Инструкция к Антикитерскому механизму помогла ученым понять предназначение древнего компьютера

[@Scank]

Больше было бы интересно узнать как они определили что остров Родос, и всего два человека. И вообще где пруфы Билли?

[@BillFainder]

del

[@Rikonrik]

Как узнали? «Мастерская находилась на острове Родос, поскольку механизм был «настроен» для наблюдения за астрономическими событиями на широте 35° с. ш.»

А про два человека, там наверное почерк остался, они же не на компьютере все это печатали.

[@Scank]

Я тоже думал про почерк, но ведь это не бумага, и символы там выбивались. За тысячи лет коррозия помогла скрыть все следы :)

[@tytar]

А в передаче про антикитерский механизм https://youtu.be/ZOLo5tGxESg?t=42m47s говориться что его сделали в Коринфе или возможно на Сицилии

[@Ohar]

Передаче 4 года же. Возможно, за это время обнаружена новая информация.

[@SvSh123]

Если учесть, что как раз на Сицилии находились Сиракузы, где проживал Архимед, то это вполне вероятно. Почему бы ученому с одного острова не изготовить прибор для заказчика с другого?

[@svitoglad]

Из других источников. А так как прибор был астрологический то и пользоваться им могли только астрологи.

[@vconst]

del

[@Zenitchik]

Есть нюансы: насколько точно измеряли широту создатели механизма, не считали ли они ошибку в градус допустимой (возможно даже специально округлили) для задачи механизма, точно ли сейчас определили широту, на которую рассчитан механизм и не округлили ли уже в статье для упрощения материала?

[@black_semargl]

Возможно механизм был предназначен для Крита, произведён на Родосе и перевозился куда-то ещё.

[@Neuromantix]

Меня с самого первого знакомства с древней историей мучает один вопрос — если лунное затмение видно со всей ночной стороны планеты, то солнечное видно лишь в узкой полосе, а полное солнечное в одной и той же местности в среднем раз в 200-250 лет. Каким образом, во-первых, жрецы древнего мира могли рассчитать сарос (ладно, примем что на основе лунных затмений), и второе — как они узнавали, что солнечное затмение будет видно в их точке положения? А то расчитать-то его можно. но наблюдаться оно будет на другом конце Земли и жрецы крупно облажаются. Причем не один раз.

[@Oberon812]

«К сожалению, для вашего региона нет данных, нужно построить храм!»

[@ultrinfaern]

Сугубо мое предположение: во-первых тогда использовалась геоцентрическая система мира, а в ней солнце и луна расположены «правильно». Далее подумаем, например мы наблюдаем за солнцем и оно по прошествии 365 дней вернулось в ту-же самую точку, а луна сделала несколько оборотов, но ей еще нужно несколько дней чтобы доехать до первоначальной точки. Крутанем еще раз солнце, луна не доехала уже меньше, крутанем еще несколько раз и опа: солнце и луна вернулись в туже самую точку а у нас есть сорос.

[@Neuromantix]

С саросом в принципе понятно, да. Но с прогнозированием солнечных затмений все равно непонятно — ни мегалитические сооружения, ни этот механизм не показывают зону видимости затмения. Поэтому манипулировать толпой (типа как в «Апокалипсисе» Гибсона) используя затмения все равно бы не вышло. А так как глобального охвата земли нет, невозможно даже проверить, работает ли это прогнозирование или нет.

[@Jump]

А почему сразу манипулировать толпой? Может им нужно было узнавать сам факт затмения, а не организовывать публичное наблюдение с танцами и плясками.

[@Rikkitik]

Древних жрецов вообще не интересовали другие точки поверхности, кроме той, где они находились. Так что о «зоне видимости» они знать не знали и не задумывались. Они опирались на видимые конкретно в этой точке пути Солнца и Луны и на моменты реально происходивших в этой точке затмений.

[@Neuromantix]

Тогда возникает еще пара вопросов — каким образом они это делали, и каким образом передавали информацию об этом на сотни лет вперед (т.к. полные затмения бывают, как уже писалось, в данной точке в среднем раз в пару сотен лет). Но если почитать всякие учебники по древней истории, то там чуть ли не вся религия строилась на затмениях. Ладно. предсказать затмение в виде некоего временного конца света — это еще понятно, но как-то уж слишком много древних устройств для предсказания затмений, которых никто не мог видеть.

[@Zenitchik]

Ну, для этого достаточно почитать про вавилонскую и ассирийскую астрономию. У них журналы наблюдений видимых планет велись непрерывно в течение веков. И положение планет на небесной сфере от времени они пытались аппроксимировать периодическими ломанными, хотя никаких предположений о пространственном положении планет от них не известно.

[@Rikkitik]

Откуда вы взяли этот тезис про «предсказания затмений, которые никто не увидит»?

Вы явно недооцениваете эффект от частичных затмений, мол, кому ои интересны, и переоцениваете теоретические познания жрецов, считая, что они сначала предсказывали факт затмения, а потом область на карте.

Не было у них никаких теоретических познаний, приемлемо точных карт тоже — одна лишь арифметика и статистика, тщательно хранимая, поскольку на ней зиждился авторитет жреческой клики. Наложение циклов и никакого мошенничества. А ваши «невидимые» затмения для них выглядели, например, как «в этой вроде бы рабочей формуле пропускаем каждый пятый цикл, а из оставшихся — ещё каждый одиннадцатый, потому что птица с пятью крыльями борется с небесным крокодилом, а одиннадцатиногий конь ей помогает».

[@Neuromantix]

Так затмения, видимые в одной и той же местности, насколько мне известно, не имеют четко выраженной цикличности в рамках нескольких столетий.

[@Rikkitik]

Расскажите это создателям антикитерского механизма.

[@Zenitchik]

Реконструированные схемы дают довольно много ложноположительных предсказаний. Поэтому историки думают, что при ложноположительном предсказании жрецы могли отбрехаться, а ложноотрицательное было для них смерти подобно.

[@Nepherhotep]

Сначала научились определять лунные затмения. По мере накопления данных, обнаружилось, что солнечные затмения также довольно неплохо повторяются в той же самой местности через тройной сарос.

[@Murmurianez]

Возможно предназначение прибора управленческо-политическо-религиозное и заказчик соответствующий. «Ах вы непослушные бездельники — я на вас сейчас проклятье нагоню — не видать вам солнца!»

[@cyborg-researcher]

"… через сто лет!"

[@sashamori]

«которая пробыла в воде многие тысячи лет»
Правильно ли я понял, что до того как корабль с этим механизмом затонул, этот же механизм еще тысячи лет лежал в воде?
Или причина в том что автор статьи младший брат Ализара по горячим новостям?

[@sashamori]

Смешно, да. На момент написания моего комментария, отрывок «которая пробыла в воде многие тысячи лет» и был точной цитатой. То что автор после её подправил это похвально конечно, но получается что мы с вами говорим о двух разных версиях текста.

[@Squoworode]

А кто его знает. Написано же:
на корабле, который его перевозил, находилось множество артефактов. Эти артефакты были созданы в самое разное время

[@Vjatcheslav3345]

Похоже — археологи обследовали затонувший корабль своих древних коллег — «жрецов-археологов», которые где -то надыбали свои находки — интересно где? — это должно быть какое то древнее поселение.

[@black_semargl]

Скорей — просто перевозка имущества какого-нибудь храма.
Там в кладовках барахла и с тысячелетним разбросом возраста как нефиг делать.

[@Mabusius]

По ящику лет 10 назад передачу смотрел. Был какойто римский император, который любил древности собирать(может даже Килигула). И музей он построил необычный — огромный корабль на озере, набитый всеми этими диковинами. Потом императора начали раскулачивать и корабль каким-то образом затонул вместе со всем добром. Там то механизм и нашли. Тоесть ничто не мешает механизму быть еще древнее. 2000 лет назад он уже был диковинкой.

[@black_semargl]

Нет, данный механизм нашли между Критом и собственно Грецией, в Средиземном море.
А император с озёрным флотом других диковин насобирал.

[@74311]

что поделать астрономия когда то была астрологией…

[@Vlad_Hm]

История астрономии началась много раньше, чем 2 тысячи лет назад.
Они не называли себя астрономами, разумеется, но выполняли в полный рост астрономические задачи, и, с современных позиций — были астрономами. Наблюдение за небесными объектами, описание закономерностей того, что наблюдаешь, ошибки, и верные выводы… это наука, пусть и примитивного уровня.
Астрология — это всего лишь одно из приложений, где использовались, куда трансформировались астрономические знания, накапливаемые человечеством. Были и другие. Навигация, сельское хозяйство.

[@black_semargl]

Были астрономы (звездочёты) которые умели правильно рассчитывать движение звёзд, и астрологи, которые «правильно» интерпретировали их положение на небе применительно к конкретному человеку (для этого нужно было дохрена знать про этого человека).
Разные специализации :)

[@hdfan2]

Представилось: переводят они эти 500 слов, а там текст лицензионного соглашения. И строгий запрет на копирование, а нарушителю — кары со стороны Зевса и прочих богов.

[@Belarus]

Путешественники во времени всё больше палятся. То за Леонардо забыли забрать, на фото попадут в современной одежде, то прибор вот потеряли: )

[@lexx_v11]

Если этот механизм настроен на наблюдение затмений на острове Родос, то логично предположить, что на острове Родос жил заказчик механизма, а не изготовитель.