Comments 293
Ничего себе объяснительная 8)) Была бы у меня работа, взял бы на заметку
А нужна ли Вам работа, где из-за опоздания на 6 минут нужно писать объяснительную?
Можно опоздать на автобус, который ходит раз в полчаса, например.
Я даже знаю что на это скажет начальство: «Выходи пораньше...»
«Выходи с вечера, ночуй на работе».
Ну сказать-то начальство может, особенно если из-за опоздания пришлось отложить совещание или что то подобное. Но заставить писать объяснительную — это же уже не потеря 5 минут, а гораздо больше:
- сообразить, а как ее вообще писать
- вспомнить, где на клавиатуре находятся русские буквы
- некоторым еще и установить на компьютер драйвер для принтера
Воспитательный эффект от осознания глупости руководителя имеет сомнительную пользу. Все таки дисциплину в коллективе желательно поддерживать не доходя до маразма.
Воспитанием надо было заниматься в детстве. Если же это не помогло, то воспитывать всё равно поздно.
Взрослые люди договариваются и пытаются найти компромисс. А если не получилось то пора задуматься об увольнении сотрудника или о собственном уходе в зависимости от того, с какой стороны смотреть.
Если бы меня на работе попросили написать такого рода объяснительную, я бы начал поиск новой работы в тот же момент.
Взрослые люди договариваются и пытаются найти компромисс. А если не получилось то пора задуматься об увольнении сотрудника или о собственном уходе в зависимости от того, с какой стороны смотреть.
Если бы меня на работе попросили написать такого рода объяснительную, я бы начал поиск новой работы в тот же момент.
Есть один завод в ближнем Подмосковье, производят всякие оптические приборы… Так вот там, помнится, за опоздание на две-три минуты уже заставляли писать объяснительные и ходить по отделам собирать подписи.
Хороший способ познакомить людей :)
Так это Министерство Оборонной Промышленности. Там бывало "отсечка" на проходной срабатывала без пяти восемь. А ровно в восемь ещё и табельный ящик с пропусками закрывали. Чтоб построже. А то ещё меняли пропуск опоздунам — выдавали картонку размером 300 на 300 (в миллиметрах). Чтобы всем видно было.
был реальный случай этак в середине 80-х…
были проверки по приходу на работу, и в одну из таких проверок один чел так и написал в объяснительной — опоздал на 5 минут, а на написание объяснительной 20, что вызвало задержку начала работы вместо 5 минут 25… Ох и шуму было…
были проверки по приходу на работу, и в одну из таких проверок один чел так и написал в объяснительной — опоздал на 5 минут, а на написание объяснительной 20, что вызвало задержку начала работы вместо 5 минут 25… Ох и шуму было…
На такие предъявы нужно уверенно отвечать: «Уже поздно было выходить пораньше!»
У меня никакой нету. Это Клайпеда — задница мира. Деревянные ящики сколачивать не смог решиться. Фу-фу-фу. Теперь любые попытки трудоустройства вызывают психологический шок. Да, верю, что где-то должны быть работы где можно работать по-человечески, без вытирания ног о работника, но вера абстрактная.
Думаю, что проблема, помимо локации «в заднице мира», еще и в возрасте (мы с Вами ровесники). Недавно, не без влияния «мудрости» руководства, мне пришла в голову мысль сменить место работы. При огромном количестве вакансий программистов в Питере, как только речь заходит о возрасте, на этом разговор обычно заканчивается. Правда, искал не очень активно и с претензиями, возможно завышенными, но это от осознания того, что, в силу возраста, это может быть и последний выбор. В общем, пока отступился и вынужден был остаться работать на старом месте.
С какого примерно возраста начинаются проблемы?
78 — это возраст? Тогда да, проблемы, если год рождения, то вообще не видел проблемы (разве что в модно-молодёжной среди 30 летних хипстеров, но не факт что сам захочу в таком месте находиться). В остальном решает опыт (или его отсутствие) в нужных областях. Хотя где-то после 40 уже придирчивее смотришь — известная компания, но платят меньше из-за бонуса в виде строчки в резюме? Смысл? Это на заре карьеры хорошо, а сейчас пора эти бонусные баллы уже тратить, а не копить.
Это Вам издали кажется. У меня российский паспорт.Сесть и поехать — могу легко.Работать — нельзя. Получить паспорт литовский мне, надеюсь не проблема. Уже больше 20 лет живу тут постоянно. но у меня семья, дом. Сейчас мне 55 лет. Пока мне меняли сердечный клапан, пока восстанавливался — конкретной ИТ специальности нет и шансов занять хорошую позицию тоже. Разработка высокопроизводительных головок FDM-принтеров, чем я занимался последнее время на хорошем уровне мне кажется, не в состоянии прокормить меня. Прочесть -прчтут, а платить не будут. Если человека долго давить, то он становится забитым. Вот и я отвык работать за деньги. Меня пытаются уверить что я годен только на сколачивание ящичков из досочек. Мне так жить не очень хочется.
Г-Глобализация
Сегодня работать из дома сидя где угодно — вообще не проблема
Сейчас работаю, внезапно, из Москвы в Казани
Все остальное — отговорки и вопрос желания или квалификации
А Клайпеда — прекрасный красивый город, особенно дельфинарий нам понравился когда-то, сейчас их везде полно, а тогда это было очень красиво
Именно что прекрасный город. Я его очень люблю, но вообще никакой работы в ИТ сфере в нем не бывает. (может и бывает, но не для меня и крайне редко).Он умирает. именно потому что так легко сесть и уехать работать почти в любую страну Евросоюза. Ну не хочу я пока бросать дочку и уезжать. Я ей реально нужен. Удаленку я пытался искать, но какой-то бред получился, сплошные аферисты — заработок… тыр, пыр, укради, купи, нагадь в Инете.
А удаленку программистов не вариант? Никаких афер пишим спокойно код и все. Ну и плюс я так думаю для удаленной работы возраст менее важен…
Да, я на все бы согласен, не знаю как себя позиционировать, беда что я не являюсь готовым программистом на каком-либо языке. Последние 4 года, для себя я разрабатывал скоростную головку ФДМ принтеров. Ну, исследования, теория, конструктив.(кстати неплохо продвинулся) В рамках этого могу программку для Ардуино забацать, 3д-модель, чертеж сделать — не слишком по ГОСТам, Развести плату в eagle и сделать её. Точу на маленьком токарном станке свои прототипы. Язык-то я могу выучить, мне бы Питон нравился (я в разные моменты жизни пользовал Фортран, Бэйсик, Ассемблер — ассемблерный кусок был оптимизирован по тактам, он обслуживал узел связи с компьютером и был критическим). Что посоветуете делать в моей ситуации? Да- мозги не заржавели, хоть и странно. Вероятно это так как у меня всегда был порок сердца, а лет 8 назад поставили клапан. Теперь работает хорошо, так что крови мозгам больше достается.
Android, IOS по моему вам будут ближе
Спасибо за совет. А язык какой? Питон стоит изучать? Мне на первый взгляд понравился. Или долбить Си/си++
Смотрите что интереснее — вот публикация о применении питона — habrahabr.ru/post/340894
Си++ можно напрямую использовать при разработке в Android — NDK habrahabr.ru/post/203014
Можно и питон habrahabr.ru/post/348226 но лучше не надо.
C Apple C++ также приводится как база для изучения habrahabr.ru/post/342370
Думаю более всего востребованы у заказчиков приложения клиент-сервер. Как мобильный клиент для сайта. Т.е. в эту сторону смотреть.
А так если придумаете что-то свое уникальное востребованное, то оно само будет продаваться.
Си++ можно напрямую использовать при разработке в Android — NDK habrahabr.ru/post/203014
Можно и питон habrahabr.ru/post/348226 но лучше не надо.
C Apple C++ также приводится как база для изучения habrahabr.ru/post/342370
Думаю более всего востребованы у заказчиков приложения клиент-сервер. Как мобильный клиент для сайта. Т.е. в эту сторону смотреть.
А так если придумаете что-то свое уникальное востребованное, то оно само будет продаваться.
Удаленка вам в помощь upwork.com
за 12 лет работы не припомню ни мошенников ни аферистов, не знаю это везение или скилл.
за 12 лет работы не припомню ни мошенников ни аферистов, не знаю это везение или скилл.
Если считаете, что не потянете разработку софта — можно тестером заделаться. Utest.com, например — работать можно из любой точки мира.
Если можете подсказать что-то по удаленной работе — было бы здорово. Но учтите — некоторые предыдущие работы оставили у меня неслабые такие психотравмы. Поэтому мне очень трудно устраиваться. Особенность литовских работодателей. Часто совершенно зверское отношение к работникам. Издевается над людьми и упивается своим скотством.
В 2k18 работать не в интернетах, хм.
У меня есть объяснительная, написанная за опоздание на 2 секунды…
Вскоре после подобного объяснительные перестали требовать…
Вскоре после подобного объяснительные перестали требовать…
«микроволновки, радио, DVD и т.д. — используют частоту сети для поддержки и подсчета времени» — странное техническое решение… за такое надо ногами бить
Не, в своё время действительно было популярным решением. Мне в руки когда-то попались механические часы на синхронном моторчике из США. Владельцу они были очень дороги по каким-то своим соображениям и мне пришлось делать к ним кварцевый генератор на 60Гц :)
Сразу вспоминается какая-то игра, где игрок бегал со скоростью, которая зависела от частоты процессора и в которую стало невозможно играть, после апгрейда
Digger первой версии?
Таких игр вагон и тележка. Практически все игры для старых приставок такие, да и сейчас много умельцев продолжает что-то такое клепать, продвигая на каждый кадр игровой мир на фиксированное время шага и не задумываясь о том что на разных девайсах (и даже на одном девайсе в разных режимах работы) кадр может занимать разное время.
Не только старые игры этим грешат. Современные иногда используют подобные решения.
Skyrim — Vsync off & 250+ FPS = Madness
www.youtube.com/watch?v=AqDOefJc7a4
Skyrim — Vsync off & 250+ FPS = Madness
www.youtube.com/watch?v=AqDOefJc7a4
DosBox вроде как раз для этого предоставляет возможность "замедлить" CPU во время эмуляции.
Тысячи их, а всё потому что программисты вместо таймера использовали инструкцию sleep которая завязана на такты процессора. = )
Чо? Прерывания по таймеру от тактов процессора не зависят.
Так я о том и говорю, таймер не зависит, но это было сложно, поэтому воткнул слип\вэйт, и норм. А потом нажимаешь кнопочку «турбо» и дивишься как анимация ускорилась. = )
Если склероз мне не изменяет, то sleep() в древнем досовском Борланде при старте программы калибровалась по таймеру, и это нормально работало при переходе 8080 -> 80286, но при переходе на 80486 то ли при калибровке, то ли где еще происходило переполнение и задержка наоборот возрастала в несколько раз. Еще забавно было, когда игроделы перепрограммировали таймер регенерации ОЗУ, а при выходе из игры на некоторых чипсетах не могли корректно вернуть его обратно.
Если вы про борланд паскаль, то задержка не возрастала, а происходил error 200 (деление на 0 — хотя это скорей переполнение при делении) на старте программы (при калибровке цикла задержки)
Я писал про C/C++, но не думаю, что реализация отличалась. На счет ошибки (продолжаю насиловать память) в Борланде, пожалуй, Вы правы, и именно замедление на 80486 я видел на какой-то чужой программе.
В институте когда столкнулся с этой проблемой просто заменял две инструкции на nop'ы и все работало. Но когда первый раз столкнулся — был в полном недоумении почему раньше работало, а потом перестало.
Все таки прошедшие годы и склероз сказываются, выше я имел ввиду не функцию sleep() — задержка выполнения в секундах, а delay() — то же, но в миллисекундах.
Нет, не sleep а delay. Он был на тактах процессора и на старте программы происходила калибровка — измерялось сколько времени пройдет за фиксированное количество итераций тупого алгоритма (вроде 18мс между прерываниями от таймера). Так вот число это было 16-битное, на 486-м процессоре его хватало, а когда частота процессора перевалила за 200Мгц то уже не помогал даже патчинг 32тысячи итераций(16-бит число со знаком) проходило за 0 квантов времени, при расчете калибровочной константы получалось деление на ноль и всё.
Вроде чуть наоборот: замерялось количество циклов за 1 тик (55 мс, если я правильно помню) и делилось на 55. А деление на 0 — это такой прикол арифметики 8086: если делим 32-битовое число на 16-битовое (так устроена инструкция div) и результат не лезет в 16 бит — это считается делением на 0.
Насчет того, что не sleep(), а delay(), Вы абсолютно правы, но впервые проблема обозначилась у меня на AMD 486 100MHz. На более быстрых процессорах, как Вы уже справедливо отметили
И то, это было актуально до пентиумов первых, где пошли всякие оптимизации на уровне конвеера и кеширование инструций где предсказать длительность выполнения инструкций просто нереальнозадержка на тактах была в принципе непредсказуемой.
Были и на других языках похожие библиотеки — мерилась тысяча синусов, смотрелось сколько времени и на 166-200 пнях оно не работало (на 166 работало в 1/3 случаев — ещё иногда время end-start было != 0), а вот 180-200 уже гарантированно == 0. И на него делилось. Решалось патчингом до 10000 (был только .lib без исходников), костыль, но правилось быстро и безболезненно (чуть более долгий старт — на полсекунды, но при чтении с дискеты или тогдашних дисков незаметный).
Sleep таки не завязана на такты процессора, но ОНА завязана на длительность кванта времени операционной системы, для винды это примерно 10мс. А вот старые реализации функции Delay — эти да могли быть завязаны на частоту процессора. И то, это было актуально до пентиумов первых, где пошли всякие оптимизации на уровне конвеера и кеширование инструций где предсказать длительность выполнения инструкций просто нереально, поэтому даже Delay привязывалась к работе аппаратного таймера.
Припоминаю такое в deus ex и red faction, кажется.
Какая-то? Вы IBM PC AT с кнопкой "Turbo" видели? Если не застали, почитайте https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Turbo_(кнопка)
Вроде как во всех играх, созданных на движке Quake III и родственниках физика заметно зависила от частоты. Некоторые уровни на низкой частоте было проходить легче. А прыжки наоборот на слабых процессорах были короткими, и уровень становился непроходимым, приходилось использовать читы.
В свое время, еще под DOS, развлекался тем, что играл в эти игры со своим собственным резидентом, который вешался 1C и ставил там задержку уже в микросекундах, а не тактах, задержка регулировалась перехватом скан-кодов от клавиатуры. Еще там была функция физического растягивания развертки монитора по высоте, если старые игры шли на EGA в половину экрана по высоте.
Так выбор для автоматической корректировки времени был в 1980-1990-ые — радио или розетка для источника точного времени. Розетка была дешевле.
В 90-е годы продавалось много импортных часы-радиобудильник, которые построены на микросхеме SC8560, использующей частоту питающей сети. В 90-е был энергокризис в СНГ, Единая энергосистема СССР развалилась и эти часы очень сильно отставали.
Пример статей из 90-х как переделать такие часы на кварц www.votshema.ru/563-shema-radiobudilnika-s-universalnym-pitaniem.html
www.chipinfo.ru/literature/radio/199907/p34.html
radiowiki.ru/index.php?title=Файл: Радиоконструктор_2011_№02.djvu&page=15
Пример статей из 90-х как переделать такие часы на кварц www.votshema.ru/563-shema-radiobudilnika-s-universalnym-pitaniem.html
www.chipinfo.ru/literature/radio/199907/p34.html
radiowiki.ru/index.php?title=Файл: Радиоконструктор_2011_№02.djvu&page=15
Вообще-то это очень популярное решение в европе уже лет 20 и продолжает применяться, так как частота сети активно корректируется, чтобы быть синхронной со временем. Смотрите ссылку на Вики внизу.
В итоге имеем дешевые и точные часы, не требующие коррекции, в отличии от кварца.
В пост-совке такие часы не прижились, так как наша частота была стабильно меньше 50Гц.
В итоге имеем дешевые и точные часы, не требующие коррекции, в отличии от кварца.
В пост-совке такие часы не прижились, так как наша частота была стабильно меньше 50Гц.
подтверждаю. В 2к я был на стажировке во Франции. Часы с синхронизацией от сети шли на удивление точно. Точнее кварцевых дешёвых свочей. Один минус был — при попадании сети и переходе на питание от батарейки в работу вступал обычный RC генератор с соответствующим результатом.
Вот честно, насколько плохой должен быть кварц чтобы давать точность менее 0.1% по частоте?
Руки нужно отрывать как за использование сети так и за такие изделия основанные на кварцевых генераторах.
Отец рассказывал, что его коллега по работе купил один раз кварцевые часы в начале 90-х. Они за сутки отстали на два часа! Естественно, тут же отправились в мусор. Видимо, бывает и хуже. ;)
Дешёвые китайские наручные часы убегали на минуту в месяц.
В более продвинутых была возможность ввести корректирующий коэффициент.
В более продвинутых была возможность ввести корректирующий коэффициент.
В сутках 86400 секунд (почти во всех), то есть 0.1% ошибки это 86.4 секунды.
Почти полторы минуты в сутки!
А если 0.01%, то почти 9 секунд в сутки или 6 минут набегут за 42 дня
Кварцы очень точные, очень. Я не знаю другого бытового прибора с подобной точностью, ни вес, ни расстояние невозможно измерять с такой точностью, как время.
Но всё равно за месяц часы убегут или отстанут :(
Почти полторы минуты в сутки!
А если 0.01%, то почти 9 секунд в сутки или 6 минут набегут за 42 дня
Кварцы очень точные, очень. Я не знаю другого бытового прибора с подобной точностью, ни вес, ни расстояние невозможно измерять с такой точностью, как время.
Но всё равно за месяц часы убегут или отстанут :(
это не часы были плохие, это частота сети была такая стабильная.
1997 год. Бесперебойник APC Smart 1000. Настроили вечером выключаться, утром включаться — опаздывает, и время отстаёт на нем.
Проверка показала — частота сети меньше 50 Гц, вот и отстаёт.
Для проверки отключили ему внешнее питание — стал считать идеально.
Что-то я сомневаюсь, что в эпоху импульсных блоков питания везде вообще еще хоть что-то синхронизируется от сети.
В этой истории гораздо интереснее не то, что нашли объяснение замедляющимся часам в микроволновках, а то, что есть электронные приборы, в который или нет тактовых генераторов на кварцах (!!!!) или есть часы (приборы измерения времени) без кварцевых генераторов (сравнительно точных тактовых генераторов).
Т.е. очередной эффективный менеджер решил на кварцах сэкономить?????? Может пора уже вернуться к песочным часам? И экологично, и натурально…
Т.е. очередной эффективный менеджер решил на кварцах сэкономить?????? Может пора уже вернуться к песочным часам? И экологично, и натурально…
Песочные часы — тоже в какой то мере «кварцевые» :)
Вот поэтому с ними никаких проблем и нет!
В песочных часах кварц, наверное, тоже стареет? :-)
По логике да, грани частиц песка в процессе длительной работы должны скругляться, что не может не сказываться на точности хода.
Только если вы по незнанию насыпали внутрь горного песка. Морской и речной уже со скругленными гранями.
Морской тоже бывает очень разным по форме и материалу песчинок
Дело не в экономии. Всё несколько глубже. Это всё — попытки строить систему синхронизации времени национального масштаба. В Германии, например, работает станция DCF77 которая является национальным эталоном времени. По мощности покрывает всю Германию, и в исключительных случаях её сигнал при удачном прохождении можно поймать даже в Москве.
Идея синхронизции времени по сети просто гениальна — не нужны никакие приёмники, все нужные для работы провода уже проведены в каждый дом! Все железнодорожные станции имеют одинаковое время и не требуют применения для этого каких-то специальных устройств, просто включи часы в розетку и они будут идти синхронно с остальными.
Насколько я знаю, в современной России есть ещё несколько станций передающих эталонную частоту и точное время. По крайней мере, есть сигнал на частотах 5000кГц, 10000кГц, 15000кГц и 20000кГц. Но протокол передачи времени как-то с наскоку нагуглить не удалось. Но там определённо что-то передается. Но представьте себе, для этого нужен некий специальный приёмник и находится в пределах действия станций. А провода силовой сети проведены буквально везде и для счета времени не нужен какой-то специальный приемник — просто поделить на 50 и считать секунды.
Кстати про знаменитые 6 сигналов точного времени. Не так давно что-то меня натолкнуло на мысль проверить их точность по GPS… разница не меньше пол минуты. Даже эти сигналы нынче уже не настоящие…
Идея синхронизции времени по сети просто гениальна — не нужны никакие приёмники, все нужные для работы провода уже проведены в каждый дом! Все железнодорожные станции имеют одинаковое время и не требуют применения для этого каких-то специальных устройств, просто включи часы в розетку и они будут идти синхронно с остальными.
Насколько я знаю, в современной России есть ещё несколько станций передающих эталонную частоту и точное время. По крайней мере, есть сигнал на частотах 5000кГц, 10000кГц, 15000кГц и 20000кГц. Но протокол передачи времени как-то с наскоку нагуглить не удалось. Но там определённо что-то передается. Но представьте себе, для этого нужен некий специальный приёмник и находится в пределах действия станций. А провода силовой сети проведены буквально везде и для счета времени не нужен какой-то специальный приемник — просто поделить на 50 и считать секунды.
Кстати про знаменитые 6 сигналов точного времени. Не так давно что-то меня натолкнуло на мысль проверить их точность по GPS… разница не меньше пол минуты. Даже эти сигналы нынче уже не настоящие…
Идея синхронизции времени по сети просто гениальна — не нужны никакие приёмники, все нужные для работы провода уже проведены в каждый дом!
смотрю с фантазией у вас норм. какая в попу синхронизация?
дёрнул рубильником разок другой и вот уже часы в микроволновке опаздывают на пять минут. Это не синхронизация называется, а задающий генератор который себя оправдывал только при царе горохе, когда точные кварцы были дороги или недоступны. Сейчас этот шмурдяк можно только в музее показывать. Оно грошовой микросхеме с батарейкой проигрывает и по точности и по цене и по надёжности.
Проигрывает только на краткосрочных отрезках. Кварцевые часы какими бы точными они ни были всеравно надо постоянно подводить. А рубильником дёргать не надо, и все проблемы почему-то исчезают. Когда кварцы были дорогими, делали на RC-генераторах и шли такие часы не хуже, хоть и требовали стабильного питания и термостатирование. В нормальных странах о щелкании рубильниками и вообще о прерывании подачи питания как-то даже не задумываются — потому что этого не происходит.
И вот сижу я как дурак каждые две недели подвожу свои точные наручные часы, в то время как микроволновка показывает достаточно точное время уже как минимум год.
И вот сижу я как дурак каждые две недели подвожу свои точные наручные часы, в то время как микроволновка показывает достаточно точное время уже как минимум год.
Я понимаю что от своих фантазий отказываться сложно но увы.
Резервная батарейка+кварц+чип часов реального времени банально дешевле любой высоковольной схемы тактирования, надёжнее, безопаснее, универсальнее. Если есть своя батарейка — часы там идут всегда, а не когда рубильник разрешит.
Я смотрю вы мастер рассказывать про то про что не в курсе, ну расскажите нам как это «в нормальных странах»… Я правильно понимаю что вы в них даже проездом не бывали? А я вот бывал, и всё там нормально с аварийными отключениями особенно в районах попроще и подешевле. Ну это не учитывая уже то, что отключать питание в большом доме могут не долько по аварии, а вполне себе по тысяче разных причин. После чего все часы с волшебной схемой сбрасываются и выставляются на глазок любым «джамшутом», который в электрокомпании отвечает за данный дом, или хозяином. И в этот момент чудесная схема с атомным тактированием волшебными периодами сетевого напряжения получает под дых от человека и зазор минут в пять, а то и десять (если «джамшут» пил вчера) от правильного.
Ещё раз, унылый кварц давно победил всех, тактирование от сети это «пережиток проклятого царизма», у сети нет и не может быть задачи считать периоды и подгонять их под часы: случился косяк с частотой, ну преодолели и забыли. Заниматься онанизмом по «догонянию» нужных периодов конечно можно, но только от наследия древности, а не потому что это ух как здорово. Что и показывает текущая ситуация. Которая невозможна была бы, если бы ещё лет 20 назад поувольняли кулибиных которые по книгам 60х годов проектировали новую технику.
Самое печальное когда вроде адекватный человек начинает раздувать собственные фантазии до «всеобъемлющей теории всего» и потом уже критически не может ни на что смотреть.
Резервная батарейка+кварц+чип часов реального времени банально дешевле любой высоковольной схемы тактирования, надёжнее, безопаснее, универсальнее. Если есть своя батарейка — часы там идут всегда, а не когда рубильник разрешит.
Я смотрю вы мастер рассказывать про то про что не в курсе, ну расскажите нам как это «в нормальных странах»… Я правильно понимаю что вы в них даже проездом не бывали? А я вот бывал, и всё там нормально с аварийными отключениями особенно в районах попроще и подешевле. Ну это не учитывая уже то, что отключать питание в большом доме могут не долько по аварии, а вполне себе по тысяче разных причин. После чего все часы с волшебной схемой сбрасываются и выставляются на глазок любым «джамшутом», который в электрокомпании отвечает за данный дом, или хозяином. И в этот момент чудесная схема с атомным тактированием волшебными периодами сетевого напряжения получает под дых от человека и зазор минут в пять, а то и десять (если «джамшут» пил вчера) от правильного.
Ещё раз, унылый кварц давно победил всех, тактирование от сети это «пережиток проклятого царизма», у сети нет и не может быть задачи считать периоды и подгонять их под часы: случился косяк с частотой, ну преодолели и забыли. Заниматься онанизмом по «догонянию» нужных периодов конечно можно, но только от наследия древности, а не потому что это ух как здорово. Что и показывает текущая ситуация. Которая невозможна была бы, если бы ещё лет 20 назад поувольняли кулибиных которые по книгам 60х годов проектировали новую технику.
Самое печальное когда вроде адекватный человек начинает раздувать собственные фантазии до «всеобъемлющей теории всего» и потом уже критически не может ни на что смотреть.
Слишком узко смотрите. Схема с кварцем хороша только локально и на небольших промежутках времени. В масштабах страны подводить постоянно миллион часов — вот где грех. Большая ли проблема настроить часы в случае аварии питания? Или напряжение отключают каждый час? Всё-таки тех кого отключают по нескольку раз на дню слишком мало чтобы принимать их во внимание и как правило часы им вообще не нужны, тем более точные.
Или вы думаете что производители техники настолько глупые что завязывают часы на напроч нестабильную сеть вот уже третий десяток лет? Да они бы разорились ещё на первом году.
Скажите ещё раз, где этот кварц победил? Все без исключения кварцевые часы нуждаются в постоянной коррекции. Кварц не решает проблему точности хода, а синхронизация с сетью — решает. Но в нашей стране я бы не связывался с сетью — соблюдение точности количества периодов в ней не заявлено. Пробелму синхронизации всех часов можно решить, но это сильно дороже для пользователей чем через сеть и есть ряд специфических ограничений.
Или давайте скажем так:
у кварца преимущество — автономный ход, недостаток — низкая точность.
у сети преимущество — высокая точность(там где это заявлено), недостаток — отсутствие автономности.
Или вы думаете что производители техники настолько глупые что завязывают часы на напроч нестабильную сеть вот уже третий десяток лет? Да они бы разорились ещё на первом году.
Скажите ещё раз, где этот кварц победил? Все без исключения кварцевые часы нуждаются в постоянной коррекции. Кварц не решает проблему точности хода, а синхронизация с сетью — решает. Но в нашей стране я бы не связывался с сетью — соблюдение точности количества периодов в ней не заявлено. Пробелму синхронизации всех часов можно решить, но это сильно дороже для пользователей чем через сеть и есть ряд специфических ограничений.
Или давайте скажем так:
у кварца преимущество — автономный ход, недостаток — низкая точность.
у сети преимущество — высокая точность(там где это заявлено), недостаток — отсутствие автономности.
Часы на кварце, какой бы он точный не был, всегда накапливают ошибку. С внешней синхронизацией такого не будет. Сейчас самый доступный вариант — GPS, но это не всегда доступно, и гораздо сложнее, чем сеть. Так что идея вполне здравая.
Так сеть даёт только частоту, а не синхронизацию. Ошибка то так же накапливается, сигналы точного времени по проводам не передают.
Если эта частота эталонна, этого достаточно, накопления ошибки не будет.
Даже если она гуляет относительно эталонной, но в среднем не убегает никуда.
Даже если она гуляет относительно эталонной, но в среднем не убегает никуда.
Ошибка то так же накапливается,
Нет, так как сеть пытается минимизировать именно ошибку рассинхронизации. То есть за 1 день в сети 50 Гц происходит 50х3600х24=4 320 000 периодов. За год — 1 576 800 000. Так вот сеть считает каждый период и стремится сделать так, чтобы на любом произвольном промежутке времени количество сетевых периодов точно соответствовало текущему времени с точностью +- пару тысяч периодов.
В детстве любил включить телевизор, приёмник и радиоточку и слушать как они с разницей в секунды передают одни и те же сигналы «точного» времени.
У нас дома в Киеве до недавнего времени были настенные часы из Германии, которые висели чуть ли не с советских времен. Обычно они шли себе без проблем, но иногда ловили сигнал и начинали бешено вращаться, как будто полтергейст в них вселился.
Неужели схема синхронизации от сети стоит дешевле, чем кварц с батарейкой?
Китайские часы Монтана с базара стоят рублей 100 и батарейки хватает на пару лет.
Китайские часы Монтана с базара стоят рублей 100 и батарейки хватает на пару лет.
В тред призывается DIHALT. Там действительно все так плохо?
Да бред какой то. Синхронизация от сети для времени не используется уже лет 30 наверное. Кварцевый генератор намного дешевле выходит. Сколько всего разбирал — есть часы, есть кварц.
А схема синхронизации от сети сложнее делителя напряжения и счетчика? Что там дорогого?
триггер Шмитта, фильтр ВЧ…
и таки да, сейчас БП — импульсные, а тогда еще и высоковольтный делитель 220 В с цепями защиты — это будет раз в 20 дороже кварца и диких габаритов
И, таки, нет. Пробежался по нескольким схемам микроволновок — на питании схемы управления стоит обычный понижающий трансформатор и часы (а может не только часы, может весь контроллер) тактируются с него — диод, стабилитрон и rc-цепочка на ногу управляющего контроллера. Нет никаких кварцев. Возможно, есть какие-то микроволновки с продвинутыми кишками, там могут быть и кварцы и жепеески :), но в обычном ширпотребе именно от сети.
А если это не просто часы, а нечто большее, то неплохо бы еще и иметь гальваническую развязку от питающей сети.
И это правда дороже кварцевого генератора?
кварец 32768 Гц это 5 центов, больше ему ничего не надо — цепи генератора интегральные, в чипе микроконтроллера. А любая рассыпуха — дороже. Если трансофрматор 50 Гц понадобится то вообще туши свет — дорого, громоздко, нетехнологично
У меня дома плита 10 летней давности с часами от сети 60 Герц. Сейчас эти часы наконец-то сломались, как время найду — полезу разбирать. Хочу туда нормальный таймер собрать.
Сейчас дублируется по GPS, но для синхронности сети, учету при аварийных ситуациях и совместимости — до сих пор частота используется не так уж и редко. Только магистральные сети Италии на 100% перешли (с помощью PMU) на GPS после блекаута 2006.
Разбирал недавно часы-радио, 8-ми летней давности, они заметно отставали, разобрав — обнаружил делитель частоты сети на рассыпухе.
Так что да — относительно недавно точно делали так, зачем — не ясно, имхо цена кварца дешевле рассыпухи использованной была.
Так что да — относительно недавно точно делали так, зачем — не ясно, имхо цена кварца дешевле рассыпухи использованной была.
Устройство 8 летней давности вполне могло быть бездумно скопировано с аналога 18 летней давности. До того, как Китай самостоятельно начал разрабатывать и делать более-менее приличные вещи, такое встречалось достаточно часто.
более того. Я ковырялся в приборной панели БНВ 323 1981года. Там часы с семивегментным светодиодные индикатором. И там кроме микросхемы часов была ещё микросхема, которая… тадам! делала 50гц для часовой микросхемы имея 4МГц кварц.
ЕМНИП в Электронике ВМ12 тоже что то такое было.
Насчёт ВМ12: Точно: fixmag.ru/download/1305226007_elektronika-vm-12.pdf
КР1005ВИ1 (не путать с 1006ВИ1 ;-) ) — видимо что-то цельнотянутое с панасониковского прообраза и ГК19-П — это то, что поставили советские инженеры в качестве источника 50 Гц не доверяя отечественной сети. Кстати я удивлён, почему для этих целей не использовали кр1005пц2 — она делала те же 50 Гц но используя кварц на 4.43Мгц
КР1005ВИ1 (не путать с 1006ВИ1 ;-) ) — видимо что-то цельнотянутое с панасониковского прообраза и ГК19-П — это то, что поставили советские инженеры в качестве источника 50 Гц не доверяя отечественной сети. Кстати я удивлён, почему для этих целей не использовали кр1005пц2 — она делала те же 50 Гц но используя кварц на 4.43Мгц
Использование кварца 4МГц, как раз вполне объяснимо — наиболее стабильные, и в то же время дешевые кварцы, во сяком случае тогда, были на частоту в районе 5МГц. Низкочастотные кварцы, до начала массового появления электронных часов, были вообще экзотикой, к тому же весьма громоздкой. Кроме того, низкочастотные кварцы обладают достаточно высоким импедансом и не работали в схемах включения, считавшихся до их появления классическими. Да, в 1981 году кварцы на 32768Гц уже были вполне массовыми, но тут необходимо учитывать инерционность производства и разработчиков, особенно отечественных.
У меня часы-радио у родителей стоят. Им лет 15-17, были куплены в магазине. Две недели назад заметил, что они вдруг показывают неточное время (такого ещё не было за всё время). После всей этой инфы в инете посмотрел время на них и они остают сейчас на 6-7 минут. Местонахождения: Германия.
Да бред какой то.а, ну то есть утверждение что сербия имея полтора процента населения Европы и примерно столько-же процентов производства энергии как-то повлияла на все часы во всей галактике — это норм да?
я думаю в общей сети Европы утруска, усушка и округление — большая величина чем вся Сербия вместе с Косовым. Они там могут все свои 8ГВт мощности просто закоротить в землю, не факт что это вообще кто-то заметит в остальной Европе.
С учётом зелёной энергии и погоды с пиками потребления не только по газу, вполне себе влияет. Солнца нет, морозы, зелёнщики поднять мощность не могут энерго эффективные дома начинают топить всеми электро приборами т.к. на серьёзный мороз их не насчитывали.
Ещё раз: Ся генерация всей Сербии в 20 раз меньше одной только германии.
На что она может при этом влиять? Разве что на погоду на Марсе.
Да дежурный энергетик в германии чихнувший соплями на пульт управления энергосистемы больше влияет на частоту сети чем вся Сербия с приданным Косово и Черногорией до кучи.
Для частоты не важно чьи мощности выше, нужно что-бы их было достаточно в резерве, если при неудачной погоде в резерве на тек. момент мощностей нет то частота начинает падать пока потребление не сравняется с генерацией ( и никак иначе) а для 1 минуты в день (которых 1440 в дне) достаточно изменения частоты менее чем на 1/1000 от номинала. Вот и выходит что мал золотник да дорог ( это не говоря о разбалансировке систем, когда ожидаемая газовая генерация Сербии не помогает зелёной немецкой).
А с учётом новости прошлого года о 85% зелёной энергии в Германии в Апреле, совсем не факт что там всегда удаётся получать ровные 70+ ГВт.
А с учётом новости прошлого года о 85% зелёной энергии в Германии в Апреле, совсем не факт что там всегда удаётся получать ровные 70+ ГВт.
я смотрю и со второго раза не понятно. Ну я не гордый:
не выходит ничего из этого кирпича текста. Мощность которую может генерировать Сербия не создаёт никакого резерва для европейской сети. С таким же успехом можно сообщать что подлый ветер сдвинул всем часы или тусклое солнышко. Никакая «ожидаемая газовая генерация» Сербии не может являться ни резервом ни слабым звеном этой энергосистемы. Чтоб стать значимым резервом влияющим на общеевропейские показатели генерацию Сербии надо так раз в 5-10 поднять.
Сопоставьте размер генерации Сербии и всей Европы, чтоб не писать глупостей.
Если частота и правда плавает, то Сербия последняя кто в этом виновата. Можно посмотреть где и на сколько изменилась генерация и где и на сколько потребление. И могут выясниться ужасающие подробности, например что ошибку будильникам организовала Германия в зелёном угаре. Или генерал Мороз, который подкидывает потребление по Европе которое нечем покрыть в безветренную погоду.
PS И кстати как ловко у них получилось. Не хватило ветра, солнышка, газа, угля — а давайте Сербию назначим виноватой! Зачем? Почему? — Да просто по приколу!
не выходит ничего из этого кирпича текста. Мощность которую может генерировать Сербия не создаёт никакого резерва для европейской сети. С таким же успехом можно сообщать что подлый ветер сдвинул всем часы или тусклое солнышко. Никакая «ожидаемая газовая генерация» Сербии не может являться ни резервом ни слабым звеном этой энергосистемы. Чтоб стать значимым резервом влияющим на общеевропейские показатели генерацию Сербии надо так раз в 5-10 поднять.
Сопоставьте размер генерации Сербии и всей Европы, чтоб не писать глупостей.
Если частота и правда плавает, то Сербия последняя кто в этом виновата. Можно посмотреть где и на сколько изменилась генерация и где и на сколько потребление. И могут выясниться ужасающие подробности, например что ошибку будильникам организовала Германия в зелёном угаре. Или генерал Мороз, который подкидывает потребление по Европе которое нечем покрыть в безветренную погоду.
PS И кстати как ловко у них получилось. Не хватило ветра, солнышка, газа, угля — а давайте Сербию назначим виноватой! Зачем? Почему? — Да просто по приколу!
А еще есть DCF-77.
Я думал, там гравитационная аномалия или плавающий часовой пояс…
А у меня первой мыслью было, что произошёл сбой на станции радиокоррекции времени DCF77 или чего-то аналогичного.
общая сеть потеряла 113 GWh электричества с начала Января
Куда именно потеряла?
При рассинхронизации сети генераторы начинают работать друга на друга.
Как я понял, дело не в этом. Одна страна перестала платить другой за потребленную электроэнергию. В ответ, эта вторая страна уменьшила свою генерацию на соответствующую величину. Но так как они все в одной общей сети находятся, недостающая электроэнергия для первой страны берется отовсюду помаленьку. Вот с течением времени и накопилось на заметную величину
Да, выделилось в виде тепла на генераторах + лишние выхлопы ТЭС.
Кто ж её допустит-то? У каждого генератора есть же устройство синхронизации же.
Удл.
какой то у вас суровый работодатель, ± 5 минут это по моему допустимая погрешность для бытовых часов даже если частота сети в пределах нормы
Это еще норм, наш за опоздание на 1 минуту начисляет 15 минут штрафа. При этом зачастую часы во внутренней сети спешат на 2-3 минуты, да еще пока комп загрузится с апдейтами — те еще впечатления.
Хорошая объяснительная
Это даже на Фишках вчера уже обсуждали.
Интересно, а имеет ли смысл сейчас умышленно увеличить частоту чтобы «ускорить» время и нагнать эти потерянные 6 минут. Или все же никакое решение принимать не нужно и всем просто придется переставить время на микроволновках?
имеет ли смысл сейчас умышленно увеличить частоту чтобы «ускорить» время и нагнать эти потерянные 6 минут
en.wikipedia.org/wiki/Utility_frequency#Time_error_correction_(TEC)
Так ENTSO-E именно это сейчас и делает.
Пресс-релиз
How and when can the situation be put back to normal?
The first step is to cease the deviation. The second step is to compensate for the missing amount of energy. It is foreseen to solve step 1 this week, while the timeline for step 2 has yet to be decided. Taking the system back to normal could take a few weeks.
Пресс-релиз
Я думаю, они вряд-ли это будут делать. Я свои перевел вчера. Через неделю опять переводить обратно?
Увеличить частоту = на генерировать больше энергии чем нужно, по сути забесплатно.
И это только ради часов ;)
Нет, это не так. Вся выработаная энергия будет потреблена, впустую ничего не уходит.
Регулировка не жесткая, есть некая упругость в системе и она допускает работу с отклонениями. А иметь национального масштаба систему синхронизации времени не требующую специального оборудования у абонентов — бесценно.
Регулировка не жесткая, есть некая упругость в системе и она допускает работу с отклонениями. А иметь национального масштаба систему синхронизации времени не требующую специального оборудования у абонентов — бесценно.
«Нет, это не так. » — почему?
Технически — больше частота — больше расход топлива, т.к. выше потребление из-за большей частоты.
( даже на стрелках часов посчитайте, представьте что частота выросла в два раза, энергия потребляемая часами тоже вырастет, т.к. стрелки сделают в 2 раза больше оборотов за ед. времени).
В пустую, в моём понимании — не имеющий смысла расход, это когда вам нужно что-бы в условном холодильнике компрессор крутил условные 10 оборотов в секунду а он крутит 11, в итоге КПД системы падает и дополнительные потери уходят в воздух в виде тепла.
Технически — больше частота — больше расход топлива, т.к. выше потребление из-за большей частоты.
( даже на стрелках часов посчитайте, представьте что частота выросла в два раза, энергия потребляемая часами тоже вырастет, т.к. стрелки сделают в 2 раза больше оборотов за ед. времени).
В пустую, в моём понимании — не имеющий смысла расход, это когда вам нужно что-бы в условном холодильнике компрессор крутил условные 10 оборотов в секунду а он крутит 11, в итоге КПД системы падает и дополнительные потери уходят в воздух в виде тепла.
Что тогда делать с законом сохранения энергии? Вот, у вас к примеру генератор. Жрет солнями литров топливо и крутится вхолостую… куда уходит энергия? По вашим словам так и выходит.
Нет, генератор работает несколько по другому — при фиксированном расходе топлива(подводимой энергии) его обороты напрямую будут зависеть от нагрузки. Сняли нагрузку — обороты пошли вверх вплоть до разрушения генератора. Поэтому, на генераторах используют регуляторы, которые регулируют подачу топлива в зависимости от нагрузки, но нагрузку они определяют по частоте вращения — по сути это стабилизаторы частоты вращения. Над этими регуляторами стоят ещё одни регуляторы, которые занимаются синхронизацией и перераспределением энергии в группе связанных генераторов путем воздействия на локальные регуляторы. Но ни один джоуль энергии не уходит впустую — всё потребляется в итоге нагрузкой(с учетом КПД всей цепочки преобразования энергии), иначе эти джоули будут где-то оседать и накапливаться.
В случае ваших часов, они потребят в 2 раза больше энергии но и работы сделают тоже в 2 раза больше. А если у часов будет свой стабилизатор частоты вращения то они потребят ровно столько же как и прежде. Сейчас вся аппаратура имеет в составе импульсные блоки питания и они от сети берут ровно столько сколько надо независимо от напряжения и частоты сети.
Нет, генератор работает несколько по другому — при фиксированном расходе топлива(подводимой энергии) его обороты напрямую будут зависеть от нагрузки. Сняли нагрузку — обороты пошли вверх вплоть до разрушения генератора. Поэтому, на генераторах используют регуляторы, которые регулируют подачу топлива в зависимости от нагрузки, но нагрузку они определяют по частоте вращения — по сути это стабилизаторы частоты вращения. Над этими регуляторами стоят ещё одни регуляторы, которые занимаются синхронизацией и перераспределением энергии в группе связанных генераторов путем воздействия на локальные регуляторы. Но ни один джоуль энергии не уходит впустую — всё потребляется в итоге нагрузкой(с учетом КПД всей цепочки преобразования энергии), иначе эти джоули будут где-то оседать и накапливаться.
В случае ваших часов, они потребят в 2 раза больше энергии но и работы сделают тоже в 2 раза больше. А если у часов будет свой стабилизатор частоты вращения то они потребят ровно столько же как и прежде. Сейчас вся аппаратура имеет в составе импульсные блоки питания и они от сети берут ровно столько сколько надо независимо от напряжения и частоты сети.
Сейчас вся аппаратура имеет в составе импульсные блоки питания и они от сети берут ровно столько сколько надо независимо от напряжения и частоты сети.
Это заблуждение.
Вот, у вас к примеру генератор. Жрет солнями литров топливо и крутится вхолостую… куда уходит энергия?
Это сферический конь в вакууме, уж извините, но даже у самого «крутого» двигателя потери не нулевые.
По вашему выходит что загнав минимум доп. топлива от текущего потребления в системе можно разогнать частоту вплоть до «разрушения генераторов» это не так. (p.s. про стрелки часов которые будут совершать на 1 оборот за n часов больше и значит работы нужно будет совершить больше я уже писал)
Если мы будет загонять в генератор энергии больше чем потребляется, то он в итоге раскрутится до разрушения(на самом деле там немного надо до разрушения). Но сама система имеет собственные обратные связи — и сеть будет сопротивляться, и сам генератор.
Стрелки часов несомненно потребуют больше энергии, но в итоге они сделают столько же работы насколько быстрее и будут крутится. Всё что они потребят из сети всё уйдет в работу, крутятся они с повышенной частотой или с пониженной.
Так что это ваш генератор находится в вакууме у которого потребление топлива зависит от скорости вращения. Даже если учесть его неидеальность, потери — лишь малая доля нагрузки. Для сети же +-0.1гц уже является плохим признаком(при отклонении дальше скорей всего последует аварийное отключение) на такой разнице частот собственными потерями генератора можно пренебречь.
Стрелки часов несомненно потребуют больше энергии, но в итоге они сделают столько же работы насколько быстрее и будут крутится. Всё что они потребят из сети всё уйдет в работу, крутятся они с повышенной частотой или с пониженной.
Так что это ваш генератор находится в вакууме у которого потребление топлива зависит от скорости вращения. Даже если учесть его неидеальность, потери — лишь малая доля нагрузки. Для сети же +-0.1гц уже является плохим признаком(при отклонении дальше скорей всего последует аварийное отключение) на такой разнице частот собственными потерями генератора можно пренебречь.
Если честно ни разу не видел часов без кварца, может в сербии микроволновки старше меня.
И сначала подумал что статья будет про часовые кварцы и разные стандартны их изготовления
В союзе в магнитофонах обычно были часы, считающие от сети.
В союзе в магнитофонах обычно? В советских магнитофонах обычно не было ничего похожего на часы.
Магнитофоны это широкое понятие. Кстати у меня выдраны из него все элементы, отвечающие за часы, т.ч нужно просто их собрать в корпус, но зачем?
Действительно зачем? ))
Часы ВМ12 вполне себе на кварцевом генераторе. Такой кст больше нигде не применялся — с делением до 50гц, потому что ими тактировалась содранная с панаса мс таймера.
Подавляющее большинство советских часов тактировалось «лодочкой» на 32768
Часы ВМ12 вполне себе на кварцевом генераторе. Такой кст больше нигде не применялся — с делением до 50гц, потому что ими тактировалась содранная с панаса мс таймера.
Подавляющее большинство советских часов тактировалось «лодочкой» на 32768
Ха, да. Но что то точно было из подобного на тактировании от сети, ибо придумать это сам я не мог (я про вообще принцип тактирования от сети, т.к в то время я считал что частота плавает и опираться на неё нельзя). Может кто-то ввёл меня в заблуждение…
Сейчас нашёл среди хлама эти платы и да, генератор там стоит.
Сейчас нашёл среди хлама эти платы и да, генератор там стоит.
Частота плавает, но… среднее её значение держится строго по атомным часам. Ну, это в идеале. И если поддерживается официально в масштабе всей страны.
Вспомните времена СССР, тогда сигнал строчной синхронизации национального ТВ можно было смело использовать в качестве эталона частоты, и это официально. А насчет энергосети не уверен.
Вспомните времена СССР, тогда сигнал строчной синхронизации национального ТВ можно было смело использовать в качестве эталона частоты, и это официально. А насчет энергосети не уверен.
Северная америка: 90% микроволновок, электро плит и т.п. в магазинах собранны по одинаковой схеме (остальные 10% то что не произведено в СА\в Китае для СА, т.е. с основном Европа). Только морда может чуть-чуть отличаться. Ну там кнопочки круглые\квадратные\овальные (круто если порядок кнопочек поменяют). Новая техника из магазина ничем не отличается от того что стоит в домах по 10-20 лет… Так что «новая» техника подвержена тем-же проблемам.
Полный бред с точки зрения энергетики. Частота напряжения — один из главных показателей качества электроэнергии, и следят за ней очень внимательно. И регулируют с помощью специально выделенных станций, так что никакие Сербии помешать не смогут.
В общем, анекдот-объяснительная, не более.
В общем, анекдот-объяснительная, не более.
Ну про анекдот стало понятно после этой фразы про кварцы
которые вибрирует с постоянной частотой когда пропускает электричество.
Эта история кочует с ресурса на ресурс, и везде подается под разным соусом, вплоть до "… и пусть сытенькая Европа не забывает там, кто им дает ток для их экологичных электромобилей". Исключительно удачный медиавирус. Ну не прокатило на Гиктаймсе — прокатит на пикабу и фишках, вопрос только зачем?
Странно также и то, что это первая публикация автора за почти 8 лет молчания.
Странно также и то, что это первая публикация автора за почти 8 лет молчания.
Бред или не бред — а это официальный ответ ENTSO-E. Они сами говорят о беспрецедентной ситуации для европейской энергосистемы. Насколько я понимаю, какой-то из операторов сетей просто не давал всей информации. Отклонения раньше были не более 2 минут, а сейчас целых 6,5 минут.
Вообще-то нет. Читайте Вики.
Частота сети также имеет очень медленную компенсацию, которая делает так, чтобы количество периодов в сети соответствовало текущему времени с точностью до нескольких десятков секунд. Такая коррекция производится каждый день.
Я сам удивился, когда заметил, что часы на моей духовке стали опаздывать на 6 минут.
Частота сети также имеет очень медленную компенсацию, которая делает так, чтобы количество периодов в сети соответствовало текущему времени с точностью до нескольких десятков секунд. Такая коррекция производится каждый день.
Я сам удивился, когда заметил, что часы на моей духовке стали опаздывать на 6 минут.
Тактирование часов от сети в современной(~30лет) технике практически не используется.
Резонатор на 32768 стоит несколько центов, и все схемы RTC рассчитаны именно под такую задающую частоту.
Шансы найти синхронизацию от сети есть только для каких-то совсем суровых раритетов.
Резонатор на 32768 стоит несколько центов, и все схемы RTC рассчитаны именно под такую задающую частоту.
Шансы найти синхронизацию от сети есть только для каких-то совсем суровых раритетов.
Тут вы конечно смотрите только локально, у себя. Да, кварц казалось бы предпочтительней… но… Какая у него точность? У хороших часов это порядка 1 секунды в сутки. Это у хороших, в которых применён качественный кварцевый резонатор, стоимость которого никак не 5 центов! Попробуйте найдите кварц с 10PPM за пару центов… вас ждёт облом. А 10PPM это уже секунды в сутки ухода. Месяц и часы уже врут на минуту… за 3 месяца это уже сильно бросается в глаза. И это, напомню, довольно хороший случай. Подстраивать, калибровать на заводе — это не вариант от слова совсем.
А теперь давайте посмотрим на регулирующую станцию энергосети. Время можно получить стационарно, хоть от атомных часов. У правляя частотой генераторов +-0.01Гц Можно подгонять количество периодов в сети чтобы они соответствовали времени на атомных часах. Но из-за переходных процессов это время всё же будет гулять +-лапоть но на больших временных интервалах ВСЕГДА будет очень близко к атомным часам. Но это касается случая когда частотой в сети можно маневрировать и в "+" и в "-". Сама энергосеть никогда не держит частоту жестко — в зависимости от баланса мощностей генерируемых и потребляемых она может плавать в диапазоне +-0.1Гц. Когда не хватает мощностей генерации, частота ниже номинала, когда избыток генерируемой мощности — частота выше номинала. Так вот, у них и случился такой затык — очень долгое время нагрузка на сеть была слишком большой, что понизило частоту сети. Чтобы нащёлкать 6 минут при 50Гц надо прошляпить 18000 периодов подчистую, или иметь частоту в сети 49,90Гц на протяжении 18000*10 = 180000 сек. (10 — означает теряем по одному периоду в 10 секунд). А это… 50 часов.
А теперь давайте посмотрим на регулирующую станцию энергосети. Время можно получить стационарно, хоть от атомных часов. У правляя частотой генераторов +-0.01Гц Можно подгонять количество периодов в сети чтобы они соответствовали времени на атомных часах. Но из-за переходных процессов это время всё же будет гулять +-лапоть но на больших временных интервалах ВСЕГДА будет очень близко к атомным часам. Но это касается случая когда частотой в сети можно маневрировать и в "+" и в "-". Сама энергосеть никогда не держит частоту жестко — в зависимости от баланса мощностей генерируемых и потребляемых она может плавать в диапазоне +-0.1Гц. Когда не хватает мощностей генерации, частота ниже номинала, когда избыток генерируемой мощности — частота выше номинала. Так вот, у них и случился такой затык — очень долгое время нагрузка на сеть была слишком большой, что понизило частоту сети. Чтобы нащёлкать 6 минут при 50Гц надо прошляпить 18000 периодов подчистую, или иметь частоту в сети 49,90Гц на протяжении 18000*10 = 180000 сек. (10 — означает теряем по одному периоду в 10 секунд). А это… 50 часов.
Какая у него точность? У хороших часов это порядка 1 секунды в сутки. Это у хороших, в которых применён качественный кварцевый резонатор, стоимость которого никак не 5 центов!
У меня «монтана» уходила в неделю на пять секунд. Видимо, там был очень качественный кварц.
У меня «монтана» уходила в неделю на пять секунд. Видимо, там был очень качественный кварц.
15-30 секунд в месяц для кварца без термокомпенсации. При том те, которые 15, ставят в относительно дорогие вещи — типа фирменных наручных часов.
Фишка в том, что ваши монтаны (или даже вообще лютый китайский трэш), идущие «как часы» — убегающие на секунду за полгода к примеру, тоже входят в этот диапазон. Просто повезло с экземпляром.
тут дело такое… если часы не снимать с руки — то они фактически термостатированы, и если при этой темпереатуре кварец «попал» то может получиться очень даже неплохо… эдакий OCXO
> При том те, которые 15, ставят в относительно дорогие вещи — типа фирменных наручных часов.
Странно, у меня старые дешевые Касио (примерно за 2к рублей) уходят на 2-3 секунды В МЕСЯЦ. При этом, другая модель Касио (примерно того же ценового диапазона) уходит уже секунд на 10 в месяц. До этого были механические кварцевые Касио (совсем уже древность, но примерно того же ценового диапазона), уходили на 5-6 секунд в месяц. Еще валяется совсе уже откровенный китай (купил на какой-то барахолке за 150 рублей (!) чисто позырить, дисплей прикольный) — вот те да, где-то секунд на 5-7 в неделю.
Странно, у меня старые дешевые Касио (примерно за 2к рублей) уходят на 2-3 секунды В МЕСЯЦ. При этом, другая модель Касио (примерно того же ценового диапазона) уходит уже секунд на 10 в месяц. До этого были механические кварцевые Касио (совсем уже древность, но примерно того же ценового диапазона), уходили на 5-6 секунд в месяц. Еще валяется совсе уже откровенный китай (купил на какой-то барахолке за 150 рублей (!) чисто позырить, дисплей прикольный) — вот те да, где-то секунд на 5-7 в неделю.
Ничего странного. Даже китайский хлам может тикать точнее дорогих Касио, всё зависит от экземпляра.
Если показать на графике — разброс будет похож на нормальное распределение в математике, т.е. большее количество экземпляров будут стремиться к «нулю», меньшее — к границам. Где в этой куче будет находиться ваш — лотерея.
Единственное, если тот же Касио заявляет точность 15 сек. в месяц, то вы 100% не получите 20-30 сек (либо вам их поменяют как брак), а с китаем — легко.
Если показать на графике — разброс будет похож на нормальное распределение в математике, т.е. большее количество экземпляров будут стремиться к «нулю», меньшее — к границам. Где в этой куче будет находиться ваш — лотерея.
Единственное, если тот же Касио заявляет точность 15 сек. в месяц, то вы 100% не получите 20-30 сек (либо вам их поменяют как брак), а с китаем — легко.
Это как повезёт. У самого кварца разброс по частотам может быть, и вполне вероятно вообще ровно в ноль попасть но это будут скажем 2-3 часов из партии в 1000 штук. Лотерея. А дальше практически любой ощутимый удар и кварц начинает течь… А ещё есть такая штука замечательная как цифровая коррекция хода часов. В белорусских такая была реализована и ещё где-то. Замечательная технология, позволяет добиться точности до 1 сек на 10 суток, но… требует минимального количества мозгов у пользователя. Не всем дано, похоже.
Каким-то бредом попахивает. Частотой в сетях управляют для соблюдения балансировки мощностей. Гонять её ради часиков — всё равно что на локомотиве в булошную ездить.
Давно полно дешёвых и вполне точных часов, которые элементарно триммингуются на заводе. А вообще, лично я, без всяких прибров, просто по сигналам точного времени настраивал задающий генератор на дубовой советской «лодочке» в самодельных часах с результатом единицы секунд за месяц.
Давно полно дешёвых и вполне точных часов, которые элементарно триммингуются на заводе. А вообще, лично я, без всяких прибров, просто по сигналам точного времени настраивал задающий генератор на дубовой советской «лодочке» в самодельных часах с результатом единицы секунд за месяц.
Тем не менее в европе частоту гоняют ради часиков и это факт. И это не так сложно — раз в день послал на все генераторы сообщение — сегодня целевое значение частоты 50,0005 герц. И ждешь. На следующий день шлешь следующее сообщение — а сегодня крутим на 49,998. И так далее каждый день. Потребители ничего не заметят.
послал на все генераторы сообщение
Угу. По блютусу :)
Увеличить частоту — это увеличить обороты генераторов. Соответственно пойдёт перераспределение энергопотоков по сети. Всё это конечно можно сделать, но не так уж и просто.
Контролируемое перераспределение потоков в сети происходит каждую минуту, поэтому большинство генераторов имеют вход задания частоты извне, чтобы операторы могли ими управлять.
И для передачи таких сигналов есть более надежные каналы связи.
И для передачи таких сигналов есть более надежные каналы связи.
Оно происходит естественным образом, т.е. если нужно — будут стоять ваши 49,998 месяцами. Если принудительно поднять до 50,0005 — баланс сместится, в итоге пойдут потери на какой-то время. Это могут быть тоже доли процента, но в масштабах энергосети это большие деньги.
Куда пойдут потери? Никаких потерь не будет! Избыток мощности пойдёт на увеличение частоты вращения роторов всех генераторов в сети. Всё что уйдёт в генераторы всё будет потреблено независимо от частоты в сети.
Никаких потерь от изменения баланса нет — все изменения в нагрузке отражаются лишь на частоте вращения роторов, а управление генерацией компенсирует падение частоты, но энергия вложенная в вращение роторов никуда не пропадает.
Никаких потерь от изменения баланса нет — все изменения в нагрузке отражаются лишь на частоте вращения роторов, а управление генерацией компенсирует падение частоты, но энергия вложенная в вращение роторов никуда не пропадает.
Всё что уйдёт в генераторы всё будет потреблено независимо от частоты в сети.
Непонятен этот момент. Почему?
Часть естественно уйдёт потребителю, а часть в потери. Автомобиль под горку с включенной передачей у вас хоть и разгоняется, раскручивает двигатель, но и подтормаживает неплохо, по сравнению с нейтралкой.
Нет, делают не так. Есть диспетчер который распределяет энерговыработку по станциям, есть регулирующие станции которые задают частоту. Путем манипуляций с общей энерговыработкой можно добиться изменения частоты. Этот процесс и так идёт практически непрерывно в энергосети все 24 часа в сутки, просто дополнительный критерий — оборотами догнать счетчик атомных часов.
Давно полно дешёвых и вполне точных часов, которые элементарно триммингуются на заводе.
Там должно быть не «вполне точно», а синхронно по всей Европе. Ради часиков гоняют, чтобы в случае информации «завтра в 8:00:00 мы отключаем энергоблок АЭС» у всей энергосистемы был одинаковый источник времени независимый от остальных технологий.
Омг, чего только не придумают на бордах ))
Синхронизация работы АЭС по сетевому напряжению (фаза которого на подстанциях гуляет до десятков градусов просто от нагрузки) это воообще мощная идея ))
Три рубидиевых стандарта частоты с автономным питанием не сдвинут стоимость АЭС даже на тысячную долю процента.
Синхронизация работы АЭС по сетевому напряжению (фаза которого на подстанциях гуляет до десятков градусов просто от нагрузки) это воообще мощная идея ))
Три рубидиевых стандарта частоты с автономным питанием не сдвинут стоимость АЭС даже на тысячную долю процента.
Синхронизация работы АЭС по сетевому напряжению (фаза которого на подстанциях гуляет до десятков градусов просто от нагрузки) это воообще мощная идея ))
Вы это где у меня в комментарии прочитали? Речь идет о том, что для сообщения энергосистеме об отключении от сети произошло в определенное время. И если в стоимости АЭС это незаметная величина, то какая-нибудь микро-ТЭЦ атомные часы с обслуживающим персоналом себе позволить не может, потому в качестве привязки используют частоту, а не напряжение. Прежде чем писать со смайликами нужно читать внимательнее.
Обычный GPS годится для 99.(9)% прикладных задач.
Обычный GPS годится для 99.(9)% прикладных задач.
Так и внедряют, называется PMU (Phasor measurement unit), пока подходит для контроля и регистрации, но для управления с него слишком неточен, погрешность в 1% (причем по текущим стандартам — суммарная с возможным отклонением 1% по амплитуде вектора тока или напряжения или же 0,01 рад по углу). Так что «в периоде» пока здесь лишнее. С учетом разработки идеи в 1988 году и стандарта (недостаточного, по мнению моих профессоров) в 2011 году — еще лет 10 это отличная дорогая игрушка, но и без нее можно обойтись. Ведутся разработки, есть ли смысл внедрять подобные системы в распределительные сети (проект ЕС, выполняемый несколькими университетами совместно с операторами сетей), как не такие ответственные но зато показательные в плане увеличения эффективности.
Какой ещё обслуживающий персонал? Рубидиевый стандарт ещё при совке был настольным прибором, с которым справлялся пэтэушник средней сообразительности. Причём тут напряжение — вообще не понятно.
При пуске генераторов выравнивают не частоту а фазу, именно фаза критична.
При пуске генераторов выравнивают не частоту а фазу, именно фаза критична.
Причём тут напряжение — вообще не понятно.
Ветка комментариев:
— Частотой в сетях управляют для соблюдения балансировки мощностей. Гонять её ради часиков — всё равно что на локомотиве в булошную ездить.
— Ради часиков гоняют, чтобы в случае информации «завтра в 8:00:00 мы отключаем энергоблок АЭС» у всей энергосистемы был одинаковый источник времени независимый от остальных технологий.
— Синхронизация работы АЭС по сетевому напряжению (фаза которого на подстанциях гуляет до десятков градусов просто от нагрузки) это воообще мощная идея ))
Фразы 1 и 3 — это ваши и вы сами по какой-то причине ввели напряжение. Вам непонятно, почему вы ввели его в дискуссию? Я здесь помочь не могу.
Какой ещё обслуживающий персонал? Рубидиевый стандарт ещё при совке был настольным прибором, с которым справлялся пэтэушник средней сообразительности.
Вы как синхронно с сетью работать собираетесь, можете подробно процедуру описать?
Какая ещё процедура, что за ересь? Переключение обеспечивает автоматика, отслеживающая допустимый коридор разбаланса фаз и напряжений в коммутируемых линиях. Это рутинная процедура на подстанциях, десятки раз за день в некоторых местах бывает. Генераторы, работающие в параллель самосинхронизируются в довольно широком диапазоне. И никакие часы для этого не нужны, от слова вообще. Тема о часах, да?
Какая ещё процедура, что за ересь?
В технике каждое устройство требует ремонта время от времени. И далеко не каждая станция может снизить генерацию до нули и быть отключенной, следовательно в какой-то момент из сети резко пропадают сотни мегаватт генерации. Вот и интересует момент синхронизации всех этих часов, чтобы быть готовым к колебаниям сети.
Если идёт аварийное отключение — никакие часы ничем не помогут. Синхронизация нужна _при_включении, чтобы не пойти против фазы. И тут часы тоже не нужны. Нужна информация о фазе на вводах коммутирующего устройства.
Если идёт аварийное отключение — никакие часы ничем не помогут.
Плановый ремонт != аварийное отключение.
Синхронизация нужна _при_включении, чтобы не пойти против фазы. И тут часы тоже не нужны. Нужна информация о фазе на вводах коммутирующего устройства.
Речь идет об адекватной работе системы, когда плановые работы не вызовут ее развала.
Теперь к чему нужно время: потребление и генерация должны быть сбалансированы. В какой-то момент нужно вывести крупный генератор из сети но снизить его генерацию плавно до нуля с постепенным наращиванием другими генераторами невозможно, в какой-то момент обязательно будет скачек. Чтобы для диспетчеров это не было сюрпризом нужно проинформировать всех о времени и чтобы этот пункт был одинаково понят всеми участниками. Т.е. время должно быть у всех синхронизировано.
Ёлки, каким ещё всеми участниками? Там, что, по вашему, хороводы водят? Всё управляется из одной диспетчерской в автоматическом режиме. На местах максимум контролируют локальные параметры и следят за исправностью обрудования.
Всё управляется из одной диспетчерской в автоматическом режиме.
Есть персонал в отдельных диспетчерских в энергосистемах, есть персонал на электростанциях (там свои диспетчерские), есть персонал в облэнерго (и там тоже диспетчерские). И они все занимаются управлением, так как задачи на каждом уровне отличаются, те же переключения на подстанциях не проводятся без согласований на всех уровнях (что тоже требует указания времени). Вы, похоже, не совсем представляете себе структуру энергосистемы и как она функционирует.
Ага. Настолько не представляю, что аппаратуру резевного ввода подстанций транснефти прошлым летом модернизировал.
Как же вы тогда путаетесь в плановом ремонте и аварии?
Никак. Плановый ремонт — что это за пурга вообще? При перекоммутации сетей вообще такого термина нет. Хватит высасывать из пальца всякую чушь. Перекоммутация всегда происходит одинаково — авария, перераспределение нагрузки — что угодно. Никакие часы для этого не нужны.
Плановый ремонт — что это за пурга вообще?
Это сейчас предложение на полном серьезе написано было? Вот вам Постановление Правительства РФ от 26 июля 2007 года N 484 «О выводе объектов электроэнергетики в ремонт и из эксплуатации», почитаете на досуге. Там даже термин такой встречается "Плановый ремонт объектов диспетчеризации производится в соответствии с годовым и месячными графиками ремонта, утвержденными системным оператором." У вас и правда огромные пробелы в знании техники.
Три рубидиевых стандарта частоты с автономным питанием не сдвинут стоимость АЭС даже на тысячную долю процента.
Вообще внедряют PMU, но главный недостаток — задержки сигнала между источником точного времени и измерением синусоиды напряжения и погрешность в цифровых измерительных приборах показывают не такую хорошую точность, как по частоте. Потому система отлично работает пока как дополнительная проверка, но как замена — там еще работать и работать.
Вот не поверю что часы подстраиваются на заводе. Операция эта слишком нетехнологична по нынешним меркам производства. Проще обеспечить заданный интервал по разбросу хода и «жрите что дают».
Ну отлично. А сейчас на сигналы точного времени полагаться нельзя, у них разброс в пол минуты может оказаться из-за эфирного запаздывания. Или досихпор слушаете МАЯК на длинных волнах? Кроме того такая коррекция хода часов требует определённой квалификации, людей способных её произвести самостоятельно — сотые доли процента по миру. Уверен, что 98% обывателей даже не знают что такое ЦНХ. Более того! Мои нынешние часы отстают на 1.25 сек в сутки, и я с этим НИЧЕГО сделать не могу — когда разбирал их я там не увидел НИ КВАРЦА ни ЭЛЕМЕНТОВ подстройки. Оно всё спрятано где-то далеко и плотно.
Ну отлично. А сейчас на сигналы точного времени полагаться нельзя, у них разброс в пол минуты может оказаться из-за эфирного запаздывания. Или досихпор слушаете МАЯК на длинных волнах? Кроме того такая коррекция хода часов требует определённой квалификации, людей способных её произвести самостоятельно — сотые доли процента по миру. Уверен, что 98% обывателей даже не знают что такое ЦНХ. Более того! Мои нынешние часы отстают на 1.25 сек в сутки, и я с этим НИЧЕГО сделать не могу — когда разбирал их я там не увидел НИ КВАРЦА ни ЭЛЕМЕНТОВ подстройки. Оно всё спрятано где-то далеко и плотно.
Кстати да — цифровое ТВ/радио серьезно отстает от сигнала в аналоге. Наверняка и аналог из-за ретрансляции отстает.
Что тут нетехнологичного? Прошить коэффициент коррекции (цифровой или тримминг емкостей в задающем генераторе) по результатам теста частоты на тестирующем стенде — доли секунды, прямо на конвеере.
Полагаться на сигналы точного времени для настройки _можно_ поскольку важен _интервал между сигналами (часовой, лучше суточный) а оба края интервала приходят с одинаковой задержкой.
Второе — задержка радиосигнала не может быть в полминуты. Скорость света, расстояние до станции, средняя школа. В случае с суточным измерительным интервалом она пренебрежимо мала и достаточна для настройки суточной точности хода до секунды, а если взять несколько дней то и лучше, даже если брать сигналы точного времени от разных станций.
То, что у вас часы энного ценового уровня не означает невозможности их хорошей настройки при соответствующем желании производителя.
А про обывателей чего рассуждать — большинству не нужно и не интересно вообще ничего, кроме телевизора, но это никак не отражается на законах физики и технических возможностях)
Полагаться на сигналы точного времени для настройки _можно_ поскольку важен _интервал между сигналами (часовой, лучше суточный) а оба края интервала приходят с одинаковой задержкой.
Второе — задержка радиосигнала не может быть в полминуты. Скорость света, расстояние до станции, средняя школа. В случае с суточным измерительным интервалом она пренебрежимо мала и достаточна для настройки суточной точности хода до секунды, а если взять несколько дней то и лучше, даже если брать сигналы точного времени от разных станций.
То, что у вас часы энного ценового уровня не означает невозможности их хорошей настройки при соответствующем желании производителя.
А про обывателей чего рассуждать — большинству не нужно и не интересно вообще ничего, кроме телевизора, но это никак не отражается на законах физики и технических возможностях)
Полагаться на сигналы точного времени для настройки можно поскольку важен _интервал между сигналами (часовой, лучше суточный) а оба края интервала приходят с одинаковой задержкой.
А с каких пор цифровое вещание гарантирует постояноство задержки?
С каких это пор радивещание цифровое?
Сколько DRM станций в сравнении с АМ?
Сколько DRM станций в сравнении с АМ?
Радиовещание даже в том же городе, где и студия может ретранслироваться до передатчика через интернет. Сейчас нет необходимости размещать студию возле передатчика и радиомачты. В студии в каком-то офисном здании поток оцифровывается и через интернет доставляется к передатчику, установленному в радиопередающем центре.
Радиовещание называется цифровым, если оно ведётся в цифровом формате, и только в этом случае.
Уже очень давно нет необходимости размещать студию под мачтой, вообще-то. Смешно, что люди не могут представить себе это без интернета. Широкополосные аналоговые каналы, всесоюзное радиовещание, всё это…
Насчёт того, как в радиосигнале оказываются сигналы точного времени — читайте мой пост через два ниже.
Уже очень давно нет необходимости размещать студию под мачтой, вообще-то. Смешно, что люди не могут представить себе это без интернета. Широкополосные аналоговые каналы, всесоюзное радиовещание, всё это…
Насчёт того, как в радиосигнале оказываются сигналы точного времени — читайте мой пост через два ниже.
Опыта вам надо набираться. Кто этот коэфициент прошивать будет? и на каком этапе? Его сначала надо определить… Да прошьёшь коэфициент а толку с него будет ноль т.к. резонатор стареет, ударил часы где-то в кристалле появилась трещина и изменил резонансную частоту на долю герца и считай что небыло никакой корекции.
Функция ЦНХ была бы в 100 раз полезней, но и она нужна лишь тому 0.01% людей которые знают что это такое. Обывателю далеко до этих вещей, поэтому никто не будет усложнять технологический процесс. Если даже такая функция как ЦНХ в часах довольно редкое явление, и мне кажется, что оно осталось только в тех самых белоруских часах модели 30-летней давности. Интересно почему? Потому что была крайне востребована?
Конечно не может. Но обмана физики здесь никакого нет. Вы в курсе что уже много десятков лет студии радиостанций не располагаются в передающих центрах? А каким образом, интересно поступает сигнал со студии в передающий центр? Открою вам секрет — ПО ИНТЕРНЕТУ! Да да, в цифре по интернету идет сигнал с трансляцией из студии в богом забытой окраине города в передающий центр. Вот там и накапливается эта задержка.
Функция ЦНХ была бы в 100 раз полезней, но и она нужна лишь тому 0.01% людей которые знают что это такое. Обывателю далеко до этих вещей, поэтому никто не будет усложнять технологический процесс. Если даже такая функция как ЦНХ в часах довольно редкое явление, и мне кажется, что оно осталось только в тех самых белоруских часах модели 30-летней давности. Интересно почему? Потому что была крайне востребована?
задержка радиосигнала не может быть в полминуты
Конечно не может. Но обмана физики здесь никакого нет. Вы в курсе что уже много десятков лет студии радиостанций не располагаются в передающих центрах? А каким образом, интересно поступает сигнал со студии в передающий центр? Открою вам секрет — ПО ИНТЕРНЕТУ! Да да, в цифре по интернету идет сигнал с трансляцией из студии в богом забытой окраине города в передающий центр. Вот там и накапливается эта задержка.
часы энного ценового уровня не означает невозможности их хорошей настройки при соответствующем желании производителя.Кому кому а производителю этот головняк нужен в последнюю очередь. Хорошая точность хода часов нужна ПОТРЕБИТЕЛЮ а не производителю. А вы знаете что в наше мире если делаешь хорошую вещь и на века то вскоре обанкротишься — никто не будет покупать у вас часы т.к. ещё прошлые не сломались и ооочень хорошо идут спустя 50 лет… Поэтому имеем то что имеем. Производитель не заинтересован в качестве массового продукта. Но если вы готовы заплатить, вам сделают по индивидуальному заказу без вопросов. Ценник только не понравится.
Опыта? )) С большой вероятностью мой опыт разработки электроники примерно равен вашему возрасту. Хотя не ислючено что больше.
Чтобы треснул резонатор часами нужно выстрелить из пушки, и то нет гарантии. Вес резонатора — единицы миллиграмм.
Задатчик сигналов точного времени интегрирован непосредственно в передающее обрудование. Причина очень простая — очень значительная часть передач (у нас и по всему миру) вопроизводилась в аппаратной передатчика с магнитофонной записи.
Теперь вопрос — зачем вы пытаетесь раскрывать мне секреты, совершенно не владея темой? )
Чтобы треснул резонатор часами нужно выстрелить из пушки, и то нет гарантии. Вес резонатора — единицы миллиграмм.
Задатчик сигналов точного времени интегрирован непосредственно в передающее обрудование. Причина очень простая — очень значительная часть передач (у нас и по всему миру) вопроизводилась в аппаратной передатчика с магнитофонной записи.
Теперь вопрос — зачем вы пытаетесь раскрывать мне секреты, совершенно не владея темой? )
У меня кварцевые часы тоже начинают отставать при понижении напряжения батарейки. Боюсь только из этого не высосать тему для статьи на гиктаймсе.
Вообще частота энергосети — это проблема энергосети. Откровенная «двойка» европейской энергосистеме, если уж так. Но по правде, больше смахивает на чушь. Когда генерация идет в одной стране, а потребление — в другой, когда генерация (например, ветряками) имеет весьма непредсказуемый характер — сеть либо имеет заметные запасы по маневру, либо не выстоит.
Но, скажем прямо: если у человека часы зависят не от кварца (как все вокруг), а от частоты питающей сети, ему нужно выходить из дома с 15 минутным запасом времени, потому что он с самого начала ССЗБ.
Но, скажем прямо: если у человека часы зависят не от кварца (как все вокруг), а от частоты питающей сети, ему нужно выходить из дома с 15 минутным запасом времени, потому что он с самого начала ССЗБ.
Почитал буржуев, да, у них действительно все интереснее, и, хотя девиация частоты в сутки относительно велика, но за месяц-год они ее подстраивают чуть ли не атомными часами, и тогда такое тактирование имеет смысл…
Всё потому, что кому-то было лень поставить кварц.
«… Если вам интересно понаблюдать за частотой Европейской сети в реальном времени...» до сегодняшнего дня думал, что в европейской сети частота стоит колом. А оказывается, что у них с частотй сейчас заметно хуже чем у нас в ЕЭС.
Почему частота в сети зависит от нагрузки?
Упрощённый до предела пример: представьте генератор, раскрученный до 3000 об/мин, и электродвигатель, соединённый с ним напрямую. 3000 об/мин это 50 об/сек, т.е. частота в цепи ровно 50 Гц.
Даём нагрузку на вал двигателя, соответственно идёт нагрузка на генератор, соответственно обороты слегка проседают, т.е. начинает уменьшаться и частота. Затем автоматика должна увеличить подачу энергоносителя на механизме, крутящем генератор (турбина например), тем самым увеличив выработку электроэнергии.
Если вдруг мы рубильником отключим работающий двигатель — нагрузка на генератор моментально пропадёт, и обороты (как и частота) подскочат, пока автоматика опять не подрегулирует.
В реальности всё гораздо сложнее, и от частоты зависит очень многое, т.к. львиная доля потребления — это промышленные объекты (в России это порядка 90% всей электроэнергии).
Даём нагрузку на вал двигателя, соответственно идёт нагрузка на генератор, соответственно обороты слегка проседают, т.е. начинает уменьшаться и частота. Затем автоматика должна увеличить подачу энергоносителя на механизме, крутящем генератор (турбина например), тем самым увеличив выработку электроэнергии.
Если вдруг мы рубильником отключим работающий двигатель — нагрузка на генератор моментально пропадёт, и обороты (как и частота) подскочат, пока автоматика опять не подрегулирует.
В реальности всё гораздо сложнее, и от частоты зависит очень многое, т.к. львиная доля потребления — это промышленные объекты (в России это порядка 90% всей электроэнергии).
Всё же наверно имелось в виду почему она зависит от нагрузки даже с регулятором оборотов. Ведь казалось бы поставь быстрый регулятор и генератор будет держать частоту очень строго, но что мы видим? В сети очень долго держится частота 49.95Гц например… почему? Ответ очень прост — характеристика регулятора мягкая, допускает некоторое отклонение частоты. Почему это делается, зачем нужно? в простейшей локальной системе это ни к чему, но у нас огромная энергосеть — любое колебание нагрузки в сети и начинается переходный процесс на всю сеть! Если характеристика регулятора будет очень жесткой, эти волны переходных процессов будут гулять по всей системе очень долго отражаясь от жестких узлов регулирования, а на мягкой характеристике они очень быстро успокаиваются.
Потому, что подавляющее большинство электроэнергии сегодня вырабатывается механическими вращающимися генераторами, а их обороты плавают в зависимости от нагрузки и поддержка конкретной частоты вращения не может быть мгновенной, как уже написали выше.
Каменный век до сих пор :))). Непонятно, почему до сих пор новые протоколы wifi не поддерживают анонсы времени всем желающим. Вот берет роутер время с сети, — пусть и анонсирует. А вся техника домашняя подхватывает.
«И вот почему я опоздал на работу сегодня»
До этого момента все выглядело правдоподобно.
Тут к коментах пишут, что такое решение практиковались, не знаю, вся известная мне электроника, которую я когда либо разбирал на запчасти, а это немало, работала от постоянного низковольтного тока через трансформатор + выпрямитель + стабилизатор, импульсный бп, в крайнем случае резистор + диод + стабилизатор + кондер, а в электронике с часами всегда присутствовал кварц. Я не очень понимаю логику делать часы с экраном, точность которых зависит от частоты сети, даже если бы ее константность кто либо гарантировал, потому что такие часы не могут работать без сети от батарейки.
До этого момента все выглядело правдоподобно.
Тут к коментах пишут, что такое решение практиковались, не знаю, вся известная мне электроника, которую я когда либо разбирал на запчасти, а это немало, работала от постоянного низковольтного тока через трансформатор + выпрямитель + стабилизатор, импульсный бп, в крайнем случае резистор + диод + стабилизатор + кондер, а в электронике с часами всегда присутствовал кварц. Я не очень понимаю логику делать часы с экраном, точность которых зависит от частоты сети, даже если бы ее константность кто либо гарантировал, потому что такие часы не могут работать без сети от батарейки.
Майнеры во всем виноваты
А вот кто мне сможет объяснить такой феномен. Лет двадцать назад брат подарил настольные часы на батарейках, бренд вроде TCL, в городе куча эксклюзивных товаров этой фирмы продавалась исключительно в одном магазине по интересным ценам. Так вот в какой-то момент выяснилось, что у часов есть наклонность в три часа ночи обнуляться и пищать несколько раз в месяц. После разборки выяснилось, что в часах встроена миниатюрная платка с приёмником на средние или длинные волны (по магнитной антенне). После обрезания платки часы стали веси себя порядочно. Сейчас валяются где-то в кладовке. Из интересных особенностей ещё отдельная батарейка подсветки.
DFC-77? en.wikipedia.org/wiki/DCF77
DCF77 это сверхдлинные волны, 77кгц всего. ДВ начинаются со 150кГц.
seri0shka Платка, вероятно, была приёмником какой-то из систем синхронизации времени, может даже по маяку и 6-ти сигналам. Было бы забавно посмотреть на фото этих платок.
seri0shka Платка, вероятно, была приёмником какой-то из систем синхронизации времени, может даже по маяку и 6-ти сигналам. Было бы забавно посмотреть на фото этих платок.
нет принципиальной разницы 77 и 150. И там и там магнитные антенны
Странно, что не выкинули. Хотя стоило догадаться — микросхема «капелька» без какой-либо маркировки. Для катушки не видно резонансного конденсатора. Место есть, конденсатора нет и не было. Там под каплей может быть всё что угодно, вплоть до пассивного/активного полосового фильтра и микроконтроллера. Но для 90-х годов более характерна обычная логика, так что предположу что это скорей всего приёмник «Маяка» с коррекцией по сигналам точного времени. А то что часы начали сходить с ума — это вероятно сигнал долгого отсутствия синхронизации, дескать лучше показать 00:00 и привлечь внимание чем показывать неверное время.
Там были все 4 контакта подключены к часам? а подпаянные проводки куда шли?
Думаю что платку можно смело выкидывать, в ней ничего полезного нет разве что кварцевый резонатор(кстати на какую частоту?) а вот ферритовый стержень можно попробовать использовать в самодельном приемнике сигналов DCF77.
Там были все 4 контакта подключены к часам? а подпаянные проводки куда шли?
Думаю что платку можно смело выкидывать, в ней ничего полезного нет разве что кварцевый резонатор(кстати на какую частоту?) а вот ферритовый стержень можно попробовать использовать в самодельном приемнике сигналов DCF77.
Для катушки не видно резонансного конденсатора
Как же нет?- на фото с капелькой его хорошо видно прямо на магнитной антенне. Подпаяно, вероятно, было три провода- питание и выход.
где автор изначального коммента наблюдал этот эффект?
Если это обо мне, то Кременчуг, центр Украины.
Часы-донор с очень большой вероятностью немецкие.
Вот даже как… на фото не очень его было заметно. Тогда можно платку подключить и посмотреть выход. Если по первой фото смотреть то контакты: "-" «выход» "+" 3 вольта, да? И возможно подтягивающий резистор понадобится, который на платке не установлен а имеется в часах.
Ну и всего-то подождать несколько недель, пока сигнал от DCF77 не дойдёт глубокой ночью ))). Кстати, есть основание подозревать, что часы ждали конкретного сигнала, который посылался один раз в сутки в 00,00, а не той битовой шифровки, которая передаётся сейчас. И на выходе просто появлялся высокий уровень на пару секунд.
Не обязательно, его можно иммитировать на ардуине — протокол не защищен от подделки совсем никак. Впрочем, зачем ардуина… современные встроенные аудиокарты способны воспроизводить на 192К, осталось подать сигнал с нее на небольшой ферритовый стержень с катушкой… а в Audacity сформировать нужные частотные посылки для каждого бита, размножить. Дело немного нудное, но вполне выполнимое подручными средствами. А при помощи более продвинутых инструментов и вовсе эмулятор станции в реальном времени.
Чего изобретать велосипед, когда есть софт для смартфонов :)
А не подскажете название? В GP что-то не находится ничего :(
Сам не пользовался, но если интересует:
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=487602
Тема правда старая, но небольшая, там ребята много чего интересного набросали.
зы: в качестве антенны используются провода наушников.
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=487602
Тема правда старая, но небольшая, там ребята много чего интересного набросали.
зы: в качестве антенны используются провода наушников.
Могу отправить, если вам так интересно.
Это и было первой и основной версией, потому-то я внутрь и полез. Но зачем часам вопить, пусть даже в 12 ночи по тамошнему времени, мол «внимание, все проснитесь, послушайте сигналы точного времени!»?
Так они обнулялись с 3 ночи? То есть вы руками их ставили потом на 3? Может потому и пищали, что мол безобразие это, коррекция аж на 3 часа. Но это, конечно, только мои догадки
Вероятно, это сигнал долгого отсутствия сигналов синхронизации. То что это не DCF77 говорит очень многое — по этому стандарту не предполагается никаких других часовых поясов кроме GMT+1 т.к. предназначен он исключительно для использования на территории Германии. И это долго было проблемой т.к. все часы с этой системой точного времени работали чисто по германскому времени и за пределами оной страны синхронизировались очень неохотно — обычно прохождение радиосигнала было по ночам и т.д. Но когда синхронизировались время показывали по GMT+1 и настроить другой часовой пояс было невозможно. Наверно, где-то были и такие что рассчитаны на другие пояса но я о таких не слышал. Да и смысла в таких очень мало — радиус действия DCF77 очень невелик в масштабах планеты.
радиус действия DCF77 очень невелик в масштабах планеты.
Однако, покрывает почти всю Европу, а тут уже смысл есть.
я не совсем понимаю, по фото видно, что это таки приемник ДВ (СВ?). Так под какую он тогда систему рассчитан? Самая массовая (честно говоря и вовсе единственная известная мне) — это 77. Покрывает при хороших условиях (радиус поверхностной волны отнюдь не константа, хотя конечно отражений от ионосферы, как на КВ — нет) — , как ниже верно отметили — почти всю Европу (до Москвы) Не вижу аргументов против. Кстати, а где автор изначального коммента наблюдал этот эффект?
По самому приемнику судить не получится. Что мы видим: некий черный ящик к которому подключена магнитная антенна(даже без резонанса!) пару конденсаторов-резисторов и кварцевый резонатор на неопределённую частоту. Сказать что-то по таким исходным данным попросту невозможно — внутри может быть всё что угодно, начиная с DCF77 и заканчивая синхронизацией по Маяку, а может и обе системы разом.
Вообще в википедии есть график покрытия. Уверенное покрытие это только Германия, более менее часть Европы, а на уровне Москвы — иногда можно поймать если прохождение хорошее. Итого сколько оно там часовых поясов покрывает? Парочку от силы, остальные вообще не в счёт. А учитывая изначальное назначение этого передатчика то все пояса за пределами GMT+1 просто бортанули и во многих приемниках нет способа указать какой-то пояс отличный от GMT+1.
По информации с интернета, уровень сигнала от станции DCF77 на расстоянии 1100...2000км ожидается на уровне 100мкв/м. Потонет в индустриальном шуме…
Вообще в википедии есть график покрытия. Уверенное покрытие это только Германия, более менее часть Европы, а на уровне Москвы — иногда можно поймать если прохождение хорошее. Итого сколько оно там часовых поясов покрывает? Парочку от силы, остальные вообще не в счёт. А учитывая изначальное назначение этого передатчика то все пояса за пределами GMT+1 просто бортанули и во многих приемниках нет способа указать какой-то пояс отличный от GMT+1.
По информации с интернета, уровень сигнала от станции DCF77 на расстоянии 1100...2000км ожидается на уровне 100мкв/м. Потонет в индустриальном шуме…
так видно, что сигнал неуверенный. В 3 ночи вполне может быть, шум значительно ниже дневного. Прием DCF77 в Питере — это факт. Кварец — 99 % это 32768 Гц, что, впрочем не говорит ни о чем. Насчет резонаса антенны — сейчас такие кондеры в самом чипе, да еще и с автоподстройкой (посмотрите например Si4735 — именно встроенные, именно на ДВ-СВ и именно с автонастройкой). А о каком Маяке Вы говорите?
Сейчас такие чипы может и есть, но в 90-е годы врятли такое счастье было. Темболее там одним резонансом всеравно не получить ширину полосы в десяток герц.
Маяк
Маяк
ну я так и подумал ибо помню еще. Но 20 лет назад… Маяк же просто пикал раз в полчаса, задача выделения таких импульсов, да еще не просто для корррекции в пределах получаса, а аж на перевод на три часа (кстати как?) выглядит сложнее, чем обработка цифрового ДЦФ77. Да и ориентация китайцев на Россию образца 1998 года — очень странная. Не верю (с) А причем тут полоса герцовая? У DCF77 это 1.3 кГц. К тому же уже тогда были супергетеродины с низкой ПЧ (привет 174XA34)
Разве не раз в час пикал? В журнале РАДИО были схемы обнуления минут по сигналам маяка не такие уж сложные на логике.
Сигнал DCF77 амплитудно модулированный, там нет частотной модуляции а значит достаточно выделить центральную полосу и слушать только её — чем уже полоса приема там проще добиться высокого значения соотношения сигнал/шум и отстроится от помех поэтому имеет смысл делать фильтр на приём шириной в 2-3Гц но из-за сложности и нестабильности таких фильтров делают несколько шире. Из того что я видел — полосовые фильтры на полосу шириной в 10гц на нескольких последовательных резонансных контурах и добивали активным фильтром. Но это всё фигня уже, парочка резонансных контуров с шириной полосы в 1 килогерц + АЦП 200кГц 12бит и дальше можно строить цифровой фильтр хоть на несколько герц, убирая шумы. При наличии хорошей антенны этот сигнал таким образом наверно можно по всей планете принимать.
Сигнал DCF77 амплитудно модулированный, там нет частотной модуляции а значит достаточно выделить центральную полосу и слушать только её — чем уже полоса приема там проще добиться высокого значения соотношения сигнал/шум и отстроится от помех поэтому имеет смысл делать фильтр на приём шириной в 2-3Гц но из-за сложности и нестабильности таких фильтров делают несколько шире. Из того что я видел — полосовые фильтры на полосу шириной в 10гц на нескольких последовательных резонансных контурах и добивали активным фильтром. Но это всё фигня уже, парочка резонансных контуров с шириной полосы в 1 килогерц + АЦП 200кГц 12бит и дальше можно строить цифровой фильтр хоть на несколько герц, убирая шумы. При наличии хорошей антенны этот сигнал таким образом наверно можно по всей планете принимать.
Если это обо мне, то Кременчуг, центр Украины.
Часы-донор с очень большой вероятностью немецкие.
Часы-донор с очень большой вероятностью немецкие.
Не знаю, как на счет Европы, но в Ростовской области все такие часы, которые используют частоту сети для калибровки, регулярно, раз 2-3 месяца на 2-5 минут отстают.
Интересно, как сильно часы из-за этого отстают? Дело в том, что как раз в этом году заметил, что часы на моей духовке стали отставать (в прошлом году такого не было). Неужели это из-за Сербии? (Я в Чехии)
Это легко посчитать. отклонение частоты на 0.01 Гц даёт отставание/опережение на один период за каждые 1/0.01Гц = 100 секунд. За 100*50(Гц) = 5000 секунд часы уйдут на одну секунду. На одну минуту разница набежит за 5000*60 = 300000 секунд, или 83 часа 20 минут.
Формула для калькулятора SpeQ:
f = 50 ' Образцовая частота, Гц
f = 50.00
df = 0.01 ' отклонение частоты, Гц
df = 0.01
Decimals = 0
Установлен режим плавающей запятой: 0
Time1 = 1/df ' секунд на один период
Time1 = 100
d1sec = Time1 * f ' секунд для отставания на 1 секунду
d1sec = 5000
d1min = d1sec * 60 ' секунд для отставания на 1 минуту
d1min = 300000
Decimals = 2
Установлен режим плавающей запятой: 2
Hours1min = d1min / 3600
Hours1min = 83.33Как сильно? В статье есть ссылка на статистику, плюс в ответах https://geektimes.ru/post/298887/#comment_10654301
А насчёт Сербия виновата? Сомнительно, думаю назначили виновным самого слабого и безответного. А регламент ENTSO-E по синхронизации с UTC явно не они нарушали, а сам регулятор.
Скорее всего, это результат проблем использования солнечной и ветровой энергетики на действующих сетях ENTSO-E. Когда, после всеевропейского блэкаута 2006, исследовали вопрос синхронизации и обмена мощностью с нашей ОЭС/ЕЭС, моделировали, и мы, и они. Вобщем выяснили что резервов ЛЭП ENTSO-E совершенно недостаточно для передачи значимой дополнительной мощности, особенно, с учётом планов по развитию, так сказать, «зелёной» энергетики. А с тех пор за 12 лет сколько нормальных станций закрыли? На самом деле, это и мешает поддерживать синхронизацию с UTC согласно регламента, я так думаю.
А насчёт Сербия виновата? Сомнительно, думаю назначили виновным самого слабого и безответного. А регламент ENTSO-E по синхронизации с UTC явно не они нарушали, а сам регулятор.
Скорее всего, это результат проблем использования солнечной и ветровой энергетики на действующих сетях ENTSO-E. Когда, после всеевропейского блэкаута 2006, исследовали вопрос синхронизации и обмена мощностью с нашей ОЭС/ЕЭС, моделировали, и мы, и они. Вобщем выяснили что резервов ЛЭП ENTSO-E совершенно недостаточно для передачи значимой дополнительной мощности, особенно, с учётом планов по развитию, так сказать, «зелёной» энергетики. А с тех пор за 12 лет сколько нормальных станций закрыли? На самом деле, это и мешает поддерживать синхронизацию с UTC согласно регламента, я так думаю.
P.S. Лучше пусть часы отстают, чем повтор всеевропейского блэкаута 2006.
Sign up to leave a comment.
Почему из-за Косово и Сербии некоторые часы в Европе идут медленее?