Comments 210
Второй вопрос в опросе построен крайне не корректно. Почему ответственность за свои слова нарушает принцип свободы слова?
Я бы выбрал, свобода слова нужна, люди должны отвечать за свои слова.
Вопрос в законах которые эту самую свободу слова ограничивают.
Я бы выбрал, свобода слова нужна, люди должны отвечать за свои слова.
Вопрос в законах которые эту самую свободу слова ограничивают.
Если за какие-либо слова надо "отвечать перед законом", то это уже не 100% свобода слова.
Если назвать человека вором и сказать что именно он украл миллион золотом, то это свобода слова, но за эту свободу слова (клевету) полагается статья.
Можно рассказывать всем подряд о гос.тайне — это будет свобода слова, но за это статья.
Здесь как раз 100% свобода слова, но в тоже время нужно отвечать перед законом.
Можно рассказывать всем подряд о гос.тайне — это будет свобода слова, но за это статья.
Здесь как раз 100% свобода слова, но в тоже время нужно отвечать перед законом.
А это как посмотреть, всегда две правды — приведён пример осуждение за смс, если вы почитайте интервью про то дело то с большой вероятностью вам покажется, что там не гостайна. Но государство решило иначе.
Ну бред же с SMS — посадили человека за то, что он отправил посредством SMS информацию, которая не была никакой тайной на тот момент, так как её знали все окрестные жители, публиковали новостные сайты и обсуждали в интернетах.
Так что я согласен с lostmsu.
Так что я согласен с lostmsu.
А я и не говорил, что на мой взгляд там военная тайна, я лишь привел пример как на одну и ту же информацию можно смотреть по разному…
Видите ли, шпионские сведения далеко не всегда содержат тайну. Например, в доспутниковые времена если человек собирал информацию о том, какие военные корабли заходят в порт и выходят из него и передавал это за границу — его карали. Хотя казалось бы — эта информация ни разу не секретна.
Это карание имело бы хоть какой-то смысл, если бы информацию о кораблях не публиковали на первой полосе в местной газете издающейся в том числе и за рубежом и не обсуждали в ток-шоу, которое транслируется опять же на всю планету.
Т.е. доступ из-за границы к этой информации был бы невозможен без этого "шпиона".
+ добавлю
Чем то напоминает тему с советскими картами когда их специально рисовали неправильно что бы вероятный противник запутался. Хотя у противника уже давно были годные карты а страдали только граждане.
Чем то напоминает тему с советскими картами когда их специально рисовали неправильно что бы вероятный противник запутался. Хотя у противника уже давно были годные карты а страдали только граждане.
Я сильно сомневаюсь, что про каждый корабль пишут в местной прессе. А изменение интенсивности движения кораблей запросто выдаст готовящуюся операцию.
Кстати, местной прессе в нужный момент можно приказать перестать печатать сведения о кораблях. Впрочем, в СССР местная пресса вообще не публиковала сведений о военных кораблях.
А ток-шоу в доспутниковые времена ещё не было.
Кстати, местной прессе в нужный момент можно приказать перестать печатать сведения о кораблях. Впрочем, в СССР местная пресса вообще не публиковала сведений о военных кораблях.
А ток-шоу в доспутниковые времена ещё не было.
Ну вы своим комменарием только подкрепили мою позицию — шпион может являться таковым только если он добывает какую-то эксклюзивную информацию, а не то, о чём пишут в газетах и показывают на телевидении :)
Очень сомнительное утверждение. Начнём с того, что в любой стране про армию пишут и показывают по ТВ — но тем не менее, сведения об армии составляют государственную/военную.тайну. И дело не только в том, что по ТВ показывают солдат на параде или на учениях и не показывают карты генштаба. Дело ещё и в том, что по ТВ показывают заведомо нерепрезентативную выборку, призванную создать искажённое впечатление как у заграничных врагов, так и собственного населения. А задача шпиона — именно выяснить настоящее положение дел, собрать неискажённую статистику.
Вернёмся к примеру с кораблями. Допустим, в газетах пишут про заход кораблей. Но вот флот готовится к крупной операции, корабли начинают мотаться туда-сюда гораздо чаще — а редакторы газет получают указание продолжать публиковать статьи о флоте в прежнем стиле и с прежней частотой. Ну и пусть вражья разведка дальше читает газеты и делает на их основании выводы.
Или вот такой пример: середина июня 1941-го года. Воинские части Германии вблизи советской границы постоянно что-то делают, куда-то перемещаются — напоминаю, что они находятся на недавно захваченной территории. И информация о том, что одна конкретная часть куда-то перемещается — ничего не значит. А вот статистика по многим частям уже может указать на подготовку к войне где-то за неделю до нападения.
Вернёмся к примеру с кораблями. Допустим, в газетах пишут про заход кораблей. Но вот флот готовится к крупной операции, корабли начинают мотаться туда-сюда гораздо чаще — а редакторы газет получают указание продолжать публиковать статьи о флоте в прежнем стиле и с прежней частотой. Ну и пусть вражья разведка дальше читает газеты и делает на их основании выводы.
Или вот такой пример: середина июня 1941-го года. Воинские части Германии вблизи советской границы постоянно что-то делают, куда-то перемещаются — напоминаю, что они находятся на недавно захваченной территории. И информация о том, что одна конкретная часть куда-то перемещается — ничего не значит. А вот статистика по многим частям уже может указать на подготовку к войне где-то за неделю до нападения.
За шпиона государством принимается любое лицо, сознательно занимающееся шпионской деятельностью — т.е. сознательной передачей информации в такие места и таким образом, что становится возможной неконтролируемая передача чувствительной информации.
(Ну, сюда ещё, обычно добавляется некоторое раздражение государства по поводу конкретного человека.)
(Ну, сюда ещё, обычно добавляется некоторое раздражение государства по поводу конкретного человека.)
1) Шпионы — иностранные граждане, свои — изменники
2) Что шпионаж, что госизмена не обязательно связаны с эксклюзивной информацией, информация может быть любой. Объективная сторона дела состоит в подобных случаях в сборе и передаче информации иностранному государству. Субъективная — в целенаправленном сборе и передаче с пониманием того, что эта информация может использоваться против безопасности страны.
2) Что шпионаж, что госизмена не обязательно связаны с эксклюзивной информацией, информация может быть любой. Объективная сторона дела состоит в подобных случаях в сборе и передаче информации иностранному государству. Субъективная — в целенаправленном сборе и передаче с пониманием того, что эта информация может использоваться против безопасности страны.
шпион может являться таковым только если он добывает какую-то эксклюзивную информацию, а не то, о чём пишут в газетах и показывают на телевидении :)
Где-то читал, что ~80% разведданных добываются как раз таки из открытых источников.
Не знаю что вам там казалось, но секретна любая информация о расположении и перемещении военных частей, в т.ч. кораблей. И это в любой стране мира так.
А почему? Со спутника это давно видно и очень хорошо
Потому, что со спутника непонятно, настоящий это корабль или фейк, муляж корабля. И непонятно, какой из них настоящий.
Когда Саддам Хусейн выезжал из дворца, во все четыре стороны выезжали четыре одинаковых с виду процессии. Не то, что со спутника, рядом стоя нельзя было определить, в какой из них — настоящий.
Когда Саддам Хусейн выезжал из дворца, во все четыре стороны выезжали четыре одинаковых с виду процессии. Не то, что со спутника, рядом стоя нельзя было определить, в какой из них — настоящий.
А как стоя рядом с этими четырьмя процессиями вы сможете сообщить какая из них — настоящая
Стоя рядом — никак. А вот если вы работаете во дворце и видели, в какую из них сел Хусейн, и сообщили кому-то эту информацию, то вы разгласили гостайну.
И вот еще, если вы являетесь посторонним человеком, просто стояли рядом и увидели, куда поехал настоящий Хусейн, то, по российскому законодательству, никакой гостайны вы не разгласили.
Потому как, обратившись к отечественному законодательству, разглашение государственной тайны — это разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Т.е. если вы заранее, до ознакомления с гостайной, не подписывали никаких обязательств, то и разгласить вы ничего не можете.
И вот еще, если вы являетесь посторонним человеком, просто стояли рядом и увидели, куда поехал настоящий Хусейн, то, по российскому законодательству, никакой гостайны вы не разгласили.
Потому как, обратившись к отечественному законодательству, разглашение государственной тайны — это разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Т.е. если вы заранее, до ознакомления с гостайной, не подписывали никаких обязательств, то и разгласить вы ничего не можете.
Ну конечно) Расширительную приписку «в иных случаях» видите? Вы уверены, что не попадаете ни под какой приказ ну там ФСО? Ах, вы не знали и не могли знать про этот приказ из-за грифа ДСП? Ну извиняйте, но, как известно, незнание не освобождает…
Приказ — не законодательство.
Пример иного случая — судья, однократно допущенный к гостайне для ведения конкретного процесса. Разумеется, в подобных случаях допускаемый к секретным сведениям человек также предварительно, до ознакомления, подписывает соответствующие бумаги.
Это не только про судей. Это вообще основной, кмк, способ «попасть» на допуск. Ну то есть существуют какие-то дяди на больших должностях или с большими звёздами на погонах, про которых заведомо известно, что на таком посту человек «является носителем». Но для простых людей всё происходит примерно как для ваших судей. Ну то есть понятно, что это не совсем с улицы люди приходят, их перед приёмом на работу проверяет ФСБ и даёт отмашку на условную третью (которая вообще ниочём) или, после более тщательной проверки, вторую форму. Но сама по себе форма это ещё не допуск. Это как бы допуск к допуску)
А дальше, если тебе по работе уже таки надо, тебе просто говорят: товарищ, вот здесь подпиши, и сдай загранпаспорт.
А дальше, если тебе по работе уже таки надо, тебе просто говорят: товарищ, вот здесь подпиши, и сдай загранпаспорт.
Я это к тому, что случайно, не зная того, попасть под ограничения невозможно. И случайно разгласить сведения, составляющие гостайну, не зная того, что они эту тайну составляют, тоже невозможно.
Случайно всё же разгласить можно, например, не зная что срок секретности продлён или что собеседник/адресат корреспонденции допуска лишился. Нельзя случайно стать носителем гостайны.
Ха-ха, про собеседника, лишенного допуска я не подумал.
С другой стороны, обсуждать секретные вопросы можно только в строгом соответствии с определенными инструкциями, а не в баре за кружечкой пива. Так что, при соблюдении правил обращения с засекреченной информацией, случайно ее разгласить таки очень сложно.
Но да, если пренебрегать инструкциями, то таки можно в описанном вами случае.
С другой стороны, обсуждать секретные вопросы можно только в строгом соответствии с определенными инструкциями, а не в баре за кружечкой пива. Так что, при соблюдении правил обращения с засекреченной информацией, случайно ее разгласить таки очень сложно.
Но да, если пренебрегать инструкциями, то таки можно в описанном вами случае.
Но передав эти сведения иностранной спецслужбе для использования против безопасности страны, вы попадаете под статью о госизмене.
1. Орбиты всех спутников-шпионов хорошо известны «кому положено». Не открою гос. тайну, если скажу, что «чувствительное» вооружение, которое не хотят, чтобы было видно из космоса, перевозят с учётом данной информации.
2. Далеко не у всех стран есть свои спутники-шпионы. Если брать последние резонансные дела по военной тайне, то, допустим, у одной незалежной державы таких спутников не было и нет.
2. Далеко не у всех стран есть свои спутники-шпионы. Если брать последние резонансные дела по военной тайне, то, допустим, у одной незалежной державы таких спутников не было и нет.
Насколько я знаю о том деле, гражданке вменялось не разглашение гостайны, а сбор и передача информации иностранным спецслужбам для использования против безопасности РФ.
Так эти статьи как раз и нарушают свободу слова. А с хранением гос.тайны человек должен добровольно согласиться до того, как узнавать эту самую гос.тайну.
А что по Вашему свобода слова? Оскорбить, унизить, оклеветать, довезти до самоубийства человека в интернете — это свобода слова? Нет, это бесправие, хаос. А что тогда?
С гос.тайной да, тут человек сам подписывается ограничить себя в свободе слова.
С гос.тайной да, тут человек сам подписывается ограничить себя в свободе слова.
Ну смотрите, а где граница того самого вашего оскорбления человека?
Где та самая грань по вашему?
- Что бы оскорбится мне нужно:
- увидить у себя в ленте то что мне не нравится
- заметить травлю меня на форуме
- найти травлю себя через поисковик
- А может мне стоит поставить TOR/I2P зайти на скрытый сайт и в скрытом файле увидить как меня послали в пешее эротическое путешествие?
Где та самая грань по вашему?
Мне вот не нравится читать текст с ошибками в пунктуации и орфографии — это оскорбление моих чувств, как верующего в правила русского языка :)
Пойдёмте померяемся адвокатами?)
ППКС. Ребята, вы хотя бы в ворде проверяйте правописание!
Aaaargh!
тоже считается не желательной
соц-сетями
что бы что-то случайно не нарушить
за генерирования информации
из-за не понимания
довезти до самоубийства
Что бы оскорбится мне нужно
увидить у себя в ленте
Aaaargh!
А чем вам не нравится фраза "довезти до самоубийства"? Возил-возил и довёз :)
Так по отдельности-то слова правильные
(см. также: Стоит ли до верится спел чек еру? Про стой пять ни чинный пост до бра).
(см. также: Стоит ли до верится спел чек еру? Про стой пять ни чинный пост до бра).
А разве недостаточно того, что травлю заметили люди, с которыми Вы общаетесь лично?
UFO just landed and posted this here
Это уже должен решать суд оскорбил или нет. И да, про суды я сейчас опускаю, потому что это отдельная большая тема.
Изначально же речь шла о существовании такого понятия как свобода слова и что оно должно противоречить ответственности за слова.
Изначально же речь шла о существовании такого понятия как свобода слова и что оно должно противоречить ответственности за слова.
Ну т.е если будет закон о том, что некорректное написание слов на родном языке приравнивается к оскорблению его насителя и суд постановит, что опонент виноват — это норм?
Ну если будет такой закон, то с юридической точки зрения «норм». С человеческой — не особо. Но это абсурд.
А теперь земной вариант: в ходе беседы человек пользуясь свободой слова угрожает убить оппонента. Физически, он не сделал ничего чтобы убить, просто поселил страх в его сознании. Это свобода слова? Нет. Это угроза жизни. Нужно за такое наказывать? Я считаю что да.
А теперь земной вариант: в ходе беседы человек пользуясь свободой слова угрожает убить оппонента. Физически, он не сделал ничего чтобы убить, просто поселил страх в его сознании. Это свобода слова? Нет. Это угроза жизни. Нужно за такое наказывать? Я считаю что да.
Ну так недавно женщину посадили из-за репоста видео благодаря которому задержали нарушителей…
UFO just landed and posted this here
Потому что человек мешает жить другому.
Если кто-нибудь заблокирует автомобилем дверь Вашего подъезда — это же будет нарушением Вашего права на свободу перемещения, что влияет на качество жизни. Хотя этот автомобиль просто стоит, не тарахтит и даже вовремя пройден ТО.
Если кто-нибудь заблокирует автомобилем дверь Вашего подъезда — это же будет нарушением Вашего права на свободу перемещения, что влияет на качество жизни. Хотя этот автомобиль просто стоит, не тарахтит и даже вовремя пройден ТО.
UFO just landed and posted this here
В общем случае, я описал — это то что снижает качество жизни, т.е. некое негативное влияние на имущество и здоровье. Сильный стресс от страха пред смертью — есть вред здоровью.
Если бы у нас был социализм, то наверное да, Вас могли бы переселить в комнатку поскромней — как пример «Собачье сердце». Но в наше капиталистическое время можно спать спокойно.
Днём мешает, ночью вредит. Если музыка от соседа превышает звуковой порог в вашей квартире установленный каким-нибудь СанПином, то значит и днем вредит. Поэтому на соседа можно и днем написать заявление.
Также и соседка с ребенком — днем мешает, ночью вредит. Если ребенок плачет всю ночь целую неделю, то значит что-то там не так, вызывайте полицию и органы опеки, пускай проверяют. Если редко плачет, то тут не знаю. Для меня не проблема потерпеть и это не вызывает стресса.
Нужно понимать, что мы живем в реальном мире, где еще 7млрд таких же засранцев как и мы. И каждый хочет, чтобы было удобно именно ему. Но сделать каждому идеально хорошо — невозможно. Поэтому приходится сочинять нормы и законы, которые будут регулировать взаимоотношения. Одним давать право слушать громко музыку, а другим давать право нормально спать ночами. Давать право говорить что хочешь, но и защищать от грязи.
Если бы у нас был социализм, то наверное да, Вас могли бы переселить в комнатку поскромней — как пример «Собачье сердце». Но в наше капиталистическое время можно спать спокойно.
Днём мешает, ночью вредит. Если музыка от соседа превышает звуковой порог в вашей квартире установленный каким-нибудь СанПином, то значит и днем вредит. Поэтому на соседа можно и днем написать заявление.
Также и соседка с ребенком — днем мешает, ночью вредит. Если ребенок плачет всю ночь целую неделю, то значит что-то там не так, вызывайте полицию и органы опеки, пускай проверяют. Если редко плачет, то тут не знаю. Для меня не проблема потерпеть и это не вызывает стресса.
Нужно понимать, что мы живем в реальном мире, где еще 7млрд таких же засранцев как и мы. И каждый хочет, чтобы было удобно именно ему. Но сделать каждому идеально хорошо — невозможно. Поэтому приходится сочинять нормы и законы, которые будут регулировать взаимоотношения. Одним давать право слушать громко музыку, а другим давать право нормально спать ночами. Давать право говорить что хочешь, но и защищать от грязи.
Опять смешиваете реальную жизнь и интернет. Вот меня например бесят дети в любых проявлениях: громкий топот/беготня/плач и прочее. Если в квартире выше появится реьёнок (надеюсь что нет) то я буду страдать и моё самочувствие кстати ухудшится.
По всем законам считается что это совершенно нормально. (Но хорошо, что в некоторых странах начали делить самолёт на дети/без)
Так вот, в реальности что бы пропала эта проборе мне нужно или тратить деньги на звукоизоляцию либо переезжать. В интернетах же вполне достаточно крестика.
И да, что предлагаете делать с детьми которые в общественном месте бегают и орут? Что то к меня есть подозрения что я не один кого это бесит.
По всем законам считается что это совершенно нормально. (Но хорошо, что в некоторых странах начали делить самолёт на дети/без)
Так вот, в реальности что бы пропала эта проборе мне нужно или тратить деньги на звукоизоляцию либо переезжать. В интернетах же вполне достаточно крестика.
И да, что предлагаете делать с детьми которые в общественном месте бегают и орут? Что то к меня есть подозрения что я не один кого это бесит.
Тема разговора ушла в другое русло от моей начальной мысли о свободе слова.
Как я и говорил в комментарии выше — нас 7 млрд. Нам приходится жить вместе. И чтобы друг друга не перебить, необходима регуляция чего можно делать, а чего нельзя. Дети — это часть жизни. До тех пор пока нет успешного клонирования в заранее заданном возрасте — дети будут обязательной частью жизни. Поэтому их нельзя запретить. По воспитанию детей есть тысячи научных трудов. И в них вряд ли есть советы, чтобы запрещать детям бегать и играть. Поэтому шум от детей является «легальным».
Как раз все такие пограничные условия, когда ребенку всю ночь орать можно, а пьяному соседу нет, складываются в культуру, нормы, правила, законы и тд. В итоге у государства и народа есть некоторая договоренность, которая устраивает большинство.
Как я и говорил в комментарии выше — нас 7 млрд. Нам приходится жить вместе. И чтобы друг друга не перебить, необходима регуляция чего можно делать, а чего нельзя. Дети — это часть жизни. До тех пор пока нет успешного клонирования в заранее заданном возрасте — дети будут обязательной частью жизни. Поэтому их нельзя запретить. По воспитанию детей есть тысячи научных трудов. И в них вряд ли есть советы, чтобы запрещать детям бегать и играть. Поэтому шум от детей является «легальным».
Как раз все такие пограничные условия, когда ребенку всю ночь орать можно, а пьяному соседу нет, складываются в культуру, нормы, правила, законы и тд. В итоге у государства и народа есть некоторая договоренность, которая устраивает большинство.
Вы рассуждаете на уровне детском. Без обид. Когда поймёте, что делать можно ВСЁ, считайте повзрослели.
За некоторые деяния вас наградят, а за некоторые убьют. Остальные где-то в промежутке.
Пока что можно и что нельзя диктует вам кто-то сверху, вы находитесь в детском положении.
Как только вы самостоятельно решите, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, вот тогда это будут слова взрослого человека.
Один из признаков, изменение внутреннего ощущения, изменение речи.
В построении фраз исчезнут можно — нельзя.
Заменяться на: могу — не могу, хочу — не хочу.
Хочу, но боюсь, не хочу, но боюсь. И т.д.
И ребенку и пьяному мужику можно орать в два часа ночи.
Только ребенку ничего не будет, накажут если что родителей.
А пьяному придётся отвечать самому.
Вот в понимании этого и заключается разница.
За некоторые деяния вас наградят, а за некоторые убьют. Остальные где-то в промежутке.
Пока что можно и что нельзя диктует вам кто-то сверху, вы находитесь в детском положении.
Как только вы самостоятельно решите, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, вот тогда это будут слова взрослого человека.
Один из признаков, изменение внутреннего ощущения, изменение речи.
В построении фраз исчезнут можно — нельзя.
Заменяться на: могу — не могу, хочу — не хочу.
Хочу, но боюсь, не хочу, но боюсь. И т.д.
И ребенку и пьяному мужику можно орать в два часа ночи.
Только ребенку ничего не будет, накажут если что родителей.
А пьяному придётся отвечать самому.
Вот в понимании этого и заключается разница.
Про детство натянуто вышло.
Если кто-то решит делать ВСЁ что угодно(абсолютно), то таких нужно отстр… останавливать. Потому что это не член общества, а животная скотина без культуры и морали.
В моем случае, «можно-нельзя» — это не категоричное заявление, а скорее настоятельная рекомендация. Да, по закону нельзя пьяным орать всю ночь. Но если очень хочется, то пожалуйста, никто не держит. Но вот его соседу надоело неделю подряд слушать шансон и за буйным приедут люди в погонах. И за любите орать по ночам он получит(ну или должен получить) наказание.
Если кто-то решит делать ВСЁ что угодно(абсолютно), то таких нужно отстр… останавливать. Потому что это не член общества, а животная скотина без культуры и морали.
В моем случае, «можно-нельзя» — это не категоричное заявление, а скорее настоятельная рекомендация. Да, по закону нельзя пьяным орать всю ночь. Но если очень хочется, то пожалуйста, никто не держит. Но вот его соседу надоело неделю подряд слушать шансон и за буйным приедут люди в погонах. И за любите орать по ночам он получит(ну или должен получить) наказание.
Есть два (три, четыре, много...) типа поведения. Детское, когда человеку указывают, что можно что нельзя. И взрослое, когда он сам принимает решения, основываясь на понимании последствий решения.
Да, есть ещё и подростковый тип, но для краткости давайте опустим.
В данном вопросе, у вас детский тип мышления. ХоШ тяни хоШ не тяни. Это не плохо, не хорошо, это просто есть.
Некоторые вещи очень сложно объяснить. Их нужно прочувствовать.
Пока у вас в лексиконе можно — нельзя, считайте переход не произошел. Речь это лакмусовая бумажка.
И да, 52-фз, не запрещает кричать по ночам.
«Граждане обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц».
Запрещают детям. Взрослых обязывают. Принципиальная разница.
Да, есть ещё и подростковый тип, но для краткости давайте опустим.
В данном вопросе, у вас детский тип мышления. ХоШ тяни хоШ не тяни. Это не плохо, не хорошо, это просто есть.
Некоторые вещи очень сложно объяснить. Их нужно прочувствовать.
Пока у вас в лексиконе можно — нельзя, считайте переход не произошел. Речь это лакмусовая бумажка.
И да, 52-фз, не запрещает кричать по ночам.
«Граждане обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц».
Запрещают детям. Взрослых обязывают. Принципиальная разница.
Извините, у меня мой лакмус что-то барахлит.
Расскажите, пожалуйста, каким образом мое мышление, понимание «хош-нехош, можн-низя» относится к беседе выше?
Расскажите, пожалуйста, каким образом мое мышление, понимание «хош-нехош, можн-низя» относится к беседе выше?
Разное понимание, ведет к разному решению задач.
К примеру вашего оппонента раздражают детские крики.
Меня детские крики перестали раздражать после рождения сына. :)
Вот раз и совсем.
Поэтому для прекращения криков shifttstas предлагает усилить звукоизоляцию, а я думаю что случилось? Как решить проблему вызывающую крик.
Цель одна, решения задачи разные, можно сказать противоположные.
И ваше внутренние понимание, напрямую диктует вам аргументы которые вы использовали в беседе выше.
Я позволил себе потратить время и указать вам, на этот момент. :)
Надеюсь вы обратите больше внимания на информационную составляющую моих слов, чем на форму и эмоции.
P.S. Скорее всего уже вам не отвечу. Сегодня ещё дела есть, на завтра уже будет не интересно.
К примеру вашего оппонента раздражают детские крики.
Меня детские крики перестали раздражать после рождения сына. :)
Вот раз и совсем.
Поэтому для прекращения криков shifttstas предлагает усилить звукоизоляцию, а я думаю что случилось? Как решить проблему вызывающую крик.
Цель одна, решения задачи разные, можно сказать противоположные.
И ваше внутренние понимание, напрямую диктует вам аргументы которые вы использовали в беседе выше.
Я позволил себе потратить время и указать вам, на этот момент. :)
Надеюсь вы обратите больше внимания на информационную составляющую моих слов, чем на форму и эмоции.
P.S. Скорее всего уже вам не отвечу. Сегодня ещё дела есть, на завтра уже будет не интересно.
Заменяться на: могу — не могу, хочу — не хочу.
Хочу, но боюсь, не хочу, но боюсь. И т.д.
Только ребенку ничего не будет, накажут если что родителей.
UFO just landed and posted this here
На счет того что в интернете достаточно крестика — это только пока вы мало кому интересны и информация в интернете может лишь влиять на то прочитали ли вы ее.
А предположим у вас имеется более менее серьезный бизнес или например вы чиновник, и некий журналист напишет в своей статье дескать неустановленные люди видели вас в определенных местах и с уверенностью можно предположить что вы допустим гей/зоофил/педофил и т.д. — и все- в лучшем случае карьере чиновника / бизнесу — трындец. А в худшем еще и какие нибудь особенно впечатлительные граждане после этого вас найдут и физически покалечат, просто потому что например их детей когда то изнасиловали и они обьявили охоту на педофилов.
Как такая история?
А предположим у вас имеется более менее серьезный бизнес или например вы чиновник, и некий журналист напишет в своей статье дескать неустановленные люди видели вас в определенных местах и с уверенностью можно предположить что вы допустим гей/зоофил/педофил и т.д. — и все- в лучшем случае карьере чиновника / бизнесу — трындец. А в худшем еще и какие нибудь особенно впечатлительные граждане после этого вас найдут и физически покалечат, просто потому что например их детей когда то изнасиловали и они обьявили охоту на педофилов.
Как такая история?
UFO just landed and posted this here
Всё это результат действия миллионов людей с миллионом интересов. Вот многие согласны, что ночью шуметь не стоит, поэтому появились законы и нормы. А днем спит меньшинство. И, да, выходит что по законы они обделены Как и детоненавистники те кто не любит детский шум. Для них законы не будут работать так как хотелось бы именно им. Зато может сработать соседская культура.
Грязь == ложь, клевета, оскорбления.
Грязь == ложь, клевета, оскорбления.
UFO just landed and posted this here
Иногда мне кажется, что хорошо было бы иметь какой-то дуэльный кодекс. Оскорбили? Перчаткой по морде и дуэль до смерти/до крови/whatever.
Но на практике, конечно, такое ни к чему хорошему бы не привело, в современном обществе. Вот если бы это веками культивировалось – тогда, возможно, такой вариант бы работал.
Современный аналог дуэльного кодекса — законодательство о защите чести, достоинства и деловой репутации. Оскорбили? Бумажкой по имуществу, а то и по свободе.
Не могу согласиться, т.к. ваш вариант контролируется государством, тогда как дуэли зависят непосредственно от двух конфликтующих людей.
Если же доверять государству – то любые вопросы о "свободе слова" и т.д. вообще смысла не имеют.
Дуэльные кодексы в некоторых государствах в некоторые времена были неотъемлемой частью государственного законодательства. Их нарушение считалось преступлением, а буквальное исполнение снимало вину в деяниях, которые в ином случае считались бы убийством, нанесении тяжких и т. п.
Я про непосредственное исполнение. В случае дуэли, "наказание" зависит от того, кого оскорбили. В случае судов – от государства.
Это будет декларированием права сильного, суд же предполагает равноправие.
Однако, в случае дуэли, осуществимость наказания зависит от того, кто физически сильнее, лучше обучен обращению с огнестрельным оружием, умеет лучше фехтовать и т.п. Таким образом, наказание будет получать не тот, кто оскорбил, а тот, кто сильней. То есть, виновные наказания будут довольно часто избегать, а оскорбленные будут нести наказание только за то, что хотят справедливости.
Как-то мне такой расклад не очень.
Как-то мне такой расклад не очень.
Ну вы же понимаете, что пойдет волна заказных убийств?
Специально обученные бою люди будут преднамеренно оскорблять «заказанных». Ну или доводить ситуацию до оскорбления в их сторону…
Так что это не самая интересная идея…
Специально обученные бою люди будут преднамеренно оскорблять «заказанных». Ну или доводить ситуацию до оскорбления в их сторону…
Так что это не самая интересная идея…
XKCD на каждый случай
В российском законодательстве это так и есть:
УК РФ, Статья 283. Разглашение государственной тайны — это разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Т.е. ответственность предусмотрена только в том случае, если вы были ознакомлены с гостайной в установленном порядке, предварительно подписав соответствующее соглашение.
УК РФ, Статья 283. Разглашение государственной тайны — это разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Т.е. ответственность предусмотрена только в том случае, если вы были ознакомлены с гостайной в установленном порядке, предварительно подписав соответствующее соглашение.
примеры намеренно преувеличенные но все же…
клевета? хорошо. во всех ли случаях ниже это клевета или все же нет?
— если есть решение суда (допустим что суд не Басманный) что таки да — украл. миллион золотом. или лесом а не золотом.
— если человек реально ограбил банк и есть видеозапись (и там более менее ясно + свидетели есть) но решения суда _пока_ нет?
— если есть решение суда (допустим что суд как раз Басманный) что таки да — украл. миллион золотом. или лесом.
— человек нашел клад. и не сдал государству (сколько там?25% оставляют?) и как раз на миллион золотом?
— фирма человека очень творчески занималась налоговой оптимизацией и платила налог с большей части мировой прибыли — в 3%. в суде доказать что не законно — не удалось.
— фирма человека очень творчески занималась налоговой оптимизацией и платила налог с большей части мировой прибыли — в 3%. в суде доказать что не законно — удалось (правда потом в международных судах все это оспаривается на том основании что суд был очень пристрастный)
клевета? хорошо. во всех ли случаях ниже это клевета или все же нет?
— если есть решение суда (допустим что суд не Басманный) что таки да — украл. миллион золотом. или лесом а не золотом.
— если человек реально ограбил банк и есть видеозапись (и там более менее ясно + свидетели есть) но решения суда _пока_ нет?
— если есть решение суда (допустим что суд как раз Басманный) что таки да — украл. миллион золотом. или лесом.
— человек нашел клад. и не сдал государству (сколько там?25% оставляют?) и как раз на миллион золотом?
— фирма человека очень творчески занималась налоговой оптимизацией и платила налог с большей части мировой прибыли — в 3%. в суде доказать что не законно — не удалось.
— фирма человека очень творчески занималась налоговой оптимизацией и платила налог с большей части мировой прибыли — в 3%. в суде доказать что не законно — удалось (правда потом в международных судах все это оспаривается на том основании что суд был очень пристрастный)
UFO just landed and posted this here
Вы это серьезно? Я конечно тоже всеми руками за открытые данные, но вот под какой подушкой в моей стране лежат ядерные боеголовки стоит молчать.
UFO just landed and posted this here
Должны молчать об этом те, кому эта информация доверена в законном порядке. Если мне кто-то из них её разгласил незаконно, то я имею полное право распространять её публично. Это раз.
Во-вторых, наше государство своим правом на тайну явно злоупотребляет, общий срок засекречивания — 30 лет, но государство не рассекречивает множество данных, которым скоро 100 лет будет, а многие из них вообще тайны другого государства, не РСФСР/РФ, а уже несуществующего СССР.
В-третьих, очень похоже на то, что государство при обвинении граждан в разглашении гостайны и подобных преступлениях очень часто игнорирует принцип презумпции невиновности, в лучшем случае доказывая объективную сторону дела, но игнорируя субъективную. Скоро такими темпами фоточка в Инстаграмме, Фейсбуке или ЖЖ «о, у нас по улице танк проехал» будет сбором и передачей информации иностранному государству для обеспечения его деятельности против безопасности России.
Учитывая всё это, лучше, имхо, не иметь гостайны, чем давать государству возможность злоупотреблять своим правом.
Во-вторых, наше государство своим правом на тайну явно злоупотребляет, общий срок засекречивания — 30 лет, но государство не рассекречивает множество данных, которым скоро 100 лет будет, а многие из них вообще тайны другого государства, не РСФСР/РФ, а уже несуществующего СССР.
В-третьих, очень похоже на то, что государство при обвинении граждан в разглашении гостайны и подобных преступлениях очень часто игнорирует принцип презумпции невиновности, в лучшем случае доказывая объективную сторону дела, но игнорируя субъективную. Скоро такими темпами фоточка в Инстаграмме, Фейсбуке или ЖЖ «о, у нас по улице танк проехал» будет сбором и передачей информации иностранному государству для обеспечения его деятельности против безопасности России.
Учитывая всё это, лучше, имхо, не иметь гостайны, чем давать государству возможность злоупотреблять своим правом.
UFO just landed and posted this here
Должны молчать об этом те, кому эта информация доверена в законном порядке. Если мне кто-то из них её разгласил незаконно, то я имею полное право распространять её публично. Это раз.По российским законам, так и есть. Я уже дважды цитировал УК РФ в этой теме.
Во-вторых, наше государство своим правом на тайну явно злоупотребляет, общий срок засекречивания — 30 лет, но государство не рассекречивает множество данных, которым скоро 100 лет будет, а многие из них вообще тайны другого государства, не РСФСР/РФ, а уже несуществующего СССР.А если открыть текст закона?
Статья 13. Порядок рассекречивания сведений
…
Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.
Вот именно, в исключительных. Комиссия же продлевает скопом. Например из последних обсуждаемых вопросов — списочный состав штатных и внештатных сотрудников ВЧК/НКВД/МГБ/КГБ/… Да, наверняка, среди них есть лица, разглашение информации о которых нанесёт ущерб текущей оперативной деятельности, но продолжили для всех скопом, не разбираясь где исключительные случаи, а где нет. Или предвоенные оперативные планы Генштаба РККА — что в них исключительного?
Я с их содержанием не знаком, так что не могу судить, есть там исключительный случай или нет. Вполне возможно, что там именно тот самый исключительный случай. А может быть и нет, но это узнаем только после того, как эти сведения все же рассекретят. Сейчас судить преждевременно.
Есть мнение, что рассекречивание этих сведений не нанесёт ущерб безопасности, но нанесёт ущерб моральному облику многих и многих людей, как живых, так и мёртвых, включая тех, которые с советских времён и до сих пор героизируются, а также многим официальным пропагандистским мифам. И это основная причина не рассекречивания. Следовательно рассекречиваться они не будут до полного отказа от идеологического наследия СССР.
С точки зрения патриотического воспитания, с позиции государства, я бы в таком случае тоже их не рассекречивал.
Не думаю, что патриотическое воспитание относится к жизненно важным интересам государства или общества. Особенно в государстве, где ни одна идеология не может являться государственной или обязательной.
Тут я с вами не согласен, однако, это вопрос для отдельного обсуждения.
Даже если считать, что не рассекречивание отдельных деталей жизненно важно, то всё равно комиссия подходит к продлению срока «оптом», не разбираясь с каждым документом, а продлевая срок секретности по категориям.
И моя семья лично с этим столкнулась — бабушке, чтобы получить справку о месте службы во время ВОВ в частях НКВД (эвакогоспиталь), очень сильно пришлось повоевать с чиновниками. Она вообще была уверена, что служила в части РККА.
И моя семья лично с этим столкнулась — бабушке, чтобы получить справку о месте службы во время ВОВ в частях НКВД (эвакогоспиталь), очень сильно пришлось повоевать с чиновниками. Она вообще была уверена, что служила в части РККА.
Т.е. если имеется ограничение, например, на лжесвидетельство, это не совместимо со свободой слова?
Возможно мы расходимся в определения свобода слова, на мой взгляд этот термин не является синонимом вседозволенности в высказываниях.
Возможно мы расходимся в определения свобода слова, на мой взгляд этот термин не является синонимом вседозволенности в высказываниях.
Ну ок, троллинг это смешные шутки над определенной группой людей или унижение определённой (социальной?) категории людей?
Свобода слова — это свобода выражения любого мнения или позиции. Лжесвидетельство — не мнение. Это заведомая ложь с целью нанесения кому-то вреда.
UFO just landed and posted this here
А вот это проблема у того, чьи уши завяли. Конечно, при условии, что вы выразили именно свое мнение. Например, «я считаю, что аллаха нет» — мнение. «Наука доказала, что все верующие в макаронного монстра — тупые придурки» — ложь и оскорбление.
«Наука доказала, что все верующие в макаронного монстра — тупые придурки» — если есть источник, а не фантазии это, то просто передача информации.
Если наука это действительно доказала. Т.е., в общем, есть статья в реферируемом журнале, у которой есть авторы.
Возникает ещё вопрос морали науки, куда в том числе относится и вопрос о клонировании людей, использовании младенческих стволовых клеток и так далее. Возможно, исследования, могущие доказать, что кто-то там является тупым придурком, объявят аморальными, и проведение таких исследований может быть затруднено.
Возникает ещё вопрос морали науки, куда в том числе относится и вопрос о клонировании людей, использовании младенческих стволовых клеток и так далее. Возможно, исследования, могущие доказать, что кто-то там является тупым придурком, объявят аморальными, и проведение таких исследований может быть затруднено.
Не могу согласиться с такой трактовкой фразы «Наука доказала» в правоприменительных целях в делах о защите чести и достоинства против тех, кто лишь передал недостоверную или непроверенную (но не заведомо для передающего ложную, без явного указания на то) информацию, опубликованную кем-то другим. Грубо, если какой-то жёлтый ресурс опубликовал статью с содержанием «Наука доказала, что все верующие в макаронного монстра — тупые придурки», а я её перепостил (или даже пересказал своими словами), то все претензии к ресурсу, а не ко мне, если я не сознавал заведомой ложности (не путать с критериями фальсификации) или сознавал, но указал на то.
«Тупые придурки» — не научный термин. А «наука» ничего доказать не может. Вот если было бы: «группа ученых Nского университета доказала (ссылка), что IQ 95% верующих в макаронного монстра не превосходит 70 пунктов» — это да, констатация факта.
Обычный обыватель не обязан знать научные термины, отличать гипотезы от фактов, проверять гипотезы на фальсифицируемость, разбирать доказательства и т. п.
Ответственность (юридическая) должна лежать на том, кто впервые опубликовал сообщение, а не на том, кто его перепостил или пересказал своими словами без искажений. Единственное исключение — заведомое знание о противоправности дальнейшего распространения этой информации.
Ответственность (юридическая) должна лежать на том, кто впервые опубликовал сообщение, а не на том, кто его перепостил или пересказал своими словами без искажений. Единственное исключение — заведомое знание о противоправности дальнейшего распространения этой информации.
Обычный обыватель не обязан знать научные термины
Да. Но нормальный человек знает, что «тупые придурки» звучит оскорбительно.
В остальном, согласен с вами. Если кто-то недоволен моим высказыванием, то суд должен разбираться был ли у меня умысел на клевету/лжесвидетельство или я просто сам был ранее введен в заблуждение.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что нет. Но я не юрист.
Аналогично оскорблением не будет: «Я считаю, что Аллах есть и все, кто не служит ему будут страдать в следующей жизни». Ну считаю я так. Что оскорбляться-то?
Аналогично оскорблением не будет: «Я считаю, что Аллах есть и все, кто не служит ему будут страдать в следующей жизни». Ну считаю я так. Что оскорбляться-то?
UFO just landed and posted this here
На мой взгляд, оскорбление — необоснованное и несправедливое утверждение в мой адрес, сказанное с целью нанести мне вред или поколебать мою самооценку. Но вы правы в том, что оскорбляться в ответ на такое действие или просто проигнорировать его — это мой свободный выбор.
Лично для меня настоящим оскорблением является только оскорбление в адрес заведомо слабого или подчиненного, зависимого лица. Когда оскорбляющий знает, что ответить ему не смогут.
Лично для меня настоящим оскорблением является только оскорбление в адрес заведомо слабого или подчиненного, зависимого лица. Когда оскорбляющий знает, что ответить ему не смогут.
Если именно так понимать свободу, то её не существует в приципе, т.к, за любое действие приходится расплачиваться энергией, потраченной на это действие.
UFO just landed and posted this here
Про это есть серия в южном парке, если кому-то что-то не нравится
Он это может не читать: человека, группу, соц-сеть. Да хоть вообще в интернет не заходить.
Он это может не читать: человека, группу, соц-сеть. Да хоть вообще в интернет не заходить.
UFO just landed and posted this here
А вы попробуйте в суд подать. И там, внезапно, выяснится, что оскорбление — это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме (КоАП РФ, ст. 5.61). Вот так и жить ;)
UFO just landed and posted this here
Как сюда укладывается оскорбление чувств верующих?На это есть отдельная статья в УК РФ, которая именно так и называется.
Что такое неприличная форма и кто её и как определяет?Лингвистическая экспертиза, назначенная судом. Как определяет — будут подробно изложено в заключении эксперта и рецензии другого эксперта на это заключение, с указанием источников информации. А если вас это не устроит, вы можете ходатайствовать перед судом о назначении независимой экспертизы в другом экспертном учреждении.
Вообще, многие тут упоминали о том, какие IT-шники умные, ГМО не боятся, всем знакомым объясняют и т.п., в общем, они точно знают, что надо делать. Однако, наблюдая за дискуссией, я вижу, что большинство участвующих в обсуждении не имеют ни малейшего представления о законодательстве РФ в тех областях, которые обсуждают (и это при том, что все обсуждаемые термины описаны в УК РФ, КоАП РФ и ФЗ «О государственной тайне», находящихся в открытом доступе и доступных для свободного ознакомления).
И из-за этого многие здесь вменяют в вину существующим правовым нормам то, что реально в этих нормах не закреплено. А когда пишут, как это должно быть, то оказывается, что по законам РФ все уже давно так и есть.
В общем, т.н. интеллектуальная элита сейчас ведет разговор на уровне обывателя, совершенно не разбирающегося в вопросе.
Вы можете нажать крестик в углу и жить дальше, не читая хабр.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Дело в том, что публичное оскорбление (а написанное в соц. сетях или на общедоступном форуме — это публичное, т.к. там его могут прочитать другие люди) направлено на унижение чести и достоинства человека, в том числе перед другими людьми, в том числе перед знакомыми и родственниками оскорбляемого. Сам оскорбляемый-то может нажать на крестик, но оскорбительные сведения прочитают друзья, родственники, знакомые.
Вот, например, взяли порнокартинку с нетрадиционным половым актом, например, с животными. Фотошопом дорисовали лицо некоего человека, дорисовали хорошо, обыватель не заметит разницы. И начали эту картинку распространять в Интернете. Например, отправлять семье оскорбляемого, его друзьям по соц. сетям, на общегородском форуме размещать. В общем, делать так, чтобы с картинкой ознакомилось как можно большее количество людей, в том числе лично знакомых с оскорбляемым.
Вот это оскорбление. А когда на форуме один никнейм назвал «чудаком» другой никнейм — это не оскорбление. И если за второе никакой ответственности и так нет, то за первое она есть и должна быть.
Вот, например, взяли порнокартинку с нетрадиционным половым актом, например, с животными. Фотошопом дорисовали лицо некоего человека, дорисовали хорошо, обыватель не заметит разницы. И начали эту картинку распространять в Интернете. Например, отправлять семье оскорбляемого, его друзьям по соц. сетям, на общегородском форуме размещать. В общем, делать так, чтобы с картинкой ознакомилось как можно большее количество людей, в том числе лично знакомых с оскорбляемым.
Вот это оскорбление. А когда на форуме один никнейм назвал «чудаком» другой никнейм — это не оскорбление. И если за второе никакой ответственности и так нет, то за первое она есть и должна быть.
Повышенное внимание к картинкам, зеркалам и прочему изобразительному, и вера в симпатическую магию изображений характерна для дикарей, да.
Впрочем, так называемые «цивилизованные люди» в массе своей от них ушли явно недалеко, судя по этим пляскам вокруг «оскорблений через картинки».
Эту планету надо выжигать, может крысы с тараканами построят что-то более разумное.
Впрочем, так называемые «цивилизованные люди» в массе своей от них ушли явно недалеко, судя по этим пляскам вокруг «оскорблений через картинки».
Эту планету надо выжигать, может крысы с тараканами построят что-то более разумное.
UFO just landed and posted this here
как насчет свободы правды?
Всегда считал, что невозможность какого-то действия это не тоже самое, что наказание за это действие. Спасибо, что открыли мне глаза.
Так я и предлагаю 3 варианта на выбор:
1) Каждый может говорить всё что захочет без каких либо ограничений — гарантирует это закон (Юридически невозможно наказать человека)
2) Каждый может говорить всё что захочет без каких либо ограничений — гарантирует это софт и шифрование (Физические невозможно даже определить кого наказывать)
3) Контент привязан к определенному лицу и регулируется законами
Я сформулировал вопрос именно так потому, что мне и интересно что же думают люди.
тк в первом и во втором случае модерирование контента мы отдаём на откуп ресурсу и он это делает на свой вкус
а в последнем — государству без различий между ресурсами.
Лично на мой взгляд регулирование должно быть исключительно на ресурсах, пример:
1) На ресурсах для матерей и женских сообществах неприемлем шок контент об операциях (аппендицит, киста, аборт)
2) На медицинских ресурсах этот контент приемлем
3) На хабре приемлемо 50% контента с операциями (что было недавно выяснено) но совершенно неприемлемы покакуньки.
Основная суть опроса — кто должен быть модератором =)
1) Каждый может говорить всё что захочет без каких либо ограничений — гарантирует это закон (Юридически невозможно наказать человека)
2) Каждый может говорить всё что захочет без каких либо ограничений — гарантирует это софт и шифрование (Физические невозможно даже определить кого наказывать)
3) Контент привязан к определенному лицу и регулируется законами
Я сформулировал вопрос именно так потому, что мне и интересно что же думают люди.
тк в первом и во втором случае модерирование контента мы отдаём на откуп ресурсу и он это делает на свой вкус
а в последнем — государству без различий между ресурсами.
Лично на мой взгляд регулирование должно быть исключительно на ресурсах, пример:
1) На ресурсах для матерей и женских сообществах неприемлем шок контент об операциях (аппендицит, киста, аборт)
2) На медицинских ресурсах этот контент приемлем
3) На хабре приемлемо 50% контента с операциями (что было недавно выяснено) но совершенно неприемлемы покакуньки.
Основная суть опроса — кто должен быть модератором =)
Ещё на медицинских ресурсах неприемлемым контентом может являтся всё, что связано с нетрадиционной медициной (включая гомеопатию). Впрочем, эта реклама должна быть запрещена везде, потому что ложь.
UFO just landed and posted this here
Если следовать «чистой» логике, то 1 и 3 пункты не вступают в противоречие. К тому же они противоречат дальнейшему тексту, если мы берем пункт 1, то он не допускает модерацию на ресурсе, если 2, то модерация не относиться к личности, а лишь к аккаунту, при этом пункт 3 никак не противоречит самомодерации и даже способствует ей, поскольку позволяет идентифицировать не аккаунт, а человека.
Мы с вами скорее всего расходимся в понятиях «свобода слова». Я считаю, что любая свобода подразумевает ответственность( если говорить о сообществах ) и эти понятия не могут вступать с друг другом в противоречие.
Боюсь самомодерация в интернете утопия, есть реально опасный контент, или контент крайне не желательный до определенного уровня развития, и кто-то должен всю это клоаку разгребать, само сообщество не спешит это делать, провозглашаю полную анонимность и анархию, но это хорошо работает когда пользуются данным инструментами только гики, для массового инструмента это не приемлемо.
Так же как оружие, пока в стране два револьвера и оба у высокообразованных инженеров оружейников возможно регулирование не требуется, но я бы не хотел, чтобы револьвер был доступен на каждом углу любому психу. Но следует отметить и гос-во с этой функцией справляется не очень.
Мы с вами скорее всего расходимся в понятиях «свобода слова». Я считаю, что любая свобода подразумевает ответственность( если говорить о сообществах ) и эти понятия не могут вступать с друг другом в противоречие.
Боюсь самомодерация в интернете утопия, есть реально опасный контент, или контент крайне не желательный до определенного уровня развития, и кто-то должен всю это клоаку разгребать, само сообщество не спешит это делать, провозглашаю полную анонимность и анархию, но это хорошо работает когда пользуются данным инструментами только гики, для массового инструмента это не приемлемо.
Так же как оружие, пока в стране два револьвера и оба у высокообразованных инженеров оружейников возможно регулирование не требуется, но я бы не хотел, чтобы револьвер был доступен на каждом углу любому психу. Но следует отметить и гос-во с этой функцией справляется не очень.
покакуньки
o_0
Спасибо, у меня теперь рак.
>Почему ответственность за свои слова нарушает принцип свободы слова?
Потому что когда к любому сказанному слову/мнению могут прицепиться инасрать в кармупотребовать «ответить за слова», это уже не закон и свобода слова, это уголовные понятия и разводка на базаре.
Потому что когда к любому сказанному слову/мнению могут прицепиться и
То есть, если к Вам на улице подойдет человек, и начнет нецензурно описывать Вас, Ваших близких и так далее — Вы просто улыбнетесь ему в ответ?
Свобода != анархия. Любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Иными словами, ваша свобода не должна ущемлять свободу других. И вот уже для этого требуются законы, да.
Чтобы жить в социуме, нужно соблюдать его правила же.
Свобода != анархия. Любая свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Иными словами, ваша свобода не должна ущемлять свободу других. И вот уже для этого требуются законы, да.
Чтобы жить в социуме, нужно соблюдать его правила же.
Путаете тёпло с мягким — на улице что бы уйти от оскорбления вам надо физически что-то сделать, да и за вами могут пойти, а вдруг рядом знакомые?
В интернете все что нужно — пожаловатся модератору конкретного ресурса, а если ресурс вас не устраивает — нажать крестик.
В интернете все что нужно — пожаловатся модератору конкретного ресурса, а если ресурс вас не устраивает — нажать крестик.
«Свобода слова» изначально, в Штатах, во всяком случае — поддерживалась
И то, даже там это сейчас уже довольно сильно размывается — попробуйте поговорить за хорассмент или расовых негров.
А уже во всём другом — …
P.S. Вообще, «свобода слова», обычно — понимается как иммунитет от преследования государством, но иммунитет от преследования «простыми гражданами» в общем случае — обеспечивается гораздо хуже.
исключительнов смысле «политических речей».
И то, даже там это сейчас уже довольно сильно размывается — попробуйте поговорить за хорассмент или расовых негров.
А уже во всём другом — …
P.S. Вообще, «свобода слова», обычно — понимается как иммунитет от преследования государством, но иммунитет от преследования «простыми гражданами» в общем случае — обеспечивается гораздо хуже.
UFO just landed and posted this here
Уже посадили
FORT LAUDERDALE, Fla. – A Florida man is in jail on charges that he threatened President-elect Donald Trump on Facebook.
The South Florida Sun Sentinel reports that a federal judge on Friday ordered Kevin Krohn held without bond until another hearing next week.
The Secret Service arrested the 59-year-old Krohn on Thursday at his suburban Fort Lauderdale home after agents say he posted at least two threats against Trump. In one, he allegedly wrote that he was glad President Barack Obama hadn't seized his guns «because I see a good use for one now» over a picture of Trump.
In another comment about Trump, he allegedly wrote «he will never last long» above a picture of a man holding a sniper rifle.
The Federal Public Defender's Office was appointed to represent Krohn.
FORT LAUDERDALE, Fla. – A Florida man is in jail on charges that he threatened President-elect Donald Trump on Facebook.
The South Florida Sun Sentinel reports that a federal judge on Friday ordered Kevin Krohn held without bond until another hearing next week.
The Secret Service arrested the 59-year-old Krohn on Thursday at his suburban Fort Lauderdale home after agents say he posted at least two threats against Trump. In one, he allegedly wrote that he was glad President Barack Obama hadn't seized his guns «because I see a good use for one now» over a picture of Trump.
In another comment about Trump, he allegedly wrote «he will never last long» above a picture of a man holding a sniper rifle.
The Federal Public Defender's Office was appointed to represent Krohn.
Отличный пост! Автор, за тобой выехали… Всё где происходит интерактивное взаимодействие — потенциальная ваша угроза не ты ли сказал?
UFO just landed and posted this here
Ещё хотелось бы обратить внимание, что суды, чаще всего, не учитывают контекст репоста. То есть, если вы репостнули признанный экстремистским материал даже с целью его осуждения — вы можете огрести. При этом, вы даже можете не знать, что материал признан экстремистским (кто в здравом уме станет регулярно проверять обновления и заучивать наизусть этот список?)
Есть и подвижки:
Необходимо учитывать контекст и комментарии к спорной информации, считает пленум Верховного суда (ВС) РФ
Вести дела по «экстремистским» материалам имеют право только прокуроры регионов с одобрения Генпрокуратуры
Есть и подвижки:
Необходимо учитывать контекст и комментарии к спорной информации, считает пленум Верховного суда (ВС) РФ
Вести дела по «экстремистским» материалам имеют право только прокуроры регионов с одобрения Генпрокуратуры
Кто-то захотел почувствовать себя Григорием Остером и написать свои вредные советы…
Малосвязный набор советов выше можно свести к одной фразе: думайте головой прежде чем что-то делать.
Малосвязный набор советов выше можно свести к одной фразе: думайте головой прежде чем что-то делать.
С зарубежными ресурсами всё еще проще. Если вы не нарушаете законы их страны — ничего не будет.Забанить вас ИРЛ за пост в фейсбуке это не помешает, особенно с учетом того, что 1) сам фейсбук требует от вас реальные данные в соответствии с пользовательским соглашением, 2) эти данные они обязаны хранить на территории этой страны в соответствии с законом «О персональных данных», 3) ну и вообще-то, мем «нотариально заверенный скриншот» возник не на пустом месте.
У вас включено резервное копирование? — поздравляем вы пользуетесь облаком*смотрит на Cobian Backup* У меня включено резервное копирование, но облаками я не пользуюсь и не буду никогда, поскольку все, что попадает в облако, перестает принадлежать только вам в соответствии с пользовательским соглашением облака, которые полезно иногда читать.
Не загружайте туда те файлы которые вы считаете могут вызвать у вас проблемы при нахождении их у вас на ПК.Не понял… может, все-таки наоборот, если мы опасаемся, что если маски-шоу найдут на компе что-то потенциально плохое, имеет смысл это упрятать в облако с глаз долой? Другой вопрос, что, как уже сказал, что попадает в облако, перестает принадлежать только вам, и владельцы облака могут задать вам резонные вопросы на тему «а что это такое вы к нам загружаете?», с различными последствиями для вас и ваших данных.
2) Любое действиеFixed.на «плохом» ресурсеможет быть использовано против вас
Полностью можно успокоится только используя системы с размытой ответственностью, где данные везде и нигде одновременно — P2P.P2P с анонимными сетями не путайте, это раз, 100% анонимность они вам не гарантируют, о чем написано на стартовой Tor Browser, это два.
Забанить вас ИРЛ за пост в фейсбуке это не помешает, особенно с учетом того, что 1) сам фейсбук требует от вас реальные данные в соответствии с пользовательским соглашением, 2) эти данные они обязаны хранить на территории этой страны в соответствии с законом «О персональных данных», 3) ну и вообще-то, мем «нотариально заверенный скриншот» возник не на пустом месте.
2) Не смешите мои тапки
Покажите мне хоть одно осуждения человека из FB, очень желательно у кого не было реальных данных в профиле
*смотрит на Cobian Backup* У меня включено резервное копирование, но облаками я не пользуюсь и не буду никогда, поскольку все, что попадает в облако, перестает принадлежать только вам в соответствии с пользовательским соглашением облака, которые полезно иногда читать.
Мой пост начинается с фразы «для обычных людей» — обычные люди используют то, что у них встроено в телефоне — копирование в iCloud/Samsung/Яндекс/Google
Не понял… может, все-таки наоборот, если мы опасаемся, что если маски-шоу найдут на компе что-то потенциально плохое, имеет смысл это упрятать в облако с глаз долой? Другой вопрос, что, как уже сказал, что попадает в облако, перестает принадлежать только вам, и владельцы облака могут задать вам резонные вопросы на тему «а что это такое вы к нам загружаете?», с различными последствиями для вас и ваших данных.
Владельцы облака не ответственны за то, что у них хранится тк они по договору не вкурсе и пока к ним не поступит конкретное требования делать они ничего не будут.
Насчет маски шоу — большинство (приличных) ОС сейчас шифруют HDD целиком, телефоны (приличные) уже давно зашифрованы целиком — файлы находятся в безопастности, а вот выгружая их в облако вы теряете шифрование файлов — об этом речь.
P2P с анонимными сетями не путайте, это раз, 100% анонимность они вам не гарантируют, о чем написано на стартовой Tor Browser, это два.
А я говорю не об анонимности а именно о принципе размывания ответственности — когда вы шарите данные (еще и в зашифрованном виде) о сайте причем не только свои ну и вообще всё что там есть — кто вы — узнать сложно.
Хотите 100% секурность (о которой в посте не говорилось) — двойной VPN + TOR перед входом в P2P сеть.
Обычный пользователь использует сеть следующим образом:Вы забыли почту. Да, пока (а почтовые базы долго хранятся) за e-mail переписку никого не посадили, но, судя по наблюдаемому тренду — это лишь дело времени, причём очень короткого.
Соц-сети
Новостные издания
Магазины
Браузинг по сайтам не попадающих в первые две категории
Мессенджеры
Облачные сервисы
Онлайн игры
Вообще то за кое какую e-mail переписку уже кое где сажают — смотрим например http://www.bbc.com/news/technology-28639628. Не за политику а за очень узкие особые случаи но… пока? А то тоже говорили что блокировки будут только в особых случаях.
Забыли не только почту, но и всевозможный скачиваемый контент — по которому государственные или негосударственные организации могут иметь к вам претензии.
У нас за почту уже сажают. Поводом для обвинения в госизмене стало резюме, которое радиоинженер отправил по электронной почте в шведскую организацию. Причем отправлено письмо было в 2010 году, а активные следственные действия начались в 2013.
Полностью можно успокоится только используя системы с размытой ответственностью, где данные везде и нигде одновременно — P2P.
Как бы не получилось так, что прокурор и судья решат, что раз система распределенная, то распространителями запрещенной информации следует признать всех пользователей этой сети.
1. Джо остаётся неуловимым, пока он никому не нужен.
2. Если Джо надо посадить, то его посадят. Для этого есть масса способов и интерактивное взаимодействие в интернетах — просто один из них.
Вышесказанное относится как к странам с развитой демократией, так и к странам, которые к ней ещё пока стремятся, не говоря уже про все остальные.
2. Если Джо надо посадить, то его посадят. Для этого есть масса способов и интерактивное взаимодействие в интернетах — просто один из них.
Вышесказанное относится как к странам с развитой демократией, так и к странам, которые к ней ещё пока стремятся, не говоря уже про все остальные.
А тут вопрос не в Джо, а в обычных обывателях которые попадают под статью даже не зная этого
К сожалению, даже ненужные Джо арестовываются за всякие брелки с камерой и комментарии вконтактике.
По поводу ненужного Джо. Ну как бы создан гигантский работающий аппарат, в котором задействованы тысячи людей. Они получают зарплату от государства. Для поддержания работоспособности аппарата тратятся немалые деньги. На верху возникает вопрос, а на, что мы тратим эти деньги. Чем вообще занимаются эти люди, на сколько эффективно? Тут возникает статистика, а где статистика, там и план. Вон у Петрова в отделе за отчетный период аж 20 «экстремистов» поймали, а вы Иванов всего 5. Плохо работаете, вам есть над чем подумать. Ну где Иванов в своей Тьму Таракане, столько «экстремистов» найдет? Приходится лайки в соцсетях изучать. Как говорится работа, ничего личного. Надеюсь я сейчас «государственную тайну» не открыл?
У голосовалок правильный ответ — воздержаться.
Ой сколько комментов! А это ведь потенциальная угроза! :)
«За что сажают в интернете простых людей?» правильный вопрос: Для чего сажают простых людей?
В статье обсуждается следствие. А в чем причина, которая вызывает это следствие?
В статье обсуждается следствие. А в чем причина, которая вызывает это следствие?
Хабр не для политики.
Тогда стоит начать с удаления статьи. Ибо призыв к сокрытию от государства преступных политических действия, мыслей, однозначно является политическим.
Мысли пока не являются преступлением даже у нас, в России.
Это пока они у вас в голове, да и то… По поступкам видно, какие у вас мысли.
Вы же лайк поставили, за который вас посодюТь, потому что у вас какие-то мысли есть.
Ну вот за эти мысли вас и посодюТь. Ну или если вы совсем невиновный, то дадут условный срок.
P.S. И да, не находите что это однозначно прогресс. Раньше за низа что 10 лет давали, а сейчас условный срок.
Вы же лайк поставили, за который вас посодюТь, потому что у вас какие-то мысли есть.
Ну вот за эти мысли вас и посодюТь. Ну или если вы совсем невиновный, то дадут условный срок.
P.S. И да, не находите что это однозначно прогресс. Раньше за низа что 10 лет давали, а сейчас условный срок.
А где в статье политика то? и от какого государства я скрываю эту политику?
про свободу (слова в том числе) и том как себя вести…
в далеких, но похоже имеющим шансы снова стать реальностью 1937-39, несколько миллионов простых людей, абсолютно корректно (с точки зрения предложенных правил) ведущих себя людей ВДРУГ оказались «непростыми», даже не так — оказались врагами.
часть расстреляна, часть на многие годы отправлены в колонии в снега.
как потом выяснилось из документов тех пор, чаще всего причиной их гибели или сломанной судьбы оказалось не следование/не следование каким-то рациональным правилам, а:
— кому-то приглянулась ваша жена, и вы — враг, достаточно анонимного доноса.
— кому-то приглянулась ваша квартира
— кому-то приглянулась ваша должность на работе
— кому-то не нравится ваш с горбинкой нос и вы что-то не так сказали на дне рождения…
для начала достаточно анонимного доноса, а дальше попав в машину по борьбе с врагами вы и сами подпишете все признания и еще на нескольких напишете, как бонусную программу…
а иногда не нужен и донос, просто машина получила разнарядку сверху — обнаружить и изолировать N врагов к такому-то числу (к годовщине какой-нибудь революции или вождя). «Враги» сами все напишут и подпишут. жаловаться?? кому? куда? потомкам разве что через несколько поколений, который прочтут, поймут… охренеют… и будут с дивана наблюдать как возрождается великий, могучий и беспощадный союз
в далеких, но похоже имеющим шансы снова стать реальностью 1937-39, несколько миллионов простых людей, абсолютно корректно (с точки зрения предложенных правил) ведущих себя людей ВДРУГ оказались «непростыми», даже не так — оказались врагами.
часть расстреляна, часть на многие годы отправлены в колонии в снега.
как потом выяснилось из документов тех пор, чаще всего причиной их гибели или сломанной судьбы оказалось не следование/не следование каким-то рациональным правилам, а:
— кому-то приглянулась ваша жена, и вы — враг, достаточно анонимного доноса.
— кому-то приглянулась ваша квартира
— кому-то приглянулась ваша должность на работе
— кому-то не нравится ваш с горбинкой нос и вы что-то не так сказали на дне рождения…
для начала достаточно анонимного доноса, а дальше попав в машину по борьбе с врагами вы и сами подпишете все признания и еще на нескольких напишете, как бонусную программу…
а иногда не нужен и донос, просто машина получила разнарядку сверху — обнаружить и изолировать N врагов к такому-то числу (к годовщине какой-нибудь революции или вождя). «Враги» сами все напишут и подпишут. жаловаться?? кому? куда? потомкам разве что через несколько поколений, который прочтут, поймут… охренеют… и будут с дивана наблюдать как возрождается великий, могучий и беспощадный союз
По поводу «машины». Попадалась история, когда человек был осуждён осенью или даже в декабре 1941 года, за то, что в 1940 (кажется) высказывался негативно о действиях Германии в отношении СССР.
Всё, у нас уже война вовсю шла, все уже знали что Гитлер гад, а человека отправили в лагеря, за то, что он сказал это чуть раньше чем такой стала официальная точка зрения.
Всё, у нас уже война вовсю шла, все уже знали что Гитлер гад, а человека отправили в лагеря, за то, что он сказал это чуть раньше чем такой стала официальная точка зрения.
UFO just landed and posted this here
Хотелось бы уточнить насчет случаев «различных задержаний в разных странах»…
Задержанные как-то пытались хотя бы минимально сохранять свою анонимность, или же, наоборот, в их открытых профилях были фотографии, друзья, реальные имена и т.д.?
Задержанные как-то пытались хотя бы минимально сохранять свою анонимность, или же, наоборот, в их открытых профилях были фотографии, друзья, реальные имена и т.д.?
>Обычный пользователь использует сеть следующим образом:…
Торренты уже не считаются? Или вы хотите подвести понятие «несвободный интернет» только под одну группу стран?
Торренты уже не считаются? Или вы хотите подвести понятие «несвободный интернет» только под одну группу стран?
Нет, почему же, только если мы рассматриваем торренты то нам надо отдельно рассмотреть две части:
1) Торрент сайты которые предоставляют каталог торрентов
2) Торрент клиенты, которые ничего не знают о каталоге а оперируют только с хэшами и файлами
Первую категорию можно отнести к форумам которые я забыл рассмотреть, а вторая — это уже не веб а приложения
Ну и стоит поставить задачу какую угрозу мы рассматриваем:
Случайное скачивание запрещенного файла
Не умышленая генерация запрещенного контента
1) Торрент сайты которые предоставляют каталог торрентов
2) Торрент клиенты, которые ничего не знают о каталоге а оперируют только с хэшами и файлами
Первую категорию можно отнести к форумам которые я забыл рассмотреть, а вторая — это уже не веб а приложения
Ну и стоит поставить задачу какую угрозу мы рассматриваем:
Случайное скачивание запрещенного файла
Не умышленая генерация запрещенного контента
На самом деле — шутки шутками, а российская реальность расставляет всё по местам. Без вариантов.
Жена у меня адвокат. И мне давно уже запрещено добавлять хоть толику экстремизма в тексты. Или там оскорбления.
Да-да, даже как немедийное физ. лицо легче легкого попасть на бабло за оскорбление чести или клевету. Или по более тяжелой статье. Был бы человек — статья найдется.
Одна отрада — иностранных педиков и ниггеров можно называть педиками и ниггерами, пока это безопасно еще. Хотя недавний приговор Носику это уже звоночек.
Жена у меня адвокат. И мне давно уже запрещено добавлять хоть толику экстремизма в тексты. Или там оскорбления.
Да-да, даже как немедийное физ. лицо легче легкого попасть на бабло за оскорбление чести или клевету. Или по более тяжелой статье. Был бы человек — статья найдется.
Одна отрада — иностранных педиков и ниггеров можно называть педиками и ниггерами, пока это безопасно еще. Хотя недавний приговор Носику это уже звоночек.
по поводу
ведь может все поменяться и неоднократно как с турками или немцами.
то они парады в честь дня победы хороводят и на машины наклейки «на Берлин!» клеют, то уже через год мотопробеги мира в тот же Берлин устраивают, ведь всегда были и есть братья.
то турецкие апельсины давят, бо нож в спину от бусурман, то массово на курорты к ним бо всегда ж были братья…
или как с Украиной, всегда ж типа братья были, в Крым на лето ездили, а потом как обьяснил телевизор, там все внезапно оказались фашисты и Крым надосп… ить спасти.
и на очередной фазе отношений любую емоционально положительную фразу из периода ДО можно истолковать как екстремисткую или коллаборационистскую ПОСЛЕ, была бы фраза и было бы желание…
Одна отрада — иностранных педиков и ниггеров можно называтьне факт что безопасно.
ведь может все поменяться и неоднократно как с турками или немцами.
то они парады в честь дня победы хороводят и на машины наклейки «на Берлин!» клеют, то уже через год мотопробеги мира в тот же Берлин устраивают, ведь всегда были и есть братья.
то турецкие апельсины давят, бо нож в спину от бусурман, то массово на курорты к ним бо всегда ж были братья…
или как с Украиной, всегда ж типа братья были, в Крым на лето ездили, а потом как обьяснил телевизор, там все внезапно оказались фашисты и Крым надо
и на очередной фазе отношений любую емоционально положительную фразу из периода ДО можно истолковать как екстремисткую или коллаборационистскую ПОСЛЕ, была бы фраза и было бы желание…
Sign up to leave a comment.
Информационная гигиена в стране с несвободным интернетом