Comments 38
Обалденно сделан WetPaint.
Что можно сказать - на западе такое количество классных, очень продуманных и главное успешных проектов, что стоит только удивляться, почему у наших толстосумов находятся миллионы для топ4топов, но не найдутся деньги для проектов подобного уровня.
Что можно сказать - на западе такое количество классных, очень продуманных и главное успешных проектов, что стоит только удивляться, почему у наших толстосумов находятся миллионы для топ4топов, но не найдутся деньги для проектов подобного уровня.
Да, согласен. Меня вообще удивляет умение работать наших зарубежных коллег. По ходу работы часто встречаюсь с различными представителями зарубежных компаний и в первое время удивлялся их мышлению.
Так кто вам запрещает продумать свой проект, воплотить его в жизнь и добиться успеха? Кстати говоря, те толстосумы, которые нашли миллионы для топ4топ, а именно венчурный фонд RMV (Russian Media Ventures), создали сдочку Inventure - инкубатор, готовый инвестировать несколько десятков миллионов долларов в интернет-проекты на seed-стадии. Так что были бы идеи, а деньги найти можно.
Я тут дальше в топике писал про кризис идей. Что деньги, пожалуй, можно найти, но вот идей на рынке нет.. или повторяем кого-то или если своё - то ТОП4ТОП. Что самое удивительное, что мы даже скопировать нормально не можем ничего.
Единственная копия, которая заслуживает внимания - это, наверное, вконтакте.. и то лишь потому, что они смогли в плане функционала один в один сделать. Решили бы отсебятины добавить - только ухудшили бы наверняка))
Единственная копия, которая заслуживает внимания - это, наверное, вконтакте.. и то лишь потому, что они смогли в плане функционала один в один сделать. Решили бы отсебятины добавить - только ухудшили бы наверняка))
Интересно получается, сначала виноваты "толстосумы", что деньги у них находятся только для "топ4топов", а как проясняется, что они готовы инвестировать миллионы в интернет-проекты, так сразу кризис идей возникает... А зачем top4top в суе поминать? Потому что у них была своя идея? Я хоть и не судохозяин, но заступлюсь за них, потому что сам бурлак, т.е. разработкой занимался в top4top. Согласен, не все удалось донести до пользователей, плохо продумали концепцию, но ведь не ошибается тот, кто ничего не делает, неправда ли?
Вы смешали в одну кучу много понятий, но совсем не поняли о чём именно я говорил. Идей полно, но вот хороших идей нет. А вспоминаем о топ4топе только потому, что это яркий пример российского подхода к интернет-бизнесу.
Плохо продумали концепцию, плохо сделали на флеше... просто плохо сделали - вот в этом весь смысл.
Я не хочу сказать, что вы плохой специалист или что-то в этом роде, но проект мы рассматриваем как единое целое, а не как набор хорошо или плохо сделанных частей. Свою часть вы могли сделать на отлично, но от этого весь проект не перестал быть тем, чем он является..
Плохо продумали концепцию, плохо сделали на флеше... просто плохо сделали - вот в этом весь смысл.
Я не хочу сказать, что вы плохой специалист или что-то в этом роде, но проект мы рассматриваем как единое целое, а не как набор хорошо или плохо сделанных частей. Свою часть вы могли сделать на отлично, но от этого весь проект не перестал быть тем, чем он является..
Где же, а главное, какие понятия я смешал? А Ваше удивление "почему у наших толстосумов находятся миллионы для топ4топов, но не найдутся деньги для проектов подобного уровня" я должен был истолковать как, что "идей полно, но вот хороших нет". Я не упоминал свою часть работы, а говорил о проекте в целом, поэтому не надо "в кучу много понятий". Возможно, я не достаточно четко сформулировал свою мысль, поэтому попробую еще раз: считаю, что лучше пробовать и ошибаться (это когда в итоге получается плохо), чем жаловаться на отсутствие идей и ничего не делать. А если для кого-то утверждение, что в top4top есть идеи, хоть и не вызревшие до конца, является спорным, то я готов поспорить :)
А сайт у них есть? Что-то я найти не могу. Поделитесь ссылкой, если она Вам известна :)
Уже не раз обсуждался этот момент на хабре, но повторюсь: В рунете по сути нет ни одного проекта со своей уникальной идеей, который был бы популярен не только здесь, но и на западе.
Многие очень любят хаять тупость американцев, "плоскость" их образования и т.д. но меня всегда удивляло - как все эти утверждения уживаются с реалиями жизни, в которых именно американцы являются идейным локомотивом всего интернета..
Я проучился 5-ть лет в МГУ - у меня вроде бы хорошее образование, я имею представление об очень большом количестве вещей, но в интернете дальше чем скопировать чью-то идею я не продвинулся ни на сантиметр.. а очень жаль. Я бы не задумываясь отдал весь этот багаж знаний на умение мыслить не шаблонами, а более свободно.
Многие очень любят хаять тупость американцев, "плоскость" их образования и т.д. но меня всегда удивляло - как все эти утверждения уживаются с реалиями жизни, в которых именно американцы являются идейным локомотивом всего интернета..
Я проучился 5-ть лет в МГУ - у меня вроде бы хорошее образование, я имею представление об очень большом количестве вещей, но в интернете дальше чем скопировать чью-то идею я не продвинулся ни на сантиметр.. а очень жаль. Я бы не задумываясь отдал весь этот багаж знаний на умение мыслить не шаблонами, а более свободно.
>умение мыслить не шаблонами, а более свободно
В этом вряд ли вам поможет образование, которое как раз-таки учит мыслить шаблонно, по формулам, правилам и канонам.
В этом вряд ли вам поможет образование, которое как раз-таки учит мыслить шаблонно, по формулам, правилам и канонам.
Смотря какое образование :)
Не соглашусь с вами. Любая информация, попадающая к нам в голову, является образованием. Школы искусств в Италии являются одними из самых сильных школ в Европе, но учат там именно мыслить свободно, а не стригут дизайнеров по каким-то определённым образовательным клише.
А наше образование действительно шаблонное, хотя и весьма глубокое по своей сути..
А наше образование действительно шаблонное, хотя и весьма глубокое по своей сути..
Я, конечно, не имел в виду образование, которое само по себе направлено на развитие нешаблонного мышления.
Где-то поднимался топик как раз о проектах, которые создали именно россияне. Например компания A4Vision, которая разрабатывает системы 3D распознавания лиц. Может кто еще знает какие российские компании прозвучавшие на весь мир?
SW-soft например. Они разрабатывают PLESK, virtuozzo и еще несколько весьма известных продуктов... НО - эти все проекты с большим исследовательским фундаментом в своей основе. Пользуются этими продуктами не потому, что у них классная идея лежит в концепции, а потому что их продукт более качественный, чем у конкурентов.
Например, идеям виртуализации намного больше лет, чем sw-soft-у. Так же, как и идею распознавания лиц придумали не в A4Vision - они лишь хорошо реализовали эту идею..
Например, идеям виртуализации намного больше лет, чем sw-soft-у. Так же, как и идею распознавания лиц придумали не в A4Vision - они лишь хорошо реализовали эту идею..
Есть российская компания, которая делает МетаТейдер. Прога для работы на форексе. Очень популярна зарубежом.
Мне кажется что образование как раз зачастую и прививает мышление шаблонами. На западе высшее образование штука не настолько популярная как у нас. Выходит что довольно большое число людей продвигают свои оригинальные идеи не имея в голове шаблонов привитых образованием.
Вот замечательный пример того, что даже наше представление об образовании является шаблонным. В пустую голову мысль просто так не влетит.. Любая, пусть даже самая гениальная идея, должна иметь почву, на которой она взрастится. И эту почву даёт образование..
Самая главная разница в подходе к обучению в штатах и у нас заключается в том, что в штатах имеется более полувековой опыт выживания компаний в условиях сильнейшей конкуренции и именно этот опыт кладётся в основу образования, у нас же имеется многолетний опыт научной деятельности, который и закладывается в головы студентам. У нас не было ни рыночной экономики, ни конкуренции - зачем вообще было думать? Партия за нас подумает.. Вот и пожинаем плоды такого думания со стороны.
Самая главная разница в подходе к обучению в штатах и у нас заключается в том, что в штатах имеется более полувековой опыт выживания компаний в условиях сильнейшей конкуренции и именно этот опыт кладётся в основу образования, у нас же имеется многолетний опыт научной деятельности, который и закладывается в головы студентам. У нас не было ни рыночной экономики, ни конкуренции - зачем вообще было думать? Партия за нас подумает.. Вот и пожинаем плоды такого думания со стороны.
Не совсем согласен. Идей у нас много, очень плохо с предприимчивостью. Именно самостоятельность и готовность к риску культивируют в Штатах.
У нас много идей на бытовом уровне: как косяк прибить без гвоздей, как заставить поехать то, что даже не ползает и т.д. - смекалка у наших работает хорошо. Но вся эта смекалка остаётся за пределами интернета. Ничего новаторского в интернете наши не придумали. Всё, что мы видим в Рунете - это было в штатах уже много лет назад.
Если не брать в расчёт интеренет, то все ваши слова абсолютно верны.
Если не брать в расчёт интеренет, то все ваши слова абсолютно верны.
Просто тут много факторов сложилось: и недостаток предприимчивости, и низкий охват населения Интернетом, и неважное знание английского (а это главный источник стандартов и спецификаций) и т.п. Добавьте к этому фантастические скорости развития, где счёт иногда идёт на считанные дни-недели и всё становится логичным.
Я думаю идеи есть и тут, просто мало кто берется их реализовывать до конца. Причем это касается не только интернета, а вообще всех областей жизни.
Причин думаю три:
1) Низкий уровень жизни в целом. У людей нет простора для риска, в результате они работают по найму без остановки и радуются как дети взяв кредит на машину или квартиру. Рабы не могут мыслить свободно - факт.
2) Отсутствует венчурное инвестирование. То что предлагают: 51% за подробный бизнес-план - это не венчур, это просто смешно.
3) Очень мало пользователей интернета по сравнению с США, а у тех что есть - очень слабая компьютерная подготовка, они просто не знают что можно делать в интернете. Хорошо что хоть научились пользоваться соц. сетями - уже прогресс.
В результате в рунете появляется в основном то на чем можно заработать хоть и мало, но гарантированно - всякое унылое говно вроде варезников и развлекательных сайтов.
Причин думаю три:
1) Низкий уровень жизни в целом. У людей нет простора для риска, в результате они работают по найму без остановки и радуются как дети взяв кредит на машину или квартиру. Рабы не могут мыслить свободно - факт.
2) Отсутствует венчурное инвестирование. То что предлагают: 51% за подробный бизнес-план - это не венчур, это просто смешно.
3) Очень мало пользователей интернета по сравнению с США, а у тех что есть - очень слабая компьютерная подготовка, они просто не знают что можно делать в интернете. Хорошо что хоть научились пользоваться соц. сетями - уже прогресс.
В результате в рунете появляется в основном то на чем можно заработать хоть и мало, но гарантированно - всякое унылое говно вроде варезников и развлекательных сайтов.
Мы живем на стыке двух цивилизаций, поэтому нас и удивляют западные люди. В нашем понятии умный человек должен знать и понимать очень многие вещи, но совершенно не обязан быть большим спецом в конкретной области. На западе же человек вполне может быть достаточно не далеким, но при этом отличным узкоспециализированным спецом.
Я бы сказал что широкопрофильность скорее больше пропагандируется, с переходом в противопоставление. На дулу же я думаю что большинство думающиз людей за узких спецов. Вот такой простой вопрос кому доверить вырезать аппендикс, тому кто их 20 лет режет или мастеру на все руки. (без ухода в крайности)
Не хотелось бы разводить холивар, но именно поэтому я считаю, что в ВУЗах должны ставить задачей сделать из человека на выходе узкоспециализированного спеца. Может это и неправильная позиция (основной аргумент — за время учебы в институте все может поменяться), но ведь у нас в стране никто вроде такое не пробовал вводить.
Тем более стоит попытаться внедрить западную модель, потому как она раз за разом показывает свою состоятельность.
Тем более стоит попытаться внедрить западную модель, потому как она раз за разом показывает свою состоятельность.
Да ничего не может в сущности поменяться. Не умрет же целая специальность (за редким исключением). в результате вместо того, чтобы научить чем-то одному но хорошо, учат всему - но не очень. Мой младший брат вот показатель - он до третьего курса даже не мог понять кем он после выпуска будет. причем не только он - название специальности было таким, что вывести из него конечную цель было почти невозможно, да и набор дисциплин никак не помогал опознать финальный род деятельности. О чем тут говорить, если это крупнейший сибирский университет.
Я всегда удивлялся таким рассуждениям! "А давайте попробуем..." В 1991-м уже попробовали, что-то как-то не так...
Если хотите пробовать, организуйте курсы и делайте на них отличных узких специалистов. А систему государственного высшего образования зачем трогать? Вы себе только попытайтесь представить, что значит "попробовать" ввести новую систему высшего образования!!!
Вы просто не соображаете, о чем говорите. В качестве эксперимента попробуйте перевести фирму, программирующую на PHP полностью на Java или C#. Вот когда Ваш эксперимент увенчается успехом, никто из программистов не уйдет и не наложит на себя руки, вот тогда Вы будете в праве утверждать, что можно "попробовать".
Прошу прощения за сумбур и эмоции, но уж очень сильно меня эта тема волнует.
Если хотите пробовать, организуйте курсы и делайте на них отличных узких специалистов. А систему государственного высшего образования зачем трогать? Вы себе только попытайтесь представить, что значит "попробовать" ввести новую систему высшего образования!!!
Вы просто не соображаете, о чем говорите. В качестве эксперимента попробуйте перевести фирму, программирующую на PHP полностью на Java или C#. Вот когда Ваш эксперимент увенчается успехом, никто из программистов не уйдет и не наложит на себя руки, вот тогда Вы будете в праве утверждать, что можно "попробовать".
Прошу прощения за сумбур и эмоции, но уж очень сильно меня эта тема волнует.
Еще один отличный пример отличного сайта, который не обошелся без Ruby :)
Спасибо
Спасибо
Да, сайт хорош.
Вот и я начинаю смотреть в сторону Ruby - symfony framework этому сопутствует ;-)
Вот и я начинаю смотреть в сторону Ruby - symfony framework этому сопутствует ;-)
Напоминает отечественный проект по объединению функциональности и идеологии блога и wiki NPJ появившийся, кажется, уже лет 5 назад.
Ага, также, к вышесказанному, по поводу наших российских проектов и буржуйских интересным моментом является:
"Расположенная в Сиэтле молодая компания"
и
"За время своего существования компания заработала $14.8 млн" ;)
P.S. Кстати, на чем они в основном зарабатывают? Реклама?
"Расположенная в Сиэтле молодая компания"
и
"За время своего существования компания заработала $14.8 млн" ;)
P.S. Кстати, на чем они в основном зарабатывают? Реклама?
Sign up to leave a comment.
Wetpaint против Ning