Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 185
И это правильно!
(С досадой посмотрел на свой изогнутый от писания в школе указательный палец)
(С досадой посмотрел на свой изогнутый от писания в школе указательный палец)
А теперь представьте, что Вам надо срочно передать какую-то информацию в письменном виде, когда рядом нет техники/отключено электричество. Ставить себя в полную зависимость от техники — неправильно.
В таком случае придется таскать с собой портативную пишущую машинку.
А так да, это печально.
А так да, это печально.
Ставить себя в полную зависимость от необходимости передать кому-то информацию в письменном виде я бы как-то тоже слишком правильной не назвал.
Прочитайте статью. От рукописного письма никто не отказывается, печатными буквами писать будут.
Всё логично: если быстрее набирать на клавиатуре, то зачем нужны навыки быстрописания прописными буквами?
Давно уже не пишу ничего вручную кроме своего имени, адреса и подписи на всяких бланках.
Всё логично: если быстрее набирать на клавиатуре, то зачем нужны навыки быстрописания прописными буквами?
Давно уже не пишу ничего вручную кроме своего имени, адреса и подписи на всяких бланках.
Читал. Большие тексты писать печатными буквами — та еще морока. Скорость написания прописными буквами выше, чем печатными => прописными буквами писать эффективнее.
Может вы просто печатать не умеете? 2 пальцами печатаете??
Печать на клавиатуре в слепую в 2-3 раза быстрее чем прописью. Я лекции в универе слепой печатью слово в слово писал за лектором пока он просто рассказывал.
Рукой так быстро не получится.
Печать на клавиатуре в слепую в 2-3 раза быстрее чем прописью. Я лекции в универе слепой печатью слово в слово писал за лектором пока он просто рассказывал.
Рукой так быстро не получится.
>Я лекции в универе слепой печатью слово в слово писал за лектором пока он просто рассказывал.
А я просто освоил методы быстрой символьной записи и сокращений, и писал лекции на другом языке (преподавание велось не на русском) даже чуть быстрее, и успевал еще и формулы и схемы с доски зарисовывать.
А я просто освоил методы быстрой символьной записи и сокращений, и писал лекции на другом языке (преподавание велось не на русском) даже чуть быстрее, и успевал еще и формулы и схемы с доски зарисовывать.
Это всё работает только если у вас в лекциях очень мало формул. При наличии формул, даже зная наизусть все теги теха, набирать текст за лектором вы не успеете.
Я как-то был аспирантом и немного преподавал. Сам не знаю для чего студентов мучают записью под диктовку, но от соблазна также помучить студентов не мог отказаться. Так прям им и говорю: А сейчас мы будем чего-то много писать, потому что так принято на лекциях и нужно, чтобы в тетрадках что-то было написано.
Но я не зверствовал. Если есть хорошие методичические материалы, то не нужно бедных студентов заставлять делать их рукописные копии.
Вот вывод чего-то я бы заставлял делать, так как этого ни в книжках, ни в методичках не найти и непонятно будет как получаются результаты. В своё время искал вывод Теоремы Котельникова и нашёл только в старом Гоноровском.
Но я не зверствовал. Если есть хорошие методичические материалы, то не нужно бедных студентов заставлять делать их рукописные копии.
Вот вывод чего-то я бы заставлял делать, так как этого ни в книжках, ни в методичках не найти и непонятно будет как получаются результаты. В своё время искал вывод Теоремы Котельникова и нашёл только в старом Гоноровском.
Это кому как. У каждого своя скорость. Я рукой успевал за лектором. А мой сосед на ноуте-нет.
Зызы неправильно прочел. принимайте извинения.
По моим наблюдениям, у многих людей (особенно, у инженеров) с возрастом печатный и рукописный шрифты превращаются в нечто среднее. pewpew чуть ниже написал:
Когда пишу на бумаге, стараюсь писать печатными буквами.Лично у меня это произошло в 9 классе. Буквы «г», «ж», «з», «к», «л», «н», «п», «р», «т», «у», «ф», «я» стал писать печатными.
Помню, как в 7-м классе на уроке физики понял, что начертание букв можно менять. С тех пор по-другому пишу буквы «т», «д», «а».
Вот для того чтобы смотреть без досады и созданы уроки. Умение писать — основа основ коммуникации.
Вы этой основой основ последний раз когда пользовались-то?
Прочтите сами своё предложение. Где логика? «для того чтобы смотреть без досады и созданы уроки». С досадой смотрим из-за кривых пальцев. Пальцы искривляются на уроке. Значит «смотреть без досады» и «уроки» — взаимоисключающие вещи.
Клинопись — основа основ коммуникации. Давайте и ей учить. Еще надо уметь рисовать зверей на камне, и высекать зарубки на том камне.
изогнутый от писания в школе указательный палец
Нифига себе, КАК старательно нужно писа́ть, чтобы так…
У нас половина народу пишет, держа ручку четырьмями пальца́ми, а не тремя.
А вообще — правильно, быдло (потребителей) не надо учить слишком многому, такие навыки — для избранных.
До сих пор много пишу на бумаге: списки дел, заметки во время разговоров по скайпу, схемы и т.д. Много раз пытался использовать какие-то программы, но в итоге возвращался к ручке с бумагой. Лишь ручка и бумага дают полную свободу.
<зануда>Полную свободу дают бумага, карандаш и ластик, так как можно стереть написанное ранее и сделать новую запись. С ручкой такого «фокуса» не пройдет.</зануда>
Аналогично, особенно когда нужно подумать. Бывает просто начинаю записывать ход мыслей, потом пробегаешься по этому потоку сознания — а вот и решение. Добавить сюда возможность быстро сделать набросок/рисунок/схему. Ну и я абсолютно всегда делаю конспекты любого изучаемого материала, по мне так проще.
Графологическая наука подтверждает, что развитие деятельности мелкой моторики рук неразрывно связано с развитием психических, когнитивных и умственных особенностей личности. Нет сомнения, что разновидности занятий, развивающих точность движений рук, распространенные, например, в традиции Японии – развивают мозг человека с детства
Когда пишу на бумаге, стараюсь писать печатными буквами.
Помню, как в 7-м классе на уроке физики понял, что начертание букв можно менять. С тех пор по-другому пишу буквы «т», «д», «а». Вот она — свобода.
Конечно, печатать на клавиатуре сегодня куда важнее, чем писать каллиграфично. Но не стоит забывать, что у детей как раз в первых классах формируются важные навыки и раннее развитие очень важно. Уметь держать ручку и изъясняться на бумаге всё же надо уметь обязательно.
Иными словами, прописное слитнописание — это дикий атавизм, который оправдан только скоростью записи. А вот азы знать и уметь всё же надо.
Помню, как в 7-м классе на уроке физики понял, что начертание букв можно менять. С тех пор по-другому пишу буквы «т», «д», «а». Вот она — свобода.
Конечно, печатать на клавиатуре сегодня куда важнее, чем писать каллиграфично. Но не стоит забывать, что у детей как раз в первых классах формируются важные навыки и раннее развитие очень важно. Уметь держать ручку и изъясняться на бумаге всё же надо уметь обязательно.
Иными словами, прописное слитнописание — это дикий атавизм, который оправдан только скоростью записи. А вот азы знать и уметь всё же надо.
На мой почерк в свое время очень серьезное влияние оказал предмет «Черчение», с обязательным использованием черчёжного шрифта. Сначала каждая буква рисовалась с высунутым от усердия языком, по десятку секунд на каждую. Потом — уже достаточно бегло. Навык был перенесен на обычное письмо, в итоге почерк значительно улучшился, стал разборчив. По сути — то же написание печатными буквами, о котором упоминается в статье, но с использованием особого шрифта.
Кстати, слитность начинает явно проявляться именно когда требуется писать очень быстро, независимо от языка: во время изучения английского языка нас всегда учили писать печатными буквами, сейчас же, когда требуется черкнуть что-нить на английском, буквы уже сливаются, текст превращается в типичный рукописный.
Кстати, слитность начинает явно проявляться именно когда требуется писать очень быстро, независимо от языка: во время изучения английского языка нас всегда учили писать печатными буквами, сейчас же, когда требуется черкнуть что-нить на английском, буквы уже сливаются, текст превращается в типичный рукописный.
Какой дебилизм… Как это вообще могло пройти одобрение у адекватных людей? Калиграфия в младшей школе нужна не только для того чтобы научить писать красиво (что соглашусь бесполезный навык в современном мире). Развитие мелкой моторики для детей в этом возрасте критически необходимо.
А в документах подписываться крестом.
Ну так ведь они хотят ввести уроки труда, чтобы не лишить детей развития мелкой моторики. Но на мой взгляд хотя бы печатными буквами надо уметь писать, чтобы в экстренной ситуации можно было что-то сделать.
Откуда вы всё это берете про мелкую моторику, житейская мудрость или может приложите ссылку на исследования? Никто же не отменяет рисование и труд. Да, и скажите мне, почему печать десятью пальцами в слепую, это не развитие мелкой моторики, а держать ручку тремя пальцами, только одной руки, это развитие? У меня есть контр предложение, ввести в школе палочки для еды, отличная тренировка для пальцев.
А со скольки лет стандартная клава доступна для этой самой слепой печати детям? Пальцев, чтобы ручку держать или фломастер, детям завсегда хватит, а вот чтобы правильно на клаве печатать — это вряд ли. Также как и с акустической гитарой. Учить начинают с 12 лет примерно, когда кисть позволяет пользоваться инструментом полноценно.
Дарю идею для стартапа: клавиатуры по размерам приспособленные к детским маленьким ручкам.
Сразу на вырост, каждый год новый размер. Кто будет заставлять маленькое энергетическое существо сидеть и нудно какую фигню печатать? Каляки-маляки гораздо интересней и проще. Слепая печать сама по себе бессмысленна при смешанной работе: окна, горячие клавиши, графические редакторы, планшеты.
Я вот владею слепой печатью, но пишу на планшете двумя пальцами, ибо нет обратной тактильной связи и позиционирования. Когда на ПК в Word печатаю, то очень удобно, но это бывает очень редко.
Я вот владею слепой печатью, но пишу на планшете двумя пальцами, ибо нет обратной тактильной связи и позиционирования. Когда на ПК в Word печатаю, то очень удобно, но это бывает очень редко.
А кто заставляет маленькое энергетическое существо сидеть и нудно какую-то фингю писать? Я не о том, что детям компьютер по умолчанию интереснее, а о том, что если Вы обеспокоены тем, что для детей недоступен десятипальцевый метод печати, то просто стоит для детей использовать более компактную клавиатуру и данная проблема исчезнет.
Дети в три и на скрипке играть могут, почитайте про метод доктора Шиничи Сузук, а клавиатуру, можно заменить на джойстик например или ещё какой девайс. Я совсем не против ручек и фломастеров, но в общеобразовательной системе, это уже артефакт.
Вспомните, ещё совсем недавно наши родители писали пером, а это требует повышенной концентрации и чувствительности, чем письмо ручкой, тупее ли мы стали? Нет, не думаю.
Вспомните, ещё совсем недавно наши родители писали пером, а это требует повышенной концентрации и чувствительности, чем письмо ручкой, тупее ли мы стали? Нет, не думаю.
В общеобразовательной системе вас вызовут к доске. Если вы скажите, что мел — это артефакт, то скорее всего других своих достоинств, его заменяющих, вы показать не успеете.
А причем тут доска? Доска существует только потому что это дешево, дайте время и все изменится, будущие уже здесь, подождите час.
У мела нет ни одного достоинства кроме дешевизны и доступности.
Мел это артефакт. Там где я обучался, использовали гладкую доску и цветные маркеры. Правда, это была уже не школа, но…
Выше декларировалось, что ручки и фломастеры в общеобразовательной системе — это артефакт. Мел в этом смысле имелся в виду. Так что ваша доска с маркерами такой же артефакт :)
Неудачно выразился, но я говорил о прописи, о чем собственно и топик. Почему вы считаете, что маркер с доской это венец творения, это очень недальновидно, ещё недавно мы тыкали кнопки на телефоне или писали стилусом, а сейчас что? А ведь прошло всего ничего. Как только технология станет общедоступна, могут изменится, как доски, так и принципы обучения о чем кстати и говорит статья, не говоря уже о способе ввода информации и взаимодействия с реальным/нереальным миром.
edu.panaboard.ru/img/expir/ds/2576-3.jpg — как вам такая доска? ни губки, ни мела. И это не венец творения человеческого, просто первая картинка из гугла.
www.notempire.com/images/uploads/desk-8.jpg — вот уже поинтересней
news.bbc.co.uk/media/images/45025000/jpg/_45025737_desk1_pa416.jpg
Думаю если серьезно покапать, можно найти разработки, не прототипы с голосовым управлением, распознавание жестов и других технологий. Жизнь меняется, это нормально.
edu.panaboard.ru/img/expir/ds/2576-3.jpg — как вам такая доска? ни губки, ни мела. И это не венец творения человеческого, просто первая картинка из гугла.
www.notempire.com/images/uploads/desk-8.jpg — вот уже поинтересней
news.bbc.co.uk/media/images/45025000/jpg/_45025737_desk1_pa416.jpg
Думаю если серьезно покапать, можно найти разработки, не прототипы с голосовым управлением, распознавание жестов и других технологий. Жизнь меняется, это нормально.
У нас в университете есть подобная первой из списка. Четкая картинка, легко убирать. Проблема с тем, что качество текста и знаков иногда оставляет желать лучшего из-за ошибок позиционирования. Вопрос в цене. Например, то что используется у нас стоит почти 2000 Евро. Маркеры и доска будет стоить за тот же срок времени дешевле раза в 3.
И что? Вы меня читаете или нет? Дайте время и всё это станет доступно, как стали доступны доски с маркерами, которые в мое ученичество было роскошью, да что говорить, мел был просто кусок, от которого нужно было ещё отколоть и разнести по классам, вместо губок какие-то тряпки.
По вашим словам это уже артефакт. Следовательно есть адекватная замена. Но нет, оказывается она дорогая, а будет заменой через какое-то неопределенное время.
Так можно сказать, что мы уже до Альфа Центавра долетели, подождать осталось недолго.
Так можно сказать, что мы уже до Альфа Центавра долетели, подождать осталось недолго.
А чем эта доска концептуально отличается от мела, от маркерной доски, от сенсорной доски, где нужно писать специальным стилусом?
Если поправить все еще существующие ошибки позиционирования, то совершенно ничем. Все также необходимо водить пальцем/кистью, чтобы что-то написать или нарисовать.
Если поправить все еще существующие ошибки позиционирования, то совершенно ничем. Все также необходимо водить пальцем/кистью, чтобы что-то написать или нарисовать.
Люблю такие выводы, их можно применить практически ко всему. Чем АЭС отличается от ТЭЦ? Концептуально ничем. Есть такое понятие в логике, преждевременное обобщение.
Концептуально безопасностью.
АЭС — экологически чистый объект, а ТЭЦ — очень грязный и углекислый газ + черный снег зимой меньшая из проблем. ТЭЦ еще и радиоактивное заражение местности обеспечивает.
А на счет досок, то я сейчас пользуюсь всеми вариантами, кроме мела и никакой разницы не вижу. Меняется только то, чем приходится водить по поверхности. В любом случае проектор + презентация атрибут неотъемлемый.
Я не спорю, что все развитие идет в сторону увеличения интерактивности, но сейчас это эволюционное, а не революционное развитие.
АЭС — экологически чистый объект, а ТЭЦ — очень грязный и углекислый газ + черный снег зимой меньшая из проблем. ТЭЦ еще и радиоактивное заражение местности обеспечивает.
А на счет досок, то я сейчас пользуюсь всеми вариантами, кроме мела и никакой разницы не вижу. Меняется только то, чем приходится водить по поверхности. В любом случае проектор + презентация атрибут неотъемлемый.
Я не спорю, что все развитие идет в сторону увеличения интерактивности, но сейчас это эволюционное, а не революционное развитие.
А теперь — барабанная дробь!
От маркера и тем более от мела ни чего конечно не остается? А от интерактивной доски куча грязи?
Это риторический вопрос, сарказм, ибо вы сами назвали эти различия, но почему то не восприняли.
Ну ладно, всё же переведу
Интерактивная доска — чистое устройство, а обычная доска — очень грязный объект, особенно если для мела — белая крошка от мела по все классу и на одежде учеников — меньшая из проблем.
Чтобы отбросить следующее высказывание — маркер тоже оставляет микроэлементы после себя. У кого-то может быть аллергия на это, теоретически.
От маркера и тем более от мела ни чего конечно не остается? А от интерактивной доски куча грязи?
Это риторический вопрос, сарказм, ибо вы сами назвали эти различия, но почему то не восприняли.
Ну ладно, всё же переведу
Интерактивная доска — чистое устройство, а обычная доска — очень грязный объект, особенно если для мела — белая крошка от мела по все классу и на одежде учеников — меньшая из проблем.
Чтобы отбросить следующее высказывание — маркер тоже оставляет микроэлементы после себя. У кого-то может быть аллергия на это, теоретически.
Вы не ту компоненты рассматриваете. Я не о грязи итд, а о методиках работы с устройством.
Вот переход, например, от МКПП к АКПП подразумевает смену парадигмы взаимодействия с устройством, а переход от меловой доске к маркерной и к сенсорной не меняет парадигму взаимодействия с устройством, на нем все так-же необходимо писать или рисовать моторикой рук.
Чистота и возможность фоном поставить презентацию — это по сути дополнительные возможности, а не основные.
Если же не использовать возможность писать или рисовать на этой доске, то чем она отличается от обычного экрана и проектора, которые уже давным давно используются?
Вот переход, например, от МКПП к АКПП подразумевает смену парадигмы взаимодействия с устройством, а переход от меловой доске к маркерной и к сенсорной не меняет парадигму взаимодействия с устройством, на нем все так-же необходимо писать или рисовать моторикой рук.
Чистота и возможность фоном поставить презентацию — это по сути дополнительные возможности, а не основные.
Если же не использовать возможность писать или рисовать на этой доске, то чем она отличается от обычного экрана и проектора, которые уже давным давно используются?
Не знаю, что вы подразумеваете под
Ну, и вообще — это аналог хх-метрового сенсорного экрана. Всё, что можно на планшете — можно и на ней, хоть птиц в свиней кидать, хоть 3D-экскурсии проводить (интерактивные), хоть работу с любым другим ПО показывать. Опять же, написанное на сенсорной доске может автоматически распознаваться в текст и сохраняться в виде готового конспекта, например.
возможность фоном поставить презентациюно значимое достоинство такой доски — возможность рисовать от руки поверх картинки с проектора.
Ну, и вообще — это аналог хх-метрового сенсорного экрана. Всё, что можно на планшете — можно и на ней, хоть птиц в свиней кидать, хоть 3D-экскурсии проводить (интерактивные), хоть работу с любым другим ПО показывать. Опять же, написанное на сенсорной доске может автоматически распознаваться в текст и сохраняться в виде готового конспекта, например.
Я лишь прокомментировал и привел аналогию с упомянутыми ранее АЭС и ТЭЦ. Не хотел в ввязываться в вашу дискуссию., ну да ладно, раз такая пьянка.
Хорошо, пойдем по сложному пути. Ввод на виртуальной клавиатуре тоже ни чем не отличается от рисования мелом. Напомню, что когда-то стилусом тыкали по клавиатуре, а теперь пальцами. А ещё этими же пальцами держат ручку, и ими же стукают по обычной клавиатуре. Парадигма получается ни где не поменялась. Те же руки, те же пальца, похожая моторика.
Это надо улыбаться, читая, а не воспринимать всерьез, ибо, как тут заметили уже, это доведение до абсурда.
www.youtube.com/watch?v=WcrDBs1dwXw
Интерактивные доски это не только рисовать на доске стилусом и смотреть веселые картинки. Это уже концептуально новый подход к обучению. Да есть много чего перенесено из старых методик, без этого ни как, их просто не допустили бы к использованию в школах. Так например перенесено — раньше на доску клеили всякие треугольнички и квадратики, а теперь они виртуальные.
Обращаю внимание — вы сами просто акцентировались «Если же не использовать возможность писать или рисовать», а если же не писать и не рисовать?
И да, кто говорит что они отличаются от проектов и где тут говорили, что они недавно начали использоваться?
Хотя, есть доски уже и не проекторами, а экранами (жк или плазма панели).
И не забываем, что интерактивные доски только в самом начале пути своего повсеместного внедрения, а следовательно и развития под массовое использование.
ЗЫ Про КПП. Да и тут вам могу провести аналогию
Раньше на МКПП руками переключали, теперь это делает автоматика. Однако педаль газа вам выживать всё равно надо.
Так и тут — многое за вас делает компьютер — подготавливает доску, стирает всё с неё, многое вырисовывает по заложенной программе, как и АКПП. Однако, указывать ему (стилусом, пальцем) всё равно надо, считай, как указывать автомобилю педалью газа с какой скоростью ехать… я уж не говорю про руль, который ещё больше вписывается в эту аналогию.
парадигма
Хорошо, пойдем по сложному пути. Ввод на виртуальной клавиатуре тоже ни чем не отличается от рисования мелом. Напомню, что когда-то стилусом тыкали по клавиатуре, а теперь пальцами. А ещё этими же пальцами держат ручку, и ими же стукают по обычной клавиатуре. Парадигма получается ни где не поменялась. Те же руки, те же пальца, похожая моторика.
Это надо улыбаться, читая, а не воспринимать всерьез, ибо, как тут заметили уже, это доведение до абсурда.
Чистота и возможность фоном поставить презентацию
www.youtube.com/watch?v=WcrDBs1dwXw
Интерактивные доски это не только рисовать на доске стилусом и смотреть веселые картинки. Это уже концептуально новый подход к обучению. Да есть много чего перенесено из старых методик, без этого ни как, их просто не допустили бы к использованию в школах. Так например перенесено — раньше на доску клеили всякие треугольнички и квадратики, а теперь они виртуальные.
Если же не использовать возможность писать или рисовать на этой доске, то чем она отличается от обычного экрана и проектора, которые уже давным давно используются?
Обращаю внимание — вы сами просто акцентировались «Если же не использовать возможность писать или рисовать», а если же не писать и не рисовать?
И да, кто говорит что они отличаются от проектов и где тут говорили, что они недавно начали использоваться?
Хотя, есть доски уже и не проекторами, а экранами (жк или плазма панели).
И не забываем, что интерактивные доски только в самом начале пути своего повсеместного внедрения, а следовательно и развития под массовое использование.
ЗЫ Про КПП. Да и тут вам могу провести аналогию
Раньше на МКПП руками переключали, теперь это делает автоматика. Однако педаль газа вам выживать всё равно надо.
Так и тут — многое за вас делает компьютер — подготавливает доску, стирает всё с неё, многое вырисовывает по заложенной программе, как и АКПП. Однако, указывать ему (стилусом, пальцем) всё равно надо, считай, как указывать автомобилю педалью газа с какой скоростью ехать… я уж не говорю про руль, который ещё больше вписывается в эту аналогию.
Ну если уж совсем до такого доходить, то интерактивная доска тоже производится. И электроэнергия для нее. И от любого устройства есть излучение. Так что неизвестно, что лучше и это в общем-то доведение идеи до абсурда.
Ага, но не забываем, что АЭС тоже надо строить и от неё есть некое излучение. Так что даже при абсурде — аналогия сходится.
Я лишь привел аналогию, которая хорошо, на мой взгляд, сходится.
Я лишь привел аналогию, которая хорошо, на мой взгляд, сходится.
От АЭС излучения нет. Утечка радиации — это практически самая серьезная из возможных аварий, причиной которой могут быть разгерметизация реакторных помещений или трубопроводов.
Даже отработанное топливо в бассейнах выдержки снаружи фонит на уровне естественного фона, но если в этот бассейн нырнуть, то велика вероятность умереть не доплыв до отработанных ТВЭЛов.
Даже отработанное топливо в бассейнах выдержки снаружи фонит на уровне естественного фона, но если в этот бассейн нырнуть, то велика вероятность умереть не доплыв до отработанных ТВЭЛов.
Просто без учета стоимостной составляющей такой подход бессмысленный. Пока, и еще надолго вперед, комплект маркеров и доска будет дешевле интерактивной доски за весь срок службы.
В валенках ходить дешевле и теплее.
Причем здесь валенки? Речь изначально была о том, что финансово интерактивная доска всего лишь более дорогой вариант уже существующих решений.
Что в ней такого особенного, чего нельзя сделать с помощью всего, что было ранее? В чем конкретно «концептуально новый подход к обучению»?
Что в ней такого особенного, чего нельзя сделать с помощью всего, что было ранее? В чем конкретно «концептуально новый подход к обучению»?
Причем здесь валенки?
А при чем тут цена?
Вы может изначально и упоминали о стоимости, но кроме предыдущего сообщения — я нигде не заметил.
В этом мире много что дешевле, в том числе и валенки, но технологии не стоят на месте и иногда лучше взять то, что подороже. Я сомневаюсь, что вы не пользуетесь калькулятором, когда дешевле столбиком посчитать. Хотя раньше учили столбиком считать и калькуляторы запрещали. А до этого ещё и счетами учили пользоваться.
Что в ней такого особенного, чего нельзя сделать с помощью всего, что было ранее? В чем конкретно «концептуально новый подход к обучению»?
Концептуально нового подхода нет. Где я говорил что он концептуально новый? Выше я писал немного другое
Да есть много чего перенесено из старых методик, без этого ни как, их просто не допустили бы к использованию в школах.
Но всё ещё впереди. И даже на предоставленной мной ссылке для тех, кого забанили в гугле, есть моменты «концептуально новые».
Ну и самое главное — никто не мешает использовать и то и другое. Одно будет только дополнять другое. Но всегда есть альтернатива — пещера и наскальная роспись.
Ваша цитата выше (BaNru 27 ноября 2014 в 15:25):
Вы озвучили, что там есть что-то концептуально новое. По ссылке на видео ничего нового не было, точно такое же применялось с помощью магнитов и вырезанных из картона вещей. Так что же новое?
А рассказ сравнения производства/загрязнения без учета ценовых факторов сам по себе — общие фразы, лишь бы сказать. Также нужно учитывать стоимость владения, а не стоимость покупки. Никак доска с маркером не выходит дешевле интерактивной доски.
Интерактивные доски это не только рисовать на доске стилусом и смотреть веселые картинки. Это уже концептуально новый подход к обучению.
Вы озвучили, что там есть что-то концептуально новое. По ссылке на видео ничего нового не было, точно такое же применялось с помощью магнитов и вырезанных из картона вещей. Так что же новое?
А рассказ сравнения производства/загрязнения без учета ценовых факторов сам по себе — общие фразы, лишь бы сказать. Также нужно учитывать стоимость владения, а не стоимость покупки. Никак доска с маркером не выходит дешевле интерактивной доски.
Я так понял вы уже выкинули свой компьютер и телефон, и пишите сейчас со счёт?
Вы сами написали:
«много чего» != «все», следовательно появилось и новое, чего раньше не было. Но вот назвать это у вас не получается.
Да есть много чего перенесено из старых методик
«много чего» != «все», следовательно появилось и новое, чего раньше не было. Но вот назвать это у вас не получается.
Извиняюсь, написал про «концептуально новый подход к обучению», и забыл что употребил это слово. Хорошо. Концептуально новый подход в интерактивности. Скажите, сколько времени надо было чтобы перенести информацию из тетради ученика на доску? Или наоборот? Сейчас, когда у детей планшеты — есть двухстороння связь. Способов «концептуально нового применения» куда больше чем кажется. Просто пока ещё не все готовы к такому переходу — ни учителя, ни школьная программа, ни приложения. Но это всё развивается.
То есть «интерактивность» вам не достаточно?
«Время», которое я тут уже упоминал. Время — деньги, не надо тратить время на подготовку доски и прочего при смене темы/инструментов. Как известно время урока ограничено. И даже 5 минут из 40 минут от урока — это много.
Ну и давайте я погуглю за вас:
www.youtube.com/watch?v=hrXreUONXLI
Ещё погуглить, а то я так понимаю вас гугл забанил?
То есть «интерактивность» вам не достаточно?
«Время», которое я тут уже упоминал. Время — деньги, не надо тратить время на подготовку доски и прочего при смене темы/инструментов. Как известно время урока ограничено. И даже 5 минут из 40 минут от урока — это много.
Ну и давайте я погуглю за вас:
www.youtube.com/watch?v=hrXreUONXLI
Ещё погуглить, а то я так понимаю вас гугл забанил?
Перенос данных с доски в тетрадь имеет под собой еще и улучшение запоминания. Когда информация получается из нескольких источников (слух, зрение) она лучше запоминается.
А что касается ссылки — давайте еще гражданскую авиацию до Второй мировой с современной сравнивать. Наша система весьма отсталая, подобные вещи использовались в Европе без применения доски лет 30 назад. И по времени не сильно отличались затраты.
Та самая «интерактивность», потому как раз «концептуального нового» ничего нет, просто доска стала с проектором.
А что касается ссылки — давайте еще гражданскую авиацию до Второй мировой с современной сравнивать. Наша система весьма отсталая, подобные вещи использовались в Европе без применения доски лет 30 назад. И по времени не сильно отличались затраты.
Та самая «интерактивность», потому как раз «концептуального нового» ничего нет, просто доска стала с проектором.
подобные вещи использовались в Европе без применения доски лет 30 назад. И по времени не сильно отличались затраты.Вы хотите сказать, что интерактивность была без использования доски?
Та самая «интерактивность»
Те примеры, которые показаны в видео ничего нового не привносят. Лесенку из вопросов можно сделать и без интерактивной доски. Составить фигурки, чтобы заполнить фигуру — даже у меня было в нашем обучении. Сохранить написанный текст, потом вернутся к нему — таки проекторы были в Европе, по сути вариант слайда с диафильмами. Скорость подготовки к уроку не изменилась.
Вся интерактивность доски сводиться к тому, что по ней пальцем елозить можно. Это всего лишь изменение существующего метода. Новизны нет, даже больше скажу, методы старше меня. Так что всего лишь дорогая игрушка без которой по большому счету можно обойтись. По крайней мере примеров обратного я пока не увидел.
Вся интерактивность доски сводиться к тому, что по ней пальцем елозить можно. Это всего лишь изменение существующего метода. Новизны нет, даже больше скажу, методы старше меня. Так что всего лишь дорогая игрушка без которой по большому счету можно обойтись. По крайней мере примеров обратного я пока не увидел.
Ха-ха-ха, всё, объявляю этот пост идеальной иллюстрацией эффекта Даннинга — Крюгера ;]
Да. Это действительно так.
Почитайте на досуге www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326 (Радиоактивность углей и продуктов их сжигания).
АЭС же — устройство герметичное и становится опасным только при запроектных авариях.
Почитайте на досуге www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326 (Радиоактивность углей и продуктов их сжигания).
АЭС же — устройство герметичное и становится опасным только при запроектных авариях.
Проблема с АЭС в том что она ломается очень редко, но если ломается — то мало не кажется никому поблизости. А дальше уже идет эффект лягушки в кипятке со стороны людей.
Проблема с АЭС в том, что за всю историю еще ни одна АЭС не сломалась сама, без непосредственной помощи персонала.
А дальше уже не эффект лягушки в кипятке, а эффект иррационального страха всего нового и непонятного (конструкция непонятна, принцип действия и управления тоже). Шанс погибнуть в самолете значительно выше, чем пострадать от запроектной аварии на АЭС.
А дальше уже не эффект лягушки в кипятке, а эффект иррационального страха всего нового и непонятного (конструкция непонятна, принцип действия и управления тоже). Шанс погибнуть в самолете значительно выше, чем пострадать от запроектной аварии на АЭС.
Ха-ха, а вы смешной, я прямо вижу, как приходит Ферми и говорит:
— Коллеги, мы будет строить ядерный реактор!
— Вау, круто! Но в чем концептуально различие c ТЭЦ?
— Хм, он безопаснее!
— Энрико, но откуда вы знаете?
— Так покажут исследования в 21 веке, так что за работу друзья, реактор сам себя не построит!
Всем спасибо, было весело, я отчаливаю на Альфа Центавра, там выше сказали, что это быстрей, чем общедоступность интерактивных досок Надо Илону написать, что создание SpaceX за 7 лет, это не по христиански.
— Коллеги, мы будет строить ядерный реактор!
— Вау, круто! Но в чем концептуально различие c ТЭЦ?
— Хм, он безопаснее!
— Энрико, но откуда вы знаете?
— Так покажут исследования в 21 веке, так что за работу друзья, реактор сам себя не построит!
Всем спасибо, было весело, я отчаливаю на Альфа Центавра, там выше сказали, что это быстрей, чем общедоступность интерактивных досок Надо Илону написать, что создание SpaceX за 7 лет, это не по христиански.
Спасибо, за замечательную демонстрацию эффекта Даннинга — Крюгера.
Покажите, пожалуйста, где я говорил, что это единственное концептуальное отличие?
А если по существу, то:
1) Сейчас у всех на слуху экологическая безопасность. Почему бы и не взять это отличие для примера? Тем более, что такой факт является шокирующим для тех, кто его не знает, что Вы и подтвердили.
2) С точки зрения генерации электроэнергии ТЭЦ от АЭС ничем не отличается. И там и там «паровой котел» и турбина. Разница только в том, чем пар подогревают. Если бы Вы были немного осмотрительнее, то могли бы не опускаться до личных оскорблений, а выдать, например, такой контраргумент.
3) Раз уж Вы вспомнили Ферми, то можно вспомнить про разные принципы получения тепловой энергии — от химических или ядерных реакций.
4) И еще много критериев можно придумать на любой вкус, благо сравниваемые объекты достаточно сложны для этого.
И в завершении дискуссии Вам домашнее задание придумать еще с десяток сходств и различий АЭС и ТЭЦ по любым критериям на Ваш вкус.
P.S. Печально, что Вам интерактивные доски станут доступны только на Альфа Центавре. А для меня они доступны прямо сейчас. В наших краях они уже лет 5 есть.
Покажите, пожалуйста, где я говорил, что это единственное концептуальное отличие?
А если по существу, то:
1) Сейчас у всех на слуху экологическая безопасность. Почему бы и не взять это отличие для примера? Тем более, что такой факт является шокирующим для тех, кто его не знает, что Вы и подтвердили.
2) С точки зрения генерации электроэнергии ТЭЦ от АЭС ничем не отличается. И там и там «паровой котел» и турбина. Разница только в том, чем пар подогревают. Если бы Вы были немного осмотрительнее, то могли бы не опускаться до личных оскорблений, а выдать, например, такой контраргумент.
3) Раз уж Вы вспомнили Ферми, то можно вспомнить про разные принципы получения тепловой энергии — от химических или ядерных реакций.
4) И еще много критериев можно придумать на любой вкус, благо сравниваемые объекты достаточно сложны для этого.
И в завершении дискуссии Вам домашнее задание придумать еще с десяток сходств и различий АЭС и ТЭЦ по любым критериям на Ваш вкус.
P.S. Печально, что Вам интерактивные доски станут доступны только на Альфа Центавре. А для меня они доступны прямо сейчас. В наших краях они уже лет 5 есть.
Воу-воу, полегче. Я тут как раз ничего не утверждаю, посмотрите сами, всё началось с вашего комментария:
#1: Тут вы на основе умозаключений, вы выели, что интерактивные доски, концептуально ничем не отличаются от интерактивных.
Ответ на #1: Я делаю замечание, что это логическая ошибка, да же говорю какая, помимо этого такие выводы можно применить ко всему, даже к ТЭЦ и АЭС.
#2: Вас это не останавливает и пишите, что они концептуально различаются только безопасностью («только» — потому что в комментарии больше ничего нет).
Ответ на #2: Иронизирую по этому поводу и комментариев в целом (в посте).
#3: Вы продолжаете развивать тему и прикладываете подтверждение свои словам, которые я даже не ставил под сомнение.
Ответ на #3: На это я отвечаю вам шуткой, основанной на ваших словах, комментариев выше, ничего не добавляя и не убирая, только ваши слова.
#4: И тут вы включаете обратную и говорите, что это не единственное концептуальное отличие, проводя много разной и полезной информации.
Я ещё раз повторю, всё началось с логической ошибки, вы сделали вывод на слишком общих сходствах, следуя вашим логическим выводам, можно допустить, что кинотеатр от школы ничем концептуально не отличается, в оба места люди приходят группами, рассаживаются по местам и смотрят на доску и даже кто-то получает знания.
Сегодня я ещё раз освежил память и прочитал определения концепт, а также инновация, и чертовы доски — инновационны, а так же концептуально отличаются от «деревянных».
#1: Тут вы на основе умозаключений, вы выели, что интерактивные доски, концептуально ничем не отличаются от интерактивных.
Ответ на #1: Я делаю замечание, что это логическая ошибка, да же говорю какая, помимо этого такие выводы можно применить ко всему, даже к ТЭЦ и АЭС.
#2: Вас это не останавливает и пишите, что они концептуально различаются только безопасностью («только» — потому что в комментарии больше ничего нет).
Ответ на #2: Иронизирую по этому поводу и комментариев в целом (в посте).
#3: Вы продолжаете развивать тему и прикладываете подтверждение свои словам, которые я даже не ставил под сомнение.
Ответ на #3: На это я отвечаю вам шуткой, основанной на ваших словах, комментариев выше, ничего не добавляя и не убирая, только ваши слова.
#4: И тут вы включаете обратную и говорите, что это не единственное концептуальное отличие, проводя много разной и полезной информации.
Я ещё раз повторю, всё началось с логической ошибки, вы сделали вывод на слишком общих сходствах, следуя вашим логическим выводам, можно допустить, что кинотеатр от школы ничем концептуально не отличается, в оба места люди приходят группами, рассаживаются по местам и смотрят на доску и даже кто-то получает знания.
Сегодня я ещё раз освежил память и прочитал определения концепт, а также инновация, и чертовы доски — инновационны, а так же концептуально отличаются от «деревянных».
Хорошо. Раз все началось с логической ошибки, то почему на комментарий geektimes.ru/post/241974/#comment_8169638 пользователя idiv все также никто не может дать ответ в чем же фундаментальное отличие этих досок. А именно, что можно сделать на них, чего нельзя было сделать до этого.
Я в вопросе АЭС против ТЭЦ привел хотя-бы один из возможных критериев сравнения в которых АЭС был прорывом. Вы и Ваши коллеги по дискуссии пока не привели ни одного действия, которое бы было невозможно сделать на более ранних решениях.
Я в вопросе АЭС против ТЭЦ привел хотя-бы один из возможных критериев сравнения в которых АЭС был прорывом. Вы и Ваши коллеги по дискуссии пока не привели ни одного действия, которое бы было невозможно сделать на более ранних решениях.
Ну вот опять:
И так, в чем же инновация и концептуальное различие. Самое очевидное и основное различие, которое многие тут не хотят замечать, это принципиально новый способ взаимодействия с данными, это не просто какой-то статичный набор, а интерактивный. Это фундаментальное отличие, позволяющее по новому и главное дело доступнее донести информацию/знание. Вы только представьте, как на ваших глазах оживают поверхности второго порядка и другие сложные для понимания вещи. Это не древние плакаты, это интерактив, можно менять коэффициенты и переменные, показывая в динамике изменения. Для людей с проблемами абстрактного и пространственного восприятия это просто спасение, всегда можно развернуть фигуру и многое другое. Биология, физика, химия и другие предметы, всё обретает глубину и динамику.
Где-то было древнее видео от Intel, где они показывали пространственное взаимодействие при помощи жестов и голосовых команд. Увы видео не смог найти, так что придется вам поверить мне на слово.
Все ваши доводы сводятся, что везде нужно работать рукой, это говорить тоже самое, что кульман и AutoCAD одно и тоже, но это же не так, это совершенно различные, совершенно новый опыт и способ взаимодействия с данными и окружающим миром.
Я в вопросе АЭС против ТЭЦ привел хотя-бы один из возможных критериев сравнения в которых АЭС был прорывом.Не было такого, никто понятия не имел, что это будет безопаснее, о чем я в шуточной форме уже ответил вам. Почему вы продолжаете на этом настаивать, мне не понятно, первая часть вашего комментария намного невыгодней выставляла меня.
И так, в чем же инновация и концептуальное различие. Самое очевидное и основное различие, которое многие тут не хотят замечать, это принципиально новый способ взаимодействия с данными, это не просто какой-то статичный набор, а интерактивный. Это фундаментальное отличие, позволяющее по новому и главное дело доступнее донести информацию/знание. Вы только представьте, как на ваших глазах оживают поверхности второго порядка и другие сложные для понимания вещи. Это не древние плакаты, это интерактив, можно менять коэффициенты и переменные, показывая в динамике изменения. Для людей с проблемами абстрактного и пространственного восприятия это просто спасение, всегда можно развернуть фигуру и многое другое. Биология, физика, химия и другие предметы, всё обретает глубину и динамику.
Где-то было древнее видео от Intel, где они показывали пространственное взаимодействие при помощи жестов и голосовых команд. Увы видео не смог найти, так что придется вам поверить мне на слово.
Все ваши доводы сводятся, что везде нужно работать рукой, это говорить тоже самое, что кульман и AutoCAD одно и тоже, но это же не так, это совершенно различные, совершенно новый опыт и способ взаимодействия с данными и окружающим миром.
Мел уже много где артефакт, даже в России.
Его заменили доски с фломастерами от которых нет пыли.
А в настоящее время идет внедрение электронных досок.
Его заменили доски с фломастерами от которых нет пыли.
А в настоящее время идет внедрение электронных досок.
Уже достаточно давно вместо мела используются маркеры на водной основе, а доска — белая, с гладкой поверхностью.
О, гениально, особенно когда нужно еще слайды показывать и одновременно выводить формулу. Сколько проекторов предложите поставить?
>Также как и с акустической гитарой. Учить начинают с 12 лет примерно, когда кисть позволяет пользоваться инструментом полноценно.
Детская муз. школа по классу гитары. Специальность с 7 лет, в 12 выпуск вообще-то. Гитары есть компактные, под детей.
Детская муз. школа по классу гитары. Специальность с 7 лет, в 12 выпуск вообще-то. Гитары есть компактные, под детей.
Это только название или можно посмотреть на конкретные результаты? Я бы оценивал по видео, где юные дарования показали бы свою технику.
Когда я учился, не было доступного домашнего видео, так что вам придется поверить на слово. Легенду Альбениса играл, этюды Вила-Лобоса тоже.
Есть такая Школа Максима Чигинцева. Он окончил школу, сдал сложный экзамен и выложил на форуме у себя то видео. Ему самому было стыдно за то как он играл. Перебирать технично струны он научился, но это была не игра.
Есть факт, детей начинают учить раньше. И вы сели в лужу, начав утверждать обратное и требовать какие-то доказательства. Остальное нерелевантно.
Факт — это пример с доказательством. Я написал, что не представляю себе ребенка на классической шестиструнной испанской гитаре (акустике).
А вы мне тут свои лужи в ответ. Я видел на ютубе одного талантливого маленького мальчика, он пытался играть и у него даже получалось, но это была не классика и не игра в полноценном понимании.
А вы мне тут свои лужи в ответ. Я видел на ютубе одного талантливого маленького мальчика, он пытался играть и у него даже получалось, но это была не классика и не игра в полноценном понимании.
Я выше писал про Шиничи Сузук, вот его ученики: www.youtube.com/watch?v=u1dzQlCWLvY&list=PLQT_N7QFSK0qDf6TGwKFWAoRERVg05arS
Обучение по его методу начинает с 2-2.5 лет.
Обучение по его методу начинает с 2-2.5 лет.
Я вот айкидо занимался, там дети мелкие тоже есть. Некоторые, кто постарше, даже цветные пояса имеют и они реально знают японские названия приёмов, сдавали экзамен на КЮ, владеют некоторой базовой техникой, но, если вот подойти и спросить что такое айкидо?
Беседы об Айкидо -Что такое Айкидо: www.youtube.com/watch?v=wmxf4PqWFzw
О том же, но в плане музыки. Максим Чигинцев «А зачем мы играем?»: www.youtube.com/watch?v=4zvfxjTkS94
На самом деле владение айкидо, скрипкой, математикой, физикой, гитарой или любым другим умением определяется не механическим повторением, заучиванием и т.п., а выражением себя через эти умения. У детей ещё нет своего я, чтобы они могли выражать его как взрослые. Они занимаются копированием, механическим повторением и называть это игрой в полном смысле нельзя, это проигрывание. Я настаиваю на том, что это нужно различать. Детей учат проигрывать, но не играть. В айкидо детей учат базовым движениям, но это ещё не айкидо, это просто движения, хотя выглядеть это может эффектно.
Беседы об Айкидо -Что такое Айкидо: www.youtube.com/watch?v=wmxf4PqWFzw
О том же, но в плане музыки. Максим Чигинцев «А зачем мы играем?»: www.youtube.com/watch?v=4zvfxjTkS94
На самом деле владение айкидо, скрипкой, математикой, физикой, гитарой или любым другим умением определяется не механическим повторением, заучиванием и т.п., а выражением себя через эти умения. У детей ещё нет своего я, чтобы они могли выражать его как взрослые. Они занимаются копированием, механическим повторением и называть это игрой в полном смысле нельзя, это проигрывание. Я настаиваю на том, что это нужно различать. Детей учат проигрывать, но не играть. В айкидо детей учат базовым движениям, но это ещё не айкидо, это просто движения, хотя выглядеть это может эффектно.
Ооо, ну всё понятно… у детей нет своего «я», ко-ко-ко, они заучивают, ко-ко-ко, это просто движения, ко-ко-ко… спасибо, я всё понял, сливаюсь.
И тут встряну.
А взрослых учат чему? Не проигрывать? Думаете взрослый возьмет гитару в 25 — он не будет заучивать и проигрывать?
При обучение музыке ставят технику — руки, пальцы, дыхание. Это первостепенное. На это уходит не менее года, что у взрослых, что у детей. Так же учат музыкальной грамоте. И на это уходит не меньше года. Потом от 2 до 5 лет это всё укрепляют и совершенствуют. И только после этого уже людям дают волю. Конечно взрослые и раньше пробует проявлять себя, но в большинстве случаев это выглядит как старания слепого котенка.
Однако, есть и исключения в этом. Моцарт начал сочинять в 4 года!!! А чуть ранее он начал учиться играть на клавесине.
Тоже самое относится к любой сфере, не только к музыке.
А взрослых учат чему? Не проигрывать? Думаете взрослый возьмет гитару в 25 — он не будет заучивать и проигрывать?
При обучение музыке ставят технику — руки, пальцы, дыхание. Это первостепенное. На это уходит не менее года, что у взрослых, что у детей. Так же учат музыкальной грамоте. И на это уходит не меньше года. Потом от 2 до 5 лет это всё укрепляют и совершенствуют. И только после этого уже людям дают волю. Конечно взрослые и раньше пробует проявлять себя, но в большинстве случаев это выглядит как старания слепого котенка.
Однако, есть и исключения в этом. Моцарт начал сочинять в 4 года!!! А чуть ранее он начал учиться играть на клавесине.
Тоже самое относится к любой сфере, не только к музыке.
По поводу разницы.
Мой научный руководитель говорил, что аспирант и руководитель должны «воровать» друг у друга. Он имел в виду, что знания нужно забирать целенаправленно, а не ждать, когда тебе его принесут на блюдечке. Молодой специалист ещё не имеет опыта, но у него есть возможность быстро осваивать новое. Руководитель может использовать его для обзора и делиться при этом опытом.
Можно ли такое представить в детском саду или начальной школе? Навряд ли. Рассказывают, что некоторые ученики годами прислуживали у сэнсея, чтобы он пару раз показал приём. Взрослый человек может понять ЧТО означает знать или действительно уметь и может даже самостоятельно двигаться к цели, ребёнка нужно двигать. А двигаться он начнёт, когда будет взрослеть, когда начнёт добиваться не для мамы, папы, учителя, а для себя.
Мой научный руководитель говорил, что аспирант и руководитель должны «воровать» друг у друга. Он имел в виду, что знания нужно забирать целенаправленно, а не ждать, когда тебе его принесут на блюдечке. Молодой специалист ещё не имеет опыта, но у него есть возможность быстро осваивать новое. Руководитель может использовать его для обзора и делиться при этом опытом.
Можно ли такое представить в детском саду или начальной школе? Навряд ли. Рассказывают, что некоторые ученики годами прислуживали у сэнсея, чтобы он пару раз показал приём. Взрослый человек может понять ЧТО означает знать или действительно уметь и может даже самостоятельно двигаться к цели, ребёнка нужно двигать. А двигаться он начнёт, когда будет взрослеть, когда начнёт добиваться не для мамы, папы, учителя, а для себя.
А можно ли представить аспиранта без начальной подготовки (школы)? Думаю нет.
А вы знаете, что после музыкальной школы, которую дети самое позднее в 14 заканчивают (это по классу фортепьяно, где 7 лет обучение, другие раньше) — есть среднеспециальное образование (музыкальные колледжи) и высшие учебные заведения (консерватории).
Аналогию надеюсь проведете?
Если же сенсею надо выслуживать много лет, чтобы показал приём, то это плохой сенсей. Конечно раньше времени он тоже НЕ ДОЛЖЕН показывать, всё по мере обучения.
Я не знаю ни одного педагога, который бы не хотел вырастить таланта и который не полностью отдавался работе (исключения с реально дебильными детьми, отпрысками ТП и ТХ). Как сказал один человек (не помню кто): «Хорошим учителем считается тот, чьи ученики превзошли учителя». Или слова Леонардо да Винчи: «Плох тот ученик, который не превосходит учителя».
Взрослого человека тоже надо двигать. Повторю — надо ставить технику. Не дай бог взрослый человек начнет самовольничать., а такое часто бывает, поэтому считается, что взрослого учить намного сложнее.
Ну не может человек просто взять и начать играть виртуозно. Этому надо обучать. Мало гениев, которые сами становятся виртуозами.
А вы знаете, что после музыкальной школы, которую дети самое позднее в 14 заканчивают (это по классу фортепьяно, где 7 лет обучение, другие раньше) — есть среднеспециальное образование (музыкальные колледжи) и высшие учебные заведения (консерватории).
Аналогию надеюсь проведете?
Если же сенсею надо выслуживать много лет, чтобы показал приём, то это плохой сенсей. Конечно раньше времени он тоже НЕ ДОЛЖЕН показывать, всё по мере обучения.
Я не знаю ни одного педагога, который бы не хотел вырастить таланта и который не полностью отдавался работе (исключения с реально дебильными детьми, отпрысками ТП и ТХ). Как сказал один человек (не помню кто): «Хорошим учителем считается тот, чьи ученики превзошли учителя». Или слова Леонардо да Винчи: «Плох тот ученик, который не превосходит учителя».
Взрослого человека тоже надо двигать. Повторю — надо ставить технику. Не дай бог взрослый человек начнет самовольничать., а такое часто бывает, поэтому считается, что взрослого учить намного сложнее.
Ну не может человек просто взять и начать играть виртуозно. Этому надо обучать. Мало гениев, которые сами становятся виртуозами.
Начальная, значит, подготовка? :) Т.е. у школьника есть реальные знания? Так это надо понимать? Связанные с жизнью за бортом школы и которые он может реально применить?
Мой начальник при проведении собеседования у кандидатов (программист, промышленность) старается задавать разные вопросы, которые призваны проверять связь знаний испытуемого с реальной жизнью (для промышленности это очень важно, дружить со здравым смыслом). Приходят товарищи от 20 и старше. Вот он у них и спрашивает, к примеру:
— Что такое синус? Можете своими словами объяснить?
Этот простой, казалось бы, вопрос приводил в замешательство большинство соискателей. Можно придумать много вопросов, которые могут показать, а задумывался ли человек о том, что он знает и знания ли это?
Мне в этом смысле нравится подход Шерлока Холмса, когда нужно выбирать чем забивать черепную коробку.
Я лишь хочу сказать, что человек тогда лишь знает / умеет, когда он сам начинает задумываться о том что он действительно знает и как умеет. Некоторых товарищей даже после института приходится переучивать. Не доучивать, а именно переучивать. Т.к. без реальной потребности вы не знаете и не умеете.
В своё время я два года подряд был победителем районных олимпиад по физике (10, 11 кл). Думал, что хорошо знал физику, так как прорешал всего Рымкевича, наизусть знал все константы и почти все формулы. Я ошибался.
Мой начальник при проведении собеседования у кандидатов (программист, промышленность) старается задавать разные вопросы, которые призваны проверять связь знаний испытуемого с реальной жизнью (для промышленности это очень важно, дружить со здравым смыслом). Приходят товарищи от 20 и старше. Вот он у них и спрашивает, к примеру:
— Что такое синус? Можете своими словами объяснить?
Этот простой, казалось бы, вопрос приводил в замешательство большинство соискателей. Можно придумать много вопросов, которые могут показать, а задумывался ли человек о том, что он знает и знания ли это?
Мне в этом смысле нравится подход Шерлока Холмса, когда нужно выбирать чем забивать черепную коробку.
Я лишь хочу сказать, что человек тогда лишь знает / умеет, когда он сам начинает задумываться о том что он действительно знает и как умеет. Некоторых товарищей даже после института приходится переучивать. Не доучивать, а именно переучивать. Т.к. без реальной потребности вы не знаете и не умеете.
В своё время я два года подряд был победителем районных олимпиад по физике (10, 11 кл). Думал, что хорошо знал физику, так как прорешал всего Рымкевича, наизусть знал все константы и почти все формулы. Я ошибался.
То есть, по вашему все школьные годы проведены зря? Печальная у вас жизнь, однако.
А то, что вас научили читать, писать, считать — в жизни не применимо?
Вы видели хоть одного аспиранта, который не закончил школу?
Я конечно поздравляю, что вы были победителем олимпиад. Но ваши знания которые даны для этих олимпиад ничего не стоят, разве вы поняли что вы плохо знаете физику без этих знаний? Думаю нет. Если бы вы не знали формулы, а точнее не умели их применять, то вы бы дальше двигались?
И вас не смущает, что ребенок остается ребенком не так долго? Вас не смущает что Моцарт доказывает, что некоторые дети тоже могут быть талантами? Или Чон Сонха, который в 18 лет уже продает свои диски?
А вас не смущает, что из миллиона учеников — талантами становятся только единицы? Это получается что и взрослые тоже не могут думать?
Вы вообще уходите всё больше и больше от основной темы. Вы просили изначально показать технику детей, вам показали. Теперь вы дальше начали куда-то в сторону уходить.
Повторю ещё раз, более кратко:
Без азов — последующее обучение представляется невозможным!
Если вы не умеете читать, писать — вы сможете писать стихи? Думаю нет.
Без математических знаний, которые дают в начальных классов вы даже за хлеб в магазине не сможете оплатить, не говоря уже об поступление в аспирантуру.
Я вам, как неудавшийся музыкант точно могу сказать, что если начинаешь самообучение и потом приходишь к учителю с неправильно поставленной техникой (дворовой) — переучиваться уже очень сложно. Ну научился я играть на дворовой гитаре, лет 5 отбрынчал. Потом когда в колледже искусств учился (на другой муз.инструмент) — я общался со струнниками. И знаете, мне уже было очень трудно сыграть то, что они играют на первом курсе, ибо техника не та, надо переучиваться. И мне говорили, что если техника загублена, придется в два-три раза больше времени тратить на переобучение и она (неправильная техника) на протяжение все жизни будет портить исполнение.
Я учился 2 года на флейту в коллеже (не потянул и бросил). И не поверите, 40% времени по специальности я отводил на технику — правильное дыхание, правильная постановка (осанка, пальцы) и конечно же правильное извлечение звука. Любой духовик часто не фантазирует и изобретает велосипеды, а просто ровно держит одну ноту. Как и вокалисты или смычки.
Ещё 40% тратится на технику — играются гаммы и другие технические вещи, например опевания нот — это вы могла слышать на любой разминке вокалиста.
И только 20% уже тратиться на заучивание композиций. Там же учатся приданию оттенков. Они конечно записаны в нотах. И даже у детей, на втором году уже приобретается своя индивидуальность исполнения.
Так же без знания азов (нотной грамоты) не один взрослый не сможет сесть в оркестр и сыграть вместе со всеми. Ему надо уметь читать свою партию.
На это всё можно потратить и взрослые годы жизни и даже бывает, начинают играть/петь лет в 30. Но в любом случае они становятся профессионалами не ранее чем через пять лет. Как ни крути, но несколько лет уйдет на постановку техники, изучения азов.
Даже если переложить на аспирантуру. Человек вышел из джунглей, он знает только звуки Ооо и Ууу и не знает ни алфавита, ни математики — сколько лет ему потребуется чтобы стать аспирантом?
Можете продолжать спорит, только я не понимаю куда вы начинаете клонить? Куда ещё заведет вас дорожка неизвестного доказательства?
А то, что вас научили читать, писать, считать — в жизни не применимо?
Вы видели хоть одного аспиранта, который не закончил школу?
Я конечно поздравляю, что вы были победителем олимпиад. Но ваши знания которые даны для этих олимпиад ничего не стоят, разве вы поняли что вы плохо знаете физику без этих знаний? Думаю нет. Если бы вы не знали формулы, а точнее не умели их применять, то вы бы дальше двигались?
И вас не смущает, что ребенок остается ребенком не так долго? Вас не смущает что Моцарт доказывает, что некоторые дети тоже могут быть талантами? Или Чон Сонха, который в 18 лет уже продает свои диски?
А вас не смущает, что из миллиона учеников — талантами становятся только единицы? Это получается что и взрослые тоже не могут думать?
Вы вообще уходите всё больше и больше от основной темы. Вы просили изначально показать технику детей, вам показали. Теперь вы дальше начали куда-то в сторону уходить.
Повторю ещё раз, более кратко:
Без азов — последующее обучение представляется невозможным!
Если вы не умеете читать, писать — вы сможете писать стихи? Думаю нет.
Без математических знаний, которые дают в начальных классов вы даже за хлеб в магазине не сможете оплатить, не говоря уже об поступление в аспирантуру.
Я вам, как неудавшийся музыкант точно могу сказать, что если начинаешь самообучение и потом приходишь к учителю с неправильно поставленной техникой (дворовой) — переучиваться уже очень сложно. Ну научился я играть на дворовой гитаре, лет 5 отбрынчал. Потом когда в колледже искусств учился (на другой муз.инструмент) — я общался со струнниками. И знаете, мне уже было очень трудно сыграть то, что они играют на первом курсе, ибо техника не та, надо переучиваться. И мне говорили, что если техника загублена, придется в два-три раза больше времени тратить на переобучение и она (неправильная техника) на протяжение все жизни будет портить исполнение.
Я учился 2 года на флейту в коллеже (не потянул и бросил). И не поверите, 40% времени по специальности я отводил на технику — правильное дыхание, правильная постановка (осанка, пальцы) и конечно же правильное извлечение звука. Любой духовик часто не фантазирует и изобретает велосипеды, а просто ровно держит одну ноту. Как и вокалисты или смычки.
Ещё 40% тратится на технику — играются гаммы и другие технические вещи, например опевания нот — это вы могла слышать на любой разминке вокалиста.
И только 20% уже тратиться на заучивание композиций. Там же учатся приданию оттенков. Они конечно записаны в нотах. И даже у детей, на втором году уже приобретается своя индивидуальность исполнения.
Так же без знания азов (нотной грамоты) не один взрослый не сможет сесть в оркестр и сыграть вместе со всеми. Ему надо уметь читать свою партию.
На это всё можно потратить и взрослые годы жизни и даже бывает, начинают играть/петь лет в 30. Но в любом случае они становятся профессионалами не ранее чем через пять лет. Как ни крути, но несколько лет уйдет на постановку техники, изучения азов.
Даже если переложить на аспирантуру. Человек вышел из джунглей, он знает только звуки Ооо и Ууу и не знает ни алфавита, ни математики — сколько лет ему потребуется чтобы стать аспирантом?
Можете продолжать спорит, только я не понимаю куда вы начинаете клонить? Куда ещё заведет вас дорожка неизвестного доказательства?
У детей ещё нет своего я, чтобы они могли выражать его как взрослые. Они занимаются копированием, механическим повторением и называть это игрой в полном смысле нельзя, это проигрывание
О да, знатный вы, однако, теоретик.
А что вас смущает? Я наблюдал за детьми, когда айкидо занимался. Смешно обсуждать, когда видишь всё это живьём. Я потому на практику и давлю. С детьми нужно очень большое терпение. Их философские вопросы вообще не волнуют, о чём я и толкую. Есть же психология, там всё прописано до нас.
О, да! Сравнили обычное, наверное ещё и пришкольное, айкидо.
А вас не смущает, что в 14 лет гимнасты или фигуристы становятся олимпийскими чемпионами? Или по вашему они в 12 начинают заниматься, а в 14 они выигрывают олимпиаду?
Судя по всему вы своим опытом решили всех порвать?
А вас не смущает, что в 14 лет гимнасты или фигуристы становятся олимпийскими чемпионами? Или по вашему они в 12 начинают заниматься, а в 14 они выигрывают олимпиаду?
Судя по всему вы своим опытом решили всех порвать?
Я вас прошу. Я психолог по образованию. Никогда никто не говорил, что у детей нет своего «я» и что они себя не могут выражать в искусстве. Так что да, всё прописано до вас и то, что прописано не согласуется с вашим мнением.
ну например
www.youtube.com/watch?v=0Ijr9k005mk
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D1%85%D0%B0
На ютуб он видео выкладывает лет с 12-13.
Сейчас ему 18 и он уже во всю продает свои альбомы.
Хватит доказательств?
Нет?
На том же ютуб «дети играют на гитаре»
www.youtube.com/watch?v=0Ijr9k005mk
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D1%85%D0%B0
На ютуб он видео выкладывает лет с 12-13.
Сейчас ему 18 и он уже во всю продает свои альбомы.
Хватит доказательств?
Нет?
На том же ютуб «дети играют на гитаре»
А печатание не развивает мелкую моторику?
> Развитие мелкой моторики для детей в этом возрасте критически необходимо.
Я бы ввёл уроки изобразительного искусства, учил бы детей рисовать карандашами. Кроме мелкой моторики рисование ещё много чего развивает, так что гораздо полезней чистописания в данном случае.
Я бы ввёл уроки изобразительного искусства, учил бы детей рисовать карандашами. Кроме мелкой моторики рисование ещё много чего развивает, так что гораздо полезней чистописания в данном случае.
Гм, у меня 1-3 классах были уроки ИЗО, сейчас отменили? Труды тоже были, в начальной школе и крестиком вышивать учили, в средней уже и вешалки, швабры, молотки, зубила и прочую мелочь делали. На токарных (в т.ч. по дереву) станках работать учились. Уроки трудов, судя по рассказам знакомы, сейчас превратились в нечто непонятное. Рисование тоже отменили?
Я так понимаю развивается мелкая моторика только левой или правой руки?
Я в этом плане «ультраконсерватор». Незадолго до того, как я пошел в 1 класс и советские школы перешли на обучение с 6 лет, начертание букв в прописях слегка изменилось — они стали более рваными и менее пригодными к написанию без отрыва. Так вот, в почерке 90% и нашей, и сегодняшней школоты прослеживается этот маразм, даже во взрослом возрасте. Я думаю, каждый встречал эти артефакты, когда взрослый человек продолжает писать так, будто пытается скопировать пропись элемент за элементом, не оптимизируя. И что-то мне кажется, это не очень хорошо влияет на их мышление. Произошла какая-то ламеризация образования, подобно переходу на WinXP с дебильными красными кнопочками.
Красными кнопочками?
Ловко ты про этот ихний мастдай ввернул. А то чо они!
Глупо.
Умение писать никак не коррелирует с мышлением. И уж тем более без отрыва. В мире более полутора миллиардов человек пишут иероглифами. Расскажите им, что от письма с отрывом тупеют, ага.
Умение писать никак не коррелирует с мышлением. И уж тем более без отрыва. В мире более полутора миллиардов человек пишут иероглифами. Расскажите им, что от письма с отрывом тупеют, ага.
Ваш комментарий напоминает один старый ролик.
Вы правда считаете что десятипальцевый слепой метод не развивает мелкую моторику?
В новости написано «Некоторые специалисты отмечают...». Автор новости в опросе финских специалистов участия не принимал.
«Некоторые специалисты...» — хорошо бы взглянуть, что это за специалисты и на какие данные/эксперименты они опираются.
Также интересно взглянуть на описание тех исследований, в результате которых делается обратное заключение (что работа на клавиатуре развивает моторику лучше письма), или хотя бы утверждается, что мелкая моторика у детей при работе на клавиатуре равивается в той же мере, что и при письме…
Погодите, но это как раз никто не утверждает (хотя думаю, лет через 5-10 мы это увидим), вопрос именно про рукопись?
В статье да, про противоположное мнение не говорится; интересно, есть ли вообще те, кто утверждает, что работа на клавиатуре в плане развития мелкой моторики сопоставима с письмом рукой. Ну а оснований сомневаться в том, что развитие мелкой моторики полжительно влияет на развитие некоторых аспектов мозговой деятельности вцелом у меня лично нет. Или я напрасно не сомневаюсь в последнем?
Если они и есть, то пусть покажут исследования на эту тему. Но времени прошло очень мало по сравнению с массовым письмом, да и то исследования на тему письма появились относительно недавно. Вот например исследования связанные с освоением письма www.psyedu.ru/journal/2009/1/Falikman.phtml — посмотрите года, самая ранняя, это 1974, т.е. всего 40 лет назад.
Так же не стоит забывать, что сейчас появились такие элементы повседневной жизни, которых не было раньше, джойстики, тач дисплеи, трекпады и многое другое.
Как всё это влияет на развитие мозга нам ещё предстоит узнать.
Так же не стоит забывать, что сейчас появились такие элементы повседневной жизни, которых не было раньше, джойстики, тач дисплеи, трекпады и многое другое.
Как всё это влияет на развитие мозга нам ещё предстоит узнать.
В том, что влияние компьютера на развите мозга ещё далеко не полностью изучено, вы безусловно правы. Я не специалист в медицине и психологии и руководствуюсь (помимо здравого смысла и логики) двумя классами источников: «школьными» познаниями в области физиологии и мнением известных (в том числе лично знакомых) мне врачей и детских психологов, практикующих давно и являющихся для меня авторитетами в этой сфере. И я думаю следующее.
1. Коль скоро нововведения в виде тотального входа в нашу жизнь компьютерной техники мало изучены в последнюю очередь (!) «эксперименты» по переходу на них должны ставиться на детях
2. Исключительно на собственном опыте: двигательная активность при работе на клавиатуре (про тачскрины, мыши и джойстики я вообще молчу) на порядки проще, чем стандартная «ручная» двигательная активность среднего школьника моего школьного времени — помимо письма (кстати, не только ручкой, но и мелом — тоже очень нетривиальная работа руками): конструкторы, пайка схем, у некоторых какой-нибудь муз. инструмент. Боюсь представить, что будет если вся эта активность заменится работай на компьютере. Про тоннельный синдром думаю напоминать не стоит. (У «писателей» тоже были свои синдромы, но не зря я упомянул про комплексный подход к двигательной активности)
3. Детские психологи уже сейчас говорят о занятнейшем букете отклонений в развитии слишком уж заметной доли современных детей школьного возраста, жизнь которых с малых лет неотъемлемо связана с компьютерами, интернетом и гаджетами и что-то из этих отклонений есть основания списывать на эти вещи.
4. Не забываем про огромную нагрузку на глаза, статичную позу при почти полном отсутствии мышечного напряжения в конечностях…
Ну да, слега обощил по отношению к вашему комментариям (вес именно мелкой моторики во всём этом под вопросом), но остался в рамках тематики исходного поста. Вообще, я всячески «за» прогресс в области техники, но когда вижу, как неисследованными плодами этого прогресса массировано шпигуется учебный процесс всех классов школы, начиная с младших, думаю, что что-то идёт не так. =)
1. Коль скоро нововведения в виде тотального входа в нашу жизнь компьютерной техники мало изучены в последнюю очередь (!) «эксперименты» по переходу на них должны ставиться на детях
2. Исключительно на собственном опыте: двигательная активность при работе на клавиатуре (про тачскрины, мыши и джойстики я вообще молчу) на порядки проще, чем стандартная «ручная» двигательная активность среднего школьника моего школьного времени — помимо письма (кстати, не только ручкой, но и мелом — тоже очень нетривиальная работа руками): конструкторы, пайка схем, у некоторых какой-нибудь муз. инструмент. Боюсь представить, что будет если вся эта активность заменится работай на компьютере. Про тоннельный синдром думаю напоминать не стоит. (У «писателей» тоже были свои синдромы, но не зря я упомянул про комплексный подход к двигательной активности)
3. Детские психологи уже сейчас говорят о занятнейшем букете отклонений в развитии слишком уж заметной доли современных детей школьного возраста, жизнь которых с малых лет неотъемлемо связана с компьютерами, интернетом и гаджетами и что-то из этих отклонений есть основания списывать на эти вещи.
4. Не забываем про огромную нагрузку на глаза, статичную позу при почти полном отсутствии мышечного напряжения в конечностях…
Ну да, слега обощил по отношению к вашему комментариям (вес именно мелкой моторики во всём этом под вопросом), но остался в рамках тематики исходного поста. Вообще, я всячески «за» прогресс в области техники, но когда вижу, как неисследованными плодами этого прогресса массировано шпигуется учебный процесс всех классов школы, начиная с младших, думаю, что что-то идёт не так. =)
> В том, что влияние компьютера на развите мозга ещё далеко не полностью изучено
Это прям в цитатник.
Влияние троллейбусов, наручных часов, микроскопов, вязаных шапок, цветной фотопечати, уроков зоологии, разогрева еды в микроволновке, фондю, поворота направо на красный и целлофановых пакетов тоже явно «далеко не полностью изучено». Не будем всем этим пользоваться. Или хотя бы детям запретим.
Это прям в цитатник.
Влияние троллейбусов, наручных часов, микроскопов, вязаных шапок, цветной фотопечати, уроков зоологии, разогрева еды в микроволновке, фондю, поворота направо на красный и целлофановых пакетов тоже явно «далеко не полностью изучено». Не будем всем этим пользоваться. Или хотя бы детям запретим.
Из современных читал только Млодик, да ещё какого-то японца, имя не помню, но там всё спокойно, единственная проблема, это тотальная и бездумная помешанность на раннем развитии, что приводит их в дальнейшем к нейропсихологам ;]
А как экзамены сдавать по физике, химии, математике? А диктант как писать, на планшете с автоисправлением?
Очень интересно Финские новости, переведённые на русский язык из английского источника. Автор новости Финскую версию вообще не читал, или возможно, читал невнимательно.
В оригинальной статье, написано примерно следующее:
1. планируют отказаться от обязательного обучения прописных букв, письмо печатными буквами остаётся, и никуда не планируют его убирать.
2. добавляют обучению печатать на компьютере.
3. остаётся возможность дополнительно учиться печатать прописными буквами.
4. у преподавателей остаётся возможность выбирать: учить писать прописными буквами, или же учить печатать на компьютере.
Т.е. после изменения, будет так:
1. основной способ письма — печатными буквами. Большинство контрольных, экзаменов, домашних работ и т.п. — всё равно надо писать на бумаге. От этого не отказываются, и ничего не меняется.
В реальности — уже как минимум 10 лет назад, в университетах люди писали в основном печатными буквами тут в тетрадях — реально легче писать :)
2. добавляется обучение письма на компьютере — ведь никто не спорит что это очень необходимый навык в современном мире? :)
Да, большинство эссе, рефератов и т.п. — и так уже пишутся только на компьютерах тут.
3. каллиграфия, умение писать письменными буквами — убирается из обязательной программы, но остаётся как факультатив, или же по желанию учителя.
Что же вы видите плохого в этом? :)
Я вижу только позитив — сам пишу уже лет 15 только письменными буквами или на компьютере. Строчными когда пишу — самому не хочется их читать потом.
В оригинальной статье, написано примерно следующее:
1. планируют отказаться от обязательного обучения прописных букв, письмо печатными буквами остаётся, и никуда не планируют его убирать.
2. добавляют обучению печатать на компьютере.
3. остаётся возможность дополнительно учиться печатать прописными буквами.
4. у преподавателей остаётся возможность выбирать: учить писать прописными буквами, или же учить печатать на компьютере.
Т.е. после изменения, будет так:
1. основной способ письма — печатными буквами. Большинство контрольных, экзаменов, домашних работ и т.п. — всё равно надо писать на бумаге. От этого не отказываются, и ничего не меняется.
В реальности — уже как минимум 10 лет назад, в университетах люди писали в основном печатными буквами тут в тетрадях — реально легче писать :)
2. добавляется обучение письма на компьютере — ведь никто не спорит что это очень необходимый навык в современном мире? :)
Да, большинство эссе, рефератов и т.п. — и так уже пишутся только на компьютерах тут.
3. каллиграфия, умение писать письменными буквами — убирается из обязательной программы, но остаётся как факультатив, или же по желанию учителя.
Что же вы видите плохого в этом? :)
Я вижу только позитив — сам пишу уже лет 15 только письменными буквами или на компьютере. Строчными когда пишу — самому не хочется их читать потом.
Спасибо за пояснения — финского, к сожалению, не знаю, поэтому источник на финском не читал. Подкорректировал текст согласно вашему комментарию.
Я вижу только позитив — сам пишу уже лет 15 только письменными буквами или на компьютере. Строчными когда пишу — самому не хочется их читать потом.
Значит вас хреного научили писать прописью. Я в России окончил только 3 класса и до сих пор когда пишу от руки, даже если специально пишу печатными буквами, то спустя пару слов все равно текст превращается в пропись.
Обратный пример. Остальные классы я окончил в Израиле. Тут пишут от руки, но в ранних классах никто не заставляет детей вырисовывать палочки и треугольнички. Так вот, даже при том, что ивритская пропись выглядит очень понятно (никаких дышишь), у аборигенов (а так же у приезжих, получившим все свое образование тут) нихрена разобрать не получается. А как бонус, они более неуклюжие: вещи валятся из рук, собирать что нибудь, особенно на весу, в руках получается плохо, на уроке труда вообще жуть была.
- Чистописание != каллиграфия.
- В статье говорится о замене занятий «курсивом» (буквами, соединенными с друг другом). Писать печатными буквами никто не перестает.
- Курсив, которым мир пытался писать последние лет шестьдесят — неюзабельный кошмар. Он настолько неудобен, что наши почерки отличаются друг о друга до нечитаемости. Просто потому, что мы пишем карандашом и шариковой ручкой буквы, сдизайненные для пера и чернил. Сам по себе курсив хорошая и полезная штука, но умение его использовать становится все менее «окупаемым».
Вы совершенно правы. Это задалбывало всю начальную школу, когда образец явно написаный перьевой ручкой заставляли повторять шариковой.
Слава советской физ-мат науки обязана перьевым ручкам. Пацаны, три года макающие перо в чернильницу автоматически познавали законы физики. Для них не составило труда в дальнейшем понять закон Гука, и незачем было запоминать уравнение Ламе или Навье-Стокса. Всё ж очевидно, на кончике пера…
А вот шариковая ручка- шаг назад, согласен с Вами.
В одном маленьком, но гордом городе в одной из школ до сих пор пишут пером в начальных классах. Ученики этой школы пачками собирают пьедесталы любых олимпиад и полным составом поступают куда котят. Я сказал котят? Клавиатура, едрить ее…
А вот шариковая ручка- шаг назад, согласен с Вами.
В одном маленьком, но гордом городе в одной из школ до сих пор пишут пером в начальных классах. Ученики этой школы пачками собирают пьедесталы любых олимпиад и полным составом поступают куда котят. Я сказал котят? Клавиатура, едрить ее…
Возможно письмо и отходит в целом в прошлое, но все же я бы не отказывался от него полностью, пусть даже из вопросов «совместимости». Есть множество людей, которые пишут прописными буквами и умея их писать можно прочесть даже не вполне разборчивый почерк.
А в целом мой почерк сильно ухудшился после института, я от руки писал максимум раз в неделю. С точки зрения работы это все же устаревшее, мало кому нужное умение.
А в целом мой почерк сильно ухудшился после института, я от руки писал максимум раз в неделю. С точки зрения работы это все же устаревшее, мало кому нужное умение.
Вообще, пропись для меня всегда оставалась малопонятной вещью, доводы в пользу изучения которой можно было обобщить как «так положено, и печатными буквами пишут только недоразвитые» — т.е. давилось в основном на то, что умение в красивую пропись — это признак знатности и, извините, элитности. В то время как я всегда находил письмо печатными буквами более быстрым и более разборчивым впоследствии.
А мы в школе на доп занятиях по «трудам» картоху копали, так-то :3
В русском языке не совсем так:
КУРСИВ, -а; м. [от лат. cursiva (littera) — скоропись]Большой толковый словарь
Типографский наклонный вправо шрифт с начертанием букв, подобным рукописному. Выделить слово курсивом. < Курсивный, -ая, -ое. К. шрифт.
Ру́сское рукопи́сное письмо́ (Ру́сский рукопи́сный шрифт; не совсем правильно «русский курси́в»)Wiki
Завидую будущим финским пациентам. Смогут прочесть заключение/рецепт врача.
Или не смогут. Есть подозрение, что врачей специально обучают такому почерку в институтах.
Да да, а еще поговаривают, что в случае судебного разбирательства, будет возможность сказать, что он написал одно, а его не так поняли.
Байки это все, просто много пишут вручную и писать необходимо быстро.
Байки это все, просто много пишут вручную и писать необходимо быстро.
Так и есть. Ненавижу заключения коллег, похожие на запись ЭКГ. Для этого существуют вспомогательные системы формирования заключений и ведения документации. Я в результате начал разрабатывать бланки, которые ускорили заполнение карточки с 5-7 раз. Внедрение погрязло в бюрократии, но лично сам я прльзовался и под открытой лицензий раздавал всем подряд. Например:
Нет. На врачей ложится бремя заполнения просто ГОРЫ писанины в крайне сжатые сроки и такой почерк вырабатывается для банального ускорения времени. Нормально организованный труд врача заменяет писанину на надиктовывание с последующей расшифровкой и переносом в электронный вид.
Уже сейчас все заключения пишутся на компьютере, в общую систему, доступ к которой имеют все врачи данной сети больниц или поликлиник.
Если я (как клиент) очень хочу посмотреть, что обо мне написали — я всегда могу потребовать распечатку всех данных обо мне.
«медкарты», в котором всё записано — нету как таковой.
Если я (как клиент) очень хочу посмотреть, что обо мне написали — я всегда могу потребовать распечатку всех данных обо мне.
«медкарты», в котором всё записано — нету как таковой.
Зря. Все-таки каллиграфия способствует излечению криворукости, а рисовать нравится далеко не всем.
Все-таки каллиграфия способствует излечению криворукости, а рисовать нравится далеко не всем.По детским воспоминаниям, рисовать нравилось НАМНОГО большему числу детей, чем переписывать красивые буковки.
Надо воспитывать в детях снобизм: «Пишешь как курица лапой, смотри как надо!»
Летом нашел на даче тетради давно почившего человека, когда он еще в школе учился, а тетрадь на 12 листов стоила 1 копейку.
Так вот, у него по русскому стояли тройки, четверки и были замечания «грязно», «пиши аккуратнее», «перепиши», и т.д.
При этом, сравнивая подчерк человека и свой, я делал выводы не в свою пользу. Хотя да, ошибок море и помарки у него были (видимо сказывались примитивность тогдашних перьевых ученических ручек, потому что я своей так не мажу). Но подчерк — не сравнить.
Всегда завидовал умению писать красиво.
Так вот, у него по русскому стояли тройки, четверки и были замечания «грязно», «пиши аккуратнее», «перепиши», и т.д.
При этом, сравнивая подчерк человека и свой, я делал выводы не в свою пользу. Хотя да, ошибок море и помарки у него были (видимо сказывались примитивность тогдашних перьевых ученических ручек, потому что я своей так не мажу). Но подчерк — не сравнить.
Всегда завидовал умению писать красиво.
Чистописание != каллиграфия.
Излечению криворукости способствует занятие задействующее пальцы рук. И это не обязательно должно быть только либо рисунок либо каллиграфия.
А я только за. Тут все спорят о возможных последствиях, но только благодаря финнам мы через 20 лет узнаем правду.
Фины очень своеобразные люди, давно это заметил. Т.е. многие люди, не то чтобы нации, делают непонятные вещи, но даже если что-то непонятно, то хоть какая-то логика видна. У финов — что ни новость, то удивление и «ой!» вертится.
Чего ждать дальше? Отказ шлепать ребенка при рождении в роддоме и введение обязательного ношения финского аналога Google Glass?
Чего ждать дальше? Отказ шлепать ребенка при рождении в роддоме и введение обязательного ношения финского аналога Google Glass?
У меня в начальных классах буквы, обозначающие твёрдые или мягкие звуки, нужно было писать ручками разного цвета, синей и зелёной, но точные требования не помню. Если менять ручку каждую секунду несколько раз в одном слове, сами понимаете, какой почерк в итоге получится.
В первый класс пошёл одновременно с выходом Windows XP, так что уроки информатики появились не сразу, только в 4 классе, ЕМНИП. Да и на быстром и эффективном наборе текста внимание не акцентировали, в основном терминология («системный блок» и «процессор»), горячие клавиши, Word, Paint.
Так что я за обеими руками с искривлёнными пальцами!
В первый класс пошёл одновременно с выходом Windows XP, так что уроки информатики появились не сразу, только в 4 классе, ЕМНИП. Да и на быстром и эффективном наборе текста внимание не акцентировали, в основном терминология («системный блок» и «процессор»), горячие клавиши, Word, Paint.
Так что я за обеими руками с искривлёнными пальцами!
Полностью поддерживаю.
Такое нужно ввести также в странах, где в основном используются кириллические алфавиты. Пропись никому не нужна. Её невозможно читать!
Лишили шиншиллу шишек!
Такое нужно ввести также в странах, где в основном используются кириллические алфавиты. Пропись никому не нужна. Её невозможно читать!
Лишили шиншиллу шишек!
Меня плакать заставляет китайская грамота, я её не понимаю, думаю, что она тоже не нужна.
А как же лилии?)
Лилии лишили шиншиллу шишек — так будет эпичнее)
Лилии лишили шиншиллу шишек — так будет эпичнее)
Ещё так: «В тишине лишились мы машины Миши и Маши».
Скомпонуете?
Скомпонуете?
Интересно узнать, а много ли тех, кто ответил «ЗА», и при этом не умеет печатать слепым методом?
Так и до отмены физической scrum board недалеко…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
С 2016 года в школах Финляндии уроки письма прописными буквами и каллиграфии заменят занятиями по набору текста на клавиатуре