Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
Эта «громкая» авария напомнила мне случай на той же, Ростовской АЭС, когда не территории санитарной зоны загорелась бытовка, а мировая общественность на этом фоне начала обсасывать несуществующую аварию. А ведь тогда даже твиттера не было, а мне все равно знакомые из Москвы позвонили поинтересоваться, что у нас взорвалось…
у нас в Ростовской области помню было лет 10 назад, пару лет подряд развлечение — кто-то запускал слухи, что где-то рядом взорвалось что-то или еще похожее в том же ключе, и все дружно этого боялись. Приме так боялись, что даже не смотрели на прогноз погоды, а в последний раз — судя по прогнозу — ядохимикатная тучка против ветра перла… С другой тороны — ядохимикатная тучка, прущая против ветра — тут есть чего испугаться.
У нас знакомых полицейские на улице загнали в убежище. Краснодар. Паника была ещё та.
Читаешь прям как детектив…
ни сообщили, что остановка энергоблоков вызвана проблемами в электрической части системы и радиационный фон в норме. Такие вещи, как повышение уровня загрязнения в наше время уже не скрывают, поскольку уже не СССР и написать в твитере о повышении фона может любой гражданин с дозиметром. Поэтому таким заявлениям официальных служб следует доверять.
А прецеденты есть? А то читается как СОВОК! КРОВАВАЯ ГЭБНЯ! ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС! РАССТРЕЛАТ!, что каждый день было по аварии на АЭС, но всем запрещалось об этом говорить…
Ну, в апреле 86-го прецендент был.
Единожды солгавши, кто тебе поверит.
Единожды солгавши, кто тебе поверит.
Тогда Твитера не было, а сейчас это самый массовый и самый быстрый канал коммуникаций. Быстрее ТВ и радио.
Никто не утаит шило в мешке
Никто не утаит шило в мешке
В Японии в 2011г были и твиттер, и демократия, а о многих печальных подробностях аварии на Фукусиме люди узнавали через месяцы, если вообще узнавали.
О том, что происходило в Японии в те дни — довольно хорошо описано в этом рассказе: kramtp.info/news/64/full/id=21262
Ну да, я помню. А вот того, чтобы об этом было запрещено упоминать — как-то не особо.
Википедию почитайте, что ли.
— Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после взрыва на четвёртом реакторе. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города.
28 апреля 1986 года в 21:00 ТАСС передаёт краткое информационное сообщение: «На Чернобыльской атомной электростанции произошёл несчастный случай. Один из реакторов получил повреждение. Принимаются меры с целью устранения последствий инцидента. Пострадавшим оказана необходимая помощь. Создана правительственная комиссия для расследования происшедшего».
После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны. Запрещалось брать с собой вещи, многие были эвакуированы в домашней одежде. Чтобы не раздувать панику, сообщалось, что эвакуированные вернутся домой через три дня. Домашних животных с собой брать не разрешали.
Безопасные пути движения колонн эвакуированного населения определялись с учётом уже полученных данных радиационной разведки. Несмотря на это, ни 26, ни 27 апреля жителей не предупредили о существующей опасности и не дали никаких рекомендаций о том, как следует себя вести, чтобы уменьшить влияние радиоактивного загрязнения.
В то время, как многие иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю.
--
— Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после взрыва на четвёртом реакторе. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города.
28 апреля 1986 года в 21:00 ТАСС передаёт краткое информационное сообщение: «На Чернобыльской атомной электростанции произошёл несчастный случай. Один из реакторов получил повреждение. Принимаются меры с целью устранения последствий инцидента. Пострадавшим оказана необходимая помощь. Создана правительственная комиссия для расследования происшедшего».
После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны. Запрещалось брать с собой вещи, многие были эвакуированы в домашней одежде. Чтобы не раздувать панику, сообщалось, что эвакуированные вернутся домой через три дня. Домашних животных с собой брать не разрешали.
Безопасные пути движения колонн эвакуированного населения определялись с учётом уже полученных данных радиационной разведки. Несмотря на это, ни 26, ни 27 апреля жителей не предупредили о существующей опасности и не дали никаких рекомендаций о том, как следует себя вести, чтобы уменьшить влияние радиоактивного загрязнения.
В то время, как многие иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю.
--
По местному ТВ шлы сюжеты с формулировкой: «по международной шкале ядерных событий данный инцидент оценивается вне шкалы».
Ни фига себе. Живу в Краснодаре, но даже не слышал. Отключения не было.
Да. Результаты опроса показывают, что осведомленность о данном событии низкая.
Но в масштабах энергетического сообщества это серьезный инфоповод. Это повод для оценки ( переоценки) подходов к организации устойчивой работы системы.
Но в масштабах энергетического сообщества это серьезный инфоповод. Это повод для оценки ( переоценки) подходов к организации устойчивой работы системы.
Оно и понятно, ТЭЦ никто не отменял. Насколько мне известно, бо ́льшая часть энергии Ростовской АЭС минуя близлежащий Волгодонск уходит не в какой-нибудь, как вы могли бы подумать Краснодар, а прямиком в Турцию и другие страны, близкого сердцу и желудку, зарубежья.
И это, кстати, маленькое недоразумение вызывает у местных аборигенов, в том числе и у меня некоторое количество негодования, но это уже другая история.
И это, кстати, маленькое недоразумение вызывает у местных аборигенов, в том числе и у меня некоторое количество негодования, но это уже другая история.
Я когда-то жил в Волгодонске — прям рядом с РОАЭС. Собирали грибы, так шампиньоны попадались (не вру!) см. 25 в диаметре шляпка, и 20-25 высотой.
Я когда-то жил в Волгодонске — прям рядом с РОАЭС.
Прям рядом — это где? Ближайший район города, В-У, находится в 13 км от АЭС :)
У грибы, если их никто не собирает, еще и не такие вырастают. Я этим летом на Урале сплавлялся, вдали от цивилизации грибы собирал. В ведро помещается 2 (два) белых.
Ну нет, это было подальше 13 км. По карте можно глянуть. Город юго-западнее АЭС. А еще жил ближе — называлось Подгоры, военный городок. Сейчас его там нет.
Говорите не скрывают? В Москве недавно вроде авария с выбросом газов была и все отрицали причастность…
Я думаю, что при полной потере нагрузки, оба реактора должны были быть полностью заглушены аварийной защитой. Потому что в противном случае непонятно, куда девать энергию. Ну разве что для собственных нужд станции, там потребление довольно-таки серьезное (порядка 90-100МВт на блок), однако позволяет ли система управления и защиты быстро (за минуту хотя бы) снизить мощность реактора до уровня собственных нужд? Сомневаюсь. Даже полное заглушение после аварийного ввода всех поглощающих стержней длится порядка десятков секунд, пока нейтронная мощность упадет до нуля. Таким образом, система управления, быстро снижающая мощность до уровня собственных нужд, должна быть очень продвинутой. А на АЭС применяются простые системы управления мощностью, зачастую аналоговые без компьютерного управления, из соображений надежности и безопасности.
Впрочем, что тут гадать, надо у атомщиков спросить.
Впрочем, что тут гадать, надо у атомщиков спросить.
Там, в конце этого материала (иследовательской части) есть хорошая ссылка про то, как реакторы именно такого типа, как РостАЭС (ВВЭР-1000) выходят из «йодной ямы».
Есть возможность у них выйтииз «йодной ямы» с небольшими потерями, т. е. быстро восстановить свои свойства, а асобенно оперативный запас реактивности.
Есть возможность у них выйтииз «йодной ямы» с небольшими потерями, т. е. быстро восстановить свои свойства, а асобенно оперативный запас реактивности.
Атомные станции вполне способны быстро разгружаться до мощности собственных нужд. Ту же БРУ-К можно задействовать — быстродействующую редукционную установку сброса пара в конденсатор, то есть мимо турбины.
Один из блоков так и сделал — разгрузился. На другом не сработала некоторая автоматика, за-то сработала другая, полностью остановив блок.
Один из блоков так и сделал — разгрузился. На другом не сработала некоторая автоматика, за-то сработала другая, полностью остановив блок.
И зря вы так про отсутствие цифровых систем регулирования. Это я как обслуживающий персонал этих самых автоматизированных систем управления говорю. Хотя они, действительно, часто дополняются неэлектронными системами защиты.
Возможно, мои сведения устарели. Очень рад встретить специалиста. Не расскажете, в общих чертах, до какой степени автоматизировано в наши дни управление реактором? Ну, движение поглощающих стержней, подъем и снижение мощности? А то у меня по результатам общения со специалистами по РБМК возникло впечатление, что там в основном вручную оператор стержнями двигает, а автоматика только немного его поддерживает. И говорить об автоматизированном подъеме мощности с нуля до номинала, допустим, или обратно — не приходится.
Расскажите еще, как происходит быстрая разгрузка до уровня собственных нужд? Я так понял, что открываются БРУ-К или там БРУ-Б или ГПК, а дальше — кто и как снижает мощность реактора? Оператор или автоматика?
Расскажите еще, как происходит быстрая разгрузка до уровня собственных нужд? Я так понял, что открываются БРУ-К или там БРУ-Б или ГПК, а дальше — кто и как снижает мощность реактора? Оператор или автоматика?
Отчасти вы правы. Многое делается под контролем оператора, например, набор мощности. Поэтому управление называется автоматизированным, а не автоматическим.
Но доля автоматизации достаточно высока, особенно в части систем безопасности, где есть жесткие требования по времени. Времени разгрузки блока в том числе.
Есть такая штука, как автоматический регулятор мощности, способный поддерживать заданный режим работы, а есть регулятор ограничения мощности, который может плавно менять мощность реактора. Предусмотрен режим ускоренной разгрузки блока, при котором в активную зону сбрасываются заранее выбранная группа стержней СУЗ. Для защиты от повышения давления в этом режиме предусмотрены БРУ и предохранительные клапаны. У двухконтурных блоков в по этой части есть преимущество, так как кратковременная разгрузка турбины из-за большой инерции парогенераторов практически не оказывает влияния на режим работы реактора.
Так что назвать системы управления простыми и аналоговыми нельзя. Если бы вы побывали на современном блочном щите управления, то увидели бы, что на панелях не осталось ни одного стрелочного прибора, практически вся индикация светодиодная, либо выводится на мониторы.
P.S. Я, к сожалению, мало интересного могу рассказать про режимы работы АЭС. Я все-таки айтишник, а не турбинист или реактёр.
Но доля автоматизации достаточно высока, особенно в части систем безопасности, где есть жесткие требования по времени. Времени разгрузки блока в том числе.
Есть такая штука, как автоматический регулятор мощности, способный поддерживать заданный режим работы, а есть регулятор ограничения мощности, который может плавно менять мощность реактора. Предусмотрен режим ускоренной разгрузки блока, при котором в активную зону сбрасываются заранее выбранная группа стержней СУЗ. Для защиты от повышения давления в этом режиме предусмотрены БРУ и предохранительные клапаны. У двухконтурных блоков в по этой части есть преимущество, так как кратковременная разгрузка турбины из-за большой инерции парогенераторов практически не оказывает влияния на режим работы реактора.
Так что назвать системы управления простыми и аналоговыми нельзя. Если бы вы побывали на современном блочном щите управления, то увидели бы, что на панелях не осталось ни одного стрелочного прибора, практически вся индикация светодиодная, либо выводится на мониторы.
P.S. Я, к сожалению, мало интересного могу рассказать про режимы работы АЭС. Я все-таки айтишник, а не турбинист или реактёр.
Удивил этот фрагмент:
Похоже, что говорящий просто паникует.
Естественно, что переключения делаются в ночные периоды, чтобы минимально влиять на большую часть потребителей.
Ведь ни у кого не вызывает вопросов, когда админа просят перенастраивать сервер не днём, когда работают все пользователи, а после спада основной нагрузки.
) В сложившейся ситуации можно сказать, что оперативный персонал энергосистемы довольно оперативно справился с такой «суровой вводной» и не дал ОЭС Юга развалиться до конца. Есть одна цитата специалиста, которая здесь очень к месту: «За плановые переключения в потёмках я бы вышестоящие диспетчерские службы в полном составе гонял бы станциям и подстанциям на такие ночные переключения. И чтоб сами носились ОПУ-ОРУ-ОПУ. Ошибки персонала в ночную смену, да ещё под конец смены, наиболее вероятны.»
Похоже, что говорящий просто паникует.
Естественно, что переключения делаются в ночные периоды, чтобы минимально влиять на большую часть потребителей.
Ведь ни у кого не вызывает вопросов, когда админа просят перенастраивать сервер не днём, когда работают все пользователи, а после спада основной нагрузки.
Переключения на подстанциях никак не влияют на потребителей, так как потребители питаются по нескольким параллельным линиям. Влияние на потребителей оказывает только авария, которая случается очень редко. Не надо сравнивать надежность энергосистемы с сервером. Надежность энергосистемы на порядок выше. Вспомните, сколько раз отключалась Москва за последние пять лет, и сколько раз падал Ваш сервер.
И тем не менее, защиты энергосистемы не сработали. Это как если бы вы попытались включить чайник в розетку, а из-за этого обесточился весь район.
А Вы статью-то читали? Речь как раз о надежности, о том, что отключение станции чуть не привело к коллапсу южных сетей. Вспомните блекаут в Америке, когда посыпалась вся сеть. В данном случае, как раз, было удачей, что сеть не была полностью загружена основной массой дневных потребителей. И всё равно отключение одной станции сильно нарушило стабильность системы.
Ещё раз вчитайтесь в строку:
> «Начинает работать противоаварийная автоматика АЧР, которая отключает потребителей, спасая энергосистему от полного развала.»
Будете дальше спорить, что это плохая идея, делать переключения в период низких нагрузок?
Ещё раз вчитайтесь в строку:
> «Начинает работать противоаварийная автоматика АЧР, которая отключает потребителей, спасая энергосистему от полного развала.»
Будете дальше спорить, что это плохая идея, делать переключения в период низких нагрузок?
Странно что так мало народу знает об этом событии.
Хотя с другой стороны оно действительно не очень значительное и без последствий.
У меня в RSS мелькало пара новостей об этом, по RSS-телу сообщения понял что это не опасно, а почто что штатная обработка ошибок с нюансами.
Хотя с другой стороны оно действительно не очень значительное и без последствий.
У меня в RSS мелькало пара новостей об этом, по RSS-телу сообщения понял что это не опасно, а почто что штатная обработка ошибок с нюансами.
ну да, так и есть. Радует, что оперативные энергетики( диспетчеры энергосистемы) очень четко справились с этой нештаткой!
Так быстро привели в чувство систему, что новостям и нечего обсасывать было! Респект коллегам!
Так быстро привели в чувство систему, что новостям и нечего обсасывать было! Респект коллегам!
Не странно, живя в Ростове я даже не знал об этом пока не рассказали друзья. У минимум 50% города отключили свет и воду одновременно, конечно у них была паника и они быстро узнали об этом, но у остальной части города даже не было причин забеспокоиться.
Такие вещи, как повышение уровня загрязнения в наше время уже не скрывают, поскольку уже не СССР и написать в твитере о повышении фона может любой гражданин с дозиметром. Поэтому таким заявлениям официальных служб следует доверять.
Ага, то то у нас авария была в подмосковном Электростали в апреле 2013 года, когда прямо в центре города в 300 метрах от жилых домов на заводе переплавили с металолломом нечто радиоактивное, да на столько что через пару недель в Швеции/Финляндии засекли повышение уровня цезия. В цеху больше 1 рентгена/час было, люди так с неделю или 2 работали (1 рабочий скончался через пару месяцев). А школьники в школе напротив через неделю пошли руками голыми листья собирать и территорию убирать, хотя все уже в курсе были.
Зато мэр и мчс говорили причин для беспокойства нет.
Предполагаю, что ток короткого замыкания оказался больше того, на который рассчитана ДЗШ, вот её и перекосило.
Вы сгущаете краски. Люди всегда будут бояться атомных станций также, как самолетов. Им не важно, насколько современная АЭС стала надежнее, чем Чернобыльская.
Контроль за атомным станциями очень жесткий. Вот, недавно, международная комиссия ВАО приезжала… И это если не считать всевозможных проверок Ростехнадзора и других ведомств на третьем блоке. И ничего, работает пока.
Контроль за атомным станциями очень жесткий. Вот, недавно, международная комиссия ВАО приезжала… И это если не считать всевозможных проверок Ростехнадзора и других ведомств на третьем блоке. И ничего, работает пока.
Да у вас радиофобия!
Насчёт Атоммаша, вы правы, сударь. Несущие конструкции очень плавают на грунтах. Но к АЭС это не относится, там есть водоотводные сооружения, замещен грунт, заглубление фундаментов существенное, не нужно нагнетать :)
Появились новые данные о работе защит и автоматики ( По Ростовской АЭС). Специалисты-релейщики утверждают, что имеется иная версия алгоритма работы защит и автоматики. Но суть не меняется. Люди начали- защиты продолжили разваливать систему. Потом люди собрали все обратно.
Обсуждение на форуме релейщиков:
Обсуждение на форуме релейщиков:
Не дало написать ссылку на форум релейщиков, а жаль. Там много по этой теме…
никогда такого не было, и вот опять (с)
Ростов-на-Дону. 29 ноября. ИНТЕРФАКС-ЮГ — Первый энергоблок Ростовской АЭС отключен сработавшей электрической защитой, сообщает в субботу управление информации и общественных связей станции.
«Электрической защитой блочного трансформатора энергоблок N1 Ростовской АЭС отключен от сети около 11 мск в субботу — тепловая мощность энергоблока N1 снижена до 10 процентов», — говорится в сообщении.
Ростов-на-Дону. 29 ноября. ИНТЕРФАКС-ЮГ — Первый энергоблок Ростовской АЭС отключен сработавшей электрической защитой, сообщает в субботу управление информации и общественных связей станции.
«Электрической защитой блочного трансформатора энергоблок N1 Ростовской АЭС отключен от сети около 11 мск в субботу — тепловая мощность энергоблока N1 снижена до 10 процентов», — говорится в сообщении.
В подобных случаях иногда работает автоматика АРБКЗ (автоматика разгрузки при близких коротких замыканиях), но она не часто применяется, и похоже, что на РостАЭС ее не было.
Наша организация проводила некоторые проектные работы на РоАЭС. Точно знаю, что там установлена автоматика ФТКЗ (фиксации тяжести КЗ, проще говоря — новое название АРБКЗ/АРЗКЗ). Причём общались ещё с заводом, который ставил на эту станцию вышеупомянутую автоматику. По словам завода, к ним вопросов по поводу работы/не работы ФТКЗ (ещё?) не было.
Кстати, ФТКЗ ставится почти на всех крупных станциях, где единичная мощность блоков приближается к 500 МВт, так как при такой мощности почти всегда выплывают вопросы динамической устойчивости блока. И ФТКЗ (она же АРЗКЗ/АРБКЗ) предназначена для решения (совместно с другими автоматиками) проблемы динамической устойчивости станции. Как-то так.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Остановка Ростовской АЭС. По горячим следам аварии