Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 219
Что сказать, мужик. Как бы двояко это не звучало.
Да с чего бы? Признался в том, на что всем, как всегда…
С того что надо иметь мужество. Ненависти к геям, отношения как к людям второго сорта — в современном мире хватает.
О да, особенно это касается главы такой корпорации, как Apple, теперь ему реднеки прохода не дадут.
То есть лет 100 назад отношение к ним было лучше?
В современном мире её теперь ещё поискать, особенно в публичной форме.
Почитайте комментарии к этой новости на сайтах, где нет жёсткого отбора за возможность писать комментарии.
Милонов уже предложил запретить Тиму Куку въезд в Россию:
Милонов уже предложил запретить Тиму Куку въезд в Россию:
Что он может нам привезти? Вирус Эбола, СПИД, гонорею? У них там у всех беспорядочные связи. Запретить въезд навсегдаА это известный депутат, многие инициативы которого в последнее время поддерживаются.
Я стыжусь Российских депутатов, и считаю это самым большим проклятием от Господа.
А про Кука как-то пофиг, главное чтобы компания продолжала радовать яблочками. Хотя в последнее время частенько хочется повторять: «При Джобсе такого не было»
А про Кука как-то пофиг, главное чтобы компания продолжала радовать яблочками. Хотя в последнее время частенько хочется повторять: «При Джобсе такого не было»
Бога нет. Каких выбрали, такие и заседают.
Такой взрослый а все еще в выборы верите.
В выборы этих — таки да.
Такой взрослый, а всё ещё в бога верите.
Хабр вне политики, но комментариев с обсуждением политиков и/или политиканов — в избытке.
Каждый народ имеет то правительство, которое потом его имеет. (с)Народная мудрость.
А по теме поста: ну гей Тим Кук, мир то не рухнул, небеса не разверзлись (и далее по списку). Apple как делала своё дело, так и делает. Причем, на мой взгляд, делает очень даже неплохо.
Хабр вне политики, но комментариев с обсуждением политиков и/или политиканов — в избытке.
Каждый народ имеет то правительство, которое потом его имеет. (с)Народная мудрость.
А по теме поста: ну гей Тим Кук, мир то не рухнул, небеса не разверзлись (и далее по списку). Apple как делала своё дело, так и делает. Причем, на мой взгляд, делает очень даже неплохо.
Этих ребят я бы не относил к современному миру.
Милонов и Мизулина — это специально выведенные особы для проталкивания самых бредовых законов под соусом проваславной борьбы с педофилией.
Причем я ни на секундочку не удивлюсь, если в какой-то момент Милонов выполнит все поставленные задачи, станет не нужен и всплывет видеозапись, на которой он растлевает мальчика-подростка.
Причем я ни на секундочку не удивлюсь, если в какой-то момент Милонов выполнит все поставленные задачи, станет не нужен и всплывет видеозапись, на которой он растлевает мальчика-подростка.
Странно. Не знаю почему, но я был уверен что Милонов сам относится к меньшинствам, а он оказывается против.
«я горжусь тем, что я гей, и считаю это одним из самых больших подарков от Господа» дальше читать не стал :)
Т.е. я теперь могу выйти и сказать «Я горжусь что я натурал» и я тоже стану крут? Ну ок.
<sarcasm/>
Нет, вы тем самым будете унижать сексуальные меньшинства.
Нет, вы тем самым будете унижать сексуальные меньшинства.
Нет, это так не работает:
«Я горд быть азиатом» — сказал Азиат
«Я горд быть чёрным» — сказал Африканец
«Я горд быть белым» — сказал расист
Гетерофобов несколько меньше гомофобов. Главы крупных компаний такими заявлениями несколько рискуют, например лёгким снижением продаж, или незаключением каких-то договоров. Одно дело, когда твой имидж — только твоё дело, другое — когда от него зависит большая компания с кучей народу.
С другой стороны, я не понимаю фразы «я горжусь тем, что я гей, и считаю это одним из самых больших подарков от Господа». Чем тут гордиться? Ну гей, да. Вот у меня две руки, мне, значит, тоже есть чем гордиться? Этакое достижение моё? Да и что за подарок такой? Ориентация есть у всех людей, та или иная, в том числе асексуальность.
С другой стороны, я не понимаю фразы «я горжусь тем, что я гей, и считаю это одним из самых больших подарков от Господа». Чем тут гордиться? Ну гей, да. Вот у меня две руки, мне, значит, тоже есть чем гордиться? Этакое достижение моё? Да и что за подарок такой? Ориентация есть у всех людей, та или иная, в том числе асексуальность.
Про бога — я бы назвал это эйфорией после того, как спал некоторый психологический груз.
Вспомнился печальный прецедент ухода Брендена Айка с поста CEO Mozilla.
Интересно, ЛГБТ сайты будут рекомендовать своим посетителям пользоваться i-продуктами?
Интересно, ЛГБТ сайты будут рекомендовать своим посетителям пользоваться i-продуктами?
Зато теперь Кука хрен уволишь, заявит, что это все из-за нетрадиционной сексуальной ориентации и гомофобии совета директоров.
А что. Рабочая теория микрозаговора. Все и так знают, что Кук гей. Кук узнает, что совет директоров им недоволен и собирается освободить от должности. Он публично заявляет, что он гей. Теперь, в случае внезапного увольнения, есть очевидная причина, независимо от озвученной официально.
А что. Рабочая теория микрозаговора. Все и так знают, что Кук гей. Кук узнает, что совет директоров им недоволен и собирается освободить от должности. Он публично заявляет, что он гей. Теперь, в случае внезапного увольнения, есть очевидная причина, независимо от озвученной официально.
Можно придумать ещё один сценарий.
Как в фильме предел риска, компания узнает, что на следующий день акции резко полетят вниз.
Нужно срочно отвлечь внимание на что-то неординарное (как в плутовство).
Акционеры и члены совета директоров приходят к генеральному и говорят «Надо взорвать бомбу в новостях. Давай, ты официально признаешься, что ты гей?»
Как в фильме предел риска, компания узнает, что на следующий день акции резко полетят вниз.
Нужно срочно отвлечь внимание на что-то неординарное (как в плутовство).
Акционеры и члены совета директоров приходят к генеральному и говорят «Надо взорвать бомбу в новостях. Давай, ты официально признаешься, что ты гей?»
Гетерофобов несколько меньше гомофобов
Статистику преодставите?
Я думал, это очевидно. Но ваш вопрос имеет право на жизнь. Официальной статистики я не нашёл, поэтому метод сбора «статистики» будет выглядеть так:
Запросим в Twitter'е твиты с фразой «я гетерофоб» и «я гомофоб» — включая кавычки, потому что без них будут попадаться фразы я НЕ гомофоб и я НЕ гетерофоб.
twitter.com/search?q=%22я%20гетерофоб%22
twitter.com/search?f=realtime&q=%22я%20гомофоб%22
Подавляющее превалирование результатов во втором запросе даёт мне основание полагать, что такая «статистика» может быть положена в основу суждения «Гетерофобов несколько меньше гомофобов».
Примечания:
1. Для большей объективности, рекомендую вводить запросы на разных языках.
2. Не все твиты релевантны, однако существенная разница в количестве позволяет считать такие твиты погрешностью.
Запросим в Twitter'е твиты с фразой «я гетерофоб» и «я гомофоб» — включая кавычки, потому что без них будут попадаться фразы я НЕ гомофоб и я НЕ гетерофоб.
twitter.com/search?q=%22я%20гетерофоб%22
twitter.com/search?f=realtime&q=%22я%20гомофоб%22
Подавляющее превалирование результатов во втором запросе даёт мне основание полагать, что такая «статистика» может быть положена в основу суждения «Гетерофобов несколько меньше гомофобов».
Примечания:
1. Для большей объективности, рекомендую вводить запросы на разных языках.
2. Не все твиты релевантны, однако существенная разница в количестве позволяет считать такие твиты погрешностью.
Думаю продажи у них наоборот, повысятся.
Просто вы какаете, а он получает удовольствие.
Недалек тот час что за такие высказывания вас может принять полиция в какой-нибудь развитой европейской стране, типа Франции, и приписать вам попытку ограничения прав сексуальных меньшинств.
Думаю про гордость они говорят в несколько ином значении и ключе: слово «горжусь» используется как антоним слову «стыжусь» и именно с акцентом на это противопоставление (а не как гордость за достижение). Иначе это какой-то полный неадекват, типа «горжусь своей правой ногой, которая на сантиметр длиннее левой».
Но ведь это сказано для выделения себя из круга нормальных людей.
Иначе бы было бы сказано «Я горжусь, что я такой крутой, невзирая на то, что левая нога у меня короче правой на сантиметр!»
Иначе бы было бы сказано «Я горжусь, что я такой крутой, невзирая на то, что левая нога у меня короче правой на сантиметр!»
На самом деле мы все в этом обсуждении попадаем в одну и ту же «ловушку перевода».
Вы _можете_ сказать на английском: I'm proud to be straight, и это будет нормально, просто потому, что английское proud и русское «быть гордым» отличаются по облаку смыслов. Именно поэтому сказать «Я горжусь что я натурал» — глупо, а на английском — обычно, приемлемо и нормально. Просто потому что в to be proud есть смысл, которого нет в русском «быть гордым за что-то».
То есть в случае Тима Кука, если переводить это на «смысловой русский», он сказал «Я гей, и я считаю, что это нормально, и, нет, мне не стыдно.»
И вы можете сказать, что «Я натурал, и, я считаю, что это нормально, и мне за это не стыдно», ну ОК, скажите, кто ж против.
Вы _можете_ сказать на английском: I'm proud to be straight, и это будет нормально, просто потому, что английское proud и русское «быть гордым» отличаются по облаку смыслов. Именно поэтому сказать «Я горжусь что я натурал» — глупо, а на английском — обычно, приемлемо и нормально. Просто потому что в to be proud есть смысл, которого нет в русском «быть гордым за что-то».
То есть в случае Тима Кука, если переводить это на «смысловой русский», он сказал «Я гей, и я считаю, что это нормально, и, нет, мне не стыдно.»
И вы можете сказать, что «Я натурал, и, я считаю, что это нормально, и мне за это не стыдно», ну ОК, скажите, кто ж против.
Вот это поступок! Тогда пришло время и мне совершить каминг аут.
И так… Признаюсь честно, я натурал. Фу, мне сразу стало легче :)
P.S.
И так… Признаюсь честно, я натурал. Фу, мне сразу стало легче :)
P.S.
До сих пор я не признавался публично в своей ориентации
В июне текущего года Кук принял участие в гей-параде сотрудников Apple.Взаимоисключающие параграфы.
Ну он может принимал участие в параде, не как гей, а как её глава.
> Взаимоисключающие параграфы.
В гей-парадах на западе участвуют не только геи, но и сочувствующие. Так что само по себе участие в параде не было явным признанием.
В гей-парадах на западе участвуют не только геи, но и сочувствующие. Так что само по себе участие в параде не было явным признанием.
Цукерберг женат и тоже участвовал. Неужели он ведет двойную жизнь?)
Поздравляю! А об этом в вашем окружении никто раньше не подозревал? Тогда — смело.
Странно. Я всегда был уверен, что он гей, эта тема обсасывалась всеми СМИ тысячу раз, а тут он признался в этом и это, оказывается, сенсация.
Пофиг в общем.
Пофиг в общем.
Страшно подумать как он наказывает сотрудников (мужчин) за проколы…
Вангую увеличение тренда продаж
Интересно, на акциях это как-то скажется?)
Спасибо Хабру за Гиктаймс — иначе бы такая архиважная и необходимая новость прошла бы мимо меня незамеченной. Это самое «важное», что я хотел бы знать из мира IT./sarcasm>
То есть за всё время существования Хабрахабра и GeekTimes это первый топик, который оказался вам неинтересен, что вы даже зачем-то зашли написать сюда об этом? Или всё же когда вы крутите ленту новых постов, вы видите неинтересные для вас посты, но просто не открываете их?
Геесрач и на Хабре был вполне популярен. Причем бурлить начинало в темах, казалось бы, совсем далеких, про Meteor например. В этом плане ничего не поменялось.
Больше напрягает фраза «подарок Господа». Чем сам «подарок».
Почему?
Наверно, engine9 исповедует христианство. Насколько я помню, если верить библии, бог людям с подобной ориентацией не подарки раздавал, а геноцид устраивал.
Там вроде не столько из-за ориентации, сколько из-за того, что «погрязли во грехе» по самые уши.
Книга Бытия, главы 18-19. На Содом было много жалоб, бог решил города зачистить, но Авраам выторговал помилование городов, если там найдется хотя бы 10 праведников. 2 ангела были отправлены на разведку, остановились на ночёвку у местного жителя по имени Лот. группа других местных жителей захотела ангелов изнасиловать, Лот предложил в качестве альтернативы своих дочерей, ангелы ослепили всех и сказали Лоту, чтоб сваливал из города.
А жену Лота превратили в соляной столп за то, что оглянулась.
короче, abuse flood и два обиженных модератора.
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба…
А жену Лота превратили в соляной столп за то, что оглянулась.
короче, abuse flood и два обиженных модератора.
Ну так при чем тут геи? Тут скорее тема социального неравенства. Ангелов значит насиловать нельзя, а дочек простолюдина можно?
Так геи-то не при чём. Там дело было в том, что в огромном городе не нашлось даже 10 человек, которые не были бы абсолютными отморозками, чтобы не насиловать всё, что движется, неважно какого пола. Собственно, за это они и поплатились. А как вы бы поступили, приехав в какой-нибудь город и столкнувшись с необходимостью в тот же день отдать своих детей на групповое изнасилование только потому что «тут так заведено», «понятия такие», не важно, дочерей или сыновей? Спокойно согласились бы, или взывали бы к правосудию (а то и отстреливаясь, пока есть патроны)? Тут не надо романтизировать, выдавая жителей тех городов за эдаких благодетелей-доброжелателей. Это были в прямом смысле животные, ведомые одними лишь инстинктами, без разума. Случается, что глубина падения человеческой морали не знает границ, когда уже не исправить — только сжигать. Взгляните на маньяков и криминальных отморозков после одсидки — стопроцентный рецидив. Вы за или против смертной казни для людей, сознательно и целенаправленно убивающих других десятками ради собственного извращённого удовольствия?
Наличие некоторой, пусть и многочисленной, группы желающих слиться в экстазе с ангелами ещё не говорит о полном отсутствии в городе десятка людей, такого желания не имеющих.
Судя по тексту не особо то они и искали. Ну и как там Лот продержался то все это время? По идее у него там настоящий зомби апокалипсис, только вместо зомби стаи абсолютных отморозков с членами наперевес. (надо бы в Голливуд идею забросить, глядишь снимут очередной эпичный трешак)
Как я понял, ангелы дальше первого попавшегося дома не пошли. В этом первом попавшемся доме в городе разврата и греха жили две половозрелые девственницы («дочерей, не знавших мужчин»). Задача у ангелов была «проверить, наберется ли в городе 10 праведников». В первом попавшемся доме они нашли минимум троих (Лот и две его дочери, возможно жена). Но из-за того, что в этот момент к дому подошла группа очень хотевших нового секса местных, забили на задание и сожгли город. ослушавшись босса. Жену Лота превратили в статую только за то, что ослушалась их единожды (обернулась).
Т.е. по тексту Библии вполне возможно, что в городе жили вполне нормальные люди и небольшая группа отморозков-насильников, которых местные по какой-то причине не могли уничтожить сами и поэтому было много обращений к богу с жалобами на тех греховодников. А ангелы просто устроили дождь из серы, не разбираясь в происходящем.
Т.е. по тексту Библии вполне возможно, что в городе жили вполне нормальные люди и небольшая группа отморозков-насильников, которых местные по какой-то причине не могли уничтожить сами и поэтому было много обращений к богу с жалобами на тех греховодников. А ангелы просто устроили дождь из серы, не разбираясь в происходящем.
Хм… Если я правильно помню, то 10 (а до этого и 100, и больше) праведников искали не ангелы, а Авраам. Он не нашёл. А ангелов послали лишь вывести тех, кого нашёл Авраам.
у меня после прочтения сложилось впечатление, что Авраам начал выторговывать спасение города, ежели в нем найдется хотя бы 100 праведников, а если 50, а если 30, а если 20, а если 10. На десятке бог просто ушел и послал ангелов. Такого, чтобы Авраам составил поименный список, я не помню, а снова читать этот слог с утра совсем не хочется.
А про геев в Старом завете другие строчки. Не помню названия источника, но есть подробное перечисление запрещенных половых связей. Наказанием должна быть смерть. «Да не возляжет мужчина с мужчиной» входит в список. Точно помню, что секс между женщинами в этот список не входит.
Кстати, при некотором занудстве и буквоедстве можно заявить что стоя можно, но тут уже возникает вопрос корректности перевода.
Если есть желание найти точную цитату, попробуйте погуглить по жж elyco — он её как-то приводил.
Кстати, при некотором занудстве и буквоедстве можно заявить что стоя можно, но тут уже возникает вопрос корректности перевода.
Если есть желание найти точную цитату, попробуйте погуглить по жж elyco — он её как-то приводил.
Левит, Глава 20:
Второзаконие, глава 22:
Однако, кроме этого там много других, диких по современным меркам вещей.
Глава 22:
Глава 12:
Глава 13:
Глава 21:
Глава 23:
Глава 14:
Глава 25:
В школах детей учат, что Библия — добрая и хорошая книжка. И дети в это верят. Но на самом деле это ложь. Библия — это дикая и жестокая книга, мораль которой уже давно устарела. Я рад, что мораль развивается вне религии, и сегодня люди лучше, чем те дикари, что писали Библию.
Да, в Новом завете стало всё немножко добрее. Правда, Новый завет не отменяет старый, он его лишь дополняет, и там хватает дикости. Миру нужен супер-новый завет, который привёл бы религиозные призывы хотя бы в рамки современного закона и норм морали, без призывов убивать людей за каждый шаг влево.
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Второзаконие, глава 22:
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
Однако, кроме этого там много других, диких по современным меркам вещей.
Глава 22:
Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: «я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства»…Под это правило подходит большинство девушек. Точнее, я не уверен, что сегодня вообще кто-то терпит до свадьбы.
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
Глава 12:
Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
Глава 13:
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,- то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.Экстремизм в чистом виде. Текст священный, никто до сих пор не объявил его устаревшим. Сегодня на словах декларируют дружбу между религиями, но по факту в «святых» книгах написано иное.
Глава 21:
Если у кого будет сын буйный и непокорный, не повинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их,- то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
Глава 23:
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
Глава 14:
Не ешь никакой мерзости.Мало кто знает, но Ветхий завет запрещает есть свиней.
Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
Глава 25:
Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного [из них] подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.Ну и нравы. Страшно представить, что было в головах у людей, которые сочиняли это.
В школах детей учат, что Библия — добрая и хорошая книжка. И дети в это верят. Но на самом деле это ложь. Библия — это дикая и жестокая книга, мораль которой уже давно устарела. Я рад, что мораль развивается вне религии, и сегодня люди лучше, чем те дикари, что писали Библию.
Да, в Новом завете стало всё немножко добрее. Правда, Новый завет не отменяет старый, он его лишь дополняет, и там хватает дикости. Миру нужен супер-новый завет, который привёл бы религиозные призывы хотя бы в рамки современного закона и норм морали, без призывов убивать людей за каждый шаг влево.
Миру нужен супер-новый завет, который привёл бы религиозные призывы хотя бы в рамки современного закона и норм морали, без призывов убивать людей за каждый шаг влево.
Новых сект и религий хоть пруд пруди, это никому не нужно. Прикол в том, что большинство людей, называющих себя христианами, даже не читали Библию и не в курсе обилия взаимоисключающих параграфов и дикости.
Супер-новый завет нужен для официальной церкви. Всё же слишком много людей считает, что они не могут жить без религии. Но сейчас, когда в Библии можно легко найти такую дикость, иногда появляются радикально настроенные верующие, которые могут склонить в свою сторону и обычных мирных верующих.
Насколько я знаю, официальной церковью как православной так и католической ветхий завет уже давно объявлен deprecated. По крайней мере как-то раз видел как наш патриарх об этом вещал по зомбоящику.
Десять заповедей тоже отменили? Они не дублируются в Новом завете. Я о том, что Новый завет лишь дополняет Ветхий. Даёт послабления по некоторым позициям. Но многие из диких вещей не отменяются. Отменить их можно лишь вместе. Кстати, католики как я понимаю по сути признают (например, тут), что Библия — просто набор сказок для верующих. Может быть, со временем они придут к пантеистическим взглядам, с несколькими обрядами лишь как дань традиции :) А вот у православных с этим плохо, в последнее время всё хуже.
Да, книга занятная. Когда Джорджа Мартина обвиняли в том, что у него в «Песнях льда и пламени» сплошная чернуха, он вроде как ответил что-то в стиле «Эй, вы чего? почитайте библию и Шекспира. У меня детские сказочки по сравнению с ними».
Над Бушем тоже стебались по этому поводу. Когда он заявил, что гомосексуальные отношения противоречат библии, ему привели кучу примеров из серии «не была девственницей к брачной ночи» и спрашивали, надо ли забить женщину камнями за это, как предписывает Старый Завет.
Спасибо за ссылку на Левит, 20 — именно там подробно перечисляются «запретные» половые отношения, именно её мне было лень искать.
Для ясности (хоть это вроде бы очевидно, но на всякий случай) — все мои отсылки к Заветам стоит рассматривать как литературоведческий интерес и изучение источника, к которому пришел разговор. Я не призываю следовать Заветам.
А вот это как раз наиболее известное, кмк. Людей, которые в курсе, что евреи свинину не едят, гораздо больше чем тех, кто считает что потерявших девственность вне брака надо побивать камнями.
Над Бушем тоже стебались по этому поводу. Когда он заявил, что гомосексуальные отношения противоречат библии, ему привели кучу примеров из серии «не была девственницей к брачной ночи» и спрашивали, надо ли забить женщину камнями за это, как предписывает Старый Завет.
Спасибо за ссылку на Левит, 20 — именно там подробно перечисляются «запретные» половые отношения, именно её мне было лень искать.
Для ясности (хоть это вроде бы очевидно, но на всякий случай) — все мои отсылки к Заветам стоит рассматривать как литературоведческий интерес и изучение источника, к которому пришел разговор. Я не призываю следовать Заветам.
Мало кто знает, но Ветхий завет запрещает есть свиней.
А вот это как раз наиболее известное, кмк. Людей, которые в курсе, что евреи свинину не едят, гораздо больше чем тех, кто считает что потерявших девственность вне брака надо побивать камнями.
Верю только в Деда Мороза.
Если эта часть фразы не была междометием или легкой попыткой подразнить американских верующих. То получается что глава одной из крупнейших технологических компаний придерживается несколько нетрадиционных для отрасли взглядов.
Как любит говорить мой коллега… «Ну… Окей»
[irony] При Джобсе такого не было! [/irony]
Судя по голосованию, большинству на это просто пофиг. ГТ конечно не хабр, но, я надеюсь, тут будет все-таки больше айти и космоса, а не таких новостей.
Это и есть гомофобия. Ниже я приводил пример, в чём собственно здесь фобия.
«Отношусь к каминг-ауту нейтрально».
Кто-тов твиттере уже написал:
Генеральный директор компании Samsung Бу Кын Юн только что признался, что он пока еще не гей, но отдел дизайна уже обводит одного по контуру
Генеральный директор компании Samsung Бу Кын Юн только что признался, что он пока еще не гей, но отдел дизайна уже обводит одного по контуру
Тиньков, вон, тоже
twitter.com/olegtinkov/status/527886785859571712
twitter.com/olegtinkov/status/527886785859571712
> я горжусь тем, что я гей, и считаю это одним из самых больших подарков от Господа.
Худо у тебя, мужик, похоже, с подарками от Господа, если этот — «один из самых больших» :-}
Худо у тебя, мужик, похоже, с подарками от Господа, если этот — «один из самых больших» :-}
Q: Почему Тим Кук во весь голос кричит, что он гей?
A: Потому что если шепотом, то он был бы Гей-тссссс:))
A: Потому что если шепотом, то он был бы Гей-тссссс:))
Напомнило старый анекдот:
— А вы знали, что ген директор Apple — Гей?
— Что, опять нашли глюк в iphone?
— Да нет, в хорошем смысле.
— А вы знали, что ген директор Apple — Гей?
— Что, опять нашли глюк в iphone?
— Да нет, в хорошем смысле.
Последний вариант ответа назван не правильно.
Я не гомофоб — я не боюсь «гомо». Но имею негативное отношение.
ИМХО, правильней «Негативно отношусь с секс-меньшинствам» или что-то в таком роде.
Я не гомофоб — я не боюсь «гомо». Но имею негативное отношение.
ИМХО, правильней «Негативно отношусь с секс-меньшинствам» или что-то в таком роде.
Это и есть гомофоб.
Гомофобия
Гомофобия
del
Там в «Пределы применения понятия» описано, что гомофобия — это таки боязнь (страх), а негативное отношение — гомонегативизм ru.wikipedia.org/wiki/Гомонегативизм
Однако, понятия о-о-о-очень сложноразличимые (хотя бы потому, что можно негативно относится к геям именно из-за боязни, что логично) и гомофобами в простонародье называют всех, кто к гомосексуалистам испытывает какой-то негатив.
Однако, понятия о-о-о-очень сложноразличимые (хотя бы потому, что можно негативно относится к геям именно из-за боязни, что логично) и гомофобами в простонародье называют всех, кто к гомосексуалистам испытывает какой-то негатив.
Спасибо, не знал.
Пора вводить термин гетеропозитивизм :)
Пора вводить термин гетеропозитивизм :)
В современном мире вообще часто используются либо неправильные, либо не совсем корректные понятия. Например, очень часто путают понятие педофил и растлитель малолетних. Есть немало примеров, когда, например, пьяный отец насиловал ребенка напившись. Он не педофил, но растлитель. И наоборот: тот, кто смотрит детскую порнографию — педофил, но не растлитель.
В целом, ситуация с терминами сейчас как с ксероксом и памперсами.
В целом, ситуация с терминами сейчас как с ксероксом и памперсами.
Не надо стесняться, это нормально.
Нормально, когда людей так волнует, кто с кем и куда трахается, что возникает ненависть? Мне такие детали почему-то до фени. Наверное, я странный.
А людей, как правило, не волнует «кто с кем и куда трахается», пока это остается в спальнях. Когда люди начинают заявлять о своих половых пристрастиях публично, навязчиво, да еще и с эпатажем, возникает не ненависть, а раздражение.
Какое собственно кому дело, гей ты или не гей, сколько раз в неделю и в каких позах ты любишь свою жену и т.д.? Геи всех уже слегка утомили тем, что при каждом удобном случае, по поводу и без, они громогласно заявляют, что они геи. Если бы какой-то странный человек постоянно напоминал бы окружающим, что он натурал, рано или поздно он бы тоже всех достал, т.к. его половые пристрастия никому не интересны. Это первый аспект.
Далее. Многие люди, даже не испытывая никакого негатива к геям, не считают гомосексуализм нормальным. Собственно, это их право. И когда их детям начинают рассказывать, что гомосексуализм — это нормально, вполне логично, что им это не нравится.
Какое собственно кому дело, гей ты или не гей, сколько раз в неделю и в каких позах ты любишь свою жену и т.д.? Геи всех уже слегка утомили тем, что при каждом удобном случае, по поводу и без, они громогласно заявляют, что они геи. Если бы какой-то странный человек постоянно напоминал бы окружающим, что он натурал, рано или поздно он бы тоже всех достал, т.к. его половые пристрастия никому не интересны. Это первый аспект.
Далее. Многие люди, даже не испытывая никакого негатива к геям, не считают гомосексуализм нормальным. Собственно, это их право. И когда их детям начинают рассказывать, что гомосексуализм — это нормально, вполне логично, что им это не нравится.
Вы ошибаетесь. Большинство геев боится сообщить о своей ориентации. Некоторые, чтобы избежать подозрений, даже для вида заводят «традиционную» семью. Много ли счастья в таких семьях?
Подобные заявления известных персон как бы призваны дать больше смелости тем, кто боится, а также показать обычным людям, что гей — это не обязательно человек типа Бориса Моисеева. Я думаю, большинство людей по крайней мере в СНГ даже не подозревает о том, что среди их знакомых и друзей есть представители сексуальных меньшинств.
Подобные заявления известных персон как бы призваны дать больше смелости тем, кто боится, а также показать обычным людям, что гей — это не обязательно человек типа Бориса Моисеева. Я думаю, большинство людей по крайней мере в СНГ даже не подозревает о том, что среди их знакомых и друзей есть представители сексуальных меньшинств.
Судя по новостям, в европах и сша им уже давно нечего бояться.
Боятся теперь натуралы — ЛГБТ сообщество очень активно атакует всех, кто публично выражается в стиле «натурал — это хорошо».
В Германии как-то арестовали мужчину, у которого на футболке были схематично нарисованы муж, жена и дети.
Типа за то, что это может оскорблять меньшинства.
Так что смысл бояться.
Боятся теперь натуралы — ЛГБТ сообщество очень активно атакует всех, кто публично выражается в стиле «натурал — это хорошо».
В Германии как-то арестовали мужчину, у которого на футболке были схематично нарисованы муж, жена и дети.
Типа за то, что это может оскорблять меньшинства.
Так что смысл бояться.
Ложное впечатление. Гомофобов хватает всюду. Но в западном мире с гомофобией борются, поэтому положение вещей со временем становится лучше. Что касается подобных новостей — я бы не стал им доверять, потому что часто факты привираются или преувеличиваются для того, чтобы создать нужный эффект. Например, первый канал сочинил «партию педофилов» в Европе, очевидно лишь для анти-европейской пропаганды, не более.
Как ещё один пример — уход Брендена Айка с поста руководителя Mozilla. Сравните одну и ту же новость, написанную разными людьми.
Нейтральная версия:
Версия на Хабре:
Как ещё один пример — уход Брендена Айка с поста руководителя Mozilla. Сравните одну и ту же новость, написанную разными людьми.
Нейтральная версия:
Брендан Айк стал гендиректором Mozilla 24 марта. Вскоре после этого ряд сотрудников Mozilla публично потребовали от него уйти с этой должности. Против назначения Айка выступили и некоторые сторонние разработчики.
Так, пользователи популярного сайта знакомств OKCupid, заходившие через браузер Firefox, видели обращение от основателей ресурса, которые подчёркивали, что Айк выступает против равноправия для гомосексуалистов. Таким пользователям предлагалось в знак протеста установить альтернативные браузеры.
После лишь одного дополнительного клика пользователи вольны продолжить работу на сайте в Firefox (отсюда)
Версия на Хабре:
Бренден Айк был вынужден покинуть пост руководителя (CEO) компании Mozilla. Решение принято в свете травли, устроенной представителями сексуальных меньшинств, недовольных тем, что Бренден Айк был приверженцем традиционных взглядов на семейные отношения. Травля дошла до того, что некоторые подконтрольные ЛГБТ сайты, в том числе один из крупнейших сайтов знакомств (OKCupid), стали блокировать доступ пользователей Firefox, предлагая сменить браузер, так как Бренден Айк шесть лет назад пожертвовал тысячу долларов на продвижение поправки в конституцию штата Калифорнии, определяющей брак только как союз между мужчиной и женщиной.Откуда ни возьмись появилось множество «подконтрольных ЛГБТ сайтов», которые якобы блокировали доступ для пользователей Firefox. Тут же просьбы сотрудников компании покинуть пост назвали травлей представителей ЛГБТ — и новость уже выглядит несколько иначе. Хотя вроде и не сильно приврали.
Вот именно потому у них и есть основания бояться, что общество еще не полностью успокоилось по этой теме. Одни по соображениям «толерантности» перегибают палку, другие этим возмущаются и проникаются еще большей ненавистью к ЛГБТ, у некоторых ЛГБТ в ответ срывает башню и они начинают делать именно то, что им приписывали, и т. д.
ЛГБТ-сообщество прежде всего атакует агрессивных «защитников традиционных ценностей», которые не свои права защищают (кто им мешает быть натуралами?), а отрицают чужие. А так как в последнее время «традиционалисты» повылезали из всех щелей и они используют внешне невинную пропаганду в натуральном духе, то немудрено, что у ЛГБТ на такое проявляется обостренная реакция.
Лично я, к примеру, — 200% гетеросексуалист. Однако как только я вижу где-либо пропаганду того, что для меня само собой очевидно и нормально, то сразу настораживаюсь, поскольку за этим с вероятностью свыше 90% следует пропаганда махрового традиционализма, биоконсерватизма, реакции, в виде запрета абортов, отрицания равноправия полов, демократии и примата прав человека над религиозными догмами. Не то чтобы меня полностью устраивала такая ситуация, когда ЛГБТ ассоциируется с прогрессивным мышлением, а гетеросексуализм (я предпочитаю именно этот термин как манифест сознательного выбора, а не только природного предначертания, как «натурал») — с реакционным. ЛГБТ-сообщества во многом — та еще реакция, особенно по отношению к праву человека менять ориентацию (даже если оно сегодня и дискредитировано сомнительными клиниками и религиозными сектами, но ведь и наука не стоит на месте). Как сторонник максимальной свободы человеческой личности, придерживаясь принципа, что любой сознательно мыслящий человек имеет право практиковать любую ориентацию и менять ее по своему усмотрению, также как и биологическую половую принадлежность, цвет кожи и любые другие свойства организма, в том числе путем генных модификаций, технических аугментаций или иным конструктивным образом, — я хотел бы, чтобы ориентационный вопрос как можно быстрее перестал кого бы то ни было волновать. Тогда и продвигать осознанный гетеросексуализм не понадобится. А сейчас многие, наверное. хотели бы иметь возможность критиковать ЛГБТ-стереотипы с прогрессивных позиций (вместо того, чтобы, как говорят геи, «искать не женщину, а человека», — разгляди в женщине человека и эмансипируй ее!) — но эти голоса тонут в хоре традиционалистов и оппонирующих им защитников «толерантности».
ЛГБТ-сообщество прежде всего атакует агрессивных «защитников традиционных ценностей», которые не свои права защищают (кто им мешает быть натуралами?), а отрицают чужие. А так как в последнее время «традиционалисты» повылезали из всех щелей и они используют внешне невинную пропаганду в натуральном духе, то немудрено, что у ЛГБТ на такое проявляется обостренная реакция.
Лично я, к примеру, — 200% гетеросексуалист. Однако как только я вижу где-либо пропаганду того, что для меня само собой очевидно и нормально, то сразу настораживаюсь, поскольку за этим с вероятностью свыше 90% следует пропаганда махрового традиционализма, биоконсерватизма, реакции, в виде запрета абортов, отрицания равноправия полов, демократии и примата прав человека над религиозными догмами. Не то чтобы меня полностью устраивала такая ситуация, когда ЛГБТ ассоциируется с прогрессивным мышлением, а гетеросексуализм (я предпочитаю именно этот термин как манифест сознательного выбора, а не только природного предначертания, как «натурал») — с реакционным. ЛГБТ-сообщества во многом — та еще реакция, особенно по отношению к праву человека менять ориентацию (даже если оно сегодня и дискредитировано сомнительными клиниками и религиозными сектами, но ведь и наука не стоит на месте). Как сторонник максимальной свободы человеческой личности, придерживаясь принципа, что любой сознательно мыслящий человек имеет право практиковать любую ориентацию и менять ее по своему усмотрению, также как и биологическую половую принадлежность, цвет кожи и любые другие свойства организма, в том числе путем генных модификаций, технических аугментаций или иным конструктивным образом, — я хотел бы, чтобы ориентационный вопрос как можно быстрее перестал кого бы то ни было волновать. Тогда и продвигать осознанный гетеросексуализм не понадобится. А сейчас многие, наверное. хотели бы иметь возможность критиковать ЛГБТ-стереотипы с прогрессивных позиций (вместо того, чтобы, как говорят геи, «искать не женщину, а человека», — разгляди в женщине человека и эмансипируй ее!) — но эти голоса тонут в хоре традиционалистов и оппонирующих им защитников «толерантности».
Я сомневаюсь, что возможно изменить ориентацию. Это же вопрос предпочтений. Если вам очень нравится музыка в жанре X, и вы терпеть не можете музыку в жанре Y, как можно заставить вас разлюбить X и искренне полюбить Y?
Вы несколько голословно определили причину сексулальных ориентаций.
Насколько я знаю, причина той или иной ориентации не выяснена. Следовательно, неясно, может ли она меняться (и если да — то под воздействием каких факторов), от рождения ли она или приходит во время развития человека (например, Фрейд утверждал, что все мужчины в подростковом возрасте проходят через «гомосексуальный период»).
Сочувствующие гомосексуалистам, как правило, придерживаются первой точки зрения (это врождённое и неизменяемое). В таком случае, корректный пример — цвет кожи. Даже если вы очень захотите, вы не поменяете свой цвет кожи.
Противники гомосексуализма считают его следствием неправильного развития или воспитания, пропаганды или даже «заражением» от другого гомосексуалиста. Отсюда и неприязнь к адоптации гей-семьями детей (вырастят геев), демонстрации гомосексуальности (научат плохому) и гей-семьям (раз гомосексуализм — это плохо, то такие семьи — это плохо в квадрате). В таком случае, выходит, что гомосексуалиста можно «переучить», доказать «неправильность» его намерений и «наставить на путь истинный». Как доказательство нередко используют факт того, что родители гомосексуалистов по определению гетеросексуальны и якобы из этого следует то, что он не мог родиться с такими генами.
В основе непонимания природы гомосексуальности этого лежит непонимания природы любви / симпатии и непонимания природы выбора человеком партнёра.
Если долго читать: мы не знаем наверняка, почему люди гомо- или гетеросексуальны. Каждый выбирает для себя удобную точку зрения.
Насколько я знаю, причина той или иной ориентации не выяснена. Следовательно, неясно, может ли она меняться (и если да — то под воздействием каких факторов), от рождения ли она или приходит во время развития человека (например, Фрейд утверждал, что все мужчины в подростковом возрасте проходят через «гомосексуальный период»).
Сочувствующие гомосексуалистам, как правило, придерживаются первой точки зрения (это врождённое и неизменяемое). В таком случае, корректный пример — цвет кожи. Даже если вы очень захотите, вы не поменяете свой цвет кожи.
Противники гомосексуализма считают его следствием неправильного развития или воспитания, пропаганды или даже «заражением» от другого гомосексуалиста. Отсюда и неприязнь к адоптации гей-семьями детей (вырастят геев), демонстрации гомосексуальности (научат плохому) и гей-семьям (раз гомосексуализм — это плохо, то такие семьи — это плохо в квадрате). В таком случае, выходит, что гомосексуалиста можно «переучить», доказать «неправильность» его намерений и «наставить на путь истинный». Как доказательство нередко используют факт того, что родители гомосексуалистов по определению гетеросексуальны и якобы из этого следует то, что он не мог родиться с такими генами.
В основе непонимания природы гомосексуальности этого лежит непонимания природы любви / симпатии и непонимания природы выбора человеком партнёра.
Если долго читать: мы не знаем наверняка, почему люди гомо- или гетеросексуальны. Каждый выбирает для себя удобную точку зрения.
А где ссылки на доказательства? Ведь Вы брали откуда-то данные.
содомия и гомосексуализм вроде разные вещи?
Верно подмечено. Из вики:
Содомия, содомский грех — исторический термин, гипероним для обозначения различных форм сексуального поведения, оцениваемого как девиантное, и имеющий богословскую и правовую окраску. Понятие содомии включало в себя в различных толкованиях всевозможные проявления сексуальности, не связанные с возможностью зачатия новой жизни: гомосексуальные контакты, отличные от вагинального полового акта гетеросексуальные практики (например, оральные и анальные контакты), сексуальные контакты с животными, мастурбацию и др. В некоторых юридических системах под содомией понимались или понимаются любые «неестественные» сексуальные контакты или парафилии, промискуитет и кровосмешение. Термин восходит к библейскому повествованию о гибели Содома и Гоморры и введен в XI веке теологом Питером Демьеном.
И общество должно принимать геев и геи должны сами начать принимать себя такими, как они есть. Возьмём цвет кожи, как пример (я черный с рождения). Признаю ли я, что черный цвет кожи это болезнь, диагноз и отклонение, а не вариант нормы? Безусловно. Мешает ли мне это осознание жить? Да ни капли. Что думает общество по поводу того, что я черный? Да ничего. Понимаю ли я, почему мне нельзя снять кандалы или работать меньше 12 часов в день? Разумеется. А ситуация с гомосексуалами напоминает ситуацию в младших классах школы. Одни комплексуют по поводу своего цвета кожи, другие дразнят черножопым. Во сколько лет это проходит? В 10? Ну значит и геи и гомофобы до 10 лет ещё не доросли — пускай работают над собой.
Гомосексуализм — это не болезнь, вы еще зеленый цвет глаз назовите болезнью или отклонением (или приведенный в примере цвет кожи). Близорукие люди не хотят быть близорукими в 99% случаев, поэтому это рассматривается как отклонение. Геи хотят быть геями, поэтому никакая это не болезнь, прекратите ксенофобию.
Гомосексуализм — это не болезнь, вы еще зеленый цвет глаз назовите болезнью или отклонением (или приведенный в примере цвет кожи). Близорукие люди не хотят быть близорукими в 99% случаев, поэтому это рассматривается как отклонение. Геи хотят быть геями, поэтому никакая это не болезнь, прекратите ксенофобию.
del
Лечу себя от болезни «В интернете кто-то неправ».
Лечу себя от болезни «В интернете кто-то неправ».
Где они идут вразрез? Геям нравится быть геями, но надо постараться чтобы найти человека с проблемами зрения который бы сказал «мне все нравится, я бы не хотел это менять». Это никак не противоречит тому что является причиной, осознанный выбор или генетика.
Ладно, продолжим. Мозг почти каждого человека устроен так, что наркотические вещества вызывают эйфорию, лишая человека желания делать что-то, кроме получения этого самого удовольствия. Наркомания и алкоголизм — это норма, или болезнь?
Есть люди, которые получают удовольствие от массовых убийств — это норма, или болезнь?
Могут ли быть ситуации, когда «человека всё устраивает», но он причиняет боль своим близким (наркоман), обществу (маньяк), не желая признавать свою болезнь и что-то с ней делать, ведь ЕГО всё устраивает? Что важнее — интересы индивида, или общества, когда эти понятия вступают в прямую конфронтацию в подобных случаях?
Есть люди, которые получают удовольствие от массовых убийств — это норма, или болезнь?
Могут ли быть ситуации, когда «человека всё устраивает», но он причиняет боль своим близким (наркоман), обществу (маньяк), не желая признавать свою болезнь и что-то с ней делать, ведь ЕГО всё устраивает? Что важнее — интересы индивида, или общества, когда эти понятия вступают в прямую конфронтацию в подобных случаях?
Здесь может быть собственное желание, но наркотики (включая алкоголь и табак) уничтожают организм и это научно доказано. Массовые убийства — это тоже уничтожение людей. Но гомосексуализм ничем никому не вредит в принципе и вредить не может.
Отвечая на вопрос: важнее — права индивида. Такие как право на жизнь, например.
Отвечая на вопрос: важнее — права индивида. Такие как право на жизнь, например.
Тут важно определиться — религиозных или научных взглядов мы будем придерживаться в рассуждениях. Упомянутое вами «право на жизнь» и ценность человеческого индивида следует исключительно из иудео-христианского мироощущения (ну и некоторых других религиозных систем). С точки зрения эволюции нет никаких прав индивида — только естественный отбор и «право сильного».
Что касается вреда. Гомосексуализм — с эволюционной точки зрения есть тупиковый путь развития, девиация, не вносящая вклад в поддержание популяции вида. Не вижу причин не рассматривать это как болезнь и угрозу обществу. С религиозной трактовкой, откуда берёт начало концепция «права на жизнь индивида», по большей части, ситуация такая же: гомосексуализм — болезнь, девиация.
Если гомосексуализм вызван исключительно генетическими причинами, т.е. человек не выбирает — то да, особого вреда здесь нет. Девиантные гены сами выродятся, оставив место тем, которые будут устойчивы в способности сохранять вид.
Но если гомосексуализм у людей, по большей части, зарождается на уровне психики, формирования сексуальной ориентации в процессе полового созревания, то мы имеем дело с опасным «социальным вирусом», способным уничтожить цивилизацию, в том числе засчёт того, что размножаться будут не «умные-красивые», развивающиеся в «оплоте цивилизации» под действием этого «вируса», а «дикари и варвары», не видящие ценности образования, не имеющие чувства прекрасного, и т.п.
Посмотрите, что, в целом, происходит в Европе. Пока они ставят над собой социальные эксперименты, в том числе, с признанием гомосексуализма нормой и всеобщим его одобрением — их потихоньку демографически вытесняют мигранты кардинально отличающиеся от коренного населения в культурном плане. Что из этого получится — мы ещё посмотрим. Но я бы призвал всех к осторожному скепсису в заявлениях о том, что считается нормой, помня о разных исторических событиях, в которых разные вещи признавались за норму, и к чему это в итоге приводило.
Что касается вреда. Гомосексуализм — с эволюционной точки зрения есть тупиковый путь развития, девиация, не вносящая вклад в поддержание популяции вида. Не вижу причин не рассматривать это как болезнь и угрозу обществу. С религиозной трактовкой, откуда берёт начало концепция «права на жизнь индивида», по большей части, ситуация такая же: гомосексуализм — болезнь, девиация.
Если гомосексуализм вызван исключительно генетическими причинами, т.е. человек не выбирает — то да, особого вреда здесь нет. Девиантные гены сами выродятся, оставив место тем, которые будут устойчивы в способности сохранять вид.
Но если гомосексуализм у людей, по большей части, зарождается на уровне психики, формирования сексуальной ориентации в процессе полового созревания, то мы имеем дело с опасным «социальным вирусом», способным уничтожить цивилизацию, в том числе засчёт того, что размножаться будут не «умные-красивые», развивающиеся в «оплоте цивилизации» под действием этого «вируса», а «дикари и варвары», не видящие ценности образования, не имеющие чувства прекрасного, и т.п.
Посмотрите, что, в целом, происходит в Европе. Пока они ставят над собой социальные эксперименты, в том числе, с признанием гомосексуализма нормой и всеобщим его одобрением — их потихоньку демографически вытесняют мигранты кардинально отличающиеся от коренного населения в культурном плане. Что из этого получится — мы ещё посмотрим. Но я бы призвал всех к осторожному скепсису в заявлениях о том, что считается нормой, помня о разных исторических событиях, в которых разные вещи признавались за норму, и к чему это в итоге приводило.
их потихоньку демографически вытесняют мигранты кардинально отличающиеся от коренного населения в культурном планеЭто проблемы миграционной политики, не более того.
Кроме того выражение о том что «гомосексуализм — угроза обществу» — это настолько большой бред, что я не знаю как он сохранился в головах некоторых ксенофобов. Видимо тут на лицо проблема с восприятием информации. Все говорят «гомосексуализм — плохо», сразу подразумевая что 100% людей гомосексуалисты и никто не хочет детей (эти два утверждения не тождества и не строгие подмножества/надмножества друг друга). Так я вам скажу — шахтеры это плохо, представьте мир из шахтеров — это же угроза цивилизации, они же умрут без еды, потому что некому будет делать еду. А программисты то! Программисты — как плохо, они ни еды, ни одежды сделать не могут, а как электричество вырубится так вообще бесполезны, мир вымрет. И вот посмотрит дворник Вася на старшего программиста Петю, живущего в большом доме и ездящего на хорошей машине и начнет своим детям говорить «идите в программисты» — налицо «социальный вирус». Срочно запретить!
Право на жизнь следует, например, из Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, не знаю чего вы тут религию приплетаете, я конечно за научный подход.
Гомосексуализм — с эволюционной точки зрения есть тупиковый путь развития, девиация, не вносящая вклад в поддержание популяции вида.Подумайте над тем, почему гомосексуализм до сих пор сохраняется и почему доля гомосексуальных особей всегда держится примерно на одном уровне. Википедия, например, предлагает достойный взгляд на вопрос с точки зрения эволюции:
Существует целый ряд эволюционных концепций гомосексуальности. В рамках данных концепций склонность к гомосексуальному поведению имеет под собой генетическую базу и проявляется у разных индивидов в различной степени. В общих чертах, адаптивная функция однополых сексуальных контактов заключается в том, что они уменьшают внутригрупповую напряженность, сексуальное соперничество и соперничество из-за средств к существованию, способствуют сплочённости группы, обеспечивают прочные альянсы между мужчинами, повышая вероятность выживания[158][159]. Этот процесс связывают, в частности, с биологическим механизмом феминизации мозга самцов, в результате которого снижаются маскулинные свойства и возрастают феминные[160]. Гомосексуальность оказывается побочным результатом необходимости выживания в природных условиях не только индивидов, но и целой популяции.Причём по поводу первого абзаца есть весьма интересный пример: бонобо (карликовые шимпанзе). Процитирую важное в контектсте обсуждения:
Помимо вышесказанного, играет роль ещё и следующее. При достаточной численности популяции на первый план выходит качество ухода за потомством, и гомосексуальность выступает здесь как инструмент эволюции по контролю за численностью популяции. При бесконтрольном росте популяции рано или поздно у вида возникает проблема недостатка пищи и места для обитания. Более того могут быть вытеснены другие виды животных с похожими потребностями, а главное — есть риск полного уничтожения видов, что являются пищей для первых. Нерепродуктивное поведение гомосексуальных особей оказывается социально-альтруистическим, способствуя выживанию популяции как целого. Сами не производя потомства, они участвуют в добывании средств существования для своей стаи, защите её территории, вынянчивании чужих детенышей[161].
Бонобо — самые близкие к человеку из ныне существующих животных, при этом бонобо проявляет больше свойственных человеку поведенческих черт, чем обыкновенные шимпанзе. Кроме того, набор генов бонобо совпадает с набором генов человека на 98%. Кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо предварительной обработки, тогда как из крови обыкновенного шимпанзе необходимо удалять антитела.
Секс, играющий центральную роль в их социальной жизни, заменяет и вытесняет агрессию в сообществе бонобо. Бонобо являются единственными обезьянами, которые участвуют во всех сексуальных позициях и видах секса: лицом к лицу генитального секса, поцелуи с языком, оральный и анальный секс. В научной литературе поведение самки с самкой касаясь половых органов друг друга часто называется GG трение или половые-генитальные трения. Сексуальная активность происходит в присутствии сообщества, но иногда и за его пределами. Кроме того, они, кажется, не различают в своём сексуальном поведении пол и возраст, за исключением воздержания от половых сношений между матерями и их взрослыми сыновьями. Когда бонобо находят новый источник пищи или кормежки, увеличение радости от этого, как правило, приводит к общей сексуальной активности, по-видимому таким образом снижая напряженность и содействуя мирному питанию.Подумать только — самые «развратные» обезьяны, и при этом — одни из самых мирных.
А вот что пишет по этому поводу известный биолог Марков А.В.:
Разумеется, признак, снижающий приспособленность, не может поддерживаться (сохранять высокую частоту) за счет мутирования. Он может полддерживаться только за счет того, что оказывается полезен (повышает репродуктивный успех) в каких-то иных ситуациях. Похоже на то, что аллели, повышающие вероятность для мужчин стать гомосексуалами, одновременно повышают плодовитость женщин. Это раз. Второе: возможен балансирующий (частотно-зависимый) отбор. Как раз только что написал новость об этом на Элементах: elementy.ru/news/431708
Но надо иметь в виду, что поведенческие признаки у людей (да и у других обезьян) редко или вообще никода не бывают ЖЕСТКО генетически детерминированы. Гены влияют на поведение высших приматов вероятностным образом. На практике это может означать, например, что люди с такими-то аллелями имеют в среднем на столько-то процентов (на 5, 10, 20, 40% — обычно в таких пределах) больше шансов стать гомосексуалами, по сравнению с людьми, не имеющими этих аллелей. Остальное зависит от среды, конечно. Жесткой детерминированности нет, но есть врожденная склонность.
Наука вообще плохо защищает от идиотов и ксенофобов. Если им сказать «данный признак на 100% зависит от генов», они скажут «значит это генетическая болезнь, поэтому надо изолировать геев от общества и лечить насильно». Если им сказать «это зависит от среды», они сделают из этого точно такие же «оргвыводы». Им пофиг, главное, они уверены, что гомосексуализм есть абсолютное зло.
Так все мы тогда «отклонение от нормы», и эта фраза теряет смысл. Зеленые глаза — отклонение (ведь они такие редкие), высокий рост, или слишком низкий, или ты рыжий, или гей, или веган. Для любого человека найдется критерий по которому он — меньшинство, «отклонение», просто по статистике, достаточно выбрать несколько десятков критериев. А если человек по всем этим критериям находится в «большинстве» — то таких людей самих по себе очень мало (опять же просто по теории вероятностей) — и значит они тоже меньшинство).
Большинство геев боится сообщить о своей ориентации.
Вот на кой черт им об этом сообщать? Давайте каждый начнет сообщать о своих половых пристрастиях. Именно об этом я и пишу.
Ниже моё сообщение поясняет разницу.
По словам товарища Кука, все кому надо и так знали, какой он ориентации. Получается, что он сообщил о ней публично, чтобы я не пожелал ему найти девушку мечты, когда приду на его день рождения? Вам самому не смешно?
Ответ на этот вопрос выше в этой же ветке. Вы читаете вообще что вам пишут?
Какое собственно кому дело, гей ты или не гей, сколько раз в неделю и в каких позах ты любишь свою жену и т.д.?Вы смешиваете разные вещи. Первое — это просто качество человека, и иногда это полезно знать. Например, если вы придёте к другу гею на день рождения, глупо же желать ему найти наконец девушку мечты, особенно если рядом уже сидит его парень (а вам об этом просто не сказали). А кто непосредственно с кем и сколько раз спал — это уже личное.
Многие люди, даже не испытывая никакого негатива к геям, не считают гомосексуализм нормальным. Собственно, это их право. И когда их детям начинают рассказывать, что гомосексуализм — это нормально, вполне логично, что им это не нравится.То есть негатив всё же есть. Например, эти же родители скорее всего были бы недовольны, если бы их подросток стал общаться с одноклассником, о котором стало известно, что он гей. Скорее всего они бы боялись, чтобы их чадо не оказалось геем тоже после общения с таким другом, ведь многие до сих пор уверены, что это «заразно». А это одно из проявлений гомофобии.
ведь многие до сих пор уверены, что это «заразно»Интересно будет через несколько лет посмотреть на статистику сексуальной ориентации детей, выросших в гомо-семьях.
До сих пор ведь однозначно неизвестно, откуда это берется.
В мире млекопитающих процент примерно один и тот же среди всех видов. Т.е. едва ли заразно. Ну а так как ориентация обычно начинает проявляться чуть ли не раньше, чем человек узнает про пестики-тычинки и тем более разнообразные девиации — бояться этого фактора все равно что бояться, что общение ребенка-правши с левшами превратит его в левшу. Да бред. Левшей, кстати, одно время переучивали в правшей, но последствия были такими, что это гиблое дело забросили.
И кстати, я тоже тем более понимаю, почему в те времена людей заботило, какая рука у кого ведущая.
И кстати, я тоже тем более понимаю, почему в те времена людей заботило, какая рука у кого ведущая.
Так ведь есть еще весьма распространенные потенциальные «би». Которые при правильном воспитании не будут проявлять свою «темную сторону силы».
Есть такой сериал (и книги, по которым он снят, но я книги не читал) — Game of Thrones. Там один персонаж был тем самым «би». Славился тем, что совокупил чуть ли не половину обитателей королевства без разбора пола, а уж во всех борделях был завсегдатаем, туда первым делом при посещении нового города. Был у него диалог с другим персонажем (геем), недоумевавшим по поводу такой неразборчивости в полах:
Если «би», то в чем проблема-то? Нужен секс ради удовольствия? Вперед, выбор объективно шире. Захотелось детей, причем желательно своих? Тоже не беда.
Olyvar: «Everyone has a preference.»
Oberyn: «Then everyone is missing half the world's pleasure. The Gods made that, and it delights me. The Gods made this… and it delights me. When it comes to war I fight for Dorne, when it comes to love… I don't choose sides.»
мой перевод
— Каждый выбирает что-то одно.
— Тогда каждый упускает половину удовольствий мира. Боги создали то, и оно приносит мне наслаждение. Боги создали это — и оно приносит мне наслаждение. В случае войны я сражаюсь за Дорн. В случае любви я не выбираю сторону.
— Тогда каждый упускает половину удовольствий мира. Боги создали то, и оно приносит мне наслаждение. Боги создали это — и оно приносит мне наслаждение. В случае войны я сражаюсь за Дорн. В случае любви я не выбираю сторону.
Если «би», то в чем проблема-то? Нужен секс ради удовольствия? Вперед, выбор объективно шире. Захотелось детей, причем желательно своих? Тоже не беда.
Да, и так же родители не хотят что бы их чадо общалось с хулиганами, потому что, мало ли, чему они его научат, дети внушаемы.
Это смешение теплого с мягким. А по факту выглядит как — не общайся с неграми, почернеешь.
Это вы смешиваете генетику и социальное поведение.
Причем тут социальное поведение если оно связано с физиологическими особенностями.
Ну не может глухой слышать и ему надо объяснять жестами, но адекватным то человеком он от этого быть не перестает. И другие от общения с ними не оглохнут.
Ну не может глухой слышать и ему надо объяснять жестами, но адекватным то человеком он от этого быть не перестает. И другие от общения с ними не оглохнут.
Ммм, ну окей, мы сейчас про родителей и детей, дети в 15 лет впринципе эээ… не очень адекватны, и поведение их зависит от поведения социальной группы с которой они общаются, я думаю родители будут против того, чтобы их чадо общалось с эмо и одевалось как эмо, против сатанистов, против норкоманов и прочего и прочего…
Ну они то может и будут против. НО! вы видели хоть одного эмо старше 35 лет? Или сатаниста, ну кроме совсем явных фриков? Наркоманы это отдельная история. Да, они могут увлечься чем-то в подростковом периоде, но 99% это перерастают и забывают. А те кто нет, ну то отдельные клиенты, они бы полюбому чудили не так, так эдак.
Да я не спорю, я про то что родители всегда и от всего будут своих детей пытаться оградить, геи это, или что то другое, неважно.
Ну пусть пытаются, у каждого свои тараканы, но не надо из этого делать законы и нормы.
Опять же ориентация это не культурное явление, не течение или что-то такое, во что дети-подростки могут идти поприколу. Она есть и есть. Как цвет кожи или разрез глаз. А то такими построениями можно дойти до того, что мальчикам нельзя играть с девочками и наоборот, до совершеннолетия. А ведь и такая норма сравнительно недавно была. А в некоторых особо культурно отсталых странах присутствует и до сих пор.
Опять же ориентация это не культурное явление, не течение или что-то такое, во что дети-подростки могут идти поприколу. Она есть и есть. Как цвет кожи или разрез глаз. А то такими построениями можно дойти до того, что мальчикам нельзя играть с девочками и наоборот, до совершеннолетия. А ведь и такая норма сравнительно недавно была. А в некоторых особо культурно отсталых странах присутствует и до сих пор.
Можно вмешаться в вашу дискуссию в целях повышения образованности? Что не так с сатанистами? Вы их с дъяволопоклонниками, случаем, не путаете?
А что не так с дьяволопоклонниками? Чем одна религия лучше другой?
Ну, мое мнение такое, что раз уж кому-то так необходима в жизни религия, пусть эта религия будет призывать своих сторонников цветочки высаживать, а не кошечек резать или джихады устраивать.
Но речь не об этом. Сатанизм как бы вообще не религия, мне лишь было интересно, почему сатанизм попал в список вещей, от которых родители должны детей защищать.
Но речь не об этом. Сатанизм как бы вообще не религия, мне лишь было интересно, почему сатанизм попал в список вещей, от которых родители должны детей защищать.
Имеется ряд фактов, подтверждающих идею, что корни гомосексуализма скрываются в генах. Механизм влечения находится где-то далеко в подсознании, на уровне инстинктов. Именно поэтому гомосексуалисты рождаются и в странах, где за это полагается смертная казнь, и в семьях с гомофобными родителями и т.д.
Геи всех уже слегка утомили тем, что при каждом удобном случае, по поводу и без, они громогласно заявляют, что они геи
Так от человека зависит. Огромный процент натуралов любит эпатаж, делает что угодно для привлечения внимания к себе. Нетрадиционная ориентация в этом плане чертовски эффективна.
К примеру, вот вам фотографии двух людей. Один — гей. Другой — натурал, служил в армии, имеет детей и т.д.
Слабонервным не смотреть, меня потом не бить
Если посмотреть видео с участием NPH, интервью с ним, комментарии его знакомых — отличный человек, тихий, спокойный. Не из тех, кто будет с голой задницей плясать на гей-параде.
Да и вообще… Сколько по статистике в мире геев? Вроде около 1%? Я лично знаком с несколькими сотнями людей (речь вовсе не про «френдов» в фейсбуке, а про тех, с кем я многократно общался, пил пиво и т.д.). Геев среди них не знаю. Глядя на статистику, я понимаю, что геи среди них есть. Ну есть и есть.
И когда их детям начинают рассказывать, что гомосексуализм — это нормально, вполне логично, что им это не нравится.
Тут ситуация как с инвалидами (я не хочу приравнивать геев к инвалидам, просто провожу параллель). Родиться, к примеру, без рук — не нормально. Но причин испытывать негатив к таким людям и дискриминировать их (там, где их инвалидность не мешает, т.е. брать человека без рук на работу грузчиком было бы идиотизмом) нет. А дети — существа довольно злобные, они обычно проявляют агрессию по отношению ко всему, что выделяется, отличается, вообще — детский коллектив похож на стаю волков, а порядки там подчас как на зоне. Даже если отличие — в положительную сторону (я учился в хорошей школе в отличном коллективе, но даже в ней издевались над «ботаниками», пусть и сравнительно мирно, без рукоприкладства, а были в СМИ и скандалы, когда умных детей в унитаз вниз головой засовывали).
Да и вообще… Сколько по статистике в мире геев? Вроде около 1%?По некоторым оценкам 5%. И по моим наблюдениям это близко к правде. Администрирую форумы более 10 лет. Одно время администрировал форум одного города, и поскольку я мог видеть ответы пользователей опросах (я отслеживал, чтобы не было накруток), в соответствующем опросе узнал кое-что новое о некоторых из своих знакомых (форум был дружный и мы регулярно собирались в реале, одно время почти все мои друзья и знакомые были там). Также на другом специализированном форуме лет 5 назад неизвестный прислал мне в личку сообщение, что один из моих модераторов гей, и нужно срочно с этим что-то делать (конечно же формулировки были жётсче). Я потом залез в логи и увидел, что этот пользователь также оставлял сообщение на форуме с подобным содержанием, а этот модератор удалил это сообщение с комментарием «Это моё личное дело». И не лень же кому-то было выискивать этого человека в сети и намеренно портить ему репутацию.
А дети — существа довольно злобные, они обычно проявляют агрессию по отношению ко всему, что выделяется,Вот тут вы абсолютно правы. И я считаю бесполезно с этим бороться путем встраивания ЛГБТ в норму морали. Ну будут травить по другому поводу. Это можно пресечь только грамотным педагогическим сопровождением детей. Присматривать, короче, нужно за детьми.
К примеру, вот вам фотографии двух людей. Один — гей. Другой — натурал, служил в армии, имеет детей и т.д.
Ну так я о том и пишу. Геи часто трясут своей ориентацией публично. А когда людям это не нравится, они начинают заявлять, что их притесняют, потому что они геи. Так вот нет, их «притесняют», потому, что они обыкновенные мудаки.
Когда я учился в старших классах, у нас в школе было 2 гея (по их словам). Все об этом знали. Один учился в моем классе, был довольно щуплым. Его никто не притеснял, с ним нормально общались. Подшучивали, конечно, регулярно, но без злобы. В школе над всеми подшучивают, надо мной тоже, т.к. я был на голову выше всех остальных. В общем, все нормально было у этого парня. А второй был регулярно бит, т.к. достал всех пропагандой. При этом искеене считал, что его «притесняют», т.к. он гей. Вот такая вот история.
А касательно гомофобии, я например, испытываю брезгливость, глядя на фото натурала-воина, которое вы выложили. Это значит, что я натуралофоб?
Геи часто трясут своей ориентацией публично.
Не «часто», а «очень редко, и примерно тот же процент». Вы допускаете очень распространенную и очень глупую логическую ошибку — по тому, кто громче кричит, делаете выводы о численности кричащих. А их ведь очень мало.
А касательно гомофобии, я например, испытываю брезгливость, глядя на фото натурала-воина, которое вы выложили. Это значит, что я натуралофоб?
Это значит, что всем нам не нравятся мудаки. К половой ориентации это не имеет никакого отношения. Замените «гей» на «веган» — что изменится, если мы говорим о мудаке? В среднем то же осознание собственного величия по сравнению с окружающим его стадом, те же претензии «меня дискриминируют», та же агитация. И мне точно так же наплевать, какой у человека рацион.
Не «часто», а «очень редко, и примерно тот же процент». Вы допускаете очень распространенную и очень глупую логическую ошибку — по тому, кто громче кричит, делаете выводы о численности кричащих.
Я не делаю никаких выводов о численности кричащих. Я лишь говорю о том, что эта тема постоянно муссируется, что мне не очень нравится. Какой там процент это делает, на самом деле, не важно. Я вообще не испытываю никакого негатива к геям, которые не тычут своей ориентацией мне в нос. Прекрасно с ними общаюсь. Что там у них в постели — сугубо их личное дело. А меня в гомофобы записывают и карму какие-то педерасты заминусовали :)
— Как вы оцениваете поступок главы Apple?
—Фу гомосек, лучше бы и дальше молчал каждому своё, пусть что хочет то и делает, но человека можно уважать за смелость — высказался
—
У андроидофилов появился весомый аргумент в холиварах
А как называют тех, кто нейтрально относится к людям-гомосексуалистам, ценя или не любя их за личные качества, но кого тошнит от движения элгэбэтэ?
Вот это, я понимаю, статья на GT! Сколько комментариев – это успех! Особенно умиляет желание стольких высказать свое нейтральное «Ну и че?». Вот, оказывается, на какую тему надо писать топики для гиков :D
Я долго не решался в этом признаться, но теперь набрался смелости. Я — тот, кто из трех букв, первая Г. У которых особая культура, которые интересуются всем продвинутым, неплохо зарабатывают, вообще прогрессивно мыслят, предпочитают большие цивилизованные города, где всем пофиг, кто ты и с чем трахаешься по ночам… Да, я — гик, и горжусь этим!:))
Блин, неужели он только что официально признался. Я вообще думал что это и так официально было известно, еще до того как он директором стал. А тут вот оно как…
Это что такой своеобразный ответ на тему почему теперь даже и в новых мак мини нельзя проапгрейдить оперативку?
Приготовил «другие глаза» для следующей презентации Apple.
Гомофоб звучит с издевкой из-за корня «фоб», что намекает на боязнь. На мой взгляд гораздо правильнее использовать другой корень, выражающий не страх но неприязнь. Т.к. то явление что называют гомофобией в большом количестве случаев просто неприязнь.
Выше я на примере поясняю, где в неприязни собственно фобия.
То есть фобия здесь подразумевается не к людям с подобной ориентацией, а непосредственно к самой ориентации в целом. Со всеми вытекающими.
Согласен, то что вы хотите сказать уже обсуждалось выше, так и называется «Гомонегативизм»:
geektimes.ru/post/240836/#comment_8137966 (у VEG другая ссылка если что)
geektimes.ru/post/240836/#comment_8137966 (у VEG другая ссылка если что)
В чем новость-то? Про его ориентацию уже давно было известно, пресса писала с момента его утверждения на пост.
*шутка про гейфон
Единственная мысль на этот счёт: почему всем не пофиг?
Потому что кое-кто в политических целях пользуется малограмотностью и консерватизмом обывателей и активно педалирует эту тему, чтобы отвлекать общество от актуальных проблем. Тема же выбрана именно эта. поскольку в передовых странах она как раз переднем краю успехов в завоевании гражданских прав (на создание семьи), а на переднем краю она там, потому что критическая масса людей созрела до понимания, что личное дело других это личное дело других, а также того, что права и свободы человеческой личности должны стоять выше религиозных и прочих предрассудков. В не слишком же развитых обществах типа Уганды, Зимбабве или России, на этой теме удобно спекулировать, поскольку страх перед «пропагандой гомосексуализма» бьёт по одному из глубинных животных страхов консервативных обывателей — что «страшные геи» каким-то образом убедят их детей стать себе подобными и лишат их потомков. Это всё было и в США, и в остальном мире, и рано или поздно уйдет на ту же свалку истории по мере обсуждения этих тем. А конкретно поступок главы Apple может и поспособствовать разрыву консервативных шаблонов о том. что такие люди ничего для общества не делают и должны быть изгоями.
Я считаю тут срочно нужен хаб «Геи и IT». Будет очень популярным.
Ориентация, как и цвет волос и кол-во рук — не повод для гордости, т.к. человек не достиг этого сам, а получил от природы.
Гордиться стоит хорошим телом (если ты его построил в спортзале сам), написанной качественно программой, можно гордиться детьми, которых хорошо воспитал… и т.д. :)
А по Куку — всем это было известно уже давно.
Гордиться стоит хорошим телом (если ты его построил в спортзале сам), написанной качественно программой, можно гордиться детьми, которых хорошо воспитал… и т.д. :)
А по Куку — всем это было известно уже давно.
У меня жена-линуксоид. Я горжусь ею, и считаю её одним из самых больших подарков от Господа
Уже более 7 миллиардов и продолжает увеличиваться…
1820 — 1 млрд
1900 — 1.6 млрд
1960 — 3 млрд
1999 — 6 млрд
2011 — 7 млрд человек
Да, вымирает. Чё уж там. Скоро совсем никого не останется.
1820 — 1 млрд
1900 — 1.6 млрд
1960 — 3 млрд
1999 — 6 млрд
2011 — 7 млрд человек
Да, вымирает. Чё уж там. Скоро совсем никого не останется.
Вы сказали, что человечество вымирает, и ему уже осталось совсем чуть-чуть. Я предоставил факт, подтверждающий, что это и близко не так. Теперь вы придумали отмазку, которая никак не подтверждает ваш изначальный тезис о том, что человечество вымирает. К сожалению, вы непоследовательны.
Хорошо, допустим, вы приняли тот факт, что человечество не вымирает, а наоборот отхватывает себе всё больший кусок на Земле. Но вы переживаете, что в некоторых развитых странах численность населения немного падает.
А почему вы забываете о том, что в развитых странах два ребёнка для большинства — потолок? Многие ограничиваются одним ребёнком, а кто-то живёт и вовсе без детей. Потому что люди задумываются о том, что ребёнка нужно воспитать, дать достойное образование и тому подобное, многие предпочитают больше времени пожить «для себя». При чём тут геи?
Зато в неблагоприятных семьях с этим проблем нет. У моего бывшего одноклассника родители настругали пятерых детей, сами ни дня не провели в трезвом виде. Это частое явление. В детских домах много детей от таких родителей, которых всё же лишили родительских прав. Но многих не лишают. Так и живут.
Понятно, что удобно во всём обвинять геев, особенно когда этим же занимается государство. Только вот сюрприз: в мире гомосексуалы добиваются прав на заключение брака, на усыновление детей и на применение суррогатного материнства. Гомосексуальные пары вполне себе могут заводить детей и естественным путём. Для этого они могут просто познакомиться с гомосексуальной парой противоположного пола, после чего дружить семьями.
А почему вы забываете о том, что в развитых странах два ребёнка для большинства — потолок? Многие ограничиваются одним ребёнком, а кто-то живёт и вовсе без детей. Потому что люди задумываются о том, что ребёнка нужно воспитать, дать достойное образование и тому подобное, многие предпочитают больше времени пожить «для себя». При чём тут геи?
Зато в неблагоприятных семьях с этим проблем нет. У моего бывшего одноклассника родители настругали пятерых детей, сами ни дня не провели в трезвом виде. Это частое явление. В детских домах много детей от таких родителей, которых всё же лишили родительских прав. Но многих не лишают. Так и живут.
Понятно, что удобно во всём обвинять геев, особенно когда этим же занимается государство. Только вот сюрприз: в мире гомосексуалы добиваются прав на заключение брака, на усыновление детей и на применение суррогатного материнства. Гомосексуальные пары вполне себе могут заводить детей и естественным путём. Для этого они могут просто познакомиться с гомосексуальной парой противоположного пола, после чего дружить семьями.
Тим Кук не скрывал своей ориентации. Главный вопрос, почему «каминг аут» был совершен именно сейчас. И не является ли это способом решить определнные маркетинговые задачи Apple.
Пора бы и логотип тогда ужо поменять для пущего фарсу… ;-)
inet777.ru/apple-lgbt-novoe-horosho-zabyitoe-staroe/9230
inet777.ru/apple-lgbt-novoe-horosho-zabyitoe-staroe/9230
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тим Кук совершил каминг-аут