как тихая гавань в бушующем море рыночной экономики.
А почему именно шестиугольников?
Шестиугольная сетка лучше пропускает через себя всяческие потоки трафика, чем квадратная сетка. (И много лучше, чем радиальная структура, где большинство путей завязаны на центр)
Получается немножко компактнее, чуть длиннее магистрали, но это их разгружает, если не делать одностороннее движение, легко можно объезжать проблемные места. Самое главное было наличие трёх лесопарковых кварталов рядом с каждой такой сотой. Эти лесные соты для отдыха общественного, не для жизни. Прудики, велодорожки, утки :) если на листочке от руки соты нарисуете, то сами всё увидите.
В середине статьи я подумал, что сценарий «слизан» с фильма Девергент… Мое личное мнение такое: эта задумка имеет право на жизнь, и даже не просто на жизнь а на вполне себе достойную реализацию. Проблема состоит лишь в том, чтобы не скатиться к той-же коррупции, откатам и борьбе за прибылью до подписания бизнесc-плана…
Хипсторам захотелось в цивилку поиграть, ну-ну
Иными словами, необходимы дополнительные расходы за дополнительные услуги,
потому, что казенные отчисления на благоустройство непрозрачны.
Богатые так и сделали, выбравшись из скопления железобетона.
Честные лелеят мечту о новом поколении совестливых людей.
И те, и другие поступают так по простой причине, они прекрасно осознают
лукавство нынешних слуг народа.
потому, что казенные отчисления на благоустройство непрозрачны.
Богатые так и сделали, выбравшись из скопления железобетона.
Честные лелеят мечту о новом поколении совестливых людей.
И те, и другие поступают так по простой причине, они прекрасно осознают
лукавство нынешних слуг народа.
Если город управляется бизнесом, то единственный критерий качества — доход. Допустим вы построили такой город, все хорошо и я купил там дом/квартиру. Вот я такой красивый-молодой живу и работаю, но вот раз, и меня увольняют из компании (или я сам решил уйти). И что мне делать с квартирой/домом, который я купил? Выше уже говорили о проблемах моно-городов.
В ваших рассуждениях о плюсах/минусах вашего города я совершенно не увидел главного: владелец города является монополистом и на предоставление услуг, и на предоставление работы. Это еще хуже, чем государство-монополист на предоставление услуг.
Полиция по вашему мнению, государственная, а суды? Тоже государственные? Тогда чем это отличается от обычного города?
Касательно вашего тезиса, что компания будет заинтересована в привлечении специалистов и потому будет содержать дороги и коммунальное хозяйство в порядке. Но за специалистов в основном конкурируют зарплатой, а если компания предлагает такую же ЗП, как в Москве да еще и дороги строит, то получается, что на каждого работника компания тратит больше, чем ее конкуренты.
1. Если город будет привлекательный для жизни, почему вы думаете что не сможете продать там квартиру как в обычном городе?
2. Не обязательно монополистом, можно чтобы каждым кластером управляла своя управляющая компания. Тогда будет здоровая конкуренция.
3. Полиция государственная. ЧОПы в текущих условиях не могу, например, заключать преступников под стражу.
4. И верно и нет. В Норильске, например, зарплаты выше среднего, но почему то население не рвется туда массово. Так что влияет совокупность: городская среда и ЗП.
К примеру, у вас выбор. Зарабатывать 80 к, но жить в городе мечты, или зарабатывать 100 к, но в некомфортной среде, что вы выберете?
2. Не обязательно монополистом, можно чтобы каждым кластером управляла своя управляющая компания. Тогда будет здоровая конкуренция.
3. Полиция государственная. ЧОПы в текущих условиях не могу, например, заключать преступников под стражу.
4. И верно и нет. В Норильске, например, зарплаты выше среднего, но почему то население не рвется туда массово. Так что влияет совокупность: городская среда и ЗП.
К примеру, у вас выбор. Зарабатывать 80 к, но жить в городе мечты, или зарабатывать 100 к, но в некомфортной среде, что вы выберете?
Поскольку идея, написанная автором, подразумевает участие большого количества людей, то может пригодиться подход Wiki с свободой в редактировании, обсуждениями, модерацией.
А ведь на ГТ, или здесь, на хабре, уже были планы по созданию не города, а поселка. Мне кажется даже парочка проектов была. Как они там интересно, построились?
Строятся. Поселок программистов http://poselok-programmistov.ru/, однако это КП, а социальную инфраструктуру предоставляет соседнее село и до города там довольно близко. Единственное, что у них земля идёт с подрядом, а все типовые проекты похожи на деревянные сараи. Да, однотипно, в едином стиле, сараи.
Что же там за программисты такие, что у них даже сайт лагает безбожно? Да и дизайн слабоват…
Не все программисты делают веб-сайты.
А вообще вы можете спросить лично у alevkon и по поводу сайта и по поводу поселка. Возможно, ему будет интересно поучаствовать в дискуссии на тему топика.
А вообще вы можете спросить лично у alevkon и по поводу сайта и по поводу поселка. Возможно, ему будет интересно поучаствовать в дискуссии на тему топика.
UFO just landed and posted this here
Проект был бы хоть сколько-нибудь реален, если бы у вас было хоть что-то кроме идеи. А идеи, как известно, стоят ровно ничего.
Оцените реально, какую ценность вы лично представляете для проекта частного города. У вас нет ни капитала, ни экспертизы. Кстати, без последнего все ваши планы города и рисунки можно выбрасывать.
Какой-то инфантилизм, честное слово.
Оцените реально, какую ценность вы лично представляете для проекта частного города. У вас нет ни капитала, ни экспертизы. Кстати, без последнего все ваши планы города и рисунки можно выбрасывать.
Какой-то инфантилизм, честное слово.
Идея — это когда я посидел в баре с друзьями и между делом ляпнул «Вот было бы круто такой город построить», выпили, забыли.
Я не просто идею озвучиваю, я хочу создать готовый проект путем диалога, с которым уже можно идти к инвестору.
Вы, я надеюсь, понимаете, что сначала появляется проект, и лишь потом деньги выделяются.
Мне сложно представить, что сидит инвестор и сам придумывает проекты, которые он проинвестирует.
У меня свой ИТ-бизнес, и по долгу я много общался с разными инвесторами и венчурными фондами.
Я не просто идею озвучиваю, я хочу создать готовый проект путем диалога, с которым уже можно идти к инвестору.
Вы, я надеюсь, понимаете, что сначала появляется проект, и лишь потом деньги выделяются.
Мне сложно представить, что сидит инвестор и сам придумывает проекты, которые он проинвестирует.
У меня свой ИТ-бизнес, и по долгу я много общался с разными инвесторами и венчурными фондами.
Ну а чем ваш пост отличается от посиделок в баре?
Если общались с инвесторами, то знаете, что без хоть каких-то примерных цифр с вами никто общаться не будет. А цифры более-менее реальные вы сможете представить только после детальной проработки плана города с экспертами, как минимум. А ещё вам нужно будет очень хорошо разобраться в юридических вопросах и написать в каких вопросах есть риски, а в каких нет.
Инвесторы не инвестируют в идею, они инвестируют в бизнес-план, команду или MVP приложения.
Если общались с инвесторами, то знаете, что без хоть каких-то примерных цифр с вами никто общаться не будет. А цифры более-менее реальные вы сможете представить только после детальной проработки плана города с экспертами, как минимум. А ещё вам нужно будет очень хорошо разобраться в юридических вопросах и написать в каких вопросах есть риски, а в каких нет.
Инвесторы не инвестируют в идею, они инвестируют в бизнес-план, команду или MVP приложения.
Отличается тем, что я в статье, как раз и говорил, что нужно собирать команду. Будет команда, появится и бизнес план. Я и не утверждаю, что один тут все сделаю.
Вот например, опубликовав прошлую статью, мне написали из компании, которая строит жилые комплексы. Таким образом я уже привлекаю внимание. Просто если сидеть и ничего не делать, то ничего и не появится.
А еще для инвестора будет большим плюсом, если он увидит что вокруг этого проекта сформировалось сообщество, это будет звоночком, что сейчас эта тема очень актуальна.
Поэтому даже вы можете внести свою лепту просто подписавшись на группу в ВК.
Вот например, опубликовав прошлую статью, мне написали из компании, которая строит жилые комплексы. Таким образом я уже привлекаю внимание. Просто если сидеть и ничего не делать, то ничего и не появится.
А еще для инвестора будет большим плюсом, если он увидит что вокруг этого проекта сформировалось сообщество, это будет звоночком, что сейчас эта тема очень актуальна.
Поэтому даже вы можете внести свою лепту просто подписавшись на группу в ВК.
Перевожу: автор поста хочет бесплатную экспертизу, бесплатное проектирование и т.п. за счёт (как минимум) комьюнити хабра
Идея стоит многого если эта идея это цель, может и труднодостижимая или даже невероятная.
Но тот кто имеет цель имеет шанс её достичь, а кто не имеет — нет.
Но тот кто имеет цель имеет шанс её достичь, а кто не имеет — нет.
Habr-city :)
/запасаясь попкорном/
Забавно наблюдать за тем, как типа умненькие образованные и свободолюбивые персонажи с уютненького хабра вовсю мечтают о том, как бы им построить клетку, залезть туда и выкинуть ключик.
Забавнее этого только наблюдать за тем, как эти свободомыслящие, не терпящие цензуры персонажи начинают сливать карму, затыкая тех, кто цинично замечает что эта мечта будет выглядеть примерно вот так:
===cut===
…
Все же, без денег в этом долбанном мире сложно чувствовать себя состоявшимся художником. Где же взять денег, а?
И тут пришло предложение: контракт на 5 лет художником-дизайнером в корпорации «HK-Canal-Shipping» в стране Лаголарго (известной еще, как Южное Никарагуа).
Офис в столице: городе Брито-Гранада, на западном берегу великого озера Кокиболка (бывшее озеро Никарагуа), всего в получасе езды до берега Тихого океана.
Квартира по льготной ипотеке в новостройке с видом на озеро.
От Майами 2 часа на авиалайнере. Местный язык — американо-испанский микс, тот же, который в Майами. Все неплохо, но некоторые условия контракта заранее напрягали.
Лояльность к работодателю — «HK-Canal-Shipping» — была жестко вписана в контракт.
Все счета в посторонних банках и платежных системах – закрыть.
Все электронно-почтовые сервисы через посторонних провайдеров – закрыть.
Все коммуникаторы, работающие с посторонними телеком-фирмами – исключить.
Счет – только в дружественном «HK-Canal-Bank».
Квартира – только по ипотеке того же банка, через риэлтора «HK-Canal-Estate».
Дорого, но процент льготный. Продавать квартиру — опять через «HK-Canal-Estate».
Телефон и E-mail – только через дружественного провайдера «HK-Canal-Telenet».
Автомобиль – только через дружественный автосалон «HK-Canal-Motors».
Короче: жизнь в Брито-Гранада как на reality-show «Большой брат следит за тобой».
И работа – скучноватая. Интерьеры для:
- фастфудов «HK-Canal-Dinner»,
- отелей «HK-Canal-Inn»,
- и прочих «HK-Canal-blablabla».
Причем никаких вольностей вроде «работа на дому»!
Строго с 8:00 до 17:00 (с перерывом на обед) быть в офисе фирмы на рабочем месте.
На улицах (судя по фото и пояснениям) была жуткая противоестественная чистота.
Если хоть капельку намусорить, то штраф 500 баксов. За рецидив – вдвое больше.
Сингапурский принцип, доведенный гонконгскими подражателями до запредельного извращения в Брито-Гранада, служившем главной базой «HK-Canal-Shipping»…
…Зато, они зверски много платят за работу, значит, они заказывают музыку.
…Короче говоря, два с четвертью года назад Мефо Грач приехал в Лаголарго, Брито-Гранада, по контракту. Но сейчас Мефо Грач сбежал. Именно сбежал, а не уехал. Так получилось, что он не мог легально покинуть Лаголарго. Почему — особый разговор.
===cut===
Забавно наблюдать за тем, как типа умненькие образованные и свободолюбивые персонажи с уютненького хабра вовсю мечтают о том, как бы им построить клетку, залезть туда и выкинуть ключик.
Забавнее этого только наблюдать за тем, как эти свободомыслящие, не терпящие цензуры персонажи начинают сливать карму, затыкая тех, кто цинично замечает что эта мечта будет выглядеть примерно вот так:
===cut===
…
Все же, без денег в этом долбанном мире сложно чувствовать себя состоявшимся художником. Где же взять денег, а?
И тут пришло предложение: контракт на 5 лет художником-дизайнером в корпорации «HK-Canal-Shipping» в стране Лаголарго (известной еще, как Южное Никарагуа).
Офис в столице: городе Брито-Гранада, на западном берегу великого озера Кокиболка (бывшее озеро Никарагуа), всего в получасе езды до берега Тихого океана.
Квартира по льготной ипотеке в новостройке с видом на озеро.
От Майами 2 часа на авиалайнере. Местный язык — американо-испанский микс, тот же, который в Майами. Все неплохо, но некоторые условия контракта заранее напрягали.
Лояльность к работодателю — «HK-Canal-Shipping» — была жестко вписана в контракт.
Все счета в посторонних банках и платежных системах – закрыть.
Все электронно-почтовые сервисы через посторонних провайдеров – закрыть.
Все коммуникаторы, работающие с посторонними телеком-фирмами – исключить.
Счет – только в дружественном «HK-Canal-Bank».
Квартира – только по ипотеке того же банка, через риэлтора «HK-Canal-Estate».
Дорого, но процент льготный. Продавать квартиру — опять через «HK-Canal-Estate».
Телефон и E-mail – только через дружественного провайдера «HK-Canal-Telenet».
Автомобиль – только через дружественный автосалон «HK-Canal-Motors».
Короче: жизнь в Брито-Гранада как на reality-show «Большой брат следит за тобой».
И работа – скучноватая. Интерьеры для:
- фастфудов «HK-Canal-Dinner»,
- отелей «HK-Canal-Inn»,
- и прочих «HK-Canal-blablabla».
Причем никаких вольностей вроде «работа на дому»!
Строго с 8:00 до 17:00 (с перерывом на обед) быть в офисе фирмы на рабочем месте.
На улицах (судя по фото и пояснениям) была жуткая противоестественная чистота.
Если хоть капельку намусорить, то штраф 500 баксов. За рецидив – вдвое больше.
Сингапурский принцип, доведенный гонконгскими подражателями до запредельного извращения в Брито-Гранада, служившем главной базой «HK-Canal-Shipping»…
…Зато, они зверски много платят за работу, значит, они заказывают музыку.
…Короче говоря, два с четвертью года назад Мефо Грач приехал в Лаголарго, Брито-Гранада, по контракту. Но сейчас Мефо Грач сбежал. Именно сбежал, а не уехал. Так получилось, что он не мог легально покинуть Лаголарго. Почему — особый разговор.
===cut===
в идеале ещё и свои деньги иметь, крипто валют нынче много развелось, со стороны государства город должен выглядеть как частная компания, которая платит налоги и всё такое, так же охрана своя которая вместо полиции будет, вообщем думаю если хороших юристов найти то можно вписаться в текущее государство не нарушая законов, но строить надо вокруг какого-то бизнеса который расширяясь будет всё больше отраслей использовать, так как это всеголишь бизнес то свои жители «работники» могут пользоваться всеми ресурсами города на одних условиях, а те кто не свои на других, с преступностью надо чтото придумать, и видами наказания, а так довольно интерестно
Это зоны с более теплыми зимами.Автор любит теплые зимы? Когда то -0, то +0, слякоть и мокрый лед под ногами, и на лыжах не пойти, а если и снега не скопилось, то совсем плохо — пыльные бури в январе. И такое в Москве, а про юг зимой и думать страшно ИМХО.
дворы использовать для детских площадок и активного времяпровождения взрослых.Примерно в 8 утра под окнами начинается детский визг, а по ночам примерно до четырех утра «взрослые» активно проводят время за распитием напитков и громкой «музыкой», которой пробуют подпевать «хором». Не наблюдали такого? — Значит повезло с двором — там лавочки неудобные и горки/качели сломаны, а рядом в соседнем гораздо лучше.
Но ок. 4 часов в сутки можно поспать спокойно.
Изобилие пыли в сухую погоду и слякоти во влажную погоду — это проблема не климата, а градоустройства.
Чтобы не было пыли и слякоти, просто не надо газоны делать выше уровня тротуаров и дорог, а не то частицы почвы будут при каждом дожде стекать вниз и опылять город.
Ну и, конечно, часть решения проблемы — беспощадная борьба с автомобилистами. Если и не со всеми вообще, то хотя бы с теми, которые паркуются на газонах и пустырях, раздалбывая почвенный слой и разнося его по всему городу в виде грязи на своих колёсах.
Ну и вторичные меры — например, омыв колёс строительных автомашин при выезде со стройки.
Причём устранение чрезмерного автомобилизма должна начинаться с создания альтернатив.
Прежде всего это велодорожки, причём складывающиеся в разумную (продуманную) сетевую структуру. Если по городу всюду (или хотя бы много где) можно спокойно проехать не на одной только автомашине, то не будут ездить на автомашинах от безысходности, а только по собственному выбору.
Кроме того, нормальные (широкие, гладкие, не обводнённые) тротуары с нормальными (широкими, бесступенчатыми, не слишком наклонными) пандусами, по которым действительно можно не только ходить ногами, но и ездить в инвалидных колясках, в детских колясках, с тележками, на роликовых коньках, на скейтбордах, на гироскутерах, на моноколёсах.
Вы также осуждаете положение дел при тёплой зиме, но позвольте в ответ заметить, что положение это сильно зависит от климата — например, если осадков мало, то либо вовсе не будет слякоти при небольшой плюсовой температуре, либо будет мало и недолго. Обратите внимание на ту свободу от чрезмерной влаги, которую можно наблюдать на улице вчерашнего Геленджика — улицу эту можно назвать почти совершенно сухою:Оборотной стороной малых осадков является явный недостаток собственной воды, свойственный тому же Геленджику (а также, например, Сингапуру, где он усиливается изобилием населения).
Чтобы не было пыли и слякоти, просто не надо газоны делать выше уровня тротуаров и дорог, а не то частицы почвы будут при каждом дожде стекать вниз и опылять город.
Ну и, конечно, часть решения проблемы — беспощадная борьба с автомобилистами. Если и не со всеми вообще, то хотя бы с теми, которые паркуются на газонах и пустырях, раздалбывая почвенный слой и разнося его по всему городу в виде грязи на своих колёсах.
Ну и вторичные меры — например, омыв колёс строительных автомашин при выезде со стройки.
Причём устранение чрезмерного автомобилизма должна начинаться с создания альтернатив.
Прежде всего это велодорожки, причём складывающиеся в разумную (продуманную) сетевую структуру. Если по городу всюду (или хотя бы много где) можно спокойно проехать не на одной только автомашине, то не будут ездить на автомашинах от безысходности, а только по собственному выбору.
Кроме того, нормальные (широкие, гладкие, не обводнённые) тротуары с нормальными (широкими, бесступенчатыми, не слишком наклонными) пандусами, по которым действительно можно не только ходить ногами, но и ездить в инвалидных колясках, в детских колясках, с тележками, на роликовых коньках, на скейтбордах, на гироскутерах, на моноколёсах.
Вы также осуждаете положение дел при тёплой зиме, но позвольте в ответ заметить, что положение это сильно зависит от климата — например, если осадков мало, то либо вовсе не будет слякоти при небольшой плюсовой температуре, либо будет мало и недолго. Обратите внимание на ту свободу от чрезмерной влаги, которую можно наблюдать на улице вчерашнего Геленджика — улицу эту можно назвать почти совершенно сухою:Оборотной стороной малых осадков является явный недостаток собственной воды, свойственный тому же Геленджику (а также, например, Сингапуру, где он усиливается изобилием населения).
Все правильно сказали. Но я о том, что при прочих равных, теплые зимы ИМХО недостаток, а не достоинство. Т.о. если выбирать «пустое» место в РФ, где строить город, то не надо ИМХО стремиться на юг.
Тёплые зимы, это ещё и тёплые осени и тёплые вёсны :)
Вот у меня на улице сейчас +28 и после работы я пойду в футболке и шортах приятно проводить пятничный вечер в окружении зелёных деревьев. А в моём родном городе сейчас -8 и не самая приятная картинка вокруг из-за недотаявшего снега(а в нормальных количествах он ещё не выпал), голых деревьев и т.д. Когда здесь настанет зима, тут будет не сильно приятно, но 2-3 месяца в году можно и потерпеть)
Другой вопрос, что даже в самых южных точках России такого климата скорее всего не найти.
Вот у меня на улице сейчас +28 и после работы я пойду в футболке и шортах приятно проводить пятничный вечер в окружении зелёных деревьев. А в моём родном городе сейчас -8 и не самая приятная картинка вокруг из-за недотаявшего снега(а в нормальных количествах он ещё не выпал), голых деревьев и т.д. Когда здесь настанет зима, тут будет не сильно приятно, но 2-3 месяца в году можно и потерпеть)
Другой вопрос, что даже в самых южных точках России такого климата скорее всего не найти.
Кроме как «на юг» стремиться больше некуда — конечно, если не брать западные окраины России — если взять Урал и за ним, то всё, что дальше 200-300 км от границы — местности с более чем суровым климатом и практически полным отсутствием инфраструктуры (молодёжь оттуда драпает не потому, что работы нет, а потому, что страшно — случись что, так и обратиться не к кому: дорог нет, врачей нет, свет-газ-вода тоже далеко не в каждом доме есть).
Пыль в городе совсем необязательно должна быть.
Сколько-то пыли всегда будет. Всегда в городе заметно больше пыли, чем за городом. Конечно есть очень пыльные города, а есть не очень. Голландия, нпр., издавна славится чистотой. Нпр., Гаага — очень зеленый город, море, много каналов. Но и там есть пыль. С одной стороны песчаная почва быстро сохнет после дождя, но с другой — источник дополнительной пыли даже при грамотных газонах, где никто не паркуется. Песчаные пляжи тоже пыль дают и их травой не засадить.
Все эти двойные налоги, только хорошее жильё, курортное расположение, уникальность в пределах России. Платные школы. Если у нас школы платные, то наверное и медицина тоже? Получаем город только для богатых. Реально богатых людей. Думаю, средний IT-шник из Москвы не сможет себе позволить переезд туда, при всем желании. А теперь несколько насущных вопросов.
Оставим пока этап строительства, допустим город уже готов. В городе надо убираться, улицы там заметать, деревья стричь? Производить разные ремонтные работы, стены красить, трубопровод обслуживать, надо? Конечно же надо, как иначе. А кто будет это делать? Дворник, маляр, слесарь — сколько будут зарабатывать и на какие деньги вообще переедут в этот город? Получается должно быть бюджетное жилье. Не только элитные районы. А это надо экономить. Экономить, значит высокая этажность. Плотная застройка. Дешевые материалы. Низкие потолки. Но мы же не хотим «портить» таким жильем наши фасадные райончики. Давайте тогда сделаем отдельный район для всех этих людей. Конечно, это не должен быть «спальный» район. Мы против «спальных» районов. Правда, речь ведь про обслуживающий персонал, все они должны работать в других частях города, а у себя в районе они будут только проводить свой досуг. Чтобы район, при этом, не был спальным, можно запретить его жителям спать. Они ведь подписали хартию, когда заселялись…
Второй вопрос. Мы, стало быть, делаем курортный город. На курорте, само собой, много приезжих. Да и упор у нас на российских туристов. Мне, конечно, грустно говорить такое про своих сограждан, но российские туристы это как стихийное бедствие. Как в таких условияхбороться за почётное звание города высокой культуры быта поддерживать порядок, не совсем понятно. ИМХО, это даже хуже сочетается с комфортными для проживания условиями, чем химическая фабрика рядом с городом. Чтобы был порядок, город должен быть относительно закрытым. А закрытый город не может быть курортным.
Конечно, все описанное выше утрировано, и описанные проблемы решаемы. Вот только у вас в статье не описано, как их предлагается решать. И даже сами проблемы толком не обозначены. В предлагаемом плане, создание визуальной концепции числится аж шестым пунктом. Но на деле у вас он получился первым, и пока единственным. Проработку идеи надо начинать с экономики. После того, как экономическая концепция составлена, можно искать инвесторов.
То что вы говорите, что не должен такой проект двигаться небольшой группой лиц, это ИМХО, ошибка. В идеале, чем меньше людей принимает решения, тем лучше. Иначе каждый будет просто толкать свои идеи и стараться реализовать свои амбиции. У всех разный взгляд на то, каким должен быть город. Сообщество, численностью более 50 тысяч человек это вообще зачем? Вы же понимаете, что из тех, кто в интернетах вам будет говорить: «Да, да хочу!» — реально переедет в новый город, не более 5%? И это еще очень оптимистично.
Не хочу ограничиваться только критикой, т.к. это не конструктивно. Поэтому немного мыслей.
Если ориентироваться на туризм, то город должен быть привлекателен для иностранных туристов, прежде всего. Тогда он будет привлекать деньги в страну, будет выгоден для страны, и можно будет просить государство о каких-то особых условиях, о поддержке. Ну или чтобы, хотя бы не мешали. Это уже огромное дело. Иностранным туристам не нужны американские и европейские кластеры. Те, кто поедут в Россию, будут ожидать что-то российское. Нужно подумать, что можно сделать привлекательного, с русским национальным колоритом. На климат сильно упирать не стоит, т.к. тут мы конкурентную борьбу проиграем большинству курортов в других странах. Можно, впрочем, сделать упор на зимний, лыжный, горный туризм. Лыжи так же помогут привлечь внимание руководства страны, если вы понимаете о чем я. А моря хватает на всяких Гавайях.
Почему я уделяю такое внимание заинтересованности государства? Не то, чтобы я очень уж любил наше государство, но нужно быть реалистом. Начнем с частных школ и всего такого. Ерунда это всё. Только частным бизнесом все равно не обойдётся. Если школы только частные, то и больницы только частные. Ну ладно, это я еще могу себе представить. А что на счет полиции? Судов? Прочих гос. учреждений? Они ведь не могут быть частными. Без тесного взаимодействия с государством город не построить. Но тогда уж пусть будут и школы, и больницы муниципальные. А раз есть государственные учреждения, то и мэр у такого города должен быть «государственным», а не назначенным какой-то корпорацией. От корпорации ответственное лицо тоже, параллельно, может быть. Но именно что, параллельно, ведь и на гос. уровне кто-то должен отвечать за город. Он должен быть у кого-то на балансе. Город принадлежит какой-то области, находится в чьей-то юрисдикции, и т.д.
В общем, никакой частный город не получится. Город с большим вовлечением бизнеса в создание и обустройство инфраструктуры, возможно. Но, в любом случае, город это государственная структура. По другому просто не выйдет. По крайней мере в России. Есть частные поселки, но там нет никакой инфраструктуры. Жители этих поселков пользуются гос. инфраструктурой ближайшего районного центра. В случае чего, полиция приедет из этого рай. центра. И суд будет там же. С целым городом так не получится. Вообще, частные посёлки — это, по сути, спальные районы для богатых. Если отбросить роскошь, там нет ничего, кроме «койкоместа» на каждого жителя. Так что их даже близко нельзя сравнить с полноценным частным городом.
Что касается устройства города, с вовлечением бизнеса в постройку и поддержание инфраструктуры, то этот вопрос надо детально прорабатывать. На мой взгляд, раз на бизнес ложится дополнительная нагрузка в виде поддержания инфраструктуры, то должны быть поблажки со стороны налогообложения. Это опять надо решать с государством. Любой бизнес должен быть конкурентоспособным, а если на него взвалить обязанности, которых нет у бизнеса в других городах, то это надо как-то компенсировать. При этом, если величина вложений не будет прямо пропорциональна получаемой выгоде, то об эффективной работе такой модели можно забыть. Любые навязанные сверху квоты будут выполняться номинально, чтобы не придрались. Постойте, но это очень похоже на то, как себя ведут чиновники и гос. аппарат. Вот именно. Вы аргументируете идею частного города говоря, что если доверить всё бизнесу, то дела автоматически пойдут в гору. Вы когда-нибудь задумывались, почему то, что делает бизнес, часто, получается продуманным и эффективным, а то, что делает государство, зачастую выглядит так, будто это сделано из под палки и для галочки? Да потому, что бизнес просто не берется делать то, что не приносит прибыль. И на прибыльном рынке идет конкурентная борьба. Да еще хотят быстрой отдачи, а не через 10-20 лет. А государство вынуждено делать то, что просто нужно людям для жизни, для ведения того же бизнеса, и чтобы вообще система заработала, даже если это не принесет прибыли. Даже, если это будет в убыток, или окупится лишь через десятки лет. И конкуренции на этом поприще нет, потому что никто не рвется заниматься таким. Если мы этими обязанностями, вместо государства, нагрузим бизнес, то результат не изменится. Это будет все та же халтура, чтобы просто отстали. Может даже быть еще хуже, потому что бизнес не привык таким заниматься, и у него помимо этого есть еще его основная деятельность, которой и будет уделено всё внимание. Так что, единственная возможность построить город за счет частных средств это придумать, как получать с этого прибыль. И вот этого я, ни в первой статье, ни во второй не увидел. Нету даже примерного обоснования, какую выгоду получит бизнес, вложившийся в постройку города, по сравнению с бизнесом, который в постройку города не вкладывается. Рентабельно ли это вообще? Заметьте, речь даже не о том, чтобы как-то выйти в плюс. А о том, чтобы из всех возможных вложений бабла, владелец этого бабла выбрал именно вариант с постройкой и обустройством города. Туристический бизнес, конечно выгоден, но окупит ли он строительство целого города и систематическую поддержку всей его инфраструктуры? На первый взгляд, мне кажется, что нет.
Оставим пока этап строительства, допустим город уже готов. В городе надо убираться, улицы там заметать, деревья стричь? Производить разные ремонтные работы, стены красить, трубопровод обслуживать, надо? Конечно же надо, как иначе. А кто будет это делать? Дворник, маляр, слесарь — сколько будут зарабатывать и на какие деньги вообще переедут в этот город? Получается должно быть бюджетное жилье. Не только элитные районы. А это надо экономить. Экономить, значит высокая этажность. Плотная застройка. Дешевые материалы. Низкие потолки. Но мы же не хотим «портить» таким жильем наши фасадные райончики. Давайте тогда сделаем отдельный район для всех этих людей. Конечно, это не должен быть «спальный» район. Мы против «спальных» районов. Правда, речь ведь про обслуживающий персонал, все они должны работать в других частях города, а у себя в районе они будут только проводить свой досуг. Чтобы район, при этом, не был спальным, можно запретить его жителям спать. Они ведь подписали хартию, когда заселялись…
Второй вопрос. Мы, стало быть, делаем курортный город. На курорте, само собой, много приезжих. Да и упор у нас на российских туристов. Мне, конечно, грустно говорить такое про своих сограждан, но российские туристы это как стихийное бедствие. Как в таких условиях
Конечно, все описанное выше утрировано, и описанные проблемы решаемы. Вот только у вас в статье не описано, как их предлагается решать. И даже сами проблемы толком не обозначены. В предлагаемом плане, создание визуальной концепции числится аж шестым пунктом. Но на деле у вас он получился первым, и пока единственным. Проработку идеи надо начинать с экономики. После того, как экономическая концепция составлена, можно искать инвесторов.
То что вы говорите, что не должен такой проект двигаться небольшой группой лиц, это ИМХО, ошибка. В идеале, чем меньше людей принимает решения, тем лучше. Иначе каждый будет просто толкать свои идеи и стараться реализовать свои амбиции. У всех разный взгляд на то, каким должен быть город. Сообщество, численностью более 50 тысяч человек это вообще зачем? Вы же понимаете, что из тех, кто в интернетах вам будет говорить: «Да, да хочу!» — реально переедет в новый город, не более 5%? И это еще очень оптимистично.
Не хочу ограничиваться только критикой, т.к. это не конструктивно. Поэтому немного мыслей.
Если ориентироваться на туризм, то город должен быть привлекателен для иностранных туристов, прежде всего. Тогда он будет привлекать деньги в страну, будет выгоден для страны, и можно будет просить государство о каких-то особых условиях, о поддержке. Ну или чтобы, хотя бы не мешали. Это уже огромное дело. Иностранным туристам не нужны американские и европейские кластеры. Те, кто поедут в Россию, будут ожидать что-то российское. Нужно подумать, что можно сделать привлекательного, с русским национальным колоритом. На климат сильно упирать не стоит, т.к. тут мы конкурентную борьбу проиграем большинству курортов в других странах. Можно, впрочем, сделать упор на зимний, лыжный, горный туризм. Лыжи так же помогут привлечь внимание руководства страны, если вы понимаете о чем я. А моря хватает на всяких Гавайях.
Почему я уделяю такое внимание заинтересованности государства? Не то, чтобы я очень уж любил наше государство, но нужно быть реалистом. Начнем с частных школ и всего такого. Ерунда это всё. Только частным бизнесом все равно не обойдётся. Если школы только частные, то и больницы только частные. Ну ладно, это я еще могу себе представить. А что на счет полиции? Судов? Прочих гос. учреждений? Они ведь не могут быть частными. Без тесного взаимодействия с государством город не построить. Но тогда уж пусть будут и школы, и больницы муниципальные. А раз есть государственные учреждения, то и мэр у такого города должен быть «государственным», а не назначенным какой-то корпорацией. От корпорации ответственное лицо тоже, параллельно, может быть. Но именно что, параллельно, ведь и на гос. уровне кто-то должен отвечать за город. Он должен быть у кого-то на балансе. Город принадлежит какой-то области, находится в чьей-то юрисдикции, и т.д.
В общем, никакой частный город не получится. Город с большим вовлечением бизнеса в создание и обустройство инфраструктуры, возможно. Но, в любом случае, город это государственная структура. По другому просто не выйдет. По крайней мере в России. Есть частные поселки, но там нет никакой инфраструктуры. Жители этих поселков пользуются гос. инфраструктурой ближайшего районного центра. В случае чего, полиция приедет из этого рай. центра. И суд будет там же. С целым городом так не получится. Вообще, частные посёлки — это, по сути, спальные районы для богатых. Если отбросить роскошь, там нет ничего, кроме «койкоместа» на каждого жителя. Так что их даже близко нельзя сравнить с полноценным частным городом.
Что касается устройства города, с вовлечением бизнеса в постройку и поддержание инфраструктуры, то этот вопрос надо детально прорабатывать. На мой взгляд, раз на бизнес ложится дополнительная нагрузка в виде поддержания инфраструктуры, то должны быть поблажки со стороны налогообложения. Это опять надо решать с государством. Любой бизнес должен быть конкурентоспособным, а если на него взвалить обязанности, которых нет у бизнеса в других городах, то это надо как-то компенсировать. При этом, если величина вложений не будет прямо пропорциональна получаемой выгоде, то об эффективной работе такой модели можно забыть. Любые навязанные сверху квоты будут выполняться номинально, чтобы не придрались. Постойте, но это очень похоже на то, как себя ведут чиновники и гос. аппарат. Вот именно. Вы аргументируете идею частного города говоря, что если доверить всё бизнесу, то дела автоматически пойдут в гору. Вы когда-нибудь задумывались, почему то, что делает бизнес, часто, получается продуманным и эффективным, а то, что делает государство, зачастую выглядит так, будто это сделано из под палки и для галочки? Да потому, что бизнес просто не берется делать то, что не приносит прибыль. И на прибыльном рынке идет конкурентная борьба. Да еще хотят быстрой отдачи, а не через 10-20 лет. А государство вынуждено делать то, что просто нужно людям для жизни, для ведения того же бизнеса, и чтобы вообще система заработала, даже если это не принесет прибыли. Даже, если это будет в убыток, или окупится лишь через десятки лет. И конкуренции на этом поприще нет, потому что никто не рвется заниматься таким. Если мы этими обязанностями, вместо государства, нагрузим бизнес, то результат не изменится. Это будет все та же халтура, чтобы просто отстали. Может даже быть еще хуже, потому что бизнес не привык таким заниматься, и у него помимо этого есть еще его основная деятельность, которой и будет уделено всё внимание. Так что, единственная возможность построить город за счет частных средств это придумать, как получать с этого прибыль. И вот этого я, ни в первой статье, ни во второй не увидел. Нету даже примерного обоснования, какую выгоду получит бизнес, вложившийся в постройку города, по сравнению с бизнесом, который в постройку города не вкладывается. Рентабельно ли это вообще? Заметьте, речь даже не о том, чтобы как-то выйти в плюс. А о том, чтобы из всех возможных вложений бабла, владелец этого бабла выбрал именно вариант с постройкой и обустройством города. Туристический бизнес, конечно выгоден, но окупит ли он строительство целого города и систематическую поддержку всей его инфраструктуры? На первый взгляд, мне кажется, что нет.
Самый полный и адекватный комментарий, указывающий на проблемы, о которых автор даже не упоминает (но полагается, что большое общество из 50 000 школьников вконтакте ему их все обозначат).
Я уж думал, на хабре люди перевелись. Читаю комментарии, и удивляюсь, что люди даже не задумываются, чем привлечь инвесторов. Им лучше обсуждать — как строить город — по кругу, или в шахматном порядке, форму трамваев, чтобы был хороший интернет, дома из дерева или из бетона, парков бы побольше и еще какую-то хрень.
Я уж думал, на хабре люди перевелись. Читаю комментарии, и удивляюсь, что люди даже не задумываются, чем привлечь инвесторов. Им лучше обсуждать — как строить город — по кругу, или в шахматном порядке, форму трамваев, чтобы был хороший интернет, дома из дерева или из бетона, парков бы побольше и еще какую-то хрень.
Именно такие комментарии и должны быть. Подробные и с конструктивом.
Большинство вещей, что вы написали продумывалось мной. Я уже тут про полицию отвечал раза 3. Но чтобы было ясно в следующей статье я напишу про это, чтобы сразу закрыть вопрос для всех.
Про недорогое жилье верно подмечено. Оно просто необходимо. И в таком виде оно тоже может существовать и не обязательно высотным строительством, это будет например небольшие по площади квартиры, второй вариант — аренда.
В Иннополисе сейчас существует особая экономическая зона. В потенциале, в Дизайн-городе ее тоже можно реализовать. Все таки государство иногда идет на контакт.
В прошлой статье я упоминал про город, который прямо сейчас строится на 150 тыс. жителей. Я не буду его называть, чтобы не сочли рекламой. Строит его крупный девелопер московский, у которого в портфеле немало успешно реализованных проектов. Именно он меня вдохновил на написание этой статьи. Лично у меня затеплилась надежда что в России что-то начинает меняться и появляются крупные строительные проекты. Если такие проекты появляются, то значит они нужны? Вряд ли те ребята, что сидят в совете директоров лопухнулись и не учли всех тех моментов, что озвучили вы выше.
Большинство вещей, что вы написали продумывалось мной. Я уже тут про полицию отвечал раза 3. Но чтобы было ясно в следующей статье я напишу про это, чтобы сразу закрыть вопрос для всех.
Про недорогое жилье верно подмечено. Оно просто необходимо. И в таком виде оно тоже может существовать и не обязательно высотным строительством, это будет например небольшие по площади квартиры, второй вариант — аренда.
В Иннополисе сейчас существует особая экономическая зона. В потенциале, в Дизайн-городе ее тоже можно реализовать. Все таки государство иногда идет на контакт.
В прошлой статье я упоминал про город, который прямо сейчас строится на 150 тыс. жителей. Я не буду его называть, чтобы не сочли рекламой. Строит его крупный девелопер московский, у которого в портфеле немало успешно реализованных проектов. Именно он меня вдохновил на написание этой статьи. Лично у меня затеплилась надежда что в России что-то начинает меняться и появляются крупные строительные проекты. Если такие проекты появляются, то значит они нужны? Вряд ли те ребята, что сидят в совете директоров лопухнулись и не учли всех тех моментов, что озвучили вы выше.
В прошлой статье вы упоминали спальный район Москвы, который будет построен в приятном архитектурном стиле на свободных территориях близлежащего села. На 150к населения (смелое заявление, учитывая план и этажность) на весь район всего я насчитал всего 6 не жилых зданий (увы, назначение их на плане не указывается). При длинном списке преимуществ этого города-события, я не нашел в списке указаний ни на планируемые школы, ни на детсады или поликлинику. Как вы себе представляете город без указанных объектов?
Однако я понимаю вашу мысль, и, в качестве более удачного примера (хоть и менее хипстерского) могу привести район Академический города Екатеринбурга (построен за объездной, но в пределах ЕКАДа). Там жилье немного попроще стилем, но есть и муниципальные детсады и школы (построенные застройщиком) и поликлиники, но проблема остается той же — утром взрослые люди едут в центр на работу, вечером — с работы.
goo.gl/StVfMn пожалуйста, ознакомьтесь.
Однако я понимаю вашу мысль, и, в качестве более удачного примера (хоть и менее хипстерского) могу привести район Академический города Екатеринбурга (построен за объездной, но в пределах ЕКАДа). Там жилье немного попроще стилем, но есть и муниципальные детсады и школы (построенные застройщиком) и поликлиники, но проблема остается той же — утром взрослые люди едут в центр на работу, вечером — с работы.
goo.gl/StVfMn пожалуйста, ознакомьтесь.
Строить они будут поэтапно. Инфраструктура в городе будет. Вот что написано на сайте города:
Детские сады и школы вводятся в эксплуатацию одновременно с первой очередью жилья. Разнообразие объектов. В «Городах для жизни» есть вся инфраструктура, ранее доступная только для бизнес-класса: школы, детские сады, супермаркеты, фитнес- центры, подземные паркинги, рестораны, торговые галереи в цокольных этажах домов. Это значит, что жителю не нужно выезжать за пределы поселка, чтобы отдать ребенка в детский сад, сходить в парикмахерскую, купить букет цветов или отметить семейное торжество. Такая автономность особенно важна для семей с детьми и/или родителями-пенсионерами и позволяет им обойтись одним автомобилем.
Свой бизнес. Жители «Городов для жизни», желающие открыть собственное дело на территории поселка, пользуются приоритетом и льготами при аренде нежилых помещений. Мы поддерживаем тех, кто создает комфортную среду вместе c нами.
Откройте план (l*-g*.ru/plan/), и выделите пожалуйста маркером на плане указанные соц. объекты.
Что первые этажи отдадут предприманителям, а не продадут в качестве жилья — это, в общем-то, логично и понятно. Так что за стрижкой не надо ехать в центр — это тоже понятно, но сегодня и не начало 90-ых, когда в спальных районах практически ничего не было.
Что первые этажи отдадут предприманителям, а не продадут в качестве жилья — это, в общем-то, логично и понятно. Так что за стрижкой не надо ехать в центр — это тоже понятно, но сегодня и не начало 90-ых, когда в спальных районах практически ничего не было.
Туристический бизнес, конечно выгоден, но окупит ли он строительство целого города и систематическую поддержку всей его инфраструктуры? На первый взгляд, мне кажется, что нет.И я так думаю. Тур.бизнес — очень сложный (м.б. даже IT чуть проще — шутка :) ) Тур.бизнес очень подвержен моде. Причем у миллиардеров м.б. в этом году одна мода (нпр., купить остров и построить там свое «ранчо» из стекла на сто комнат и пять вертолетных площадок, сан узлов при этом м.б. всего три, но вся сантехника позолочена), а у миллионщиков м.б. другая мода, при этом у долларовых миллионщиков своя, а у рублевых своя. Один год одни курорты — престижные, а другой год могут быть другие. Но кроме моды есть еще и более рациональные факторы. Нпр., спрос на тот или иной географический пункт может зависеть от того было ли за истекший год наводнение в европейских странах, была ли там холодная или теплая зима и т.д. Кроме того города, которые ориентированы только на туризм, не в сезон выглядят очень уныло. Большая часть населения сильно перерабатывает в сезон, а остальное время вынужденно скучает, проедая то, что было заработано.
Хотелось бы свой новый мир построить, на своих правилах (которые пытаюсь описать тут), но пока реалистичный путь не понятен.
РФ кажется сомнительным вариантом, если и делать что-то на территории существующего государства, то в государстве с очень развитым местным самоуправлением и не с таким уровнем криминала и коррупции.
РФ кажется сомнительным вариантом, если и делать что-то на территории существующего государства, то в государстве с очень развитым местным самоуправлением и не с таким уровнем криминала и коррупции.
Ну я и за меньшую высотность, аргументы тут формулировал.
«Американский кластер из кирпича» и «Европейский из железобетона» в итоге получится очень «богато» и по западному как в Йошкар Оле 
отличная идея строить городишко в россии с за косом под западную старину из современных материалов, именно такие «новоделы» привлекают туристов и обеспеченных жителей, спросите марийцев;)
отличная идея строить городишко в россии с за косом под западную старину из современных материалов, именно такие «новоделы» привлекают туристов и обеспеченных жителей, спросите марийцев;)Ну скажем так, нишу межобластного туризма заполнить вроде как получилось, хотя очевидно, что доход от туризма в бюджете города ничтожен, особенно в сравнении со стоимостью такого строительства. Скучающие соседи из Чебоксар и Казани на выходных в принципе заезжают на экскурсии и живут в хостелах, но основной мотив, как мне кажется, потому-что близко (1 и 2,5 часа в одну сторону).
Обратите внимание на подмосковную Дубну, некогда построенную вместе с ядерным институтом, и ныне переживающую своеобразное перерождение. Сейчас там вот уже более 10 лет строят особую экономическую зону, ее создание начали даже раньше, чем Сколкова. Создатели проекта называют ее громкими названиями «Российский центр программирования», «российская Кремниевая долина».
По проекту, вокруг этой ОЭЗ планируют целый город на 30 тысяч человек с яхт-клубом и парками.
(Вообще-то, городок должны были уже сдать, но на данный момент, кажется, достроен всего один или два дома).
Так вот, не проще ли привлекать больше инвесторов, например, туда, чем «придумывать N+1й стандарт разъема питания»?
По проекту, вокруг этой ОЭЗ планируют целый город на 30 тысяч человек с яхт-клубом и парками.
(Вообще-то, городок должны были уже сдать, но на данный момент, кажется, достроен всего один или два дома).
Так вот, не проще ли привлекать больше инвесторов, например, туда, чем «придумывать N+1й стандарт разъема питания»?
Улыбнула статья
Вы предлагаете возложить на бизнес не свойственные ему административные функции, бизнес эффективен только потому что занят строго тем что приносит ему доход, кто будет обеспечивать правопорядок и за какой счет? Мед обслуживание? только тех кто может оплатить страховку или всех? в любом городе будут социальные слои которым это не по карману, их куда? выгоняем из нашего города будущего? Что делаем с пенсионерами? Видимо тоже выгоняем раз прибыль они уже не приносят…
Ваша идея утопична, да бизнес может посторить завод или порт, но максимум на что согласен бизнес это на поселок докеров у этого порта, работающих на нем вахтовым методом, бизнесу нужен доход всегда и во всем, возможно не прямой а косвенный но нужен.
И самое главное, возьмите калькулятор и гугл и прикиньте стоимость этого проекта самым грубым способом и сравните с капитализацией десятка самых крупных компаний, боюсь им денег не хватит… не говоря уже об интересе начать получать прибыль не через год два а через несколько десятков лет
PS Забыл, вам понадобиться нехилый административный ресурс, что бы изменить законодательство.
Вы предлагаете возложить на бизнес не свойственные ему административные функции, бизнес эффективен только потому что занят строго тем что приносит ему доход, кто будет обеспечивать правопорядок и за какой счет? Мед обслуживание? только тех кто может оплатить страховку или всех? в любом городе будут социальные слои которым это не по карману, их куда? выгоняем из нашего города будущего? Что делаем с пенсионерами? Видимо тоже выгоняем раз прибыль они уже не приносят…
Ваша идея утопична, да бизнес может посторить завод или порт, но максимум на что согласен бизнес это на поселок докеров у этого порта, работающих на нем вахтовым методом, бизнесу нужен доход всегда и во всем, возможно не прямой а косвенный но нужен.
И самое главное, возьмите калькулятор и гугл и прикиньте стоимость этого проекта самым грубым способом и сравните с капитализацией десятка самых крупных компаний, боюсь им денег не хватит… не говоря уже об интересе начать получать прибыль не через год два а через несколько десятков лет
PS Забыл, вам понадобиться нехилый административный ресурс, что бы изменить законодательство.
Почему вы считаете бизнес таким беспомощным?
По вашему мнению чиновнику, пришедший на должность мера снисходит с небес дар управления большим городом? Я считаю у крупного бизнеса, у которого в подчинении сотни сотрудников больше опыта в управлении.
При чем тут пенсионеры?
Я не предлагаю создать новое государство. Пенсионер если сможет купить квартиру в этом городе, хорошо. Если он там состарится, то он также как и все будет получать пенсию от государства.
Если кому-то соц обеспечение не по карману в этом городе, то он туда и не поедет.
Никакое законодательство менять не нужно, город — это как частные поселки, которые есть уже сейчас в России, только больших масштабов.
По поводу вложений — они не малые, никто не спорит. Но недвижимость это всем понятный актив. Вот дороги в России сейчас платные появляются, а ведь они тоже окупаются не за 1 год. Но с вашей точки зрения их тогда тоже и начинать строить не нужно?
По вашему мнению чиновнику, пришедший на должность мера снисходит с небес дар управления большим городом? Я считаю у крупного бизнеса, у которого в подчинении сотни сотрудников больше опыта в управлении.
При чем тут пенсионеры?
Я не предлагаю создать новое государство. Пенсионер если сможет купить квартиру в этом городе, хорошо. Если он там состарится, то он также как и все будет получать пенсию от государства.
Если кому-то соц обеспечение не по карману в этом городе, то он туда и не поедет.
Никакое законодательство менять не нужно, город — это как частные поселки, которые есть уже сейчас в России, только больших масштабов.
По поводу вложений — они не малые, никто не спорит. Но недвижимость это всем понятный актив. Вот дороги в России сейчас платные появляются, а ведь они тоже окупаются не за 1 год. Но с вашей точки зрения их тогда тоже и начинать строить не нужно?
Бизнесом управляют не владельцы, а менеджеры.
Здесь недвижимость не совсем понятный актив. Цены растут на ожиданиях роста цен, но почему мы должны ожидать роста цен? Дороги строятся фирмами там, где это выгодно фирмам — почему фирме выгодно строить недвижимость, т. е. город именно там — непонятно.
Здесь недвижимость не совсем понятный актив. Цены растут на ожиданиях роста цен, но почему мы должны ожидать роста цен? Дороги строятся фирмами там, где это выгодно фирмам — почему фирме выгодно строить недвижимость, т. е. город именно там — непонятно.
В частных поселках, как правило, отсутствует социальная инфраструктура. Они пользуются землями поселений, и существующие поселения, какие бы они плохие не были, делят с частными поселками существующую инфраструктуру.
Да, в некоторых поселках появляются частные детские сады, реже частные мед.центры/школы, но это очень дорогое удовольствие, и все эти условные дворники, сантехники и прочий обычный народ, который будет обслуживать местное население, не смогут себе позволить отдать своих детей в эти частные заведения (даже если им будет предоставлено служебное жилье от поселка) и будут вынуждены возить детей в ближайшую муниципалитетную больницу/детсад/школу.
Да, в некоторых поселках появляются частные детские сады, реже частные мед.центры/школы, но это очень дорогое удовольствие, и все эти условные дворники, сантехники и прочий обычный народ, который будет обслуживать местное население, не смогут себе позволить отдать своих детей в эти частные заведения (даже если им будет предоставлено служебное жилье от поселка) и будут вынуждены возить детей в ближайшую муниципалитетную больницу/детсад/школу.
Спор на эту тему будет иметь несколько схоластический характер, ответить на ваши вопросы можно двумя путями перечислить почему это невозможно или перечислить что необходимо для воплощения проекта, не знаю что для вас предпочтительней.
Поскольку пол жизни проработал на крупные международные компании ни разу не считаю их беспомощными, они очень даже эффективны в управлении, правда строго в зоне своих интересов, все остальное называется не профильными активами и рано или поздно от этого избавляются, куда вы собираетесь деть ЖКХ, коммуналку, соцобеспечение, здравоохранение, обеспечение правопорядка и тому подобное, не понятно, самое непонятное как это сделать интересным бизнесу вы думаете. Или к вам поедут только молодые, сто процентно здоровые и богатые, а попы им кто вытирать будет? Дворники, слесари, развозчики молока, булочники, работяги в тот же порт или они тоже как в советских фильмах 50-х годов в белых рубашках и галстуках на тракторах? Для того что бы бизнес зарабатывал денег, ему бизнесу нужно много довольно невысокооплачиваемых работников, а этим работникам надо спать, есть и сопли подлечить иногда в соседней клинике, как вы их туда завлекать будете?
Дальше идем? Как город будет зарабатывать? Фабрики заводы, что будем производить? Ведь всякие магазины кафе, рестораны и прочее это вторичное перераспределение денег кои уже кто-то где-то заработал и принес туда, первично на чем зарабатываем?..
Так что новая социальная утопия — Элизиум посмотрите, Томаса Мора читать не предлагаю
PS — Вы вообще в курсе кто и за чей счет стоит платные дороги в России? Посмотрите в интернете информация открыта и секретной не является, поискать только надо.
PSS — С законодательством вы это загнули, вы планируете город построить а не садовое товарищество.
Поскольку пол жизни проработал на крупные международные компании ни разу не считаю их беспомощными, они очень даже эффективны в управлении, правда строго в зоне своих интересов, все остальное называется не профильными активами и рано или поздно от этого избавляются, куда вы собираетесь деть ЖКХ, коммуналку, соцобеспечение, здравоохранение, обеспечение правопорядка и тому подобное, не понятно, самое непонятное как это сделать интересным бизнесу вы думаете. Или к вам поедут только молодые, сто процентно здоровые и богатые, а попы им кто вытирать будет? Дворники, слесари, развозчики молока, булочники, работяги в тот же порт или они тоже как в советских фильмах 50-х годов в белых рубашках и галстуках на тракторах? Для того что бы бизнес зарабатывал денег, ему бизнесу нужно много довольно невысокооплачиваемых работников, а этим работникам надо спать, есть и сопли подлечить иногда в соседней клинике, как вы их туда завлекать будете?
Дальше идем? Как город будет зарабатывать? Фабрики заводы, что будем производить? Ведь всякие магазины кафе, рестораны и прочее это вторичное перераспределение денег кои уже кто-то где-то заработал и принес туда, первично на чем зарабатываем?..
Так что новая социальная утопия — Элизиум посмотрите, Томаса Мора читать не предлагаю
PS — Вы вообще в курсе кто и за чей счет стоит платные дороги в России? Посмотрите в интернете информация открыта и секретной не является, поискать только надо.
PSS — С законодательством вы это загнули, вы планируете город построить а не садовое товарищество.
Интересно как будет решаться проблема построения системы здравоохранения и охраны правопорядка. Если с юридической точки зрения я без проблем могу представить частные бригады скорой помощи или пожарных, то на счёт блюстителей порядка и внедрения собственных законов у меня много вопросов
Про полицию https://habrahabr.ru/company/smartprogress/blog/315428/#comment_9915434
Про законы. На частной территории можно провозгласить любые правила, не противоречащие законодательству РФ.
Про законы. На частной территории можно провозгласить любые правила, не противоречащие законодательству РФ.
UFO just landed and posted this here
1) Региональная экономика или регионалистика — слышали такое? Пока не совсем понятно, почему вообще возникают города.
2) Всё будет управляться одной фирмой (правильно понимаю?) — в таком случае получаем монополию => высокие цены и неэффективность. Даже если, как вы говорите, будет 2-3 фирмы — это тоже самое что монополия! Вы уверены, что будет существовать (правильно работать) конкуренция??
3) При больших размерах фирмы невозможно будет разместить ресурсы оптимально => будут возрастать как трансформационные, так и трансакционные издержки. Фирма создается для извлечения прибыли, следовательно все издержки должны быть максимально минимизированы.
4) Абсолютно не раскрыто как будет извлекаться прибыль и почему она должна быть реинвестирована в город.
5) Не понятно, почему я должен хотеть жить в этом городе — подразумевается, что это недешево, но если у меня есть деньги, я могу жить где угодно!
6) Вообще непонятно экономическое обоснование идеи — где профит?
2) Всё будет управляться одной фирмой (правильно понимаю?) — в таком случае получаем монополию => высокие цены и неэффективность. Даже если, как вы говорите, будет 2-3 фирмы — это тоже самое что монополия! Вы уверены, что будет существовать (правильно работать) конкуренция??
3) При больших размерах фирмы невозможно будет разместить ресурсы оптимально => будут возрастать как трансформационные, так и трансакционные издержки. Фирма создается для извлечения прибыли, следовательно все издержки должны быть максимально минимизированы.
4) Абсолютно не раскрыто как будет извлекаться прибыль и почему она должна быть реинвестирована в город.
5) Не понятно, почему я должен хотеть жить в этом городе — подразумевается, что это недешево, но если у меня есть деньги, я могу жить где угодно!
6) Вообще непонятно экономическое обоснование идеи — где профит?
Я бы вам посоветовал набросать ваш город в каком нибудь градостроительном симуляторе прежде всего — как пример в Cities:skylines. Оно конечно не совсем идеальная симуляция, нонабросать схему и понять базовые проблемы организации пространства поможет. Транспортные проблемы решить, организацию зон определить — где коммерция, где производство, где что, какой транспорт — это уже даст какое то представление о реализуемости идеи. Особенно с учётом того, что как мне показалось вы не являетесь специалистом в этом деле.
Вот кстати Варламов запостил материал про частный посёлок в США — Форест-Хиллс
http://varlamov.ru/2078785.html
Маргарет решила построить утопический городок, где жили бы представители всех слоёв населения, от рабочих до финансистов: «Они должны были сбежать от убожества большого города, и наслаждаться здоровыми преимуществами открытых пространств».
Весь район – это частная община, всем хозяйством занимается управляющая компания. В её ведении буквально всё, от ремонта дорог и уборки до охраны порядка. Все новички должны подписать документ, запрещающий им вносить изменения в облик дома и прилегающей территории без согласования с «Форест-Хиллс Гарденс Корпорейшен». Поэтому вы даже спутниковую тарелку на доме здесь не встретите, не говоря уже о кондиционере на фасаде.
http://varlamov.ru/2078785.html
Маргарет решила построить утопический городок, где жили бы представители всех слоёв населения, от рабочих до финансистов: «Они должны были сбежать от убожества большого города, и наслаждаться здоровыми преимуществами открытых пространств».
Весь район – это частная община, всем хозяйством занимается управляющая компания. В её ведении буквально всё, от ремонта дорог и уборки до охраны порядка. Все новички должны подписать документ, запрещающий им вносить изменения в облик дома и прилегающей территории без согласования с «Форест-Хиллс Гарденс Корпорейшен». Поэтому вы даже спутниковую тарелку на доме здесь не встретите, не говоря уже о кондиционере на фасаде.
Хочу дать два совета автору.
Во-первых, советую чуть лучше проводить проверку фактов. В предшествующей блогозаписи («Дизайн российских городов, где он?») читателю предлагалась вот такая задача:
![[вот этот город?]](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/691/597/31e/69159731e419d0315b33a1d4f8fd361b.png)
И читатели поневоле пришли к нему; этот вывод там (в комментариях) вроде как никто и не оспаривал. А я оспорю. Дело в том, что сразу на несколькихсайтах ([1], [2], [3]) именно эта фотография (или не в точности именно эта, но необыкновенно схожая) приводится в качестве фотографии не Геленджика, а Новороссийска — города, расположенного в нескольких десятках километров северо-западнее и не относящегося к числу курортов.
(Откуда взялась эта фотография на самом деле? В каком году она сделана, какой район Геленджика она должна изображать и есть ли он в Геленджике на самом деле?)
Второй совет вот каков: рекомендую к прочтению подборку текстов «TraditionalCity / Heroic Materialism Series Archive», и прежде всего — любопытную дихотомию «Place and Non-Place» и ещё, может быть, «Life Without Cars 2014».
Во-первых, советую чуть лучше проводить проверку фактов. В предшествующей блогозаписи («Дизайн российских городов, где он?») читателю предлагалась вот такая задача:
Слово «курорт» у меня лично ассоциируется с чем-то тёплым и солнечным, с чем-то, что даёт эстетическое наслаждение и комфорт. А теперь посмотрим на фото:Мне кажется, что формулировка этой задачи предполагала у читателей готовность прийти к выводу о том, что Геленджик — вот этот город:
Найдите на нем Геленджик.
Лично у меня фотографии российских курортов не вызывает желание туда поехать, а у вас?
И читатели поневоле пришли к нему; этот вывод там (в комментариях) вроде как никто и не оспаривал. А я оспорю. Дело в том, что сразу на нескольких
(Откуда взялась эта фотография на самом деле? В каком году она сделана, какой район Геленджика она должна изображать и есть ли он в Геленджике на самом деле?)
Второй совет вот каков: рекомендую к прочтению подборку текстов «Traditional
Давно уже есть. В Сочах.
Это невозможно в рамках текущего законодательства, потому что вершить правосудие будут коррумпированные судьи и ФСБ, т.е ваш город просто отожмут через неделю.
Подписался на ваш юмористический блог.
С нетерпением жду продолжения бреда.
С нетерпением жду продолжения бреда.
Есть ошибка в рассуждениях: государственное — это плохо, а частное — это хорошо. Это далеко не всегда так. Управляющие компании у нас частные. Я даже считаю, что появление частника с заботой о прибыли и есть главная проблема.
ну не знаю, у нас УК тоже частная, но работает на ура, и я прекрасно помню когда этими же обязанностями занималось государство (я сейчас даже не про союз, а про то что было, буквально, пару лет назад)
Об этом и речь. Бывает по разному. К тому же частные УК контролируются государством.
Это результаты честной конкуренции
Этому есть доказательства, или это просто вера в невидимую руку рынка?
это причинно-следственные связи.
Нет УК — плохо.
Есть одна УК — плохо.
Есть несколько УК — внезапно лучше, буквально за пару месяцев.
Нет УК — плохо.
Есть одна УК — плохо.
Есть несколько УК — внезапно лучше, буквально за пару месяцев.
«После» — не значит «вследствие». Управляющих компаний сейчас много и со многими УК есть проблемы. Конкуренция не помогает. Помогает обращение к властям, или угроза такого обращения. Это по собственному опыту и опыту знакомых. Вот ТСЖ справляется пока хорошо. Но это зависит скорее от руководства, чем от конкуренции.
А применительно к статье — вообще не очень понятно как будет выглядеть конкуренция между частными городами. Даже УК не просто поменять, а уж город — тем более.
А применительно к статье — вообще не очень понятно как будет выглядеть конкуренция между частными городами. Даже УК не просто поменять, а уж город — тем более.
С ТСЖ все несколько сложнее.
Для нормального ТСЖ нужно две вещи: честный лидер, который возьмет все на себя, и сплоченное ответственное население дома, которое не будет безучастно смотреть на безобразия руководства ТСЖ и жаловаться исключительно на кухне друг другу.
При этом, если деятельность УК как-то еще обложена регламентирующими законами, защищающими права потребителя, то деятельность ТСЖ почти никак не регламентирована, что дает руководству ТСЖ огромные права почти при отсутствии ответственности.
А поскольку большинство населения дома обычно инертно и готово принять любые распоряжения (платят по квитанциям не глядя, на собрания не ходят и т.д.), то свергнуть зарвавшееся руководство ТСЖ не сложно, а очень сложно. УК тоже поменять не просто, но на них всегда можно найти управу в жилинспекции и прокуратуре.
Для нормального ТСЖ нужно две вещи: честный лидер, который возьмет все на себя, и сплоченное ответственное население дома, которое не будет безучастно смотреть на безобразия руководства ТСЖ и жаловаться исключительно на кухне друг другу.
При этом, если деятельность УК как-то еще обложена регламентирующими законами, защищающими права потребителя, то деятельность ТСЖ почти никак не регламентирована, что дает руководству ТСЖ огромные права почти при отсутствии ответственности.
А поскольку большинство населения дома обычно инертно и готово принять любые распоряжения (платят по квитанциям не глядя, на собрания не ходят и т.д.), то свергнуть зарвавшееся руководство ТСЖ не сложно, а очень сложно. УК тоже поменять не просто, но на них всегда можно найти управу в жилинспекции и прокуратуре.
Есть несколько УК — внезапно лучше, буквально за пару месяцев.
Самое главное для оживления конкуренции — чтобы дом мог "уйти" от одной УК к другой или в ТСЖ, буквально за секунды и при этом не требовался сбор всех жителей на собрание с личной явкой. Например, можно сделать интернет-сайт с форумом для дома для голосований и хоз-й отчётности управленцев и с доступом на чтение к базе общедомовой бухгалтерии и голосовать на нём с помощью одноразовых шифров, которые 1 раз в 5 лет печатает и раздаёт в виде толстенькой бумажной книжки по паспорту и документам на собственность местный орган, контролирующий коммунальщиков, он же отвечает за работоспособность домовых сайтов, за просвещение в сфере жилищного законодательства и экономики, за горячую линию бесплатной консультации с профессиональными и незаинтересованными экспертами (юристами, экономистами, строителями) — например, с профессурой различных вузов, которая такими консультациями — отвечая на темы на специализированных, организованных властью форумах, может зарабатывать себе приварок к зарплате. В итоге, никому не нужно тащится после работы на собрание под дождём и снегом во дворе — можно спокойно обсудить на форуме и проголосовать в любое удобное время, причём для малоимущих граждан или просто пожилых людей, имеющих затруднения при использовании мобильников — это можно будет делать на базе местной библиотеки, эффективно используя её парк компьютерной техники (но, разумеется, придётся потрудится, чтобы такое решение проблемы заработало).
Прекрасное решение.
Очень дорого а выхлоп практически нулевой…
Очень дорого а выхлоп практически нулевой…
Можно просто организовать заочное голосование — раздать анкеты и потом собрать.
Но проблема в том, что очень часто даже попытки организации заочного голосования в любой форме проваливаются.
Чтобы голосование состоялось, должно проголосовать не менее половины собственников.
Чтобы состоявшееся голосование что-то реально решало, собственники должны голосовать осмысленно.
Если первое еще не мытьем так катаньем удается провернуть, то со вторым обычно совсем все плохо. Голосуют либо наугад, либо «как сказали», либо из каких-то странных соображений, которые просто невозможно понять.
Но проблема в том, что очень часто даже попытки организации заочного голосования в любой форме проваливаются.
Чтобы голосование состоялось, должно проголосовать не менее половины собственников.
Чтобы состоявшееся голосование что-то реально решало, собственники должны голосовать осмысленно.
Если первое еще не мытьем так катаньем удается провернуть, то со вторым обычно совсем все плохо. Голосуют либо наугад, либо «как сказали», либо из каких-то странных соображений, которые просто невозможно понять.
Да всё хорошо у "пользователей" системы ЖКХ с осмыслением — посмотрите как неравнодушно спорят на общедомовых собраниях — до ора, мата и драк, и дружно из брандспойтов обдают словесной фекальной жидкостью представителей УК (я смотрю на них и думаю — вот так вот и выглядели революционные крестьяне и рабочие в 1905 и 1917 годах — если мысленно переодеть толпищу во дворе в зипуны, лапти, телогрейки и юфтевые сапоги да "на лету" переводить маты на язык-мат старорежимной России и заменить мысленно поток машин — гужевым транспортом — совершенно не нужно вновь пересматривать старые фильмы о революции — они прямо в 3д и в самой реальной а не виртуальной, реальности происходят, без купюр, цензур; даже вопросы те же — кто виноват, что делать и где деньги :)). Просто — сколько людей, столько и мнений+пока культура управления общедомовой собственностью ещё у населения не выработана и люди, если они не профессиональные жилэксплуатационники или строители, просто часто не понимают, как себя вести и какие решения принимать — поэтому, — чересчур агрессивны. Пройдёт десятилетие — другое и эта муть осядет, а, лет через тридцать-семьдесят, этим основам, я надеюсь, станут учить прямо в школе.
В России есть примеры населенных пунктов под управлением корпораций! Все они находятся на Красной Поляне. Роза-Хутор управляется Интерросом, Горки-город — Сбербанк, там еще Газпром, и другие корпорации.
И все у них хорошо получается ровно по тем правилам как Вы описали )
И все у них хорошо получается ровно по тем правилам как Вы описали )
Спасибо огромное, эта информация мне очень поможет при общении с инвесторами.
Странные города, в которых нет школ и детсадов. Ах да, это курорты, и там нет постоянного населения, туристы там долго не живут (они туристы), а обслуга работает вахтовым методом.
Справедливости ради отмечу, в что в н.п. село Эстосадок (маркетинговое название «Горки-город») есть одно частное учебное заведение — совмещенный детсад-школа.
Справедливости ради отмечу, в что в н.п. село Эстосадок (маркетинговое название «Горки-город») есть одно частное учебное заведение — совмещенный детсад-школа.
Горки-город — это не столько населенный пункт, сколько большая гостиница для туристов.
И инфраструктура, связанная с поддержанием правопорядка, регистрацией и проч там государственная.
И никаких хартий. Договор с работодателем для одних, договор с турфирмой для других. Вот и все хартии.
И инфраструктура, связанная с поддержанием правопорядка, регистрацией и проч там государственная.
И никаких хартий. Договор с работодателем для одних, договор с турфирмой для других. Вот и все хартии.
Итак важно понимать, что затрагиваем важную проблему. Ведь на выходе что мы хотим получить? Правильно мы преследуем цель эффективной работы(выхлоп) некоторого сообщества в данном случае живущего в чистом/красивом/экологичном городе.
Вещаю свои соображения конструктивно:
Вещаю свои соображения конструктивно:
- -Разработка является экономически и трудозатратным. А следовательно:
Ах, это, значит, чиновники во всем виноваты, пилят видите ли.
А в корпорация, значит, не пилят. Ага, конечно.
И мэра, значит, мы не избираем сами, добровольно. Ага.
А в корпорация, значит, не пилят. Ага, конечно.
И мэра, значит, мы не избираем сами, добровольно. Ага.
Какие-то изначально нечёткие предпосылки без обоснования возводятся в аксиому.
Почему он в этом заинтересован? Зачем городу как можно больше жителей?
В чём состоит его мотивация?
Почему не захочет?
А теперь посмотрим на частный город.
Он находится под управление мэра, назначенного советом директоров управляющей компании. Его задача — повышать прибыльность города. Он заинтересован, чтобы в город приехало как можно больше жителей.
Почему он в этом заинтересован? Зачем городу как можно больше жителей?
У него есть мотивация поддерживать комфортную среду в городе на высоком уровне чтобы он был привлекательным на фоне остальных.
В чём состоит его мотивация?
В таком городе нет соблазна, например, строить дороги на 1 год, потому что управляющая компания не захочет каждый год выделять из бюджета средства на их ремонт.
Почему не захочет?
Почему он в этом заинтересован? Зачем городу как можно больше жителей?
Потому что совет директоров поставит ему план или от количества жителей будет зависеть его бонус ежегодный.
В чём состоит его мотивация?
У жителей с городом будет договор, который вступает в силу при покупке/аренде жилья. В нем будет прописаны стандарты комфортной дворовой зоны, как часта она будет убираться и т. д.
Почему не захочет?
Потому что вы собственник, зачем вам тратить свои средства на ежегодные расходы?
Вы в доме себе на пол положите линолеум, который сотрется через 3 года или паркет на 50 лет? (понятно, что при условии, что такая возможность есть)
1) А зачем много жителей совету директоров? Полагаю, совет директоров заинтересован в максимизации прибыли, а не выручки — и тем паче населения.
2) Кто мешает заключать аналогичные договора с соцнаймитами? Кто мешает создать стандарты комфортной дворовой зоны и начать отслеживать соблюдение в муниципальных дворах?
3) Почему-то при работе во многих частных компаниях из вариантов «сделать быстро, костыльно, но дешево, потом тратиться на поддержку неподдерживаемого» и «сделать по уму, хоть и дорого» обычно предпочитался первый вариант.
Возможная причина — нет таких денег чтобы сразу сделать качественно. Дырки залатать — деньги есть, а по стандартам сделать — нету.
Или так делают потому, что у дороги надо менять не только асфальт, но и выкапывать все под ней на глубину метра четыре — и делать заново, а это куча времени простоя единственной магистрали, связывающей пункты А и Б.
Или потому, что горизонт планирования у компании — 3 года, а не вечность.
Или потому, что выбор стоит между «потратить миллиард на 100 лет или миллион ежегодно».
Так что надо смотреть каждый конкретный случай.
2) Кто мешает заключать аналогичные договора с соцнаймитами? Кто мешает создать стандарты комфортной дворовой зоны и начать отслеживать соблюдение в муниципальных дворах?
3) Почему-то при работе во многих частных компаниях из вариантов «сделать быстро, костыльно, но дешево, потом тратиться на поддержку неподдерживаемого» и «сделать по уму, хоть и дорого» обычно предпочитался первый вариант.
Возможная причина — нет таких денег чтобы сразу сделать качественно. Дырки залатать — деньги есть, а по стандартам сделать — нету.
Или так делают потому, что у дороги надо менять не только асфальт, но и выкапывать все под ней на глубину метра четыре — и делать заново, а это куча времени простоя единственной магистрали, связывающей пункты А и Б.
Или потому, что горизонт планирования у компании — 3 года, а не вечность.
Или потому, что выбор стоит между «потратить миллиард на 100 лет или миллион ежегодно».
Так что надо смотреть каждый конкретный случай.
1) А зачем, собственно, девелоперы продают дома жителям? Больше жителей = быстрее возврат инвестиций.
И еще: больше жителей = больше бизнеса в городе = больше налогов = профит.
2) Не знаю, может мне подскажите? Ну вот даже здесь в комментариях писали, что если умелое ТСЖ, то и дворы нормальные. Но ведь только ли во дворах дело?
3) Я больше 10 лет в ИТ. И работал в разных компаниях, в одних был принцип «Быстро и плохо», в других «долго и Хорошо», и тут по большому счету зависит от ценностей руководителей компании.
Тоже самое и на строительном рынке, одни пришли просто «срубить бабла», другие работают на репутацию и кроме всего прочего стараются сделать еще и качественно. Ну, собственно, по портфолио это все видно.
И еще: больше жителей = больше бизнеса в городе = больше налогов = профит.
2) Не знаю, может мне подскажите? Ну вот даже здесь в комментариях писали, что если умелое ТСЖ, то и дворы нормальные. Но ведь только ли во дворах дело?
3) Я больше 10 лет в ИТ. И работал в разных компаниях, в одних был принцип «Быстро и плохо», в других «долго и Хорошо», и тут по большому счету зависит от ценностей руководителей компании.
Тоже самое и на строительном рынке, одни пришли просто «срубить бабла», другие работают на репутацию и кроме всего прочего стараются сделать еще и качественно. Ну, собственно, по портфолио это все видно.
1) Больше жителей — это еще не значит, что больше продаж домов/квартир.
Я могу продать квартиру бездетному холостяку (+1 житель), а могу — группе гастарбайтеров (+20 жителей). Если меня оценивать по поголовью жителей, то второй вариант явно привлекателен… :)
Никакому совету директоров простое число жителей обычно не нужно. А если и нужно — то скорее в политических целях.
2) Я тоже не знаю причин. Наверное, дело в недоработках карательных органов, но и в частном городе им придется быть государственными. Ну либо требуется корректировка законодательства.
Но если существующие ТСЖ могут решить вопрос только очень ограниченно, я не вижу, какие юридически безупречные варианты есть у частного города.
3) Я ж не говорил, что так — во всех. Во многих.
Но политические причины тоже могут быть. А политика вам давить на ремонт дорог будет очень сильно.
Я могу продать квартиру бездетному холостяку (+1 житель), а могу — группе гастарбайтеров (+20 жителей). Если меня оценивать по поголовью жителей, то второй вариант явно привлекателен… :)
Никакому совету директоров простое число жителей обычно не нужно. А если и нужно — то скорее в политических целях.
2) Я тоже не знаю причин. Наверное, дело в недоработках карательных органов, но и в частном городе им придется быть государственными. Ну либо требуется корректировка законодательства.
Но если существующие ТСЖ могут решить вопрос только очень ограниченно, я не вижу, какие юридически безупречные варианты есть у частного города.
3) Я ж не говорил, что так — во всех. Во многих.
Но политические причины тоже могут быть. А политика вам давить на ремонт дорог будет очень сильно.
1) В таком случае да, тут все таки я не точно выразился. По большому счету на это сложно повлиять.
Я подразумевал, что 1 квартира — это как минимум 1 житель, а если он с семьей заехал, то уже 3 человека в среднем.
То есть продавая квартиры получаем прирост населения.
Я подразумевал, что 1 квартира — это как минимум 1 житель, а если он с семьей заехал, то уже 3 человека в среднем.
То есть продавая квартиры получаем прирост населения.
Вооот! И мы приходим к учету не населения, а проданных квартир…
Еще через пару шажков вы согласитесь, что и количество квартир — не главное. Потом — что и не выручка…
Потом — что и прибыль можно считать очень по-разному с разными эффектами — «для совета директоров» — прибыль будет побольше, «для налоговой» — поменьше…
Еще через пару шажков вы согласитесь, что и количество квартир — не главное. Потом — что и не выручка…
Потом — что и прибыль можно считать очень по-разному с разными эффектами — «для совета директоров» — прибыль будет побольше, «для налоговой» — поменьше…
Вы слишком категоричны.
Я же в статье привел в пример Селебрейшн, город вполне себе живет и не бедствует.
И тут в комментариях тоже привели примеры из России: Роза Хутор и Горки-город. Потом мне скинули информацию о частном районе в NY (управление в нем отдано частной компании) и он тоже прекрасен. Все это говорит что модель рабочая и ее можно развивать и совершенствовать.
Для меня государство — это тоже в своем роде корпорация, вот только в случае России она не конкурентоспособная по части создания современной городской среды и архитектуры. Мое решение — частный город. А ваше?
Я же в статье привел в пример Селебрейшн, город вполне себе живет и не бедствует.
И тут в комментариях тоже привели примеры из России: Роза Хутор и Горки-город. Потом мне скинули информацию о частном районе в NY (управление в нем отдано частной компании) и он тоже прекрасен. Все это говорит что модель рабочая и ее можно развивать и совершенствовать.
Для меня государство — это тоже в своем роде корпорация, вот только в случае России она не конкурентоспособная по части создания современной городской среды и архитектуры. Мое решение — частный город. А ваше?
У вас пока нет решения. У вас пока есть хотелка.
Насколько понимаю, лично у вас своих денег на создание города — нет. Значит, вы собираетесь их привлекать.
На условном кикстартере? Тогда вашей проработки может и хватить. Может, даже домик построить получится. Один.
У крупного капитала? А они и начнут задавать кучу вопросов типа «каков срок окупаемости?», «какие риски учтены при составлении бизнес-плана?», «покажите график процентов по запрашиваемому вами кредиту», «покажите ваши наработки нашему юротделу».
Насколько понимаю, лично у вас своих денег на создание города — нет. Значит, вы собираетесь их привлекать.
На условном кикстартере? Тогда вашей проработки может и хватить. Может, даже домик построить получится. Один.
У крупного капитала? А они и начнут задавать кучу вопросов типа «каков срок окупаемости?», «какие риски учтены при составлении бизнес-плана?», «покажите график процентов по запрашиваемому вами кредиту», «покажите ваши наработки нашему юротделу».
Нет, боюсь денег на строительство города на кикстартере не соберешь.
На данный момент я вижу так:
1) сформировать полную концепцию проекта
2) собрать команду
3) собрать большое сообщество потенциальных покупателей недвижимости в таком городе.
Потом произойдет одно из двух: либо нас сами заметят и привлекут всю команду к воплощению, либо мы сами найдем инвесторов и девелоперов, которые смогут воплотить его в жизнь.
Чтобы вы понимали ситуация с большими проектами сейчас в России меняется.
Вот несколько примеров:
Лайково: инвестиции 70 млрд руб.
"Остров мечты" — инвестиции 1,5 млрд. долларов
ну и еще множество более мелкий проектов
На данный момент я вижу так:
1) сформировать полную концепцию проекта
2) собрать команду
3) собрать большое сообщество потенциальных покупателей недвижимости в таком городе.
Потом произойдет одно из двух: либо нас сами заметят и привлекут всю команду к воплощению, либо мы сами найдем инвесторов и девелоперов, которые смогут воплотить его в жизнь.
Чтобы вы понимали ситуация с большими проектами сейчас в России меняется.
Вот несколько примеров:
Лайково: инвестиции 70 млрд руб.
"Остров мечты" — инвестиции 1,5 млрд. долларов
ну и еще множество более мелкий проектов
Хорошо. Остров мечты.
93 гектара.
Километр на километр, даже меньше.
В городе — то есть межгородские транспортные вопросы (аэропорт, ЖД, шоссе) решены.
Причем этот квадратный километр уже имеет где-то рядом энергосети, к которым может подключиться, водные, канализационные ресурсы, инфраструктуру связи — и так далее, и тому подобное. Вам же придется все это делать самостоятельно.
Вы какие габариты города своего предполагаете? Какое население?
93 гектара.
Километр на километр, даже меньше.
В городе — то есть межгородские транспортные вопросы (аэропорт, ЖД, шоссе) решены.
Причем этот квадратный километр уже имеет где-то рядом энергосети, к которым может подключиться, водные, канализационные ресурсы, инфраструктуру связи — и так далее, и тому подобное. Вам же придется все это делать самостоятельно.
Вы какие габариты города своего предполагаете? Какое население?
Население 100-200 тыс. Габариты не высчитывал, это будет зависеть от архитектурного плана.
Вода, канализация свои.
Электричество, интернет можно провести из соседнего региона (город в любом случае будет находится на территории какого-либо российского региона)
Тут можно опираться на опыт Иннополиса. Они в чистом поле построились. Но у них вода из скважины. Думаю для большого города — это не подходящий вариант.
Это чисто мои мысли, буду общаться на эту тему с архитекторами и инженерами.
Вода, канализация свои.
Электричество, интернет можно провести из соседнего региона (город в любом случае будет находится на территории какого-либо российского региона)
Тут можно опираться на опыт Иннополиса. Они в чистом поле построились. Но у них вода из скважины. Думаю для большого города — это не подходящий вариант.
Это чисто мои мысли, буду общаться на эту тему с архитекторами и инженерами.
Ну тогда грубо (ориентируясь на аналогичные по населению существующие города) — 50-100 квадратных километров. Или даже больше. Ибо вы собираетесь привлекать высокооплачиваемых профи, а не всякое отребье в человейники.
Лайково — это меньше двух квадратных километров, если верить ссылке.
Стало быть, задумка крупнее раз в 20-50.
И это без учета создания инфраструктуры. Которая стоит ой как дорого.
Лайково — это меньше двух квадратных километров, если верить ссылке.
Стало быть, задумка крупнее раз в 20-50.
И это без учета создания инфраструктуры. Которая стоит ой как дорого.
Лайково — 150 к жителей, но там плотность выше, т. к. в моей концепции жилая постройка до 5 этажей, в Лайково выше немного.
Все равно это не 50 раз.
Все равно это не 50 раз.
Можете привести источник, в котором указано про 150000?
Я одну ссылку привел.
Вот по этой указано, что общая площадь жилья будет 875 тыс кв.м. Если предположить, что и вправду будет 150 000 населения — на каждого придется в среднем 5,83 квадрата. Как-то плотновато, вам не кажется?
Вот тут вот — 20 000.
Вот тут вот — 30 000…
Я одну ссылку привел.
Вот по этой указано, что общая площадь жилья будет 875 тыс кв.м. Если предположить, что и вправду будет 150 000 населения — на каждого придется в среднем 5,83 квадрата. Как-то плотновато, вам не кажется?
Вот тут вот — 20 000.
Вот тут вот — 30 000…
По-поводу сообщений.
Аэропорт — очень дорогое удовольствие. Маловероятно, что в ближайшем будущем он будет. Ну а шоссе само собой. К городу нужно будет провести дорогу — ответвление от федеральной трассы. ЖД тоже вполне реально. Для начала можно просто город поставить недалеко от ЖД путей. А вокзал и всю инфраструктуру строить позже, пользуясь только автотрассой.
Аэропорт — очень дорогое удовольствие. Маловероятно, что в ближайшем будущем он будет. Ну а шоссе само собой. К городу нужно будет провести дорогу — ответвление от федеральной трассы. ЖД тоже вполне реально. Для начала можно просто город поставить недалеко от ЖД путей. А вокзал и всю инфраструктуру строить позже, пользуясь только автотрассой.
Ага, поэтому потенциальные жители для поездки за границу/в командировку сперва будут трястись в такси/на машине до ближайшего аэропорта, потом лететь до Москвы, там бегать на стыковке рейса… Привлекательность что-то не очень выходит…
Как, собственно, и вся Россия делает. Но это не означает, что нужно Москву застраивать.
Вы собираетесь под конвоем заставлять переезжать или создать условия, чтобы высокооплачиваемые профи потянулись в ваш город?
Я полагал, бизнес ориентируется на своих платежеспособных клиентов и пытается дать им некую ценность, а не руководствуется лозунгами.
Оцените, сколько будет стоить жилье в вашем городе. Грубо. Ошибиться раза в два на стадии концепции — не страшно.
Оцените стоимость проживания(все те платежи за частные детсады и все прочее).
Оцените требуемый доход. И сможете оценить, насколько богатые люди вам нужны и в каких количествах.
Мне что-то подозревается, что эти люди должны быть весьма обеспечены, и для них Москва все равно будет притягательнее за счет своей хабовости и концентрации в ней бизнеса.
Я полагал, бизнес ориентируется на своих платежеспособных клиентов и пытается дать им некую ценность, а не руководствуется лозунгами.
Оцените, сколько будет стоить жилье в вашем городе. Грубо. Ошибиться раза в два на стадии концепции — не страшно.
Оцените стоимость проживания(все те платежи за частные детсады и все прочее).
Оцените требуемый доход. И сможете оценить, насколько богатые люди вам нужны и в каких количествах.
Мне что-то подозревается, что эти люди должны быть весьма обеспечены, и для них Москва все равно будет притягательнее за счет своей хабовости и концентрации в ней бизнеса.
Цену жилья назвать сейчас не смогу, много разных нюансов, которые я только выясняю. Но как и в ИТ бизнесе здесь действует принцип аналогии.
Иннополис тоже с нуля строится и к нему тоже коммуникации вели. И из того, что я знаю аренда квартиры небольшой там стоит 7000 руб.
Под конвоем заставлять не буду. Именно поэтому в этом городе должна быть ценность. Комфортная жизнь — это весомая ценность. А если подумать, что там можно сделать особую экономическую зону, то туда может подтянуться и ИТ сектор.
Сейчас очень много рабочих вопросов решается удаленно. И именно в наше время возможно реализовывать подобные проекты.
Иннополис тоже с нуля строится и к нему тоже коммуникации вели. И из того, что я знаю аренда квартиры небольшой там стоит 7000 руб.
Под конвоем заставлять не буду. Именно поэтому в этом городе должна быть ценность. Комфортная жизнь — это весомая ценность. А если подумать, что там можно сделать особую экономическую зону, то туда может подтянуться и ИТ сектор.
Сейчас очень много рабочих вопросов решается удаленно. И именно в наше время возможно реализовывать подобные проекты.
Нашел такую вот новость:
Отсюда.
Насколько я понимаю, в переводе на русский это означает «спрос ниже запланированного, народ предпочитает жить в Казани».
И Иннополис, насколько я понимаю, не самостоятелен, а на постоянной финансовой подпитке от Татарстана.
Аренду квартир в Иннополисе снизили до 7-10 тысяч рублей в месяц. Ранее она составляла 20-25 тысяч руб.
Отсюда.
Насколько я понимаю, в переводе на русский это означает «спрос ниже запланированного, народ предпочитает жить в Казани».
И Иннополис, насколько я понимаю, не самостоятелен, а на постоянной финансовой подпитке от Татарстана.
Шёл 2018 год. Urban Group банкрот. Бывший гендиректор объявлен в международный розыск. Лайково, скорее всего, так и не будет построено. Дольщикам планируют вернуть деньги, т.к. это проще, чем достраивать гигантский комплекс. Жаль конечно. Интересно было бы посмотреть, что выйдет из столь амбициозного проекта.
З.Ы. Тема довольно старая, и я сомневался, стоит ли поднимать её, однако, думаю актуальная информация не будет лишней. Для полноты картины, так сказать.
З.Ы. Тема довольно старая, и я сомневался, стоит ли поднимать её, однако, думаю актуальная информация не будет лишней. Для полноты картины, так сказать.
Сумневаюсь я сильно в такой концепции. Построить город — это не много, это ОЧЕНЬ много денег. Которые надо будет "отбивать" всё время существования этого города (сотни лет?). На такие инвест-проекты способно только государство.
Поселок на 10 тыс человек не в счет.
А на 30? Я и не предлагаю сразу сроить город-миллионник.
А Ямбург нельзя считать частным городом?
Пока читал комментарии, словил себя на мысли, что мало кто из комментаторов «в теме». Не скажу, что я «в теме» на все сто — во-первых, я не имею отношения ни к архитектурно-планировочным решениям городов, ни к урбанистике как к науке. Во-вторых, даже если бы и имел это самое отношение, это не давало бы мне право утверждать что-либо категорично. В общем, выскажу мнение экономиста, изучающего пространственное размещение экономики и роль корпораций в этом процессе…
Сразу хочется задать следующий вопрос — а для кого это будет «наиболее благоприятно»? — разумеется, для корпораций! То есть: создаём город, пихаем туда побольше «жирных мителей» — и делаем их рабами корпорации — владельца города… Profit!
Ничего не имею против крупных компаний… до того момента, пока они не превращаются в корпорации!
В чём особенность корпорации как таковой и корпоративного управления в частности? Если мы возьмём классическую фирму и посмотрим на её эволюцию за последние лет 200, то мы увидим, что изначально бизнес целиком принадлежит владельцу и управляется им, по мере роста бизнеса владелец перестаёт справляться с управлением бизнесом и нанимает менеджеров (да, они принимают большинство решений самостоятельно, но это — решения прежде всего текущие, по выполнению рутинных операций), при этом владелец бизнеса всё ещё причастен к управлению своим бизнесом и вовлечён в него морально (т.е. ему хочется, чтобы дело процветало и жило многие лета, а значит — бизнес нужно вести честно, с прицелом на будущее, создавая «задел» на десятилетия и даже века). Более того, на этом этапе у владельца бизнеса основной целью является масса прибыли (без сопоставления с какими-либо вложениями в бизнес), поскольку именно прибыль является теми «живыми» деньгами, которые можно потратить на удовлетворение своих потребностей и реализацию собственных интересов и желаний.
Со временем к идейным вдохновителям бизнеса примешиваются «безидейные» инвесторы, а примешавшись — вытесняют бизнесменов. Владельцы-акционеры, не имеющие какой-либо личной связи с предприятием (как правило такие люди на предприятии не работают, просто выполняют функцию сторонних инвесторов, да и кто сказал, что это — люди, а не, например, финансовые структуры?) имеют стремления, связанные только с увеличением отдачи на 1 ден.единицу вложенных средств. Инвесторов не интересует, будет бизнес законным или нет (лишь бы не схватили за мягкое место и не пустили по миру), инвесторов не интересует, что будет через месяц, если завтра они получат огромную прибыль или сделают хорошую капитализацию своей компании и выйдут на IPO — их не интересует моральная сторона вопроса (если заменить молочный жир обесцвеченным гуталином и сделать из этой гадости сыр — можно сделать на этом целое состояние, а если кто-то, отведав такой «продукт», помрёт — ну, его ж никто не заставлял покупать и есть этот суррогат, верно?).
Что мы имеем сегодня в экономиках развитых стран (да и не только развитых, к сожалению)? Если ещё лет 30-50 назад значительная часть капитала крупнейших корпораций принадлежала небольшому кругу лиц, каждое из которых фактически могло хоть как-то повлиять на принимаемые решения, то сегодня корпорации больше похожи на самолёт без пилотов — он-то летит, но во-первых, не совсем туда (а зачастую — совсем не туда), куда хотели бы попасть в итоге пассажиры… Почему они летят этим бортом? может, потому, что направление в некоторой степени им подходит, а по большому счёту пассажиры уверены, что в случае каких-то неприятностей они всегда успеют «спрыгнуть»? — нет, не успеют… А во-вторых… а во-вторых, ни пассажиры, ни даже стюарды со стюардессами, не имеют доступа в кабину пилота…
Уже сегодня у самых крупных акционеров ведущих корпораций мира (и к этому стремятся все корпорации) нет и 1% акций компании, и даже соберись они вместе — против такой машины, за которой стоит капитал, не попрёшь… Сущность была создана и вырвалась из-под контроля её создателей…
В общем, в городе-корпорации может быть всё, что угодно… даже бесплатные сады-школы-медицина… Только это будет ловушка, попав в которую, человек окажется в лапах безликой корпорации… Вопрос только в том, что она с него за это возьмёт… Свободу личности, совести, мысли? Пожалуй, есть в мире люди, которые это и ценностью-то не сочтут…
То есть смотрите — мэр подчиняется совету директоров, а те — поодиночке — подчинены обезличенной корпорации… (а иных корпораций и не бывает) Вы ещё обсуждаете планировочные решения такого города и требования к его климату?
P.S. Ах да, есть же ещё госкорпорации, верно? Ну так вот, формально их владелец — государство, за которым по идее должен стоят целый народ, точнее — все граждане страны, в чьей собственности находится госкорпорация и чьими интересами она должна руководствоваться…
P.P.S.
В общем, скользкая это тема — градостроение, корпорации и всё такое прочее… Что будет дальше? Поживём — увидим! Кстати, могу посоветовать — прежде чем строить город-сад — изучить российский опыт создания посёлков-общин (сейчас навскидку не назову области, где они созданы и действуют, но эти общины собирались по принципу единой веры и являются самодостаточными поселениями).
Пол Ромер, американский экономист…… в выступлении на TED описывает свою концепцию, в которой фактически предлагает с нуля строить города в развивающихся странахТо есть он не предлагает строить такие города в развитых странах (например — у себя на родине), а хочет потренироваться… на кошках? Ну и заодно — на нас с вами… Не знаете, с чего бы вдруг он не хочет осчастливить своих соотечественников, но готов безвозмездно сделать это для целого остального мира? И, кстати, с чего вдруг он предлагает
строить города, свободные от законодательства страны, в которой они находятся,не задумывались над этим?
В частном городе управление будет в руках крупной компании. В нем будут созданы самые привлекательные условия для инвесторов и бизнеса, а управляться они будут на основе хартии, то есть договора, списка правил, наиболее благоприятных экономически и политически.
Сразу хочется задать следующий вопрос — а для кого это будет «наиболее благоприятно»? — разумеется, для корпораций! То есть: создаём город, пихаем туда побольше «жирных мителей» — и делаем их рабами корпорации — владельца города… Profit!
В частном городе управление будет в руках крупной компании.
Ничего не имею против крупных компаний… до того момента, пока они не превращаются в корпорации!
В чём особенность корпорации как таковой и корпоративного управления в частности? Если мы возьмём классическую фирму и посмотрим на её эволюцию за последние лет 200, то мы увидим, что изначально бизнес целиком принадлежит владельцу и управляется им, по мере роста бизнеса владелец перестаёт справляться с управлением бизнесом и нанимает менеджеров (да, они принимают большинство решений самостоятельно, но это — решения прежде всего текущие, по выполнению рутинных операций), при этом владелец бизнеса всё ещё причастен к управлению своим бизнесом и вовлечён в него морально (т.е. ему хочется, чтобы дело процветало и жило многие лета, а значит — бизнес нужно вести честно, с прицелом на будущее, создавая «задел» на десятилетия и даже века). Более того, на этом этапе у владельца бизнеса основной целью является масса прибыли (без сопоставления с какими-либо вложениями в бизнес), поскольку именно прибыль является теми «живыми» деньгами, которые можно потратить на удовлетворение своих потребностей и реализацию собственных интересов и желаний.
Со временем к идейным вдохновителям бизнеса примешиваются «безидейные» инвесторы, а примешавшись — вытесняют бизнесменов. Владельцы-акционеры, не имеющие какой-либо личной связи с предприятием (как правило такие люди на предприятии не работают, просто выполняют функцию сторонних инвесторов, да и кто сказал, что это — люди, а не, например, финансовые структуры?) имеют стремления, связанные только с увеличением отдачи на 1 ден.единицу вложенных средств. Инвесторов не интересует, будет бизнес законным или нет (лишь бы не схватили за мягкое место и не пустили по миру), инвесторов не интересует, что будет через месяц, если завтра они получат огромную прибыль или сделают хорошую капитализацию своей компании и выйдут на IPO — их не интересует моральная сторона вопроса (если заменить молочный жир обесцвеченным гуталином и сделать из этой гадости сыр — можно сделать на этом целое состояние, а если кто-то, отведав такой «продукт», помрёт — ну, его ж никто не заставлял покупать и есть этот суррогат, верно?).
Что мы имеем сегодня в экономиках развитых стран (да и не только развитых, к сожалению)? Если ещё лет 30-50 назад значительная часть капитала крупнейших корпораций принадлежала небольшому кругу лиц, каждое из которых фактически могло хоть как-то повлиять на принимаемые решения, то сегодня корпорации больше похожи на самолёт без пилотов — он-то летит, но во-первых, не совсем туда (а зачастую — совсем не туда), куда хотели бы попасть в итоге пассажиры… Почему они летят этим бортом? может, потому, что направление в некоторой степени им подходит, а по большому счёту пассажиры уверены, что в случае каких-то неприятностей они всегда успеют «спрыгнуть»? — нет, не успеют… А во-вторых… а во-вторых, ни пассажиры, ни даже стюарды со стюардессами, не имеют доступа в кабину пилота…
Уже сегодня у самых крупных акционеров ведущих корпораций мира (и к этому стремятся все корпорации) нет и 1% акций компании, и даже соберись они вместе — против такой машины, за которой стоит капитал, не попрёшь… Сущность была создана и вырвалась из-под контроля её создателей…
В общем, в городе-корпорации может быть всё, что угодно… даже бесплатные сады-школы-медицина… Только это будет ловушка, попав в которую, человек окажется в лапах безликой корпорации… Вопрос только в том, что она с него за это возьмёт… Свободу личности, совести, мысли? Пожалуй, есть в мире люди, которые это и ценностью-то не сочтут…
… Посмотрим на частный город. Он находится под управление мэра, назначенного советом директоров управляющей компании. Его задача — повышать прибыльность города.
То есть смотрите — мэр подчиняется совету директоров, а те — поодиночке — подчинены обезличенной корпорации… (а иных корпораций и не бывает) Вы ещё обсуждаете планировочные решения такого города и требования к его климату?
P.S. Ах да, есть же ещё госкорпорации, верно? Ну так вот, формально их владелец — государство, за которым по идее должен стоят целый народ, точнее — все граждане страны, в чьей собственности находится госкорпорация и чьими интересами она должна руководствоваться…
P.P.S.
Потом мне скинули информацию о частном районе в NY (управление в нем отдано частной компании) и он тоже прекрасен. Все это говорит что модель рабочая и ее можно развивать и совершенствовать.Да, только в этом случае, скорее всего, речь идёт о сервисной функции (кто-то ведь должен обслуживать этот самый частный район, верно?), а не о передаче района «в собственность».
В общем, скользкая это тема — градостроение, корпорации и всё такое прочее… Что будет дальше? Поживём — увидим! Кстати, могу посоветовать — прежде чем строить город-сад — изучить российский опыт создания посёлков-общин (сейчас навскидку не назову области, где они созданы и действуют, но эти общины собирались по принципу единой веры и являются самодостаточными поселениями).
Так нельзя! Целый город не может управляться одной фирмой! Учите экономику! Почему тогда до сих пор все производство в мире не управляется одной фирмой?! Экономика СССР — пример страны под управлением фирмы! Административные издержки будут столь велики, что ни о какой эффективности не может быть и речи!
Жаль, что тема угасла.
Чрезвычайная противоречивость частного города с обычным может дать понимание, что нам изменить в наших городах, чтобы они стали краше. Это вроде бы бесполезное и опасное обсуждение может подсказать решения или интересные шаги.
В городах есть главные архитекторы. Мне импонируют тезисы одного из них: например, что с бизнесом надо договариваться о средней высотности в 7-9 этажей. Не хочется обижать фразами из серии "архитектура города фигня". Архитекторы работают в тяжелых условиях давления со всех сторон, мы живём в этих условиях нищеты и капитализма и должны понимать эти вещи. И надо быть семи пядей во лбу, чтобы высчитать многофакторную функцию с фактором запросов к архитектуре от каждого жителя. И требования у нас постоянно меняются.
Есть жители, которые любят свои города и гордятся ими. Не исключаю, что у большинства из нас, которые здесь пишут, развит перфекционизм (как психологическое отклонение). В большинстве религий трансформируют не окружение, а себя.
Вообще, частный город - это же сепаратизм в каком-то виде. Баски, чечены, олигархи, староверы, итд - это всё психологические патерны отделения себя от общества с целью: "я другой, не хочу иметь дел с обществом". Попытка убежать. Мы все так мыслим, если быть до конца честным. Но неокортекс и воспитание в социуме не дают нам уйти в сибирский лес:)
Возможно, прежде чем решать проблему - стоит перечислить исходные данные для построения модели. Аксиоматику, на основании которой решать задачу. Например - каждый человек и его потребности индивидуальны, и тогда задача изначально заходит в тупик. Значит классифицировать ценности из наших требований, которые можно разделять между городами. В один город поеду айтишники, в другой - медики. В одном - даунтаун, в другом - 3-4 этажа. Сформулировать системы координат, в которых будем работать и думать, а конкретные решения задач будут всегда уникальны?
На мой взгляд, впереди нас ждёт строительство новых городов, конечно государственное строительство, потому что государство - это не какие то там люди начальники и чиновники, государство - это мы. Отмахнуться от общества не получится. Когда поймём - тогда и строить начнём.
Первый частный город в России, быть или не быть? Часть 1