Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 47
К подобной статье неплохо бы какой-нибудь список бодишопов с их рейтингом, галера-галере наверное рознь?
Можно даже и не только по США, но и по их северному соседу (если таковые есть).
На вскидку, самые распространенные(на слуху) Epam, Luxsoft. По моим сведениям везут как сразу по H1b так и по L1 (в этом случае придется отработать как минимум год еще на этом берегу, и после попросить перевода).
Да, самые известные Epam и Luxsoft и они везут и по H1b и по L1. По L1 нет возможности трасфера визы на другого работодателя, но зарплаты дают чуть выше, чем по H1b.
На сколько мне известно, в Минском епаме обязательно тут отработать 1,5 года, потом перевод. Во всяком случае так говорили на собеседовании
Интересно какие там зарплаты по местным меркам, если -50% это приемлимо, к тому же там надо на что-то жить, как-то организовать быт.
Я по своему опыту скажу, что даже переезд между городами внутри одной страны это серьёзный квест и проверка как волевых качеств и упорства, так и финансовых запасов.
Я думаю в США без мощной подпитки высокой зарплатой энтузиазм быстро закончиться и через 2-3 недели будут мысли о том как бы раздобыть поесть.
Ну раз люди едут, значит зарплаты компенсируют всё.
Я по своему опыту скажу, что даже переезд между городами внутри одной страны это серьёзный квест и проверка как волевых качеств и упорства, так и финансовых запасов.
Я думаю в США без мощной подпитки высокой зарплатой энтузиазм быстро закончиться и через 2-3 недели будут мысли о том как бы раздобыть поесть.
Ну раз люди едут, значит зарплаты компенсируют всё.
> Интересно какие там зарплаты по местным меркам, если -50% это приемлимо, к тому же
> там надо на что-то жить, как-то организовать быт.
-50% к зарплате у програмиста — это все-равно зарплата сильно выше средней по стране. Вы уж точно не будете бедствовать — на бытовые нужды будет хватать, но копить или сорить деньгами не выйдет.
Кроме того, как справедливо написано в статье, не во всяком штате контора может по закону что-то взимать с сотрудника, но как вариант — могут дать «безвозвратный кредит», который не надо отдавать если отработаешь n-лет, что вполне может помочь с начальным обустройством быта.
После примерно года проживания, сформировав какую-никакую кредитную историю вы получите возможность залезть в долги перед банками и кредитными компаниями (покупка машины, кредитные карты и т.д.). Из которых некторые никогда не вылазят, другие вылазят для того чтобы залезть еще глубже купив жилье.
> Я думаю в США без мощной подпитки высокой зарплатой энтузиазм быстро закончиться и
> через 2-3 недели будут мысли о том как бы раздобыть поесть.
В США многие вещи стоят существенно меньше чем в странах СНГ. Например: одежда, электроника, автомобили. Плюс если не считать совсем уж северные штаты — климат предполагает, что вам не потребуется такого же количества дорогой зимней одежды. Для того, чтобы энтузиазм не гас — у вас просто не будет первые несколько лет времени думать о чем-то кроме работы. Отпуска по Российским меркам смешные. А по приезду в некоторых бодишопах может вообще не быть отпуска. Соответственно этой, весьма значительной, статьи рассходов не будет.
> там надо на что-то жить, как-то организовать быт.
-50% к зарплате у програмиста — это все-равно зарплата сильно выше средней по стране. Вы уж точно не будете бедствовать — на бытовые нужды будет хватать, но копить или сорить деньгами не выйдет.
Кроме того, как справедливо написано в статье, не во всяком штате контора может по закону что-то взимать с сотрудника, но как вариант — могут дать «безвозвратный кредит», который не надо отдавать если отработаешь n-лет, что вполне может помочь с начальным обустройством быта.
После примерно года проживания, сформировав какую-никакую кредитную историю вы получите возможность залезть в долги перед банками и кредитными компаниями (покупка машины, кредитные карты и т.д.). Из которых некторые никогда не вылазят, другие вылазят для того чтобы залезть еще глубже купив жилье.
> Я думаю в США без мощной подпитки высокой зарплатой энтузиазм быстро закончиться и
> через 2-3 недели будут мысли о том как бы раздобыть поесть.
В США многие вещи стоят существенно меньше чем в странах СНГ. Например: одежда, электроника, автомобили. Плюс если не считать совсем уж северные штаты — климат предполагает, что вам не потребуется такого же количества дорогой зимней одежды. Для того, чтобы энтузиазм не гас — у вас просто не будет первые несколько лет времени думать о чем-то кроме работы. Отпуска по Российским меркам смешные. А по приезду в некоторых бодишопах может вообще не быть отпуска. Соответственно этой, весьма значительной, статьи рассходов не будет.
h1bdata.info — тут можно посмотреть ЗП на H1B визе
h1bdata.info/index.php?em=Epam+Systems+Inc&job=&city=SAN+JOSE&year=2017 — Epam
h1bdata.info/index.php?em=Google+Inc&job=Software+Engineer&city=&year=2017 — Google
h1bdata.info/index.php?em=Epam+Systems+Inc&job=&city=SAN+JOSE&year=2017 — Epam
h1bdata.info/index.php?em=Google+Inc&job=Software+Engineer&city=&year=2017 — Google
>Я думаю в США без мощной подпитки высокой зарплатой энтузиазм быстро закончиться и >через 2-3 недели будут мысли о том как бы раздобыть поесть.
а вот с голоду в США точно сложно умереть) Там на любой ценник есть еда, в плоть до того что бесплатно её раздают некоторые организации.
вот с жильем надо будет решать проблемы
Может быть и вводят, но не совсем в заблуждение. Зарплата на должноть, на которую привозят средняя, но для этой должности. Например это может быть Developer. А привозят специалиста, который зачастую обладает опытом в 7,10 и более лет. Если бы он начинал карьеру в штатах, то к этому времени его медиана была бы 2x от того, что предложит бодишоп.
> проекты, в которых кандидат принимал участие.
Позвольте с вами не согласиться. Если кто-то принимал участие в создании миссии Apollo-13, будучи интерном и разнося почту — мало кого этот опыт будет волновать, разве что в роли курьеза.
Есть два способа оценки кандидатов. По:
> Человек из другой страны (и не только в США) — это никто и опыт считается
> нерелевантным, пока не доказано обратное.
Вы, мягко говоря, проецируете свои ощущения. Это далеко не всегда так. И то, что вы описываете как раз актуально при найме (точнее не-найме) по второй группе. Человек в общем не способен себя продать и рассчитывает на благотворительность, которую скорее окажут гражданину.
Когда же действительно влияет наличие гражданства — так это при получении работы в гос. секторе при наличии требования уровня допуска. Максимум, что можно получить на визе — это public trust.
> Если вы работали с хайлоад, дата сайенс или обладаете другими подобными
> востребованными навыками (какой-нибудь SAP или еще что-то экзотическое), то идти
> через бодишоп — это как минимум странно.
Одно дело если вы с ними работали, другое дело если вы что-то новое привнесли. В первом случае вы просто работали рабочие часы на работе за зарплату. Бодишоп не будет странным выбором. Если вы являетесь звездой — можете надеятся на то, что вас заметят и перевезут или опять же можете воспользоваться бодишопом, как транспортом, чтобы оказаться поближе к тем, кто занимается интересующей вас темой.
> опыт не играет роли, то есть играет, но значимым является опыт в 3+ года. А 10 ли
> это или 20 — не так важно.
Посмотрите хотя бы описание вакансий на том же dice.
> Остальное делает продажник бодишопа.
> А вот если бы кандидат родился в Штатах, закончил ведущий профильный
> университет в Штатах, да еще и вырос в Кремниевой Долине, то его зп была бы во
> много раз выше рынка
Вы, похоже, считаете нанимателей дураками, если предполагаете, что они будут платить выше рынка.
Позвольте с вами не согласиться. Если кто-то принимал участие в создании миссии Apollo-13, будучи интерном и разнося почту — мало кого этот опыт будет волновать, разве что в роли курьеза.
Есть два способа оценки кандидатов. По:
- приносимой пользе (человек сделал что-то, что позитивно сказалось на бизнесе или на области бизнеса).
- степени близости к нанимающему (родственники, друзья, тот же ВУЗ, и т.д.)
> Человек из другой страны (и не только в США) — это никто и опыт считается
> нерелевантным, пока не доказано обратное.
Вы, мягко говоря, проецируете свои ощущения. Это далеко не всегда так. И то, что вы описываете как раз актуально при найме (точнее не-найме) по второй группе. Человек в общем не способен себя продать и рассчитывает на благотворительность, которую скорее окажут гражданину.
Когда же действительно влияет наличие гражданства — так это при получении работы в гос. секторе при наличии требования уровня допуска. Максимум, что можно получить на визе — это public trust.
> Если вы работали с хайлоад, дата сайенс или обладаете другими подобными
> востребованными навыками (какой-нибудь SAP или еще что-то экзотическое), то идти
> через бодишоп — это как минимум странно.
Одно дело если вы с ними работали, другое дело если вы что-то новое привнесли. В первом случае вы просто работали рабочие часы на работе за зарплату. Бодишоп не будет странным выбором. Если вы являетесь звездой — можете надеятся на то, что вас заметят и перевезут или опять же можете воспользоваться бодишопом, как транспортом, чтобы оказаться поближе к тем, кто занимается интересующей вас темой.
> опыт не играет роли, то есть играет, но значимым является опыт в 3+ года. А 10 ли
> это или 20 — не так важно.
Посмотрите хотя бы описание вакансий на том же dice.
> Остальное делает продажник бодишопа.
- Бодишопы бывают разные. В некоторых роль продажника выполняет сам сотрудник. Куда продался — там и работает, просто отдавая часть заработаной суммы. Есть те, где наличиствуют бенч и мед. страховка, отпуска и всякие соц. пакеты
- Даже при наличии хорошего продажника, зачастую у клиентов бывают вполне конкретные формальные требования к кандидатам.
> А вот если бы кандидат родился в Штатах, закончил ведущий профильный
> университет в Штатах, да еще и вырос в Кремниевой Долине, то его зп была бы во
> много раз выше рынка
Вы, похоже, считаете нанимателей дураками, если предполагаете, что они будут платить выше рынка.
> Его опыт работы курьером на подобного рода проекте, как раз будет, скорее
> всего, большим плюсом, в отличие, от работы курьером Старбакса.
Вы могли бы пояснить свою логику? Я бы сказал, что наоборот.
> Технологии устаревают достаточно быстро и бизнесу требуются знания и навыки
> в рамках некоторого последнего периода, обычно не более 5 лет.
Если вы считаете, что навыки — это главный критерий выбора кандидатов, то я бы сказал что вы заблуждаетесь. Один из важных — безусловно. К тому же как вы сами заметили навыки вроде разработки под android определенной версии устаревают быстро, потому на рынке толком нет специалистов-мастеров в разработке под эту самую версию. Что в целом делает всех кандидатов примерно равнозначными с точки зрения наличия конкретного навыка. Кстати нанимателю, если это не офшорная студия редко требуется самое последнее и модное — т.к. существующие системы надо поддерживать и развивать.
> Мало ли что они там пишут, я либо чувствую, что могу выполнять эту работу,
> либо не суюсь. Сейчас вообще тренд, студентов нанимают сплошь и рядом.
Ну так и как это сочетается с вашим утверждением о том, что свежепонаехавших не нанимают, т.к. они — никто?
> По моему опыту, личному, использование этих вариант коррелирует с навыками
> кандидата.
Согласен. Только что не с навыками профессиональными, а скорее навыками общения, поиска предложении ну и продаж в целом. Короче говоря — кто как может так и устраивается.
> Ну да, видимо. Мои друзья работают в топовых компаниях Долины и получают
> выше рынка, и более того, даже выше средней зп по компании, если судить по
> Glassdoor.
Glassdoor — не показывает рыночную зарплату. Там показывают медиану, базируясь на данных тех, кто решил их опубликовать (мне не очень понятна мотивация тех, кто публикует эту информация).
Glassdoor — это НЕ то, на чем сошлись кривые спроса и предложения. Я рассматриваю цифры с таких агрегаторов принимая данные за нижнюю часть вилки зарплат. И как всегда, если вопрос об индивидуальных ситуациях — все зависит от умения продавать.
> всего, большим плюсом, в отличие, от работы курьером Старбакса.
Вы могли бы пояснить свою логику? Я бы сказал, что наоборот.
> Технологии устаревают достаточно быстро и бизнесу требуются знания и навыки
> в рамках некоторого последнего периода, обычно не более 5 лет.
Если вы считаете, что навыки — это главный критерий выбора кандидатов, то я бы сказал что вы заблуждаетесь. Один из важных — безусловно. К тому же как вы сами заметили навыки вроде разработки под android определенной версии устаревают быстро, потому на рынке толком нет специалистов-мастеров в разработке под эту самую версию. Что в целом делает всех кандидатов примерно равнозначными с точки зрения наличия конкретного навыка. Кстати нанимателю, если это не офшорная студия редко требуется самое последнее и модное — т.к. существующие системы надо поддерживать и развивать.
> Мало ли что они там пишут, я либо чувствую, что могу выполнять эту работу,
> либо не суюсь. Сейчас вообще тренд, студентов нанимают сплошь и рядом.
Ну так и как это сочетается с вашим утверждением о том, что свежепонаехавших не нанимают, т.к. они — никто?
> По моему опыту, личному, использование этих вариант коррелирует с навыками
> кандидата.
Согласен. Только что не с навыками профессиональными, а скорее навыками общения, поиска предложении ну и продаж в целом. Короче говоря — кто как может так и устраивается.
> Ну да, видимо. Мои друзья работают в топовых компаниях Долины и получают
> выше рынка, и более того, даже выше средней зп по компании, если судить по
> Glassdoor.
Glassdoor — не показывает рыночную зарплату. Там показывают медиану, базируясь на данных тех, кто решил их опубликовать (мне не очень понятна мотивация тех, кто публикует эту информация).
Glassdoor — это НЕ то, на чем сошлись кривые спроса и предложения. Я рассматриваю цифры с таких агрегаторов принимая данные за нижнюю часть вилки зарплат. И как всегда, если вопрос об индивидуальных ситуациях — все зависит от умения продавать.
Во-первых, в среднем в 2 раза ) Где-то есть в 1,5, а где-то в 2,5. бодишопы редко везут в какие-нибудь не IT-хабы, чаще везут в такие места, как Калифорния, Сиэтл, Нью-Йорк, ЛА, ну, может, еще пару городов, в которых 100-120 вполне себе средняя зп мидла.
С бенефитами или без? С отпуском или без? Кто оплачивает и в каких пропорциях страховку?
> Бодишопер оплачивает все расходы, связанные с петицией и визой, а также авиаперелет,
> трансфер из аэропорта, проживание на месяц и аренду автомобиля на тот же срок.
Справедливости ради далеко не все бодишоперы так делают.
> трансфер из аэропорта, проживание на месяц и аренду автомобиля на тот же срок.
Справедливости ради далеко не все бодишоперы так делают.
То есть человек платит 0.5 годовой зарплаты в рассрочку за помощь в переезде и адаптации в США?
Условия то не плохие для многих, мне кажется.
Условия то не плохие для многих, мне кажется.
Да, можно и так сказать)
- Человек платит 0.5 потенциальной годовой зарплаты. Никто не мешает тому же человеку после получения гражданства продолжать работать на 0.5 зарплаты.
- В зависимости от уровня жизни в стране, откуда человек приехал — 0.5 зарплаты в США может быть серьезным улучшением личного состояния. Кроме того как вариант человек думает потенциальном потолке, который, как всегда, в метрополии выше чем в провинциях.
Ну преспокойненько ходить не получится, потому что собеседования занимают минимум полдня и это очень заметно
маленькая поправка, для трансфера h1b визы не нужно заново участвовать в лотерее, это делается за 2-3 недели в случае премиум процессинга.
при подаче заявки на трансфер, текущая компания ничего не знает и на практике можно преспокойненько работать и ходить на собеседования в поисках компании которая сделает трансфер
при подаче заявки на трансфер, текущая компания ничего не знает и на практике можно преспокойненько работать и ходить на собеседования в поисках компании которая сделает трансфер
H1-B виза предназначена не для бодишопов, а для конечных потребителей — компаний, которым нужны квалифицированные работники, и которые не могут подходящих работников найти в США. Бодишопы пользуются лазейками в законах, чтобы формальным требованиям удовлетворять, но эти законы за последние несколько лет уже несколько раз меняли, каждый раз усложняя квест по привозке людей для бодишопов. но пока можно — это действительно один из самых простых путей попасть в США для специалиста.
Вообще не надо переживать по поводу «Если меньше чем год с нами, нужно вернуть или возместить то или иное».
Да, может быть в контракте, но в США это не имеет никакой юридической силы. Права работающих, тем более в Калифорнии всегда превыше любых контрактов, тем более с такими пунктами.
Здесь, в США, даже когда тебя просят подписать контракт при найме, часто стоит пункт «Согласен при уходе не работать на конкурента и п.т.» — хотят что-бы вас не смогли переманить, но в суде это доказать нереально. За мои 20 лет работы в долине, по моему один раз слышал что решились подать в суд по этому поводу то ли Фейсбук на Гугл то ли Гугл на Фейсбук, но так и не закончилось ничем вроде.
Человек имеет право на работу, имеет право не работать, уйти когда ему вздумается, даже без предупреждения, и ничего ему за это не будет. Ни какой пункт в контракте и ваша подпись под этим не имеют значения.
Это сделано для запугивание людей не знающих ничего, чтобы доить их как можно дольше. Не редко, я знал лично индусов, в т.н. загонах получают от силы 25 процентов от того что получают за них эти боди-шопы.
Омерзительно что иногда довольно умные люди, на Н1В визе как рабы здесь. Не тешьте себя тем что приехав сюда, и 50 проц. не плохо и прожить можно — нет, как только вы узнаете, а вы узнаете сколько ваш труд стоит, и что те халявщики вас за барана держат своими пугалками, жить как второсортный недочеловек вам не захочется.
Да, может быть в контракте, но в США это не имеет никакой юридической силы. Права работающих, тем более в Калифорнии всегда превыше любых контрактов, тем более с такими пунктами.
Здесь, в США, даже когда тебя просят подписать контракт при найме, часто стоит пункт «Согласен при уходе не работать на конкурента и п.т.» — хотят что-бы вас не смогли переманить, но в суде это доказать нереально. За мои 20 лет работы в долине, по моему один раз слышал что решились подать в суд по этому поводу то ли Фейсбук на Гугл то ли Гугл на Фейсбук, но так и не закончилось ничем вроде.
Человек имеет право на работу, имеет право не работать, уйти когда ему вздумается, даже без предупреждения, и ничего ему за это не будет. Ни какой пункт в контракте и ваша подпись под этим не имеют значения.
Это сделано для запугивание людей не знающих ничего, чтобы доить их как можно дольше. Не редко, я знал лично индусов, в т.н. загонах получают от силы 25 процентов от того что получают за них эти боди-шопы.
Омерзительно что иногда довольно умные люди, на Н1В визе как рабы здесь. Не тешьте себя тем что приехав сюда, и 50 проц. не плохо и прожить можно — нет, как только вы узнаете, а вы узнаете сколько ваш труд стоит, и что те халявщики вас за барана держат своими пугалками, жить как второсортный недочеловек вам не захочется.
L1 — это две разные визы: L1A и L1B.
Первая — для менеджеров, она весьма редкая, но даёт такую плюшку как отсутствие необходимости получения PERM для грин-карты; поэтому сам процесс получения ГК занимает меньше года (знаю примеры 7 и 9 месяцев).
Вторая — для специалистов. Основная рабочая виза того же Епама. Плюшек не имеет, связывает по рукам и ногам, поэтому весьма любима бодишопами )
Первая — для менеджеров, она весьма редкая, но даёт такую плюшку как отсутствие необходимости получения PERM для грин-карты; поэтому сам процесс получения ГК занимает меньше года (знаю примеры 7 и 9 месяцев).
Вторая — для специалистов. Основная рабочая виза того же Епама. Плюшек не имеет, связывает по рукам и ногам, поэтому весьма любима бодишопами )
Хотя бы одну ссылочку на хотя бы один бодишоп
А где гарантия, что бодишоп таки сделает грин-карту, а не будет шесть лет делать вид, что делает? Это же явно не в их интересах, ведь получив грин карту работник или свалит, или захочет полную зарплату.
del
(Офтоп: Кнопочка «отправить» остаётся серая после написания сообщения и приходится жать ^A ^C F5 ^V по нескольку раз, пока не полегчает. Это у меня одного Хабр так поломался? )
(Офтоп: Кнопочка «отправить» остаётся серая после написания сообщения и приходится жать ^A ^C F5 ^V по нескольку раз, пока не полегчает. Это у меня одного Хабр так поломался? )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В США с бодишопом: ехать или не ехать?