Comments 129
Очень напомнило мне собственную идею организации исключительно своей сети(была такая идея, но умерла за не имением технологий), поверх существующего интернета. Занятно, подписался, есть о чем подумать
Я правильно понимаю, майнить в этом случае будут наши с вами телефоны? или Дуров отказался от этой модели как в биткоинах?
Нет. Полезную работу будет выполнять группа крупных узлов — валидаторов. Так как TON подразумевает реализацию Proof-of-Stake, им не нужно будет майнить бесполезные хэши, но они будут рисковать определенными (крупными) ставками, которые у них отберут в случае, если они будут выполнять работу недобросовестно.
Клиент на телефоне будет легковесным узлом — ему не понадобится даже хранить весь блокчейн у себя.
Подробнее об этом и о ролях участников я собираюсь рассказать в следующей статье.
Клиент на телефоне будет легковесным узлом — ему не понадобится даже хранить весь блокчейн у себя.
Подробнее об этом и о ролях участников я собираюсь рассказать в следующей статье.
Спасибо большое! буду ждать, реально по этому поводу переживал.
Не уверен, что смогу на любой такой вопрос адекватно ответить.
Я всего лишь изучил тот документ, о котором упомянул в статье. К команде разработчиков Телеграма я отношения не имею.
Тяжело вносить подобные изменения в уже работающую систему — шаг в сторону и на тебе форк. Сколько у них уже есть предложений по той же масштабируемости, всякие там касперы, плазма, а воз все еще там. А ведь технически заимплементировать это не сложно, особенно учитывая размер команды.
С PoS никаких особых проблем нет, по крайней мере не хуже PoW в том виде в котором он сейчас когда все контролируется кучкой пулов. Практически все новые системы сейчас сразу запускаются на PoS.
С PoS никаких особых проблем нет, по крайней мере не хуже PoW в том виде в котором он сейчас когда все контролируется кучкой пулов. Практически все новые системы сейчас сразу запускаются на PoS.
Впервые слышу о такой проблеме. Пусть себе майнят, что в этом плохого? Сам факт того что в случае форка распределение монет сохраняется куда больше проблема, то есть если у меня было 100 PoSCoin, у меня будет 100 PoSCoin+1 и 100 PoSCoin-1. На фоне этого, то кто и сколько майнит это фигня. Не говоря уже что форк сам по себе это проблема с которой нужно бороться, все остальное это следствие.
Основным недостатком PoS всегда считался несправедливый майнинг, то есть тот у кого больше существующих момент будет получать больше новых монет, то есть богатые становятся богаче. Но оказалось что в PoW с этим не лучше учитывая в какую степь ушел PoW со всеми этими ASICами, фермами, и пулами. Поэтому с этим недостатком PoS смирились.
Основным недостатком PoS всегда считался несправедливый майнинг, то есть тот у кого больше существующих момент будет получать больше новых монет, то есть богатые становятся богаче. Но оказалось что в PoW с этим не лучше учитывая в какую степь ушел PoW со всеми этими ASICами, фермами, и пулами. Поэтому с этим недостатком PoS смирились.
Рынок всё решит.
В PoS майнер теряет потенциальную прибыль, т.к. можно продать PoSCoin+1 и PoSCoin-1 и накупить себе за них побольше оригинальных PoSCoin'ов (ну или наоборот — смотря в какой из форков майнер верит — и получать больше денег с него.
Если все так будут делать (т.е. так уже делают в случае форков на PoW) — ты либо хранишь обе монеты, либо продаёшь форк получая больше оригинальной, либо наоборот. Ну а майнинг уже подхватывает рынок (вспомним как BitcoinCash дорос до 25% от биткоина, и как его внезапно подхватили майнеры из-за растущей цены)
В PoS майнер теряет потенциальную прибыль, т.к. можно продать PoSCoin+1 и PoSCoin-1 и накупить себе за них побольше оригинальных PoSCoin'ов (ну или наоборот — смотря в какой из форков майнер верит — и получать больше денег с него.
Если все так будут делать (т.е. так уже делают в случае форков на PoW) — ты либо хранишь обе монеты, либо продаёшь форк получая больше оригинальной, либо наоборот. Ну а майнинг уже подхватывает рынок (вспомним как BitcoinCash дорос до 25% от биткоина, и как его внезапно подхватили майнеры из-за растущей цены)
У эфира другая проблема, переход на PoS уже следствие. Изначальная архитектура не подразумевала этого консенсуса, а сегодня, когда сеть насчитывает порядка 20 млн пользователей (инфа со статьи сравнения эфира с еос, ссылку давать не буду, можно нагуглить), а также множество активных проектов (процентов 90 всех токенов — это порождения эфирки), то резко сменить алгоритм консенсуса не выйдет, случится много траблов, в том числе технических. Плюс такой переход породит неизбежный сплит, а также создаст прецедент с хардфорками злоумышленников.
А теперь представьте, что у вас сотни проектов, автономно существующих в экосистеме, и вы просто берёте и переезжаете. Проектам что делать? Часть из них отвалятся просто потому что, часть придётся переносить с бубном, но абсолютно все получат свои клоны в других ветках. Как с ними быть? Вот эту проблему и решает сейчас Бутерин и ко.
А теперь представьте, что у вас сотни проектов, автономно существующих в экосистеме, и вы просто берёте и переезжаете. Проектам что делать? Часть из них отвалятся просто потому что, часть придётся переносить с бубном, но абсолютно все получат свои клоны в других ветках. Как с ними быть? Вот эту проблему и решает сейчас Бутерин и ко.
В TON, судя по всему, будет не классический PoS, а аналог сети мастернод в Dash. Разница в том, что при PoS от количества монет зависят шансы найти решение блока, а мастернода всегда получает фиксированный процент. Там тоже свои проблемы, ибо мастернод не должно быть слишком много, поэтому поднятие мастерноды стоит дорого.
Ощущение, что братья Дуровы пилят свой аналог Ripple, который не криптовалюта, а блокчейн-платформа…
Хотя, а кто говорил, что в Телеграме будет именно криптовалюта?
Ощущение, что братья Дуровы пилят свой аналог Ripple, который не криптовалюта, а блокчейн-платформа…
Хотя, а кто говорил, что в Телеграме будет именно криптовалюта?
Etherium существует уже давно, внедрить туда новое может оказаться непросто.
Но есть изначально построенные на PoS блокчейны — например WAVES.
Но есть изначально построенные на PoS блокчейны — например WAVES.
С нетерпением жду следующую часть, это должно быть более занятно к размышлению.
А как можно отобрать криптовалюту? Особой транзакцией по предявлению некорректного блока, подписанного тем ключем?
смартконтрактом?
То есть залог для майнинга отдается в управление смартконтракту, который при некоторых учловиях может его отдать кому-то другому? Но как задать эти условия, что бы все могли их проверить? Оракулу такое доверять опасно.
Не знаю как в этом случае, но в Lightning Network обошлись без оракулов, я не очень помню и возможно не полностью понял когда читал, примерно это так — ты шлёшь сообщение, если второй участник за какое-то время не выполнил свою часть, то смартконтракт возвращает деньги.
Вроде П Дуров не сказал ни да ни нет.
Но все равно спасибо, интересно. Буду следить. Вдруг и правда так и получится
Но все равно спасибо, интересно. Буду следить. Вдруг и правда так и получится
Круто придумано! Я то думал, откуда у телеги деньги на поддержание такой сети, а это оказывается просто был бесплатный набор нод для их собственной P2P сеточки… Круто! Теперь кроме покупки телеги государством есть ещё и другие интересные способы заработка телегой денег.
Я тут подумал, даже если это выдумка автора, то это реально круто и интересно. Ведь у телеги, да и у любого другого ПО производителя с большой юзверской базой есть возможность сделать ноды и работать с ними.
В общем круто. Спасибо автору, читать было интересно в любом случае)
В общем круто. Спасибо автору, читать было интересно в любом случае)
Не понял, для чего тут блокчейн.
По-идее ADNL+DHT+TON STORAGE+TON DNS позволяют построить полностью децентрализованную одноранговую сеть обмена и хранения информации. А блокчейн вводит эти валидаторы, которые делают сеть уже не одноранговойи греют атмосферу майнингом.
По-идее ADNL+DHT+TON STORAGE+TON DNS позволяют построить полностью децентрализованную одноранговую сеть обмена и хранения информации. А блокчейн вводит эти валидаторы, которые делают сеть уже не одноранговой
В следующей части всё расскажу, правда :)
Не централизованный, но простому человеку будет сложно стать валидатором (просто потому что нужна крупная сумма, которую надо будет отдать в залог). По предварительной оценке, валидаторов будет порядка тысячи.
Можно дискутировать на тему того, насколько централизованным получается такое решение, и на это в документе приводится аргумент о том, что биткоин и эфир сейчас даже более централизованы, поскольку крупных майнерских пулов в них даже меньше (десятки).
Не централизованный, но простому человеку будет сложно стать валидатором (просто потому что нужна крупная сумма, которую надо будет отдать в залог). По предварительной оценке, валидаторов будет порядка тысячи.
Можно дискутировать на тему того, насколько централизованным получается такое решение, и на это в документе приводится аргумент о том, что биткоин и эфир сейчас даже более централизованы, поскольку крупных майнерских пулов в них даже меньше (десятки).
Есть ещё хорошая новость: если кто-то из вышеупомянутой тысячи валидаторов захочет себе что-то «нарисовать», то любой желающий сможет его поймать за руку, исправить нарисованное, и получить за это небольшой бонус.
Разумеется, вся эта механика будет так же реализована с помощью смарт-контрактов, доступных для контроля другими участниками сети.
Разумеется, вся эта механика будет так же реализована с помощью смарт-контрактов, доступных для контроля другими участниками сети.
Единственная проблема тут с «несправедливыми» смарт-конрактами. Пример с DAO как бы намекает. Мне пока вообще непонятно, что можно даже теоретически делать в таких случаях.
Менять процедуру написания. ОЧЕНЬ серьезно относится к написанию, возможно даже потребовать на уровне протокола peer-review что смарт-контракт делает то что заявлено в его описании, с каким то отображением в клиенте, кто проверил логику смарт-контракта. Возможно — не бесплатно (ну да — создание смарт-контракта будет дороже, ну так цена ошибки там немаленькая).
Ну или — ввести в смарт-контракт 'точки прерывания' на которых в его работу можно м вмешаться… но опять встанет вопрос — а кто имеет такое право? А кто ДОЛЖЕН иметь такое право? А что если суд в конкретной юрисдикции считает что имеет право (а владелец токенов смарт-контракта считает иначе) (например ситуация с банкротством — вроде zakon.ru/discussion/2018/3/12/kriptovalyuta_fakticheski_vne_pravovogo_polya__as_moskvy_obyasnil_pochemu_ne_vklyuchil_ee_v_konkursn ). Прописать заранее в условиях например конкретный арбитраж который имеет право вмешаться… но тогда надо чтобы все кто используют токен — подписали договор.
Ну или — ввести в смарт-контракт 'точки прерывания' на которых в его работу можно м вмешаться… но опять встанет вопрос — а кто имеет такое право? А кто ДОЛЖЕН иметь такое право? А что если суд в конкретной юрисдикции считает что имеет право (а владелец токенов смарт-контракта считает иначе) (например ситуация с банкротством — вроде zakon.ru/discussion/2018/3/12/kriptovalyuta_fakticheski_vne_pravovogo_polya__as_moskvy_obyasnil_pochemu_ne_vklyuchil_ee_v_konkursn ). Прописать заранее в условиях например конкретный арбитраж который имеет право вмешаться… но тогда надо чтобы все кто используют токен — подписали договор.
Может из-за Телеграм и блокируют де-факто, не из-за ключей, которые он не дал, даже не из-за ещё одной крипты, о создание криптосети доступной каждому?
А по документу: проблема клиентов за NAT как-то решается? Я вот подумал и понял, что только у одно го проводного роутера у меня есть публичный IP, де-факто статический, но де-юре нет. Все остальные интернеты и девайсы только внутренние адреса имеют.
А по документу: проблема клиентов за NAT как-то решается? Я вот подумал и понял, что только у одно го проводного роутера у меня есть публичный IP, де-факто статический, но де-юре нет. Все остальные интернеты и девайсы только внутренние адреса имеют.
для этого есть набор технологий, который позволяет пробиваться внутрь с разным успехом.
посмотрите про STUN
подозреваю, сейчас и что-то получше есть.
IPv6 и не надо никакого NAT.
1) ещё далеко до повсеместного проникновения ipv6
2) ipv6 не отменяет NAT.
2) ipv6 не отменяет NAT.
Offtopic конечно, но недостаток IPv4 адресов — отнюдь не единственная, и, возможно, не самая главная причина использования NAT вообще и Private IP в частности.
В IPv6 частные адреса также присутствуют, и, уверен, будут использоваться в домашних роутерах.
В IPv6 частные адреса также присутствуют, и, уверен, будут использоваться в домашних роутерах.
--
Интересно, что общего у TON с IPFS. Идея подобных распределённых хранилищ вообщем то известная (проект IPFS кажется в 2015 году начался, а он основан на всех этих кадемиях которые начались ещё раньше). Вопрос лишь в том, кто это реализует нормальным способом.
Есть уже проект разрабатываемый в Японии на основе блокчейна и IPFS — proximax, сайт благополучно забанен роскомнадзором: proximax.io через Тор работает, как по мне крутая вещь, там же whitepaper можно почитать.
Денис, спасибо за проделанную работу! У меня есть глупые вопросы человека, слабо разбирающегося в децентрализованных системах:
1. Когда читаю «каждое клиентское приложение Телеграма будет включать в себя узел TON», задумываюсь о том, как это будет сказываться на конечных пользователях. Окей, майнить на наших смартфонах никто не собирается, но воображение все равно рисует картины, где это ест у пользователя интернет-трафик, заряд аккумулятора и место в постоянной памяти. Что ты можешь сказать по этому поводу?
2. Как потенциальная децентрализация сказывается на (не)возможности заблокировать Telegram? Станет ли он резко на порядки неблокируемее?
3. Если ты продолжаешь смотреть Silicon Valley, то скажи, насколько корректно проводить параллели между TON Services и текущей версией Pied Piper? :)
1. Когда читаю «каждое клиентское приложение Телеграма будет включать в себя узел TON», задумываюсь о том, как это будет сказываться на конечных пользователях. Окей, майнить на наших смартфонах никто не собирается, но воображение все равно рисует картины, где это ест у пользователя интернет-трафик, заряд аккумулятора и место в постоянной памяти. Что ты можешь сказать по этому поводу?
2. Как потенциальная децентрализация сказывается на (не)возможности заблокировать Telegram? Станет ли он резко на порядки неблокируемее?
3. Если ты продолжаешь смотреть Silicon Valley, то скажи, насколько корректно проводить параллели между TON Services и текущей версией Pied Piper? :)
Когда читаю «каждое клиентское приложение Телеграма будет включать в себя узел TON», задумываюсь о том, как это будет сказываться на конечных пользователях. Окей, майнить на наших смартфонах никто не собирается, но воображение все равно рисует картины, где это ест у пользователя интернет-трафик, заряд аккумулятора и место в постоянной памяти. Что ты можешь сказать по этому поводу?
Не думаю, что это будет значительно отличаться от того трафика и потребления аккумулятора, которые есть сейчас. По сути будет возможность делать те же запросы, но по новому протоколу. Единственное, что немного беспокоит — поддержание в актуальном состоянии таблицы маршрутизации (остальные вещи не нужно постоянно синхронизировать). В любом случае, надо будет смотреть, как реализуют.
Как потенциальная децентрализация сказывается на (не)возможности заблокировать Telegram? Станет ли он резко на порядки неблокируемее?
В документе про сервис TON Proxy заявлено, что он может сделать Телеграм “effectively unblockable”. Но мне все равно видится проблема начального поиска узлов сети — кажется, что какие-то IP-адреса в клиенте должны быть захардкожены, чтобы с них началось обнаружение других соседей. Кажется, что для десктопных клиентов будет возможно искать друг друга мультикастом, но для мобильных — сомнительно. Возможно, тут ошибаюсь и меня поправят.
Впрочем, как мы видим, у Телеграма и без всего этого получается быть довольно-таки unblockable.
Если ты продолжаешь смотреть Silicon Valley, то скажи, насколько корректно проводить параллели между TON Services и текущей версией Pied Piper? :)
Стыдно признаваться, но за пятый сезон ещё не брался, поэтому не могу сказать. К выходу следующей части статьи постараюсь исправиться :)
Ну там в пятом сезоне пока толком не добавилось информации к той, которая была в четвёртом :)
Несмотря на пост, мне всё-таки не вполне ясно, как TON Services будут выглядеть на практике. Могут ли там возникать масштабные и сложные проекты, или это для простых сервисов? Сервисы будут целиком находиться в инфраструктуре Telegram/TON, или им может требоваться внешний хостинг?
Несмотря на пост, мне всё-таки не вполне ясно, как TON Services будут выглядеть на практике. Могут ли там возникать масштабные и сложные проекты, или это для простых сервисов? Сервисы будут целиком находиться в инфраструктуре Telegram/TON, или им может требоваться внешний хостинг?
Примерно любой веб-сервис или мобильное приложение можно представить себе в виде сервиса TON (точнее там и предполагается браузер-подобный интерфейс).
Хостинг понадобится скорее всего, так как я предполагаю, что код самих узлов (реализующих эти сервисы) надо будет поднимать на своих серверах (грубо говоря — некий демон, принимающий запросы из сети TON и передающий обратно ответы).
Хостинг понадобится скорее всего, так как я предполагаю, что код самих узлов (реализующих эти сервисы) надо будет поднимать на своих серверах (грубо говоря — некий демон, принимающий запросы из сети TON и передающий обратно ответы).
По сути будет возможность делать те же запросы, но по новому протоколу.
Могу ошибаться, но по-моему и из iOS и из Android уже некоторое время как выпилили возможность поддерживать постоянное сетевое соединение. Чтобы что-то передать по своей инициативе приложение должно сначала "проснутся", и делать это по своей инициативе и достаточно регулярно — довольно проблематично. А чуть ли не единственный способ принять что-то по инициативе кого-то другого — получить штатное пуш-уведомление от серверов гугла/эппла.
Для работы обычного мессенджера это не очень критично (статус "онлайн" поддерживать проблематично, но всё остальное работает без проблем), а вот для работы P2P протокола условия практически невозможные.
Жду возможности удобной и дешёвой монетизации сервисов в Telegram.
Мне тут подумалось, система кармы-рейтинга Хабра отдалённо напоминает криптовалюту. Пусть карма — это криптовалюта. Написание статей — это майнинг. У каждого участника свой багаж знаний — это ASIC / видеокарты, и умение их изложить — это электричество. Получение + в карму за статьи — это добыча крипты.
Дальше идут мои измышления на тему.
«Крипту» можно: 1) передать другому участнику (поставить кому-то плюс в карму за статью или комментарий), либо наказать другого участника, взгляды которого вы не разделяете (поставить кому-то минус). При этом собственная карма должна уменьшаться! Чтобы общий объём кармы всех участников (Market Cap) не был нулевым, можно сделать чтобы при минусовании собственная карма уменьшалась бы на 0.5. Но при постановке кому-то плюса карма в любом случае должна уменьшаться на то же количество, чтобы избежать «прокачки» двух или более аккаунтов взаимным плюсованием…
Дальше идут мои измышления на тему.
«Крипту» можно: 1) передать другому участнику (поставить кому-то плюс в карму за статью или комментарий), либо наказать другого участника, взгляды которого вы не разделяете (поставить кому-то минус). При этом собственная карма должна уменьшаться! Чтобы общий объём кармы всех участников (Market Cap) не был нулевым, можно сделать чтобы при минусовании собственная карма уменьшалась бы на 0.5. Но при постановке кому-то плюса карма в любом случае должна уменьшаться на то же количество, чтобы избежать «прокачки» двух или более аккаунтов взаимным плюсованием…
напоминает криптовалюту
Почему "крипто"?
Хехе…
тогда основная масса минусит то, что не понимает. Т.е. людей смотрящих в будущее и продвигающих новые идеи здесь успешно выпиливают.
Продвигают только тех кто своровал или купил ЧУЖИЕ технологии и зарабатывает на этом деньги — т.е. программисты (из которых состоит весь этот сайт на 95%), продавцы техники и софта.
Ну и кумирами данного сайта — апофеоз, так сказать, здешнего мировоззрения и морали, являются Джобс, Маск и Цукерберг… ))
Что и достаточно.
quod erat demonstrandum. (хотя они же не знают латыни, они же все пипи-эм, айби-эм, и просто «эээм» когда нечего сказать, а рот уже открылся ))))
тогда основная масса минусит то, что не понимает. Т.е. людей смотрящих в будущее и продвигающих новые идеи здесь успешно выпиливают.
Продвигают только тех кто своровал или купил ЧУЖИЕ технологии и зарабатывает на этом деньги — т.е. программисты (из которых состоит весь этот сайт на 95%), продавцы техники и софта.
Ну и кумирами данного сайта — апофеоз, так сказать, здешнего мировоззрения и морали, являются Джобс, Маск и Цукерберг… ))
Что и достаточно.
quod erat demonstrandum. (хотя они же не знают латыни, они же все пипи-эм, айби-эм, и просто «эээм» когда нечего сказать, а рот уже открылся ))))
Ну хорошо, вы минусите, подтверждая мои слова о вашей детской самоорганиации.)) Это смехотворно.
Но посмотрите например всемирный форум в Санктъпьтербургь, где выступала Касперская. Очень интересное выступление про Теслу Иляна Муска и и.т.д.
Дискуссия Касперской и Чубайса — Цифровой форум 2018 Санкт-Петербург
Всего 15 минут, но очень отрезвляющих минут, для детей, Муска-поклонцев и прочих Мускоидов Головного Музга.)
Но посмотрите например всемирный форум в Санктъпьтербургь, где выступала Касперская. Очень интересное выступление про Теслу Иляна Муска и и.т.д.
Дискуссия Касперской и Чубайса — Цифровой форум 2018 Санкт-Петербург
Всего 15 минут, но очень отрезвляющих минут, для детей, Муска-поклонцев и прочих Мускоидов Головного Музга.)
По моему коверкать имена людей и других слов («Иляна Муска», «Муска-поклонцев», «Музга») — вот что действительно по детски. Это похоже на попытку принизить чье либо мнение за счет такого пренебрежения, что не очень красиво.
Мы все тут взрослые и цивилизованные люди, и если есть какие то аргументы и информация, которая отображает вашу точку зрения, то можно ее предоставить не прибегая к таким низким методам как коверканье слов.
Мы все тут взрослые и цивилизованные люди, и если есть какие то аргументы и информация, которая отображает вашу точку зрения, то можно ее предоставить не прибегая к таким низким методам как коверканье слов.
это только по вашему коверканье слов.
Почему-то сразу вы именно СЕБЕ присвоили правду и возможность владения правдой.
А другим вы в такой возможно изначально отказываете…
Это очччень по расистки. Т.е. себя ты счиаешь достойным владения правдой, а остальных — нет. И скорее всего недостойными жизни? Да ведь, лелеешь такую мечту-то?)
Но хорошо скрываешься. Маскируешься, гад.
по детски здесь то, КАК вы хотите перехватить инициативу.
Но именно ВЫ, и никто другой, пытаетесь это сделать ))
Именно вы хотите унизить человека, который знает чуть больше вас, т.е. именно вы символизируете собой бОльшую часть этого сообщества, про которую я и написал свой первый пост и который не понравился вам. Никто другой не выступил про это, но выступили вы. И хотя ВЫ выступаете ТОЛЬКО за себя,
Но вы взяли на себя инициативу выступать за ВСЕХ — «МЫ все тут цивилизованные люди» — сказали вы за всех. Но говорите вы словами американской демократии )) Такие слова я обычно слышу от подготовленных людей, переобщавшихся с посольством ШША. Например так говорит Собчак, Навадбный и подобные персонажи. )
Вы пытаетесь перехватывать инициативу унижением собеседника, а также психологическими штампами америкосов, и пытаетесь ВСЕХ стыдить от имени ВСЕХ )) Так дети делают. Вам стыдно не будет, нет, вы продавшийся бесхребетный получеловек-полуробот с женским инфантильным голосом. Почему я так говорю?
Такова ваша психология. Хотите сравнить себя с голосом Антона с канала «Спэйс Х по русски»? ))) Вы услышите себя в зеркале.
Ещё раз повторю — такова психология предателей. И именно она (ваш музг, потому что мозгом его назвать нельзя — это вата) делает вас таким. Бесхребетным, бессовестным и беспринципным.
Ну а теперь про Иляна Муска ) Ты же ждал этого, бесхребетный?
Кажется недавно ещё на Хабре его называли Э'лон с ударением на первый слог. Это также смешно, как нынешнее ИИИлон (как ИИИгорь у Уральских Пельменей, которые вас конечно раздражают, я уверен)…
Сейчас пришло время на Хабре называть его ИлА'н.
Но придёт время и Муск сделает явление — что он не Семит как его грузовик (это просто подачка элите), А он Змея, что на тюркском ИлЯ'н. А Муск — это мускус, т.е. запах, соль, суть.
Ну почему говорить имя на английском, если можно на немецком? ) Или латинском?
ИЛЯН МУСК, недоразвитые, Шах и МАТ.
как тебе это, Илян Муск?)
Не болей поц, а то спец.отделения по весне сейчас переполнены.
Истерить не надо. )
Почему-то сразу вы именно СЕБЕ присвоили правду и возможность владения правдой.
А другим вы в такой возможно изначально отказываете…
Это очччень по расистки. Т.е. себя ты счиаешь достойным владения правдой, а остальных — нет. И скорее всего недостойными жизни? Да ведь, лелеешь такую мечту-то?)
Но хорошо скрываешься. Маскируешься, гад.
по детски здесь то, КАК вы хотите перехватить инициативу.
Но именно ВЫ, и никто другой, пытаетесь это сделать ))
Именно вы хотите унизить человека, который знает чуть больше вас, т.е. именно вы символизируете собой бОльшую часть этого сообщества, про которую я и написал свой первый пост и который не понравился вам. Никто другой не выступил про это, но выступили вы. И хотя ВЫ выступаете ТОЛЬКО за себя,
Но вы взяли на себя инициативу выступать за ВСЕХ — «МЫ все тут цивилизованные люди» — сказали вы за всех. Но говорите вы словами американской демократии )) Такие слова я обычно слышу от подготовленных людей, переобщавшихся с посольством ШША. Например так говорит Собчак, Навадбный и подобные персонажи. )
Вы пытаетесь перехватывать инициативу унижением собеседника, а также психологическими штампами америкосов, и пытаетесь ВСЕХ стыдить от имени ВСЕХ )) Так дети делают. Вам стыдно не будет, нет, вы продавшийся бесхребетный получеловек-полуробот с женским инфантильным голосом. Почему я так говорю?
Такова ваша психология. Хотите сравнить себя с голосом Антона с канала «Спэйс Х по русски»? ))) Вы услышите себя в зеркале.
Ещё раз повторю — такова психология предателей. И именно она (ваш музг, потому что мозгом его назвать нельзя — это вата) делает вас таким. Бесхребетным, бессовестным и беспринципным.
Ну а теперь про Иляна Муска ) Ты же ждал этого, бесхребетный?
Кажется недавно ещё на Хабре его называли Э'лон с ударением на первый слог. Это также смешно, как нынешнее ИИИлон (как ИИИгорь у Уральских Пельменей, которые вас конечно раздражают, я уверен)…
Сейчас пришло время на Хабре называть его ИлА'н.
Но придёт время и Муск сделает явление — что он не Семит как его грузовик (это просто подачка элите), А он Змея, что на тюркском ИлЯ'н. А Муск — это мускус, т.е. запах, соль, суть.
Ну почему говорить имя на английском, если можно на немецком? ) Или латинском?
ИЛЯН МУСК, недоразвитые, Шах и МАТ.
как тебе это, Илян Муск?)
Не болей поц, а то спец.отделения по весне сейчас переполнены.
Истерить не надо. )
А вы забавный, но мне почему то вас стало жалко, не знаю почему. И я надеюсь вы не будете здесь дальше устраивать демагогию, все таки данная статья совсем не об этом.
А вы говорите одинаково настолько, что просто скучно.
вот ваша фраза «А вы забавный, но мне почему то вас стало жалко» — мною прослушана за год уже раз 15. Если не больше.
Она у вас где-то записана, видимо из одного центра вам выдана, потому что матерится вы боитесь — ваша цель — захват аудитории, и вам надо остаться любой ценой, а другие слова вам говорить запрещено, чтобы не терять аккаунт. Потому вы и бесхребетный.
У меня теперь только один вопрос — чего от вас ждать. Когда вы настучите модератору. Что это произойдёт, сомневаться не приходится — потому что это — ваша логика — стучать, стучать, стучать и прислуживать. Предатели же. Что с вас взять.
А наступает война. А де-анонимизация близится. )
вот ваша фраза «А вы забавный, но мне почему то вас стало жалко» — мною прослушана за год уже раз 15. Если не больше.
Она у вас где-то записана, видимо из одного центра вам выдана, потому что матерится вы боитесь — ваша цель — захват аудитории, и вам надо остаться любой ценой, а другие слова вам говорить запрещено, чтобы не терять аккаунт. Потому вы и бесхребетный.
У меня теперь только один вопрос — чего от вас ждать. Когда вы настучите модератору. Что это произойдёт, сомневаться не приходится — потому что это — ваша логика — стучать, стучать, стучать и прислуживать. Предатели же. Что с вас взять.
А наступает война. А де-анонимизация близится. )
Какой модератору? В спортлото сразу напишу! Нам как раз там сегодня новые фразы выдают.
откуда вы беретесь на Хабре?..
Ты ещё не осознаешь этого, но ты уже боишься. )
А у вас тут теплица же?
Да? )
А у вас тут теплица же?
Да? )
Открытая регистрация позволяет таким как он (и как я) регистрироваться без лишнего труда
Когда сделали R&C (по сути открыли регистрацию), то ее открыли не только для простых пользователей, но и для троллей, работников савушкино и просто психов.
Так вопрос-то поставлен… ПОЧЕМУ АНГЛИЙСКИЙ? ))
Почему его имя ВЫ пытаетесь читать на АНГЛИЙСКОМ?
Мне вот смешно, потому что МНЕ ответ очевиден.
Вы читаете на английском, потому что во все времена в нашей стране, наша аристократия говорила на языке войны. На языке нападающих и оккупантов, что в 1812, что в 1941, что в 1991.
И вы просто их рабы. Вы просто не понимаете этого. Вы же пишете программки для них (обслуживаете их), говорите на ИХ языке, готовы уехать к НИМ.
Радуетесь ИХ достижениям.
Олигархов предупредил Путин, а вас некому предупредить.
Вы никому не нужны. А предателей не прощают.
Ну вот олигархов уже почти ограбили, хотя они смеялись в лицо любому, кто об этом им говорил. )
Также были уверены в себе менты на майдане, а через 3 недели их убили.
А что будет с вами, бесхребетные? Уедете в Германию?
Или будете здесь всех ненавидеть и презирать?
Почему его имя ВЫ пытаетесь читать на АНГЛИЙСКОМ?
Мне вот смешно, потому что МНЕ ответ очевиден.
Вы читаете на английском, потому что во все времена в нашей стране, наша аристократия говорила на языке войны. На языке нападающих и оккупантов, что в 1812, что в 1941, что в 1991.
И вы просто их рабы. Вы просто не понимаете этого. Вы же пишете программки для них (обслуживаете их), говорите на ИХ языке, готовы уехать к НИМ.
Радуетесь ИХ достижениям.
Олигархов предупредил Путин, а вас некому предупредить.
Вы никому не нужны. А предателей не прощают.
Ну вот олигархов уже почти ограбили, хотя они смеялись в лицо любому, кто об этом им говорил. )
Также были уверены в себе менты на майдане, а через 3 недели их убили.
А что будет с вами, бесхребетные? Уедете в Германию?
Или будете здесь всех ненавидеть и презирать?
Нравится как Павел с братом умело используют технологии. Ведь по сути здесь ничего нового, все это уже было, а теперь заиграет новыми красками. Молодцы!
Напрягает немного, что скоро в любом утюге будет своя валюта, которая естественно не совместима ни с одной другой.
Спасибо за статью, очень интересно узнать особенно про оверлейные сети и дешевый броадкаст в них.
Напрягает немного, что скоро в любом утюге будет своя валюта, которая естественно не совместима ни с одной другой.
Спасибо за статью, очень интересно узнать особенно про оверлейные сети и дешевый броадкаст в них.
У них в данной ситуации есть самый важный козырь по сравнению с другими криптовалютам — продукт, популярный среди обычных пользователей (не гиков, интересующихся криптой). Мне кажется, это действительно даст большое преимущество перед другими коинами.
Даже не сомневаюсь что взлетит, мне этим и нравится Паша как он монетизирует технологии.
А получится должно, как я понял, TOR + этериум со смарт контрактами, для юзера это будет выглядеть как возможность оплатить прямо на месте в чате и немного анонимности.
Вангую, что взлетит из всего этого простая оплата — нажал и оплатил, когда юзера не парят терминами DHT, Proxy, и не нужно держать на телефоне весь блокчейн. А всякие скрытые сервисы, оверлейные сети, смарт контракты — все это крутые технологии, но использовать их будут 2.5 человека.
А получится должно, как я понял, TOR + этериум со смарт контрактами, для юзера это будет выглядеть как возможность оплатить прямо на месте в чате и немного анонимности.
Вангую, что взлетит из всего этого простая оплата — нажал и оплатил, когда юзера не парят терминами DHT, Proxy, и не нужно держать на телефоне весь блокчейн. А всякие скрытые сервисы, оверлейные сети, смарт контракты — все это крутые технологии, но использовать их будут 2.5 человека.
Именно так. Но про сервисы не совсем — кроме внутренних, утилитарных, среди них будут и вполне доступные рядовому пользователю. Наподобие ботов сейчас — но с возможностью легко принимать оплату в тех же грамах (плюс, как я понял, появится нечто вроде «внутреннего аппстора» для всего этого — наподобие того, что есть в WeChat). А для владельцев каналов — возможность публиковать рекламные посты с оплатой за клики/просмотры.
Чисто технически перепилить сеть с клиент-сервер на распределенную оверлейную — это безумство, особенно когда у тебя уже 200млн юзеров. Это геморрой на ровном месте на всю оставшеюся жизнь и вечные проблемы у юзеров.
Мне кажется, что все останется как есть: мессенджер — клиент-сервер, а эти распределенные штуковины будут прикручены сбоку, а в маркетинге будет использоваться так, как будто вся сеть на этом работает.
Мне кажется, что все останется как есть: мессенджер — клиент-сервер, а эти распределенные штуковины будут прикручены сбоку, а в маркетинге будет использоваться так, как будто вся сеть на этом работает.
Будем смотреть.
Честно говоря, зная амбиции Павла, я бы ничему не удивлялся. Как он там в ВК говорил, «сначала вы будете нас ненавидеть, а потом полюбите ещё сильнее».
Честно говоря, зная амбиции Павла, я бы ничему не удивлялся. Как он там в ВК говорил, «сначала вы будете нас ненавидеть, а потом полюбите ещё сильнее».
Очень хочется увидеть в реальной жизни такую масштабную распределенную систему.
Из того что есть на ум приходят тор и интернет)
Тор по масштабам не тянет и тор не вытащит реалтайм траффик 200 млн. домохозяек. А если их будет миллиард или несколько? В централизованной системе просто добавляешь сервера, как масштабируются децентрализованные сети на миллиарды нод — хз, в теории — автоматически и радужные пони, но мы то знаем…
Интернет — как я понимаю заточен под статическую маршрутизацию, все пути тупо прописаны. Но вся эта прелесть сломается на глобальном p2p, а Павел обещает, что он поверх этой системы построит свои софтовые циски и наступит p2p для всех — вот это чудо хочу увидеть в реалайф. И почему-то я верю)
Из того что есть на ум приходят тор и интернет)
Тор по масштабам не тянет и тор не вытащит реалтайм траффик 200 млн. домохозяек. А если их будет миллиард или несколько? В централизованной системе просто добавляешь сервера, как масштабируются децентрализованные сети на миллиарды нод — хз, в теории — автоматически и радужные пони, но мы то знаем…
Интернет — как я понимаю заточен под статическую маршрутизацию, все пути тупо прописаны. Но вся эта прелесть сломается на глобальном p2p, а Павел обещает, что он поверх этой системы построит свои софтовые циски и наступит p2p для всех — вот это чудо хочу увидеть в реалайф. И почему-то я верю)
Что-то напоминает IPFS, что-то CJDNS, может заимствования отовсюду…
-удалено-
А для чего будет токен использоваться в системе? Я так понимаю для оплаты за хранение файлов. Послать сообщение и может быть с картинкой надеюсь будет бесплатным, а то не думаю что взлетит, даже если цена будет чисто символической.
Почитав вот это вот все у меня сразу мысль возникла: технологии все усложняются и усложняются, все меньше людей способны понимать как работает та или иная система, все выше порог вхождения в новые области. Последствия этого придется решать рано или поздно. Интеллектуальная сегрегация не за горами. Будут ли учтены уроки прошлого или же появится новая техно-элита, с большими деньгами, амбициями и желанием вести народы куда то…
Та да, что-то оно все не а ту степь идет — блокчей в блокчейне запихнутый в блокчейн. Вместо того чтобы концептуально менять подход, все пытаются построить какие-то костыли вокруг блокчейна, будто блокчейн это единственное правильное решение. Ладно если бы костыли еще работали, но ведь там не без компромиссов.
Прочитал все комментарии и никто не пишет про проблему бирж. Вот однажды, открываешь телегу и видишь у себя на счету 1 TON. Можно его передать любому клиенту, можно продать за фиат. Но по какому курсу? Обычная биржа подвержена взлому, запрету государством или аресту серверов.
Как быть? Как сделать распределенную, не взламываемую биржу? Пока ответа нет.
Как быть? Как сделать распределенную, не взламываемую биржу? Пока ответа нет.
Похоже что биржы будут сделаны поверх телеги через TON Services, так что никаких проблем в этом плане.
Так легко пишешь будто таких бирж уже миллион существует! Их нет! и даже теории как их делать нет.
Без паники. ) Скорей всего это будет что-то по типу ботов. Хакнуть конечно их можно, но узнать адрес сервака не выйдет. Только как случайная находка какой нить неской. )
Чтобы продавать и покупать на бирже нужен аккаунт на бирже. Иначе ты сделаешь ставку на покупку, выиграешь, а платить не будешь. Твой акк на бирже решает эту проблему, но создает новую: деньги пользователей лежат на аккаунтах биржи, которые можно взломать (как уже много раз взламывали биржи биткойна). Как решить этот вопрос? ))
Биржи и обменники ломают, потому что их сервера публичны и имеют обширный интерфейс. Думаю что обменнику хватит чисто телеграмовского интерфейса, но возможно биржам потребуются нормальные сайты. Тут уж ничего не решить. ) А может не потребуются, те же боты довольно функциональны. Мне кажется вопрос бирж выходит за рамки криптосистемы.
Аккаунт на бирже = аккаунт в сети. Тот самый «абстрактный адрес».
«Платить не будешь» решается смартконтрактом и платой авансом, во время создания ордера.
Взломать можно всё, но это не повод не пользоваться современными технологиями.
«Платить не будешь» решается смартконтрактом и платой авансом, во время создания ордера.
Взломать можно всё, но это не повод не пользоваться современными технологиями.
Etherdelta?
В общем-то все те же вопросы применимы и к любой другой крипте. Здесь, я думаю, будет встроенный от самого Телеграма сервис для обмена (по крайней мере на первых порах). «Официальная» цена 1 грама тоже определена (точнее определена формула, по которой она будет расти со временем).
вот ты хочешь купить два «Грамма». Куда переводить рубли с твоей карты будешь? На специальный счет в каком-то Российском банке, правильно? А сложно ли РКН такие счета узнать и заблокировать их? НЕТ! Такая система не подходит.
Почему в российском-то? У Телеграма вообще никаких юрлиц в России нет чтобы такие платежи принимать.
А что в РФ это всё могут порезать для пользователей — конечно, могут. Но это уже вопрос другой.
А что в РФ это всё могут порезать для пользователей — конечно, могут. Но это уже вопрос другой.
А как ты будешь в России покупать граммы, расскажи)
Учитывая тенденции, есть вероятность, что в России не только покупать граммы, но и продолжать находиться скоро станет нецелесообразно (особенно тем, кто интересуется прогрессивными вещами типа криптовалют и мессенджеров с шифрованием).
Но это уже мое субъективное мнение. Ни к чему не призываю :)
А как я покупаю, например, хостинг в Германии или во Франции? выбираю «оплатить Visa», ввожу реквизиты рублевой карты, списывают рубли с моего счёта, но транзакция в евро уходит с моего банка в европейский банк через Visa.
Чтобы купить что-то онлайн давно не нужно иметь покупателю счёт в юрисдикции продавца или продавцу в юрисдикции покупателя, достаточно чтобы они были участниками одной платежной системы или платежных систем, имеющих шлюзы друг к другу.
Чтобы купить что-то онлайн давно не нужно иметь покупателю счёт в юрисдикции продавца или продавцу в юрисдикции покупателя, достаточно чтобы они были участниками одной платежной системы или платежных систем, имеющих шлюзы друг к другу.
Получается что кошелёк будет привязан к симке и телефону. Если что-то из этого потерять, то пиши пропало. Как-то это не обнадёживает. Будут вводится какие-то дополнительные системы аутентификации? Вопрос в слух, знаю что перевод. Может эта штука будет как бумажник, с какими-то минимальными суммами, чтоб не жалко потерять. Главное чтоб биржы работали в один клик. Для крипты сейча это главная проблема, что деньги не просто конвертировать. Ну и другая проблема, что кошелёк — это файл, который легко потерять. Аккаунт в телеге вроде получше, но потерять всё равно можно, в отличие от традиционных счетов в банках.
Как минимум двухфакторную аутентификацию (пароль в дополнение к входу через СМС) можно включить уже сейчас.
Это всё ломается, биткоин тоже имеет пароль, толку то. Карту банка ты можешь заблочить, можешь выписать новую, можешь установить лимит, можешь отменить транзакции и прочее. Там вообще очень сложно деньги увести и за их сохранность банк в ответе. А с криптой всё плохо, так что хранить в ней не безопасно.
С СМС-ками беда. Телеграмм как-то слишком опирается на добросовестность мобильных операторов. А с чего они будут заморачиваться защитой, непонятно. Да и 2/3/4G вполне уязвимы к перехвату СМС.
там Паша или кто из его команды — не раскрывали еще на каких ЯП это все будет реализоваться? Мои предположения — либо Go т.к. по отзывам хорош для сетевых протоколов и систем или Java стек — ибо больше всего опенсорса в том числе и для блокчейнов разных.
Интересно, как они это в клиентах реализуют.
В создание открытого\закрытого ключа и адреса будет по тому же принципу, что и у bitcoin?
Насчет консенсуса — любой, кто кидает свой стейк на создание следующего блока (заведомо ложного), будет ведь терять свои токены. Куда они будут уходить? Разрабам или распределяться среди других участников?
В создание открытого\закрытого ключа и адреса будет по тому же принципу, что и у bitcoin?
Насчет консенсуса — любой, кто кидает свой стейк на создание следующего блока (заведомо ложного), будет ведь терять свои токены. Куда они будут уходить? Разрабам или распределяться среди других участников?
А что сложного в создании открытых/закрытых ключей? Закрытый ключ это же просто случайный набор байт — достаточно использовать хороший ГПСЧ, как это уже сейчас делается. Открытый ключ вычисляется на основе закрытого. С точки зрения блокчейна, можно «застолбить» аккаунт, соответствующий любому открытому ключу — они все по умолчанию имеют нулевой баланс.
По поводу создания блоков — кажется, у вас не совсем правильное понимание процесса (или, возможно, я не до конца в нём разобрался). Никто не кидает «стейк» на создание блока — люди просто платят комиссию за транзакции, которые они ходят провести (и которые однозначно будут добавлены в какой-то из следующих блоков), а узлы-валидаторы выбирают из них наиболее приоритетные (по времени появления и по размеру комиссии); договариваются между собой о том, какие попадут в следующий блок; подписывают и добавляют его в блокчейн (забирая комиссию с попавших в него транзакций).
Есть ещё другой тип узлов — collator (в своей статье я планирую перевести этот термин как подборщик). Они действительно смогут собирать за валидаторов подходящие транзакции, проверять их корректность (сверяясь с полным состоянием блокчейна), дополнять минимумом данных, достаточным для валидации — и передавать их валидаторам для включения в следующий блок. Конечно, если предложенный список транзакций окажется невалидным, подборщик просто не получит свой кусочек комиссии за них. Впрочем, такое разделение ролей (подборщики отдельно от валидаторов) на первых порах не планируется использовать.
По поводу создания блоков — кажется, у вас не совсем правильное понимание процесса (или, возможно, я не до конца в нём разобрался). Никто не кидает «стейк» на создание блока — люди просто платят комиссию за транзакции, которые они ходят провести (и которые однозначно будут добавлены в какой-то из следующих блоков), а узлы-валидаторы выбирают из них наиболее приоритетные (по времени появления и по размеру комиссии); договариваются между собой о том, какие попадут в следующий блок; подписывают и добавляют его в блокчейн (забирая комиссию с попавших в него транзакций).
Есть ещё другой тип узлов — collator (в своей статье я планирую перевести этот термин как подборщик). Они действительно смогут собирать за валидаторов подходящие транзакции, проверять их корректность (сверяясь с полным состоянием блокчейна), дополнять минимумом данных, достаточным для валидации — и передавать их валидаторам для включения в следующий блок. Конечно, если предложенный список транзакций окажется невалидным, подборщик просто не получит свой кусочек комиссии за них. Впрочем, такое разделение ролей (подборщики отдельно от валидаторов) на первых порах не планируется использовать.
Автору огромное спасибо за перевод, но у меня есть несколько вопросов не касающихся блокчейна и прочих современных модных технологий. (оригинал не читал)
1. Это будет закрытая сеть поверх основной сети Internet, где будут все сервисы(уровня IP) и все участники сети Internet должны будут рано или поздно вступить в эту сеть, то есть банки, финансовые организации, развлекательные ресурсы и прочие для комфортного использования данной сети конечными пользователями?
2. Если эта сеть будет использовать публичные ip устройств, подключенных к этой сети, как выходные точки в сеть Internet, например, как в сети TOR. Если какой-то участник этой сети захочет скачать через торрент(условно, не важно что он сделает) через выходной ip в Германии что либо, не будет ли проблем у выходного нода с законодательством данной страны?
Это я к тому, что либо нужно изолировать сеть, и туда привлекать всех текущих крупных участников сети Internet, либо могут пострадать конечные выходные узлы из-за законодательства страны, откуда будут обращения в сеть Internet.
1. Это будет закрытая сеть поверх основной сети Internet, где будут все сервисы(уровня IP) и все участники сети Internet должны будут рано или поздно вступить в эту сеть, то есть банки, финансовые организации, развлекательные ресурсы и прочие для комфортного использования данной сети конечными пользователями?
2. Если эта сеть будет использовать публичные ip устройств, подключенных к этой сети, как выходные точки в сеть Internet, например, как в сети TOR. Если какой-то участник этой сети захочет скачать через торрент(условно, не важно что он сделает) через выходной ip в Германии что либо, не будет ли проблем у выходного нода с законодательством данной страны?
Это я к тому, что либо нужно изолировать сеть, и туда привлекать всех текущих крупных участников сети Internet, либо могут пострадать конечные выходные узлы из-за законодательства страны, откуда будут обращения в сеть Internet.
Павел болеет идеей своего интернетика, это еще со времен вконтакта стало понятно. Поэтому никаких выходных нод не будет, а будет свой интернет в интернете.
Каждый станет нодой, будет p2p, и теперь каждый юзер будет прокладывать себе маршруты в этом гигантском динамическом графе сам, ну а помогать в этом будут супер-ноды. Промежуточные ноды — прокси — нужны для анона, как в тор — p2p же, чтобы банально ip не спалить всем.
Всегда было интересно, что станет с сетью, если все торренты на полную включат?
А ведь Павел что-то такое и строит. Мне кажется, админов скоро ждет такая глобальная подстава — их таблицы маршрутизации, которые им еще бабушка подарила и он планировал своим внукам передать, придется это все выкинуть.
упс. это я дорогому UnixMaster писал и промахнулся.
Каждый станет нодой, будет p2p, и теперь каждый юзер будет прокладывать себе маршруты в этом гигантском динамическом графе сам, ну а помогать в этом будут супер-ноды. Промежуточные ноды — прокси — нужны для анона, как в тор — p2p же, чтобы банально ip не спалить всем.
Всегда было интересно, что станет с сетью, если все торренты на полную включат?
А ведь Павел что-то такое и строит. Мне кажется, админов скоро ждет такая глобальная подстава — их таблицы маршрутизации, которые им еще бабушка подарила и он планировал своим внукам передать, придется это все выкинуть.
упс. это я дорогому UnixMaster писал и промахнулся.
Опубликована вторая часть статьи.
Sign up to leave a comment.
TON: Telegram Open Network. Часть 1: Вступление, сетевой уровень, ADNL, DHT, оверлейные сети