Comments 115
посещал тут недавно всерьёз нефрологов… их первые вопросы: «алкоголь? нapкoтики? гепатит? БАДы? спортивное питание? гипертония?» резкий всплеск молодых пациентов последние несколько лет объясняют БАДами и спорт питанием.
Спортпит и спортбады — разные вещи.
> спортивное питание
а между тем спецпитание вовсю используется в медицине, и в нефрологии в частности. Например, www.bbraun.ru/cps/rde/xchg/cw-bbraun-ru-ru/hs.xsl/products.html?id=00020742600000000565&prid=PRID00002983
а между тем спецпитание вовсю используется в медицине, и в нефрологии в частности. Например, www.bbraun.ru/cps/rde/xchg/cw-bbraun-ru-ru/hs.xsl/products.html?id=00020742600000000565&prid=PRID00002983
Ну так там питание по назначению врача принимается. А в случае спортпита молодежь, начитавшись качковских статей для стероидных мутантов, бездумно заливает свою печень и почки белком в кол-вах, превышающих нормы в разы. Отсюда и возникают «побочки».
Да, суточные дозировки в, например, спортивных витаминах обычно просто конские (особенно в американских версиях, там как-то попроще с этим, чем в Европе). Извините, моча становится неоновой уже на следующий день после начала приема большинства комплексов, подозреваю, что творится с почками. А вот состав и цена отличные, в аптечных витаминах ничего подобного нет. Поэтому если немного думать головой, подбирать под себя, и не пить по принципу «пока не стало плохо — всё хорошо», то проблем не будет.
Если поедите спаржи — та же фигня будет, но не заметил, что бы спаржа вредной для почек считалась =) Окрашивает мочу витамин B2. Вообще думать головой при приеме витаминов — отличная мысль, но вот так вот с высокой башни "считать", не углубившись в вопрос — тоже не правильно.
Извините, моча становится неоновой уже на следующий день после начала приема большинства комплексов, подозреваю, что творится с почками.
Конечно, могут быть и перегибы по составу веществ, но цвет и запах сами по себе не говорят ни о чем.
Хиккан на Ю-Тубе интервьюировал Gina Gerson, порноактрису российского происхождения которую по жизни зовут Валя, ныне постоянно проживающую в Венгрии. По ее словам, для того, чтобы сперма не обладала ярко выраженным привкусом, профессиональные порноактеры сидят на диете без мяса.
И это — сперма, будущая жизнь.
Что до мочи — ее запах и цвет могут быть куда как более неприятны. Но это норма. Так как функция мочи — выведение из организма ненужных веществ.
> А в случае спортпита молодежь, начитавшись качковских статей для стероидных мутантов
Я правильно понимаю, что спортпит излучает некое поле, которое заставляет попавших в зону его действия людей определенного возраста искать и читать особые статьи от весьма специфических авторов?
Наркотики, гепатит и спортпит, ага…
Я правильно понимаю, что спортпит излучает некое поле, которое заставляет попавших в зону его действия людей определенного возраста искать и читать особые статьи от весьма специфических авторов?
Наркотики, гепатит и спортпит, ага…
Вы путаете причину со следствием, в любом качковском журнале сквозной нитью идет: «Хочешь накачать мышцы — жри протеин вёдрами», про фарму при этом почему-то скромно умалчивается.
Или вы предвзяты, или вы явно не читали, а придумали эту страшилку. Сколько читал, во всех местах писалось — 2г белка на 1кг своего веса. Со протеина не больше 50% потребления белка.
Да и вы даже не представляете, каково это есть по 200г белка в день. Это очень утомительно. А чтобы превысить эту дозу, нужно серьезно постараться.
Проблема как раз в единичных случаях, каждый из которых преподносят как систему. Находим человека на метане и поехали штампы. Они все тупые, мышцы дутые и т.д. и т.п.
Ну и к слову о журналах. Во всех журналах красной нитью пишут про мифические идеальные программы тренировок (через месяц будет бицуха 50см, +10кг мышц и подобная мура), а про питание только реклама.
Да и вы даже не представляете, каково это есть по 200г белка в день. Это очень утомительно. А чтобы превысить эту дозу, нужно серьезно постараться.
Проблема как раз в единичных случаях, каждый из которых преподносят как систему. Находим человека на метане и поехали штампы. Они все тупые, мышцы дутые и т.д. и т.п.
Ну и к слову о журналах. Во всех журналах красной нитью пишут про мифические идеальные программы тренировок (через месяц будет бицуха 50см, +10кг мышц и подобная мура), а про питание только реклама.
На текущий момент нет оснований считать, что белок повреждает почки. При этом протеинурия на фоне высокобелковой диеты признана обратимым компенсаторным явлением, а не патологией. Тот факт, что состояние уже больных почек может усугубиться, разумеется, в силе.
В обычном спортпите нет ничего ужасного, и пережрать его банально трудно и дорого. А врачи… большинство из них боится тяжелых железок, как огня — и колени развалятся, и позвоночник в трусы ссыпется. Полно, в общем, страшилок. Обилие глупых мифов и стереотипов в самой спортивной среде я тоже не отрицаю, впрочем.
В обычном спортпите нет ничего ужасного, и пережрать его банально трудно и дорого. А врачи… большинство из них боится тяжелых железок, как огня — и колени развалятся, и позвоночник в трусы ссыпется. Полно, в общем, страшилок. Обилие глупых мифов и стереотипов в самой спортивной среде я тоже не отрицаю, впрочем.
В статье говорится об отдельных направлениях спортпита. И тут я их поддержу, бездумный приём разного рода жиросжигающих или предтренировочных комплексов действительно может нанести вред.
Но, как Вы уже заметили, это не значит, что весь спортпит вреден. Тот же протеин это обычный белок, а L-карнитин и вовсе полезен для сердца.
В спортпите, как и во всём остальном, главное знать меру.
Но, как Вы уже заметили, это не значит, что весь спортпит вреден. Тот же протеин это обычный белок, а L-карнитин и вовсе полезен для сердца.
В спортпите, как и во всём остальном, главное знать меру.
Ну так спортпит это и есть обычная еда, просто концетрированная. Он потому и называется спортивным питанием. А всякие средства для похудений и тд это бады. Собственно, о чем и был мой первый комент в ветке. То есть, предтрен с лошадиной дозой кофеина это не спортпит, жиросжигатели — тоже не спортпит. Возможно, у меня свое видение терминологии, но назвать питанием, ну скажем, экстракт гуараны, язык не поворачивается. Это как чай и водку едой называть (что не мешает им стоять в продуктовых магазинах, как и спортбадам в магазинах спортпита).
О том и речь.
Но люди нежелая разбираться в вопросе автоматически записывают всё это в спортпит и начинают считать, что любой спортпит это плохо.
Сам наблюдал, как люди проходя мимо магазинов спортпита негативно высказываются. Впрочем эти же люди считают, что ГМО это очень плохо, а если в составе продукта есть буква Е значит там одна химия.
Но люди нежелая разбираться в вопросе автоматически записывают всё это в спортпит и начинают считать, что любой спортпит это плохо.
Сам наблюдал, как люди проходя мимо магазинов спортпита негативно высказываются. Впрочем эти же люди считают, что ГМО это очень плохо, а если в составе продукта есть буква Е значит там одна химия.
Белок самый дорогой и редкий компонент питания. Я уже не молодежь, но мой относительно недавний опыт долговременного ведения дневника питания показал, что даже при здоровом питании количество белка в рационе явно недостаточно. Современная пищевая индустрия делает большой перекос в сторону жиров и углеводов. Классическую норму соотношения БЖУ для обыкновенного здорового человека 20/30/50 выдержать не очень и просто. А при интенсивных занятиях спортом долю белка вообще неплохо до 30% поднимать, сделать это крайне сложно и дорого без «протеина». А уж про поднятие «в разы» вообще сказки. Попробуйте сами дневник питания, это сейчас не сложно со всякими myfitnesspal. Другое дело, что всякие аминокислоты и креатины в основном плацебо не нужное. Про отрицательное действие белка на почки уже написали, сказки все это.
А при интенсивных занятиях спортом долю белка вообще неплохо до 30% поднимать
Зависит от того, каким спортом занимаетесь, если циклическими — то не надо пропорцию менять, т.к. в данном случае разрушения мышечных волокон не происходит, там больше энергозатраты, которые легко компенсируются «дешевыми» углями и жирами, плюс если есть деньги — можно Л-карнитин принимать, это неплохой энергетик.
Да даже если «качалку» посещаете — многие люди заморачиваются по белку-«протеинам», совсем не считая калорийность дневного рациона, в итоге весь белок уходит на энергообеспечение организма, а не на рост «массы».
Другое дело, что всякие аминокислоты и креатины в основном плацебо не нужное.
Аминокислоты- плацебо? А не подскжете, из чего белки состоят, и почему отличается молочный белок от яичного например?
Это заблуждение, катабализм вовсю идет и при циклике, работы производится много, мышцы теряются, им обязательно нужна поддержка. Я и на себе это ощутил вполне как любитель-марафонец со стажем и статей на эту тему довольно много опубликовано. Если речь идет конечно о высоком результате и об одном виде спорта, скажем беговом марафоне конкретно — все сильно сложнее. Но в целом для любителя физкультурника, увлекающегося несколькими видами (тот же триатлон) белки очень нужны.
Л-Карнитин это плацебо почти чистой воды, не готов сейчас давать ссылки, но были свежие контролируемые исследования, что ничего он особо не дает. Аминокислоты это конечно белки, только стоят они намного дороже, а принимаются в меньших дозах. Тоже были на эту тему контролируемые исследования и именно сравнивался их прием с приемом протеина. Выяснилось что аминокислоты дают фактически тот же результат, что и эквивалентная доза протеина. Вот только она совсем небольшая, а жрать аминокислоты в обьемах протеина — разориться можно :) Еще раз прошу прощения что без ссылок, сейчас совсем нет времени, если интересно — рекомендую погуглить на всяких зожниках и прочих, там все было со ссылками на оригинальные исследования.
Л-Карнитин это плацебо почти чистой воды, не готов сейчас давать ссылки, но были свежие контролируемые исследования, что ничего он особо не дает. Аминокислоты это конечно белки, только стоят они намного дороже, а принимаются в меньших дозах. Тоже были на эту тему контролируемые исследования и именно сравнивался их прием с приемом протеина. Выяснилось что аминокислоты дают фактически тот же результат, что и эквивалентная доза протеина. Вот только она совсем небольшая, а жрать аминокислоты в обьемах протеина — разориться можно :) Еще раз прошу прощения что без ссылок, сейчас совсем нет времени, если интересно — рекомендую погуглить на всяких зожниках и прочих, там все было со ссылками на оригинальные исследования.
Аминокислоты усваиваются быстрее. Т.е. ради сиюминутного эффекта на тренировке — можно. Пить даже немного протеина перед тренировкой мне не очень комфортно, ВСАА — нормально. Между тренировками аминокислоты, конечно — просто очень дорогая еда, смысла нет.
Вы, в целом, правы, но фраза «аминокислоты — плацебо» не корректна. Собственно, кк и их обобщение, тк они разные же. Обобщение «белок это аминокислоты» тоже не корректно, тк не все они протеиногенные. Тот же карнитин это транспорт, и в строительстве белка не участвует. ВСАА участвуют, но также играют ключевую роль в мышечном метаболизме — он без них невозможен (если в печени жиры горят в пламени углеводов, то в мышцах они оба горят в пламени ВСАА). Потому вопрос с аминокислотами сложен, и закрывать его рано — хороших исследований практически нет. И хотя мы уже достоверно можем сказать, что карнитин не поможет вам похудеть при прочих равных (это и так очевидно, если честно), это не означает, что он плацебо (когда мы говорим об отсутствии эффекта, важно правильно определить, куда вообще смотреть). А еще важно понимать, что спорт штука психозависимая, и даже если что-то есть плацебо, не значит, что оно бесполезно.
BCAA конечно нужны, но они есть в хороших количествах в протеине, зачем их отдельно принимать. Плацебо конечно эффект дает, спору нет :)
Есть основания полагать, что в некоторых специфичных ситуациях вы бы хотели сдвинуть аминокислотный баланс в сторону конкретного набора. Также есть основания полагать, что есть много обычной еды + 2-3 грамма BCAA перед/во время нагрузкой может быть выгоднее, чем есть умеренно еды + спортпит.
Разумеется, это все надо проверять.
Разумеется, это все надо проверять.
Норму по белку выдержать намного проще, если перестать бояться жиров, а долю углеводов набирать по остаточному принципу. Просто потому, что соотношение белок/жиры в непереработанных животных продуктах стремится к единицу (молоко и яйца вообще пости строго 1 к 1, мясо смотря, как вырезать). Таким образом, следование схеме 20/30/50 ведет к уменьшению животной пиши, в целом, стоит вам съесть хоть что-то жирное растительное. А значит и к уменьшению доли белка. Но тк нижняя норма у белка в разы выше, чем у углеводов, то и жертвовать надо углями, а не мясом.
p.s. есть вообще подозрение, что «пирамида питания» не имеет особого отношения к балансу здоровья, а является просто оптимальной с точки зрения цена/качество для аграрного общества. Надо бы поискать историю ее разработки и внедрения.
p.p.s. аминокислоты не плацебо, хоть эффективность большинства из них по сравнению с эквивалентной дозой белка вызывает вопросы. Но если вы хотите именно сдвинуть баланс аминокислотного состава, то это имеет смысл. Разумеется, Ване, который просто ходит бицуху качнуть, это не надо. Кстати, показано, что прием глутамина (мясо тоже покатит, конечно же), кажется, после тренировки, снижает риск «посттренировочных» заболеваний (ОРВИ там всякие на фоне усталости) чуть ли не вдвое. Это не очень точно, но думаю, что я смогу найти пруф, еесли кому надо.
p.s. есть вообще подозрение, что «пирамида питания» не имеет особого отношения к балансу здоровья, а является просто оптимальной с точки зрения цена/качество для аграрного общества. Надо бы поискать историю ее разработки и внедрения.
p.p.s. аминокислоты не плацебо, хоть эффективность большинства из них по сравнению с эквивалентной дозой белка вызывает вопросы. Но если вы хотите именно сдвинуть баланс аминокислотного состава, то это имеет смысл. Разумеется, Ване, который просто ходит бицуху качнуть, это не надо. Кстати, показано, что прием глутамина (мясо тоже покатит, конечно же), кажется, после тренировки, снижает риск «посттренировочных» заболеваний (ОРВИ там всякие на фоне усталости) чуть ли не вдвое. Это не очень точно, но думаю, что я смогу найти пруф, еесли кому надо.
Есть только один нюанс, стандартная схема БЖУ 20/30/50 считается не в граммах а в калориях. А это значит, что жира в граммах должно быть почти в 2 раза меньше. А Б/Ж стремится к 1 к 1 как раз в граммах.
Сдвиг аминокислотного состава это очень специфичные истории для профи, да и те тоже зачастую опираются больше на веру. А уж спортсменам-любителям и просто обычным людям об этом можно в принципе не думать.
Сдвиг аминокислотного состава это очень специфичные истории для профи, да и те тоже зачастую опираются больше на веру. А уж спортсменам-любителям и просто обычным людям об этом можно в принципе не думать.
стандартная схема БЖУ 20/30/50 считается не в граммах а в калорияхЭто только усиливает мою позицию. Но вообще, я бы хотел пруф, что речь именно о калориях, тк жира получается очень-очень мало — что-то на уровне нижней грани, если не меньше.
Но если совсем серьезно, то считать БЖУ в долях от калоража глупо. У них есть конкретные нормы в граммах на вес тела. То есть, надо сначала насчитать белка, потом жира, а остальной калораж добрать уже, чем попало.
А вот по поводу соотношения БЖУ я и сам нормальных пруфов не сейчас не припомню. Тот же myfitnesspal считает именно так по умолчанию. Статеек много на русском всяких и в большинстве кстати задвигают именно про граммы на вес тела. Вот только один нюанс, вес тела понятие крайне статичное и осталось скорее всего с тех времен, когда еще не умели нормально считать калории затраченные человеком, как это сейчас делают с помощью пульсомеров и прочего. А затраты калорий (читаем энергии) легко могут отличаться до двух раз просто в разные дни обыкновенной тренировочной недели. И достаточное количество белков наиболее важно как раз в дни тренировок, те максимального расхода калорий и максимального катаболизма.
Норма белка почти не зависит от энергозатрат. Нижняя норма жира тоже. Потому и выходят сложности, если считать в долях от энергобаланса.
достаточное количество белков наиболее важно как раз в дни тренировокЕсли тренируетесь вечером, то на следующий день важнее. Ну и если тренировки хотя бы 2 раза в неделю, то разница уже не особо существенная будет — выгоднее всегда есть немного больше (в пределах физиологической нормы, конечно).
Не могу сейчас сослаться на документальные источники, но норма белка от энергозатрат по логике еще как должна зависеть, при длительной работе катаболизм сжигает мышцы только в путь, проверено на собственном опыте марафонов и прочего. Организм все верно делает, настоящим марафонцам не задействованные мышечные волокна только лишний вес. Но у любителя другие цели и прием достаточного количества протеина позволяет сохранить все мышцы. Насчет вечерней трени — еще метаболизм надо вспомнить. Вот приходите Вы с интенсивной и длительной трени вечером после работы (в моем случае к примеру 14 км бегом плюс 3 км в бассейне), кушаете плотно, мяска белого побольше, наедаетесь. А через максимум час голод Вас опять на кухню гонит. Понятное дело, метаболизм разогнан и если организм не подпитать нормально и адекватно, от протеина утром толка будет уже мало :) Тут как раз казеин на нежирном молоке отлично помогает и организм с утра говорит спасибо. Никаких «деревянных» мышц утром, организм реально восстанавливается гораздо лучше, чем без доп протеина. Все это личный опыт конечно, может быть вообще плацебо просто работает. Но я довольно критично отношусь ко всем этим вещам, к примеру насчет витаминов у меня до сих пор сомнения сильные, хоть я их и пью регулярно :) А вот прием доп протеина прямой осязаемый результат дает. Нормы дело индивидуальное, в моем случае 2 приема в день на нежирном молоке хватает, это где-то 70 гр белка добавочных к рациону. Что позволяет держать среднюю норму белка немного выше 20% от рациона, не сильно при этом заморачиваясь.
Так это нагрузкоспецифично. Энергозатраты качка сравнительно малы в сравнении с марафонщиком, а норма белка примерно одна. У марафонщика может даже меньше быть. Для обычных бегунов она точно меньше процентов на 20, чем для силовиков, хотя удельные затраты калорий у них выше.
То, что вы пишете про голо, специфично. Я, например, не ем после тренировки час или два. Потом спокойно ужинаю и спать. Но даже в вашем описании это затрагивает всего 1 прием пищи. То есть общая доля меняется не сильно.
То, что вы пишете про голо, специфично. Я, например, не ем после тренировки час или два. Потом спокойно ужинаю и спать. Но даже в вашем описании это затрагивает всего 1 прием пищи. То есть общая доля меняется не сильно.
Тут как раз казеин на нежирном молоке отлично помогает и организм с утра говорит спасибо.Когда я так делал, просыпался ночью от голода. Все решил переход на жирную свинину. Неклеточный белок в принципе усваивается быстрее клеточного, и инсулиногенность у молочки выше.
Никаких «деревянных» мышц утромВообще нет с этим проблем, даже если совсем не жрать. Ну разве только первые 2-3 тренировки после перерыва.
Что позволяет держать среднюю норму белка немного выше 20% от рационаЯ вообще не считаю калораж. Только грубо оцениваю белок — остальное как-то само выходит.
Соглашусь, про нагрузкоспецифичность и индивидуальность. Но в целом выходит, что всем нужно увеличивать норму белка. Качкам чтобы мышцы росли, длительным цикликам чтобы мышцы сберечь, спринтерам различным чтобы сила росла. Ну а тем, кому ничего не надо, просто похудеть — так они мало занимаются и у них норма белка из расчета 2 гр на кг массы и будет давать те же минимум 20% от общего потребления.
Насчет придти вечером после работы и изматывающей трехчасовой тренировки и нажраться до пуза жирной свинины перед сном — нет уж, спасибо, у меня организм содрогается только при одной мысли об этом. Но допускаю, что это со мной что-то не так :)
Насчет придти вечером после работы и изматывающей трехчасовой тренировки и нажраться до пуза жирной свинины перед сном — нет уж, спасибо, у меня организм содрогается только при одной мысли об этом. Но допускаю, что это со мной что-то не так :)
Я вообще от пуза почти никогда не наедаюсь. Просто не охота. Грамм 200 достаточно и по белку и по уровню сытости.
Ну и изматывающих тренировок у меня нет. Для нормальной силовой даже полтора часа это очень долго — если хожу один, то 40-60 минут на все. Если с кем-то, то оно может часов до двух растянуться, но ощущается наоборот легче. Но 3 часа это ужас же, что там можно делать столько времени?
Ну и изматывающих тренировок у меня нет. Для нормальной силовой даже полтора часа это очень долго — если хожу один, то 40-60 минут на все. Если с кем-то, то оно может часов до двух растянуться, но ощущается наоборот легче. Но 3 часа это ужас же, что там можно делать столько времени?
Какая, на ваш взгляд, норма? Мало кто советует белка больше двух грамм на кило веса — это в разы больше нормы?
Это не в разы, а необходимое чтоб организм начал рости. Чтоб был стройматериал. А цифра меньше которую называют — это для поддержания себя в состоянии как есть, без особой активности.
Рекомендация FDA 0.9 грамм для sedentary. В условиях энергодефицита норма может подниматься до 3-4 грамм по новым данным. В обычном спортивном режиме 1.5-2 в зависимости от интенсивности. Больше не советуют в основном потому, что это не ведет к росту результатов (то есть тупо деньги в унитаз). При этом показана безопасность долговременного приема до 2 грамм для всех систем организма (по крайней мере, заведомо здорового). Вред более высоких доз не был нормально показан, либо я об этом не знаю.
Норма белка также повышается с возрастом из-за снижения усвоения.
Норма белка также повышается с возрастом из-за снижения усвоения.
С одной стороны, бездумно закидываться горстями БАДов может быть опасно для здоровья.
С другой стороны, результатов исследований может и не быть вообще в обозримом будущем, если соответствующие исследования не финансируются и не проводятся. Что делать?
Хочется дожить хотя бы до 60 без серьезных болячек. И я для себя вывел следующую стратегию.
Самое главное — это три условия: правильное питание, движение и полноценный сон. Есть меньше красного мяса (оно вызывает колоректальный рак) и сладкого, больше овощей-фруктов, солить еду минимально, голодание по одному-два дня пару раз в месяц для разгрузки. Дорога на работу — велосипед.
Для переедающих есть совет: ешьте медленно и делите привычное количество еды на две порции, вторую съедайте через 15-20 минут после первой. Это обманывает центр голода в мозге, и насыщение успевает сработать, есть больше не хочется. Вторую порцию вы в 90% случаев есть не захотите.
Из БАДов принимаю пробиотики (столько кефира я не выпью, а наша микрофлора влияет на очень многое), DMAE, NiaCel, витамины в небольших дозировках, ЭПК+ДГК, Q10, ресвератрол.
Сижу на этом примерно 1.5 года, мне 33, чувствую себя лучше, чем в 25. Рекомендовать не решусь, это всё индивидуально и другому человеку может не подойти.
С другой стороны, результатов исследований может и не быть вообще в обозримом будущем, если соответствующие исследования не финансируются и не проводятся. Что делать?
Хочется дожить хотя бы до 60 без серьезных болячек. И я для себя вывел следующую стратегию.
Самое главное — это три условия: правильное питание, движение и полноценный сон. Есть меньше красного мяса (оно вызывает колоректальный рак) и сладкого, больше овощей-фруктов, солить еду минимально, голодание по одному-два дня пару раз в месяц для разгрузки. Дорога на работу — велосипед.
Для переедающих есть совет: ешьте медленно и делите привычное количество еды на две порции, вторую съедайте через 15-20 минут после первой. Это обманывает центр голода в мозге, и насыщение успевает сработать, есть больше не хочется. Вторую порцию вы в 90% случаев есть не захотите.
Из БАДов принимаю пробиотики (столько кефира я не выпью, а наша микрофлора влияет на очень многое), DMAE, NiaCel, витамины в небольших дозировках, ЭПК+ДГК, Q10, ресвератрол.
Сижу на этом примерно 1.5 года, мне 33, чувствую себя лучше, чем в 25. Рекомендовать не решусь, это всё индивидуально и другому человеку может не подойти.
UFO just landed and posted this here
Ну так человек пишет же: «голодание по одному-два дня пару раз в месяц для разгрузки».
А перед голоданием практически все рекомендуют делать очистку кишечника (клизму), так что теряет он свои бактерии, и потом замещает с помощью пробиотиков.
А перед голоданием практически все рекомендуют делать очистку кишечника (клизму), так что теряет он свои бактерии, и потом замещает с помощью пробиотиков.
Часто встречал похожую цифру и засомневался. На самом деле значительно меньше.
Вы так говорите, будто Вам уже за 50, а Вы чувствуете себя как в 18.
33 года, по-моему, ещё не тот возраст, чтобы было много объективных причин чувствовать себя намного хуже, чем в 25.
Хотя, конечно, ещё всё зависит от условий жизни: насколько они благоприятны и насколько жесткие требования они выдвигают (в смысле, «стал чуть медленнее бегать» для программиста и «стал чуть медленне бегать» для профессионального спортсмена-бегуна — две большие разницы).
33 года, по-моему, ещё не тот возраст, чтобы было много объективных причин чувствовать себя намного хуже, чем в 25.
Хотя, конечно, ещё всё зависит от условий жизни: насколько они благоприятны и насколько жесткие требования они выдвигают (в смысле, «стал чуть медленнее бегать» для программиста и «стал чуть медленне бегать» для профессионального спортсмена-бегуна — две большие разницы).
Нет в мозге никакого «обмана центра голода», есть простая цепочка — завязанная на количество глюкозы в крови. Первая порция еды недостаточно велика, что бы растянуть стенки желудка и подать сигнал о насыщении, и не успевает перевариться, чтобы дать достаточную концентрацию глюкозы в крови. Зато через 20 минут глюкоза повышается и человек чувствует сытость.
33 — самый смак, чувствовать себя плохо в таком возрасте — это странно и повод для похода по врачам.
33 — самый смак, чувствовать себя плохо в таком возрасте — это странно и повод для похода по врачам.
Чувство сытости не от глюкозы, а, скорее, от грелина. И именно на глюкозу грелин реагирует не то, что бы очень сильно. Плотный белковый жирный обед даст бОльшее ощущение сытости.
Как минимум, от тройки Лептин-Инсулин-Грелин. Лептин — медленный гормон и задает порог насыщения. Инсулин и грелин — быстрые, и их взаимодействие определяет локальные экстремумы сытости/голода. Но глюкоза правда не при чем. Показано, что рецепторы в пищевом тракте играют более значимую роль на гормональный отклик, вызванный едой (глюкоза в рот и по вене дают разные эффекты).
Т.е все эти вегетарианские темы, что сытость — это результат срабатывания «датчиков наполненности» желудка — это бред?
Есть два механизма насыщения. Гуморальный — от концентрации выше перечисленных веществ, и барометрический — рецепторы в стенках желудка срабатывающие от его растяжения. Если лопать, пока желудок не растянется — есть риск переесть. Если подождать минут 20-30 — то чувство голода может уйти, если концентрация гормонов достигнет определенного уровня. Если все еще хочется есть — значит надо догнаться, если нет — значит съедено достаточно. Ждать второго эффекта любят не все :)
Предложите им кушать пенопласт пару дней и спросите про сытость. Вроде, очевидно, что вегетарианские темы в принципе бред. Это нарушение пищевого поведения, почему кто-то вообще их слушает?
p.s. я могу неделю-две не есть ничего кроме мяса и молочки и хорошо себя чувствовать, сохраняя сытость и постоянный вес без какого либо контроля количества съеденного кроме собственных ощущений. Разумеется, я не против овощей и другой еды.
p.s. я могу неделю-две не есть ничего кроме мяса и молочки и хорошо себя чувствовать, сохраняя сытость и постоянный вес без какого либо контроля количества съеденного кроме собственных ощущений. Разумеется, я не против овощей и другой еды.
На самом деле — обмануть организм получится, но не надолго. Можно выпить пару стаканов теплой воды и это ненадолго приглушит чувство голода, можно натолкать в желудок пустой клетчатки и она тоже растянет стенки желудка. Но через некоторое время организм впитает воду и вытолкает клетчатку в кишечник, а гуморальное насыщение не включится — снова захочется жрать.
Еще можно покурить, некоторые наркотики ломают механизм насыщения.
Еще можно покурить, некоторые наркотики ломают механизм насыщения.
Ну «вегетарианской» я эту концепцию условно называю, можно сказать по другому — диета с преобладанием необраюотанных овощей и фруктов. Там утверждается, что «обмануть» организм можно, съев например большую порцию салата из свежих овощей, якобы желудок наполнится и сообщит мозгу, что организм сыт и ед пока не нужна.
P.S. Вот кстати по молочке заметил, что как только стал ее меньше употреблять (молоко, йогурты и т.п.) — стал лучше выглядеть, меньше подкожного жира что ли стало.
P.S. Вот кстати по молочке заметил, что как только стал ее меньше употреблять (молоко, йогурты и т.п.) — стал лучше выглядеть, меньше подкожного жира что ли стало.
Я вот честно не понимаю, зачем обманывать организм.
Молочка сама по себе инсулиногенна. А современный йогурт это крахмал и сахар. Я под молочкой подразумевал творог и сметану. Но это дело такое, в целом, достаточно много anecdotal evidence, что с молочки «заливает». В принципе, инсулиновые отеки имеют обьяснение, так что это выглядит правдоподобно.
А по поводу механизмов регуляции — вот. Все подробно и по уму.
Молочка сама по себе инсулиногенна. А современный йогурт это крахмал и сахар. Я под молочкой подразумевал творог и сметану. Но это дело такое, в целом, достаточно много anecdotal evidence, что с молочки «заливает». В принципе, инсулиновые отеки имеют обьяснение, так что это выглядит правдоподобно.
А по поводу механизмов регуляции — вот. Все подробно и по уму.
Точно уже не вспомню все механизмы — но на глюкозу насыщение тоже завязано.
Из БАДов принимаю пробиотики (столько кефира я не выпью, а наша микрофлора влияет на очень многое)Это смотря какие пробиотики… в Линексе в 1 капсуле как раз как в бутылке кефира)))
DMAE, NiaCel, витамины в небольших дозировках, ЭПК+ДГК, Q10, ресвератрол.К важности БАДов которые Вы принимаете почти нет вопросов, исследования есть, к сожалению не много, но все же… Но с дозировкой то как? Если с витаминами все в целом понятно — всегда можно сдать анализы и скорректировать прием, то как с DMAE, ресвератролом? С ними только на мышках исследований много, исследований с дозировкой я не нашел (поправьте меня если ошибаюсь)… Мне кажется по этой причине содержание этих веществ производителем в БАДах может специально занижаться и их прием соответственно клиническую картину не изменит.
В грудном молоке не хватает каких-то там веществ и требуется добавка?! Это вообще что такое? Мы (наш класс) миллионы лет выкармливаем детёнышей молоком, и всё было нормально, пока эволюция не создала Американскую Педиатрическую Академию.
и весь этот миллион лет люди жили в Африке, где жарко и очень много солнца (причём солнца и маме и ребёнку) — в америке массово люди живут последние лишь пару-тройку сотен лет (индейцы статистику своей (детской) смертности не оставили). Эскимосы, вообще, напр, свежей (китовой) кровью подкармливают, задолго до педиатров. Небольшая, в общем, плата за расширение ареала.
Справедливости ради, это не значит, что люди тогда в основном умирали в 21 год — на эту цифру очень сильно влияет детская смертность, которая сейчас по сравнению с неолитом снизилась радикально.
На самом деле история человечества делится на «доантибиотиковую» и «антибиотиковую» эпоху, когда смертность от инфекционных осложнений резко сократилась и продолжительность жизни выросла в 1,5-2 раза.Остальные факторы не так важны.
Было бы хорошо знать медианную.
На мой взгляд надо в школах класса так с третьего обязательно преподавать основы здорового питания и физической нагрузки, а так же в более старших классах, основы фармакологии, чтоб выпускники школ имели представление о сбалансированном меню, ежедневных нагрузках и полезны/вредных витаминах и лекарства. В том числе и о БАДах. Вообще не понятно, как столь жизненно-важную информацию не дают детям. Это тригонометрия или астрономия может никогда не пригодится за всю жизнь, а вот с едой, лекарствами и физическими нагрузками абсолютно любой человек будет иметь дело всю свою оставшуюся жизнь.
Я бы добавил, что и основы медицины, чтобы знать симптомы основных болезней и вовремя обратиться к врачу.
Так а вы почитайте побольше подобных статей. Тут они не уверены, там надо чуть больше изучить, тут не доказано, а это вредно, но вторая половина ученых считает иначе. Т.е. ничего умнее, чем «не ешьте то, что разрушает ваш организм и соблюдайте правильный баланс (опять не уверены) белков, жиров и углеводов, и все вроде как должно быть ок» вам все равно с полной уверенностью никто не скажет. А этот самый минимум вполне себе рассматривается в рамках программы по биологии.
Это не очень очевидно, на самом деле. Кто будет читать эти курсы? Опять будут совместители с очень слабым знанием предмета, или представители заинтересованных сторон? Хорошо бы для начала просто отучить учителей рассуждать на тему непрофильных предметов — до сих пор вспоминаю как в школе гмо травили те, кто совершенно не относился к биологическому профилю.
Учитывайте, что тригонометрия и астрономия достаточно логичные предметы и даже более того, тренируют логическому восприятию мира. А в таких предметах как диетология и фармакология можно утонуть без знания других основных предметов. В итоге будет поверхностное шаблонное «понимание». Вот в вузах можно, только нужен серьезный контроль за преподавателями (у нас гомеопатию читали на спецкурсе, кстати *Face palm*).
Учитывайте, что тригонометрия и астрономия достаточно логичные предметы и даже более того, тренируют логическому восприятию мира. А в таких предметах как диетология и фармакология можно утонуть без знания других основных предметов. В итоге будет поверхностное шаблонное «понимание». Вот в вузах можно, только нужен серьезный контроль за преподавателями (у нас гомеопатию читали на спецкурсе, кстати *Face palm*).
UFO just landed and posted this here
Да, полностью согласен. Я и не предлагал астрономию, хотя тоже в детстве любил энциклопедии листать (даже очень жаль, что в моей школе вообще ничего про астрономию не было). Но уверен, что учить предмет без понимания — вредно. Причем, если еще и преподаватель не понимает предмета, то ни к чему хорошему это не приведет.
По фарме и питанию для детей, те же 40-50 минут от специалиста (приглашенные лекции от профессиональных врачей или ученых) тоже будут достаточны, если проводить их, например, каждые полгода. И ничего не нужно вводить насильно (помним к чему это иногда приводит).
Я вовсе не против введения «полезных» предметов, взамен «бесполезных». Мне просто очень хочется видеть смысл изменений в программе и перспективу образования для детей. Постоянные изменения без четной необходимости — бесконечная тема. Так как все это происходит в динамике, сложно критиковать или голосовать «за». Мои мысли по этой теме переходят в оффтопик, сорри.
По фарме и питанию для детей, те же 40-50 минут от специалиста (приглашенные лекции от профессиональных врачей или ученых) тоже будут достаточны, если проводить их, например, каждые полгода. И ничего не нужно вводить насильно (помним к чему это иногда приводит).
Я вовсе не против введения «полезных» предметов, взамен «бесполезных». Мне просто очень хочется видеть смысл изменений в программе и перспективу образования для детей. Постоянные изменения без четной необходимости — бесконечная тема. Так как все это происходит в динамике, сложно критиковать или голосовать «за». Мои мысли по этой теме переходят в оффтопик, сорри.
Дело не в преподавании а в детей мотивации. Попробуйте ребенку объяснить что овощи и спорт это полезно. У нас 80% народу не любили физкультуру, я в том числе, справок от врачей не искал как многие, но и удовольствия никакого не получал. Зато сейчас бегаю, хожу в спортзал, чувствую себя лучше чем в 20 лет. Школа это вообще стремное место. Народ 11 лет проводит там все свое детство, чтобы потом нанять репетиторов за 50 баксов в час по нужным предметам и за три месяца пройти всю школьную программу, то что тебе силой 11 лет безуспешно пытались вдолбить.
Ну а что вы хотите — при зарплате учителя в 14 тысяч (вот реальный пример перед глазами и 14 это с надбавками за кучу лет стажа и класрук) У нас увы старая советская система, которая с помощь жадности и глупости минобра была превращена во что-то коричневое и дурно пахнущее. Сейчас для ребенка школа это аналог колонии, он ходит туда, чтоб отмотать срок и все. Единственное, чего он хочет так это чтоб вся эта хрень наконец закончилась. Есть образцово-показательные школы, но таких немного. Большинство учителей очень быстро теряют какой-либо интерес и желание чему-либо учить и начинают работать по принципу заезженной пластинки — тупо повторять все по учебнику.
У нас все скатывается к тому, что для хорошего образования ребенка надо учить дома, нанимая репетиторов и наблюдая за ними лично, а в школу гонять чтоб он поднабрался соцнавыков и полностью игнорировать замечания школьных учителей и оценки, которые они ставят.
У нас все скатывается к тому, что для хорошего образования ребенка надо учить дома, нанимая репетиторов и наблюдая за ними лично, а в школу гонять чтоб он поднабрался соцнавыков и полностью игнорировать замечания школьных учителей и оценки, которые они ставят.
У нас уже 25 лет врачи с учителями на таких зарплатах, если человек видит всю эту ситуацию и идет учиться в пед. или мед., чтобы потом работать в гос. учреждении, то зачем потом плакаться, что з.п. маленькая?
По-моему, идти туда, зная ситуацию с зарплатами, могут только энтузиасты, ну так если ты фанат своего дела — тоза любую з.п. будешь себя отдавать, разве не так?
По-моему, идти туда, зная ситуацию с зарплатами, могут только энтузиасты, ну так если ты фанат своего дела — тоза любую з.п. будешь себя отдавать, разве не так?
Объяснить ребенку, что овощи — полезно, тривиально. Особенно маленькому. Собственным примером. Если этот пример будет не с целью вести ребенка в заблуждение, а внутренней жизненной позицией.
Дети очень интенсивно копируют взрослых. Не всех конечно, а тех, у которых, кажется, получается получать от жизни что-то нужное.
Вот да. Собственный пример, фильмы с Брюс Ли и Джекки Ченом.
IMHO минимальные школьные 10 подтягиваний/30 отжиманий вообще не должно быть проблемой. А если еще и бегать, или есть спортивное хобби (ролики/теннис/pump it up) так и вообще отлично.
IMHO минимальные школьные 10 подтягиваний/30 отжиманий вообще не должно быть проблемой. А если еще и бегать, или есть спортивное хобби (ролики/теннис/pump it up) так и вообще отлично.
Маленьким детям вообще нравятся овощи, если с самого начала не давать сладкого. А когда хорошенько распробует, то уже и сладкое в небольших дозах не испортит вкус. По крайней мере, я регулярно вижу сценки наподобие мгновенного бросания надкусанного печенья при виде тарелки с борщом.
По-моему этим родители должны в первую очередь заниматься. Всё перечисленное не отложится и не будет работать без ежедневного личного примера человека с авторитетом (а это в 99% случаев — родители в младшем и среднем школьном возрасте).
Некоторые организации считают, что озвученные нормы потребления витамина D вообще занижены и являются следствием статистической ошибки.
но мы не миллионы лет живем в среднем до 70-80 лет, тогда 30-40 уже преклонный возраст, если не скушали.
Во всех рекламах медпрепаратов, не говоря про БАДы, никогда не скажут «поможет». Напишут в лучшем случае «может уменьшить риск» — т.е. может да, а может нет. Понятно их прикрывание задницы, но нет вообще никаких гарантий, что говорят дельные вещи: скажем, если я напишу "если пожевать кожу моего ботинка, можно выучить китайский" — в рекламе такой пассаж пройдет, хотя (понимая, что это пример, и в рамках обсуждения в этом посте) многие зададут вопрос про отсутствие прямой связи. Но при хорошей раскрутки мои ботинки меня, несомненно, обогатят! (шутка)
Как убедиться, что продаваемое вообще хоть чем-то может конкретному человеку помочь?
Как убедиться, что продаваемое вообще хоть чем-то может конкретному человеку помочь?
Недавно небольшое рандомизированное исследование с двойным слепым методом и контрольной группой обнаружило, что биодоступная форма одного вещества, содержащегося в куркуме, куркумина, может незначительно улучшить вербальную память и внимание в двух из семи тестов. Испытание проводили 18 месяцев, и в нём участвовало 40 пожилых людей, не страдавших от деменции.Ну так индусы её всю жизнь едят, а не 18 месяцев. Что такими исследованиями можно доказать?
UFO just landed and posted this here
Да, со своим участковым терапевтом, если нет личного врача
«Вы зачем ко мне здоровый пришли, очередь задерживать? Следующий!»
В них могут находиться скрытые, запрещённые ингредиенты, например, амфетамины.А список названий таких БАД, производителей, ссылок на магазины, где-то можно посмотреть? Чтобы, не дай бог, не купить случайно по незнанию…
Даже если там вдруг откуда-то наберется грамм или два на таблетку, то их надо будет сожрать аж 50-100 (соответственно) ради хоть какого-то эффекта. За раз. Вы просто устанете. Ну и я думаю, что в таком случае куда больший ущерб здоровью нанесут остальные компоненты этих 50и таблеток.
Купите пару энергетиков — и то эффекта больше будет.
Знаю, что это был \s\
Купите пару энергетиков — и то эффекта больше будет.
Знаю, что это был \s\
По-моему, не слишком смело переведён заголовок:
«Рэ́кет (англ. racket от итал. ricatto — ‘шантаж’) — вымогательство, обычно принимающее формы организованной преступности с применением угроз, жестокого насилия, взятия заложников.
В английском языке слово racket означает любую организованную преступную деятельность, в частности protection racket («крышевание»), но также, например, и numbers racket (незаконную лотерею).»
Википедия — Рэкет
«Рэ́кет (англ. racket от итал. ricatto — ‘шантаж’) — вымогательство, обычно принимающее формы организованной преступности с применением угроз, жестокого насилия, взятия заложников.
В английском языке слово racket означает любую организованную преступную деятельность, в частности protection racket («крышевание»), но также, например, и numbers racket (незаконную лотерею).»
Википедия — Рэкет
Кто принимал БАД спирулина отпишитесь.
некоторые из которых заявляли о помощи в потере веса, и обнаружила девять БАДов, содержащих искусственные соединения, похожие на амфетамины.
Эти по крайней мере должны работать. Подобные соединения действительно обладают мощным эффектом по части блокирования аппетита. Правда количество побочек от такого будет зашкаливать.
Ага, фильм «Реквием по мечте» не даст соврать :).
Фильм не смотрел. Книжку читал. Нет, это художественное преувеличение.
Я видел вполне себе реальные примеры и мне есть с чем сравнить. Я могу сказать, что:
- Видимый вред есть.
- Но только если знаешь, на что смотреть.
- Психику может выжигать.
- Но без сильной предрасположенности это не будет заметно на общем фоне.
Реальность как всегда немного другая. Многолетнее употребление амфетаминов сильно ухудшит качество жизни и сократит её срок. Но скажем за полгода человек в зомбака не превратится. Хотя проблемы со здоровьем таки дадут о себе знать, внешне это будет не сильно заметно. При чём половина проблем придёт как раз от "я похудел на 20-40 кг".
Никогда бы не доверил врачу из местной поликлиники выбирать какие БАДы мне принимать. Да и вообще мало что доверил бы. И то от безысходности. К ним лучше не попадать.
Ничего особо не удивило, но почему-то был уверен, что по омега-3 ПНЖК больше хорошей и достоверной статистики накоплено. А там так скупо.
Как старому холостяку, потребляющему много яичницы, дополнительно принимать витамин D мне не надо. Обычно рыбий жир, иногда коллаген и хондроитин для суставов.
У большей части БАД нет или почти нет данных, доказывающих их эффективность, не говоря уже о безопасности.
БАДы доказывают именно безопасность на уровне продуктов + имеют эффективность не ниже плацебо.
Какие плохие БАДы и какой белый и пушистый автор…
Лично я согласен с основным посылом статьи. На собственном примере убедился, что эффект от БАДов близок к плацебо. Несколько лет принимал различные БАДы и витамины, включая те, которые активно рекламировались по TV. Результат нулевой.
Самый ценный БАД, эффект которого можно почувствовать практически немедленно и постоянно — мелатонин. У меня всегда были проблемы со сном, беспокойство, больная спина из-за которой заснуть могу только на боку и всё такое. Плюс рваный режим, иногда ложился в 7-8 утра по причине работы. Лет 5 назад начал принимать мелатонин, сначала непрерывно, потом только по надобности — и работает он волшебно. Если в плане есть нарушения режима — вжух и ты крепко спишь в непривычное время. Если есть небольшие проблемы со сном — вжух и ты спишь долго и крепко, и без «похмелья» которое бывает от всяких там донормилов. Серьезные проблемы он, разумеется, не решит, но в описанных ситуациях — помогает прекрасно. Плюс, встречал где-то исследование что он еще и ноотропом является.
На себе испытал очень хорошее влияние магния, причём в дозе около 400 мг в день.
С декабря 2020 года начал 3-4 раза в неделю заниматься теннисом по часу в день. В то же время начались проблемы со сном, частенько (несколько раз в неделю) вставал например в 4-5 утра и не мог больше уснуть.
Установить связь между этими двумя вещами получилось, только когда начал пить цитрат магния в январе 2022го (читал статью, найду ссылку, добавлю, о его преимуществах перед другими формами магния) и начал снова нормально спать по ночам.
О нём же написано по ссылке от NIH в статье.
Sign up to leave a comment.
БАДы — это рэкет объёмом в $30 млрд: что на самом деле рекомендуют специалисты