Comments 290
«(Это) тот самый завтрашний день, куда мы стремимся», — отметил зампред правительства.Пожалуй останусь в сегодняшнем дне, на подольше. Как страшно жить, когда зампред и «ученые» из РАЕН на одном фото…
Какой лютый и беспощадный трэш.
"И здесь я могу сказать, что мы впереди планеты всей"-а это доставляет особо, так и хочется продолжить про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра.
«(Это) тот самый завтрашний день, куда мы стремимся», — отметил зампред правительства.
Перефразируя, Великая Россия стремится в великое завтра
что в жизни в России главная проблема — психологическая. Для такой «жизни»
первым делом нужно захлебнуться, то есть набрать в лёгкие Россию.
"Секретная российская разработка" — дыхание перфторуглеродами было показано всему миру в довольно махровом и баянистом уже фильме 1989 г. "Бездна" Джеймса Кэмерона, где главный герой в сверхглубоком погружении дышит именно такой жидкостью.
На практике же вязкость воздуха и жидкости несопоставимы, вследствии чего дышать жидкостью напрямую весьма проблематично. Необходима как минимум принудительная циркуляция жидкости посредством каких-либо технических средств. Погружение в эту жидкость собаки — тем более на 20 секунд — в присутствии президентов и Рогозина абсолютно ни о чем не говорит. Как и интервью "изобретателя" очень авторитетному "научному" телеканалу — РенТВ. )
Погружение в эту жидкость собаки — тем более на 20 секунд — в присутствии президентов и Рогозина абсолютно ни о чем не говорит.
А вот погружение в ту же жидкость Рогозина, в присутствии президентов — совсем другое дело!
Погружение в эту жидкость собаки на 20 секунд в присутствии Рогозина и РенТВ… абсолютно ни о чем не говоритКак раз наоборот — говорит, что это 146% «tufta», без даже тени иных вариантов.
Но лёгкие (и другие полости) всё равно при глубоководных погружениях заливать придётся, да. Дышабельной или нет, но придётся. А так, надо думать, как сделать жабры!
У фантастов есть шикарная книжка Сергея Павлова «Акванавты», а из более современных — «Рифтеры» Питера Уоттса.
вследствии чего дышать жидкостью напрямую весьма проблематично.
Вся штука в том, что именно дыхание в жидкости и послужило началом:
Химик Уильям-Менсфилд Кларк (1884—1964) из Медицинского колледжа штата Алабама (США), решив утопить пойманную крысу, погрузил ее с головой в первый попавшийся ему на глаза стакан с силиконовым маслом, стоявший на лабораторном столе. К его удивлению, крыса не захлебнулась, а дышала жидкостью почти 6 часов. Оказалось, что силиконовое масло было насыщено кислородом для какого-то опыта. Это наблюдение послужило началом работ по созданию «дыхательной жидкости» и искусственной крови. Силиконовое масло — жидкий кремнийорганический полимер, способный растворять и удерживать до 20% кислорода. В воздухе, как известно, содержится 21% кислорода. Поэтому силиконовое масло и обеспечивало некоторое время жизнедеятельность крысы. Еще большее количество кислорода (более 1 л на каждый литр жидкости) поглощает перфтордекалин C10F18, применяемый в качестве искусственной крови.
Да и просто для военных действий «аватаровские» вертолёты — не айс, слишком легко можно получить ракету в движок. А на «гражданке» им нужна площадка большего размера или складные винты, что сложно и дорого. Это на Пандоре можно было ПВО не бояться.
Маск, простите, дощечку 2х2 пилит с трудом. А DARPA пока что не может согреть дома своих граждан толком.
А вы, конечно, ни разу не жертва пропаганды и можете доказать свои утверждения?
С доказательствами все и всегда в порядке. Просто иногда о них нельзя говорить, пока не настанет время, когда можно.
Маск банкротЭто Советский Союз банкрот из-за непомерных военных расходов, Россия, увы, движется в том же направлении. А у Маска практически каждый бизнес работает в режиме стартапа, для него не важна текущая прибыль, для них важнее рост рыночной стоимости и рост портфеля заказов. Есть некоторые проблемы у Теслы. Надо просто посмотреть, как Тесла из режима стартапа перейдёт в обычный, но там гигафабрика, производство аккумуляторных систем и транспортных средств для тоннелей «скучной компании» должно ей здорово помочь.
Россия обошла США в гиперзвуке.Судя по барабанной дроби в патриотических изданий — возможно. Но чем это поможет России? В наше время в цене «мягкая сила», союзники присоединяются к тебе не потому, что иначе ты их захватишь, а потому, что это, элементарно, выгодно. Ну и кто у нас в союзниках?
Маск банкрот, Россия обошла США в гиперзвуке.Вы имеете ввиду гиперзвуковую скорость падения ниже плинтуса?
Но там там по сюжету жидкостью просто заполняли лёгкие, а не дышали (да и вряд ли это возможно). А кислород подавался напрямую в кровь.
Я точно не знаю, от чего дых. рефлекс зависит, может от уровня кислорода в крови? Вон, фридайверы минутами не дышат, для этого мозг (который главный потребитель кислорода) переводится в особые состояния, чтобы меньше кислорода съедать. Это тренировками достигается.
Вон, фридайверы минутами не дышат, для этого мозг (который главный потребитель кислорода) переводится в особые состояния, чтобы меньше кислорода съедать.
Никуда он не переводится. У человека включаются рефлексы, уменьшающие кровоснабжение всего, кроме мозга и замедляется пульс. Плюс на глубине давление не даёт крови снабжать участки тела, близкие к поверхности.
Это тренировками достигается.
Вот конретно всё это — врождённые рефлексы. Плюс фридайверы дышат чистым кислородом перед нырком.
Но кто первый придумал подобный способ дыхания, сходу мне найти не удалось
Как минимум, его описывает Хол Клемент в романе «В глубинах океана» от 1967 года.
С глубины выше 100 м невозможно быстро подняться на поверхность из-за кессонной болезни, но «если наполнить лёгкие человека этой жидкостью, то они не будут сжиматься, что позволит быстро подняться на поверхность».
А разве легкие-главная проблема подъема с глубины? Там же вроде кровь закипает, начинает выделяться и скапливаться в большие пузыри прямо в венах и артериях кислород или со2, не помню точно.
Азот вроде бы. Но это не имеет значения.
Закипает азот. Поэтому для глубинных погружений его заменяют другими компонентами — гелием или водородом (или тем и другим сразу):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81_(%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81_(%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81_(%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3)
Да, азот начинает формировать пузыри в крови, но для этого необходимо иметь накопленный азот в крови и тканях, насчет газов — с водородом чтото не встречал, с гелием да, так назывемые тримиксы( кислород азот гелий)
Про водородно-кислородные смеси помню почему-то ещё со школы (средней). Насколько широко они применяются? Скорее всего, не очень… На глубинах порядка полукилометра, наверно, вообще редко в аквалангах работают… По гидроксам (именно так эти смеси называются) в Википедии пишут:
"Могут применяться на глубинах от 70 до 700 метров. В ходе эксперимента «Гидра 10» (COMEX Hydra X), продолжавшегося с 2 ноября по конец декабря 1992 года, 20 ноября 1992 года был установлен мировой рекорд по глубине погружения при симуляции водолазного спуска в барокамере, составивший 701 метр. Для погружений в воду рекорд составляет 534 метра, установленный в 1988 году в рамках эксперимента Hydra VIII".
Для полетов воздушно-водородная смесь применялась в Германии на дирижабле "Гинденбург". Ой.
Другое дело, например, как слизистые и ткань легких отреагируют на контакт с этой жидкостью, не будет ли она поступать в кровь и реакцию организма на всё это. Двадцать секунд — не показатель, можно было утопить собаку в обычной воде (лучше в физиологическом растворе) и через двадцать секунд реанимировать её.
Перфторан очень алергичен. Тем не менее для собак он активно применяется (поскольку у них ЕМНИП 32 группы крови и обеспечить их донорской вообще не реально)
Лучшие достижения были у нас в России. До 80% крови можно было заменить перфтораном… но как у нас в 90ые бывало. Лабораторию сожгли со всем оборудованием и результатами. Зав лабораторией застрелился… помешал мафии кто переливание крови тогда крышевал. Вот так вот. А ведь могло многим людям помочь!
«Современные крупномасштабные исследования показали, что патогенез утопления в пресной воде и в соленой воде существенно не различается и особой клинической роли не играет. Между тем, раньше считалось, что при утоплении в пресной воде происходит разжижение крови. Это объясняется поступлением воды из лёгких в кровяное русло. Происходит из-за разницы осмотического давления пресной воды и плазмы крови. Вследствие разжижения крови и резкого увеличения объёма крови в организме происходит остановка сердца (сердце не в состоянии перекачивать такой огромный объём). Ещё одно следствие разжижения крови, способное вызвать осложнения и летальный исход — гемолиз, происходящий из-за разницы осмотических давлений плазмы крови и цитоплазмы эритроцитов, их набухания и разрыва. В результате развивается анемия, гиперкалиемия, и в кровоток попадает единовременно большое количество клеточных оболочек, клеточного содержимого и гемоглобина, которые, выводясь через почки, могут привести к острой почечной недостаточности[4].
При утоплении в солёной воде происходит прямо противоположный процесс — сгущение крови (гемоконцентрация).
Обычно механизм утопления таков: человек, попавший под воду, задерживает дыхание и активно борется за жизнь. Затем начинается заглатывание воды; считается, что это уменьшает желание сделать вдох. После происходит глубокий вдох, но в результате ларингоспазма вода не проникает в нижние дыхательные пути. Происходит потеря сознания, разрешение ларингоспазма и пассивное затекание воды в лёгкие. Смертельным считается попадение в лёгкие более 22 мл воды на кг массы тела. В 65% случаев проникает 5-10 мл/кг. Попадение воды в лёгкие вызывает цепочку патологических изменений, приводящих к поражению центральной нервной системы, сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта, к поражению самой легочной ткани; кроме того, изменяется состав крови, поражаются эритроциты, а содержащийся в них гемоглобин окисляется до соляно-кислого гематина, который, в свою очередь, поражает почечные канальцы. В это время могут произойти судороги мышц тела. Через некоторое время происходит остановка сердца. Через несколько минут после этого начинаются необратимые изменения в коре головного мозга. При активной борьбе за свою жизнь организму требуется больше кислорода, т.е. гипоксия усиливается и смерть наступает в более короткие сроки.
При утоплении в ледяной воде, особенно у детей с небольшой массой тела и высокой регенерационной способностью организма, иногда возможно полное или частичное восстановление функций мозга через 20-30 минут после утопления.»
ну, тем кто не задумывается о воздействии жидкости на легкие и организм в целом — да, не к месту.
Все остальные могут прочитать про некие "проблемы" в статье о жидкостном дыхании на той же википедии и провести параллели.
PS: это еще не упоминая возможный разрыв легких при поступлении в них жидкости.
Успехов вам в вашей самоуверенности и спасибо за оба минуса.
…
Читаешь Ваш невежественный бред, обидчивые слова о самоуверенности, и невольно думаешь «а что если от такого остолопа зависят люди».
Ни одно западное издание не потрудилось опубликовать заметку об этом открытии. А ведь это не голливудское кино…
«Невежественный бред»? И в чём же он заключается?
Учите матчасть.
Жабрами дышал герой другого кинофильма, тоже Американского.
Двоешники, при чем с круговой порукой. Типичный западный сброд.
— Его тело было покрыто искусственной чешуей, — продолжал эксперт, — из какого-то неизвестного, гибкого, но крайне прочного вещества. Анализ этого вещества еще не закончен. В воде Ихтиандр пользовался иногда очками с особыми стеклами из тяжелого флинтгласа, показатель преломления которых равен почти двум. Это давало ему возможность хорошо видеть под водой. Когда мы сняли с Ихтиандра его чешую, то обнаружили под обеими лопатками
круглые отверстия десяти сантиметров в диаметре, закрытые пятью тонкими полосками, похожими на жабры акулы.
В зале послышался заглушенный голос удивления.
— Да, — продолжал эксперт, — это кажется невероятным, но Ихтиандр обладает легкими человека и в то же время жабрами акулы. Поэтому он может жить на земле и под водой.
— Человек-амфибия? — иронически спросил прокурор.
— Да, в некотором роде человек-амфибия — двудышащее земноводное.
— Но каким образом у Ихтиандра могли оказаться жабры акулы? — спросил председатель.
…
— Да, Ихтиандр — это моя гордость. При операции Ихтиандра трудность заключалась не только в технике. Я должен был изменить всю работу человеческого организма. Шесть обезьян погибло на предварительных опытах, прежде чем я добился цели и мог оперировать ребенка, не опасаясь за его жизнь.
— В чем же заключалась эта операция? — спросил председатель.
— Я пересадил ребенку жабры молодой акулы, и ребенок получил возможность жить на земле и под водою.
Двоешинки все путают роман Беляева с голливудским кинематографомУ тебя какие-то проблемы с психикой? Раздвоение? Одни комментарии пишет одна личность, а другие — вторая? Ты ведь сам сказал про экранизацию, а не про роман чуть раньше:
вышедшему на экраны в 1961-м году.
Ихтиандр дышал легкимиИ что, его погружали в специальную жидкость, чтобы он мог дышать под водой, как в статье?
Типичный западный сброд.Глупый ты.
С раковыми заболеваниями это водит ученых за нос уже лет 100. Рак можно разделить на несколько условных подгрупп. Но все они так или иначе ведут либо к нарушению материала ответственного за воспроизводство структур тела, либо являются в какой — то мере результатом «ошибки» в этих «лекалах» от рождения.
В настоящее время вся мировая наука борется с результатом работы этих «лекал». Пытаясь взять материал, созданный этими сломанными лекалами и либо починить его, либо, пользуясь методами статистики, когда «сломанные лекала» относятся к периферии фабрики воспроизводства тканей тела, уничтожать (все) ткани в локальных точках, где поврежденные ткани растут наиболее активно, с тем, чтобы сделать их производство не опасным для человека.
А вот попыток лечить сами лекала наука не делает. И здесь возникает основной вопрос сегодняшнего дня. Цена такого подхода.
В принципе это главное в нашей дискуссии. Я пытаюсь поправить в вашей голове сломанное лекало, которое говорит, что то что дешево и понятно, лучше, чем то что правильно. Это не так. Ваш разум бесценен. Так что извольте его ценить, и для начала научитесь выражать свои мысли вежливо и красиво. Чтобы наш поиск истины был приятен. Это первое правило общения интеллигентных людей.
Но может грозить кислородное отравление.
Про воздействие на организм человека высокого давления рассказывается в любом учебнике по дайвингу.
Но может грозить кислородное отравление.Может грозить. Но не грозит, так как это должно происходить в условиях максимум нормального давления, и относительно короткое время.
Малоизвестный факт. У космонавтов в скафандре для ВКД специально поддерживается давление ниже атмосферного, и космонавты в скафандре дышат чистым кислородом. Поэтому в процессе подготовки к выходу космонавты тоже некоторое время дышат чистым кислородом, чтобы в дыхательный объём скафандра не выделился растворённый в крови азот.
Можно пойти дальше, по идее даже рыбы дышащие жабрами, точно так же усваивают кислородно-азотную смесь, даром что пользуются другим механизмом ввода / вывода, то есть особенности химических реакций вполне сопоставимы, и это расширяет круг поиска решений.
Чем дальше, тем больше мне кажется, что причины кессонной болезниВам кажется, а специалисты, водолазы и врачи-физиологи просто знают.
теплокровные млекопитающие ныряют на очень большие глубины, и не страдают кессонной болезнью.Фридайверы тоже не страдают. Страдают водолазы, которые не задерживают дыхание, а дышат дыхательными смесями на глубине, под давлением. Газы из дыхательной смеси растворяются не только в крови, но вообще в тканях организма человека. При подъёме на поверхность, и, соответственно, снижении давления, газы начинают выделятся. Процесс это не быстрый. Вот, собственно, и всё.
Вы научитесь хоть чему ни будь толковому на одном языке, прежде чем начать засорять его транслитерацией иностранных квазинаучных слов.
Во первых фри дайверы ( ныряльщики без аквалангов )… но везде есть магическое слово «фри», гарантирующее благосклонность массУмник, акваланг тоже не русское слово.
А по существу сочетание «фри дайвер» вполне передаёт ситуацию, как и «ныряльщики без аквалангов». В Союзе «ныряльщики без аквалангов» были распространены из-за отсутствия инфраструктуры — от станций зарядки аквалангов до станций опрессовки баллонов, и из-за ограничений на спуски — побережье даже Черного моря считалось пограничной зоной, и разрешение на спуски приходилось получать у пограничников.
В отличии от «ныряльщиков без аквалангов» «фри дайверы» не страдают от дефицита оборудования, а сознательно не используют дыхательные аппараты.
*****************
Я живу в США, у нас были знакомые аквалангисты. Они живут в пограничном городе, и оказывается, что в США аквалангистам тоже, приходится получать разрешение на спуски у пограничников. А есть места, где гражданским спускаться вообще нельзя.
Это особенности, которыми отличаются страны, в которых есть закон и порядок от стран третьего мира, где как хочу, так и ворочу, что в языке, что в спусках с аквалангом. К сожалению мода таких вот любителей «фри» стала причиной потери нашей страны. Иди по — фрикай, поможет.
Я живу в США, у нас были знакомые аквалангисты. Они живут в пограничном городе, и оказывается, что в США аквалангистам тоже, приходится получать разрешение на спуски у пограничников.В большинстве случаев не приходится. Есть исключения — вблизи портов, военно-морских баз и сооружений, но процедура и проблематичность получения разрешений совершенно разная, поэтому в США проще получить разрешение, а в Союзе получить штраф, а то и срок.
К сожалению мода таких вот любителей «фри» стала причиной потери нашей страны.Макароны на ушах тридцать лет носишь или свежих навалили? Помой голову!
***
Приходится. Учи матчасть и не лезь во взрослые разговоры.
Не похоже что Вы работали в ДОСААФ. У меня там работали знакомые, очень грамотные люди, которые о вещах, которые не знали, никогда не говорили.
Мало того, специалист из ДОСААФ не знающий, что ныряльщики без подводного снаряжения подвержены кессонной болезни. Такие там вообще не работали.
Вы меня извините, но разговор окончен.
С нашими пограничниками ты и сейчас непременно познакомишься, просто заночевав с палаткой на берегу чуть дальше Зеленогорска. При некотором везении вы с ними познакомитесь даже при пешем походе в Сестрорецк (а это в черте Питера, между прочим) — там у них (во всяком случае совсем недавно был) пост наблюдения.
Но всё это лирика, по сравнению с порядками, действовавшими в Союзе. Для разрешения плавать с аквалангом в любом открытом водоёме вам приходилось заранее ехать в штаб Пограничного Округа, и получать разрешение, в котором говорилось где, когда, кому и с какой целью разрешалось участвовать в спусках с аквалангом. И, поверьте, получение этого «разрешения» вовсе не было формальностью. Чуть дальше Молодёжного берег Финского залива был уже пограничной зоной, там уже нельзя было находиться без местной прописки или специального пропуска, который тоже получали в штабе Пограничного Округа. Пограничники проверяли документы и пропуска в «подкидыше» — дизельном пассажирском поезде, который шёл Зеленогорска в Приморск.
У меня там работали знакомые, очень грамотные люди, которые о вещах, которые не знали, никогда не говорили.В ДОСААФ было много разных направлений работы. С аквалангистами, на самом деле, в ДОСААФ работало очень мало людей, и любительских клубов аквалангистов в Союзе было, по сравнению с другими странами, значительно меньше. Я, например, ничего не знаю о том, как организуются авторалли, или почти ничего о правилах любительской радиосвязи в СССР, так я об этом и молчу громко, чего и вам советую.
Таксы имеют искусственно удлиненное тело. Для эксперимента были важны многие факторы, такие как
— компактный размер сосуда с чудодейственной жидкостью, которой можно наполнить легкие без угрозы жизни
— мобильность животного не помешала эксперименту, поскольку инстинкт самосохранения может привести к движению, в результате которого собака погибнет
— возможно, по причине тех же соображений, связанных с действиями собаки в момент, когда она испытывает стресс, чтобы быть уверенным, что животное останется живым оно должно погрузиться в сосуд головой вперед
Если все сложить вместе, тельце таксы подходит для эксперимента лучше, чем любое другое животное.
законы РФ не применимы к правящей политической элите
Академик РАЕН — еще не совсем элита. Это серая зона, может и сработать. Правда в таком случае правительство может еще больше урезать расходы на науку под предлогом "общественного запроса", с них станется.
Бедная такса. Вообще 20 секунд это не показатель, либо собаку пожалели, либо тут что-то не чисто.
либо тут что-то не чисто
Что-то?? РАЕН — это сплошная грязь, так что тут она просто кусками отваливается от всего этого :)
либо тут что-то не чистоВам слов «РАЕН», Рогозин и «РенТВ» — мало?!
Группой, публично и по предварительному сговору. С отягчающими.
Что именно изобрёл Филиппенко — сейчас сказать трудно, потому что подробности о своём изобретении он не рассказал, а научных работ на эту тему его авторства найти не удалось.
Непонятно что изобрел ученый, изобрел ли вообще и ученый ли он. Проводилось много исследований в 70 — 80-е годы XX века в СССР и США по данной теме. Презентация производит впечатление плохой компиляции этих исследований.
В целом голова собаки провела в жидкости около 20 секунд
20 секунд — это не дыхание. В свое время были сделаны выводы о непригодности данной технологии для длительного использования. А тут собака 20 секунд на задержке дыхания провела — и расписали как революционное достижение.
По словам представителей проекта из Фонда перспективных исследований, применение подобной жидкости может спасти жизнь экипажам затонувших подводных лодок. С глубины выше 100 м невозможно быстро подняться на поверхность из-за кессонной болезни, но «если наполнить лёгкие человека этой жидкостью, то они не будут сжиматься, что позволит быстро подняться на поверхность».
Традиционно горе-ученые смешали в одну кучу кесонную болезнь и баротравму легких.
Почитайте www.ozakaz.ru/index.php?no=15&st=380 — там это давно описано. Правда скан плохого качества.
А если у аквалангиста будет такая жидкость в баллонах вместо кислорода, это существенно увеличит время его нахождения под водой и «позволит погрузиться на доселе невиданные глубины»
Если у аквалангиста будет такая жидкость вместо кислорода — он быстро израсходует кислород, который растворен в жидкости и умрет. Ибо по мнению авторов статьи кислород у аквалангиста должен появляться сразу в жидкости чудесным образом. А не из баллона или другого источника кислорода.
А если у аквалангиста будет такая жидкость в баллонах вместо кислорода, это существенно увеличит время его нахождения под водой и «позволит погрузиться на доселе невиданные глубины»Если жидкость будет в обычных баллонах обычного акваланга, то аквалангист умрёт в попытках добыть её оттуда. Для этого надо разобрать акваланг, вывернуть из баллонов штуцеры, и только потом вам удастся, наконец, вылить жидкость.
А если у аквалангиста будет такая жидкость в баллонах вместо кислорода
Если у аквалангиста будет чистый кислород в баллонах, вместо воздуха, например (например — потому что есть разные газовые смеси для разных целей погружения), то аквалангист на глубине ниже 6 метров (около того, точно не помню) начнёт страдать от кислородного отравления.
Аквалангисты, как правило, ныряют с баллонами, заполненными воздухом, а не чистым кислородом. В общем, такие описки в тоже не комильфо в статье с такой тематикой.
То есть некий аналог человеческой крови — кровь ведь тоже транспортная среда.
Ну и сама фторжидкость нужна только как вещество которое не даст легким схлопнуться на больших глубинах например, не понятно только как при этом регулировать выход воздуха т.к. чем больше глубина тем большее давление испытывает жидкость и тем больше воздуха из нее отжимает среда)
www.youtube.com/watch?v=Ug5L0snzWZU
Дальше можно не читать.
В общем-то было бы понятнее, если бы этот замечательный человек сразу пришёл на демонстрацию своего изобретения с красным носом в огромных башмаках и белилами на лице.
(простите, не сдержался — сам таксовод)
В частности, это вещество [CF4] используется как компонент дыхательных смесей при глубоководных погружениях. При контакте с водой этот газ образует фотороводород (в димере H2F2) — бесцветную подвижную летучую жидкость, которая смешивается с водой в любом отношении с образованием фтороводородной (плавиковой) кислоты.
Да? А в лёгких оно с водой не смешивается? Плавиковая кислота в лёгких — затея так себе.
А тетрафторметан естественно не используют.
Но… что Вы хотите от РАЭН?
Это ализарщина. При контакте с водой CF4 образует примерно столько же фтороводорода, сколько тефлоновая сковородка.
Во-первых, смешать жидкий CF4 с жидкой водой — задача сама по себе весьма нетривиальная, ибо у первого температура кипения при нормальном давлении примерно на 127 градусов ниже температуры замерзания воды. :)
Во-вторых, здесь дело не в площади контакта, а в энергиях связи в соответствующих молекулах и энергетическом барьере реакции, если вы понимаете, о чем я. Фторуглероды в условиях, где может существовать человеческий организм, химически разрушаются только крайне активными веществами типа щелочных металлов.
Так и живем — «30 лет разработок», «Впереди планеты всей», «Уникальные Российские разработки», а по факту — за 100 млн таксу в банке притопили на 20 секунд…
В общем-то разницы никакой.
После года работы в научном гос секторе я был полностью подавлен и разочарован состоянием дел и перспективами всего этого сектора…
наша лаборатория, видимо, не получила этот грант, а достался он Филиппенко//ирония он
Надо было тоже вступать в РАЕН, тогда бы грант точно дали.
//ирония офф
Сейчас клоунам от науки хорошо живется…
«Достав практически неподвижную таксу, её опустили вниз головой над ванной — и слили жидкость, попавшую в лёгкие.… Когда собака полностью пришла в себя»
Использовать такую жидкость для жидкостного дыхания тоже возможно, если она безопасна для человека. Естественно, что прибор для её использования будет принципиально отличаться от акваланга.
В РАЕН, в своё время, попадали разные люди. Шарик на самом деле небольшой, и возможно даже, что в девяностые я встречался с этим Андреем Филиппенко. Был у меня знакомый, занимавшийся в Союзе «голубой кровью» и с, ЕМНИЛ, похожим именем, но увы, сейчас не восстановить. Но вообще РАЕН контора очень мутная.
В одном фантастическом рассказе использовался акваланг с жабрами и общей системой кровообращения.
Это выглядит более реальным, чем метод описанный в статье.
ну надо же обывателей кормить патриотической информацией про вставание с колен и передовые научные разработки. чтоб знали, что на деньги, выделяемые на науку не бэнтли с виноградниками покупаются, а совершаются невероятные и передовые открытия
История повторяется. Очередной мошенник делает себе рекламу на разработках того времени. Загляните советские научно-популярные журналы 1980-х годов — найдёте фотографии мышей, дышащих (совсем не 20 секунд) раствором перфторуглеводородов.
Может хватит устраивать чернуху и начать нейтрально относиться к новостям.
Карма резко устремляется вниз. Думаю я не один тут такой.
Сайт вне политики но его посетители нет.
Сайт оказался жутко политизирован.
Любое осторожное мнение не совпадающее с линией партии тут же глушится карам.
А еще что то про свободу слова и демократию рассуждают :)
Я вам помогу, читайте от корки и до корки. Не благодарите.
Возможность высказать свою точку зрения, без оскорбления окружающих и быть адекватно воспринятым. А не затравленным.
Я даже написать не успел — 10 кармы :)
Выше за критику так еще больше минус отхватил. Это свобода слова?
Я понимаю когда минусят неадекватных. Сообщения с матом, с оскорблениями всех и вся, троллей.
Но когда любая друга точка зрения сразу глушится? Это как называется? Мне это напоминает «убить дракона» :)
Между "не хотят слушать" и "затыкают рот" есть очень большая разница. Минусы к комментариям можно считать выражением первой позиции (хотя точнее ее отражала бы функция игнора, которая достаточно распространена на других площадках для интернет-общения), а вот минусы в карму, следствием которых является невозможность полноценно участвовать в дискуссии — совершенно четкая вторая позиция.
Если вы придете, например, в кафе и начнете выкрикивать лозунги, то вас сначала попросят замолчать, а потом охрана выведет вас из заведения. Вам не заткнули рот, вы по-прежнему можете кричать ваши лозунги, но уже не в этом кафе. То же и здесь. Вашу свободу слова никто не отобрал, вы великолепно можете говорить что хотите в других местах. Вас не посадили в место откуда вас никто не услышит, вам не ограничили возможность перемещаться по интернету, вас никто не запугивал. Минусами в карму вам просто показали что здесь с вами общаться не хотят. Но только здесь.
Сколько можно уже эту тему мусолить, не понимаю.
Во-первых, тут не кафе, а публичная площадка для дискуссий. Во-вторых, я не вижу, чтобы тут кто-то "выкрикивал" какие-то "лозунги". В-третьих, если вам все-таки удобнее на примере кафе, там максимум, на что вы, как посетитель, имеете право — это подойти к соседнему столику и вежливо попросить говорить потише, или, скажем, не материться, но ни в коем случае не ограничивать темы разговора. Все еще не нравится — сами ищите столик подальше или другое кафе. А если попробуете сунуться к соседям с кляпом — тут вообще-то ВАС охрана выведет, а вовсе не соседей, которые просто разговаривают.
Поймите простую вещь — свобода слова не в местах или государстве, а головах людей в первую очередь должна быть. "Я не согласен с вашим мнением, но готов умереть за то, чтобы вы могли его высказать", и все такое. Если этого нет — не надо потом удивляться, что в стране что-то не так со свободой слова и вообще власть у нас такая. Она из одной среды с нами выходит и не делает ничего такого, что тут не принято. :)
Вы придираетесь к мелочам и упорно не видите основной идеи. Не нравится кафе — возьмите что-нибудь другое. Важно не место, а его правила. И правила одного конкретного места не могут нарушать свободу слова, потому что это одно конкретное место.
Поймите простую вещь — свобода слова не в местах или государстве, а головах людей в первую очередь должна быть. "Я не согласен с вашим мнением, но готов умереть за то, чтобы вы могли его высказать", и все такое.
Так я готов. Но это не значит что я готов слушать ваше мнение там, где вам угодно. Еще один простой пример: если к вам домой придет человек и начнет вам рассказывать что-нибудь, что вам не нравится — вы постараетесь сделать так чтобы он ушел? Нарушите ли вы при этом свободу слова этого человека?
Ровно наоборот — это вы пытаетесь упорно свести диалог на публичной площадке к вторжению в ваше личное пространство (то кафе, теперь вот уже к вам домой кто-то пришел… ужасы какие). А вы не в кафе и не дома, а на ресурсе, который специально предназначен для того, чтобы разные люди могли тут высказывать свое мнение.
Важно не место, а его правила.
Нет. Важно в первую очередь то, что у вас в голове. Лично у вас, и лично у каждого вступающего в дискуссию. Вы либо признаете, что мнение другого человека имеет такое же право на существование, как ваше, и что он имеет такое же право его высказывать, как вы, либо нет. И заметьте — "имеет, но не здесь" уже дискриминация, потому что за собой, любимым, вы оставляете такое право, а за другим человеком — нет. Место само по себе нарушить свободу слова никак не может. Её нарушают вполне конкретные люди. Правила совершенно не заставляют одного человека ограничивать возможность другого человека участвовать в дискуссии (причем обратите внимание — зачастую даже не с ним, просто мимо проходил, не понравилось, пнул). Не надо перекладывать ответственность на место, правила, "комиксы на xkcd", и т.п. :)
Важно не место, а его правила.
Нет. Важно в первую очередь то, что у вас в голове.
Если так, то почему как у вас дома — так вторжение в личное пространство, а как на ГТ — так сразу же проблема в голове?
Потому что моя голова понимает, что попытка переносить правила из дома в публичное пространство — плохая идея. Скажите, нормально ли пойти на станцию метро и там дырку в стене просверлить, ведь дома-то можно? Да, это еще и незаконно, "не по правилам". Но правила эти ведь не с неба упали (хотя сильно религиозные люди тут могут поспорить). Они явились продуктом общественного договора, который потом вылился в закон. Так и со свободой слова — сначала в головах людей произошло осознание, что вставлять оппоненту в рот кляп в публичной дискуссии — это плохо. И только потом появились правила и законы на эту тему. И именно это я и имею в виду, что первичны не правила как таковые, а первично понимание, что даже если вы технически можете ограничить свободу другого человека, это еще не повод так делать. А если такого понимания нет… ну вот если среднестатистический посетитель гиктаймса, считающий нормальным слить карму оппоненту, чтобы тот поменьше писал, вдруг попадет во власть — откуда у него внезапно возьмется осознание, что теперь ему надо поддерживать свободу слова и не мочить оппозиционные СМИ? Возможности у него есть? Есть. Так чего их не использовать-то, если он всю жизнь так делал, и для него это нормально? :) И никаких ограничений свободы слова тут нет, ведь можно высказываться в других местах! Зачем давать эфирное время оппозиции на центральных телеканалах, пусть листовки по подъездам раскидывают. А кому не нравится, пусть валят с гиктаймса из страны и там говорят что угодно, правда? :) Ну или на кухне пусть трындят, дома тоже можно. :)
Потому что моя голова понимает, что попытка переносить правила из дома в публичное пространство — плохая идея.
А какие еще условия ваша голова понимает, но не удосужилась нам тут рассказать?
ГТ — не публичная площадка, это сайт, у которого есть владелец, который устанавливает правила. И правила эти не являются ущемлением чьей либо свободы слова. Точно также как вас могут попросить из бара или ночного клуба и это не будет ограничением вашей свободы передвижения.
edit:
Ах да и даже на публичной площадке, если вы выйдете из повестки обсуждения, то вас вполне могут попросить покинуть это место и это не будет ограничением свободы слова.
А какие еще условия ваша голова понимает, но не удосужилась нам тут рассказать?
А с какой целью вы задаете настолько дурацкий вопрос? :) Вы уже третий пост не по существу моего комментария отвечаете, а переводите разговор в другую плоскость (то в кафе, то домой, теперь вообще непонятно куда).
И правила эти не являются ущемлением чьей либо свободы слова.
Ага. И я вам который пост пишу именно о том, что ущемлением свободы слова являются вовсе не правила ресурса. Зачем вы делаете очевидное утверждение, которое я не оспаривал? :)
Точно также как вас могут попросить из бара или ночного клуба
"И опять пошла морока про коварный зарубеж" (с). По-моему, мы с этим разобрались еще в кафе? И это именно вас оттуда вывели за то, что вы пытались выставить людей, мирно беседующих за соседним столиком, потому что вам не понравилось содержание их разговора. :D
Ладно, хватит, раз пошло по кругу. Цели победить в споре у меня нет, а если хоть один человек, прочитав этот милый диалог, задумается, что он что-то делает не так — уже хорошо.
Вы никак не поймете что я отвечаю вам именно по существу. Свобода слова она не о том, что каждый может где ему угодно говорить что он хочет, а о том, что ему нельзя запрещать говорить вообще. Свобода слова страдает когда перекрывают все каналы. При всем уважении к ресурсу ГТ — далеко не все каналы.
Ага. И я вам который пост пишу именно о том, что ущемлением свободы слова являются вовсе не правила ресурса.
Да нет же, вы спорите именно с правилами ресурса. Это они описывают работу системы кармы. Пользователи всего лишь, простите, используют инструменты по их назначению.
По-моему, мы с этим разобрались еще в кафе?
Нет не разобрались. Вы с кафе вроде бы согласились что вас оттуда могут выставить, но не сделали никаких из этого выводов. Несмотря на то, что они прямо противоречат тому, что вы говорите.
Вы сначала утверждаете что проблема в головах, а потом внезапно оказывается что иногда все-таки важно место. А потом — снова в головах. Вы уж определитесь до конца где проблема и как должно по вашему правильно функционировать общество.
Если бы подобную технологию предложил Илон Маск — комментарии были бы полны восторгаОчень сомневаюсь.
Может хватит устраивать чернуху и начать нейтрально относиться к новостям.К таким новостям, мочащим страну в сортире хуже той таксы, вы предлагаете относиться терпимо?
Если бы подобную технологию предложил Илон Маск — комментарии были бы полны восторга
Та и вся суть в том, что не предложил. Потому у него авторитет высокий, а у авторов таких новостей — низкий.
Ладно шизик из РАЕН, ладно РЕН-ТВ, но Рогозин неужели такой дурак?
Проблема в том, что вдыхание жидкости вызывает ларингоспазм (то, что вы назвали «поперхнуться»), наглухо сжимающий гортань. Не уверен, можно ли это решить тренировками, но как минимум должны помочь инъекции спазмолитиков.
В книге Дэна Брауна уже было нечто похожее и говорилось там о секретных разработках американских спецслужб. =)
И описание в статье, уж очень похоже на то, что было в книге, хотя это художественная литература не претендующая на научность.
Полная жидкостная вентиляция лёгких заключается в полном заполнении лёгких жидкостью. Эксперименты по полной жидкостной вентиляции лёгких проводились на животных в 70 — 80-е годы XX века в СССР и США, однако до сих пор не вышли из этой стадии. Это связано с тем, что изученные соединения, пригодные для жидкостной вентиляции лёгких, обладают рядом недостатков, которые значительно ограничивают их применимость. В частности, не было найдено методов, которые могли бы применяться продолжительно
То есть в принципе это работало ещё тогда.
С учётом того, что проект представляет интерес для военных, в паблике информации вы не найдёте от слова «совсем».
И да, источником в новости ставить РЕН-ТВ, это стильно, модно, молодёжно. Поставьте теперь источником Интерфакс-АВН (Интерфакс-агентство военных новостей.)
vpk.name/news/201734_rogozin_predstavil_prezidentu_serbii_razrabotki_fonda_perspektivnyih_issledovanii.html
19.12.2017
Права на данный материал
принадлежат Интерфакс-АВН
Материал размещен правообладателем
в открытом доступ
ИНТЕРФАКС-АВН
www.militarynews.ru
Да где уж нам. Вот контора, которая разрабатывает соответствующие установки — www.inolivent.recherche.usherbrooke.ca/?page_id=18&lang=en. На сайте внушительный список публикаций на тему.
«И да, источником в новости ставить РЕН-ТВ, это стильно, модно, молодёжно. Поставьте теперь источником Интерфакс-АВН (Интерфакс-агентство военных новостей.)
vpk.name/news/201734_rogozin_predstavil_prezidentu_serbii_razrabotki_fonda_perspektivnyih_issledovanii.html»
От этого описанная демонстрация не становится более дурацкой, а Филиппенко более ученым.
А мне вот это https://youtu.be/2RotbNGKzBM
Дыхание жидкостью — метод в теории решающий почти все проблемы глубоководных погружений. Дело в том что свободные газы в дыхательной смеси, будь то азот в воздухе или гелий в тримиксе растворяются в тканях организма: крови, коже, мышцах, нервных и жировых тканях. Обратный процесс идёт гораздо медленнее: часы после глубин порядка 100м и больше суток при работах на 200м. Если бы человек мог дышать под водой чистым кислородом, такой бы проблемы не было, мы могли погружаться и всплывать с 200м по нескольку раз в день: кислород усваивается гемоглобином и потому не нуждается в декомпрессии. К сожалению чистым кислородом дышать глубже 6 метров опасно, он становится токсичным и вызывает судороги.
Вторая проблема свободных азота — на глубине они воздействуют на нервную систему. Азот вызывает «азотный наркоз», эффект проявляющийся от 30 метров глубины, похож на воздействие THC. Чистый гелий из-за своей повышенной текучести вызывает судороги на глубине — Нервный Синдром Высокого Давления.
Дыхание жидкостью решает обе проблемы, кислород из неё напрямую попадает через стенку легких в кровь. Свободных газов в крови не образуется.
Эксперименты на эту тему проводились в 70-х, и тогда казалось что за этой системой будущее. Опыт с козой позволил ей дышать 90 минут, мыши плавали под водой и могли даже что-то делать. На этой волне технология была показана в фильме у Кэмерона.
Учёные так и не смогли решить проблему вывода углекислого газа. O2 попадал из жидкости в кровь, но CO2 назад в жидкости не растворялся, накапливался в крови и отравлял организм. Проблема утилизации CO2 решена не была, и от технологии отказались.
Думаю, что мы больше не услышим о этом «открытии». Разве что в формулировке «прокуратура возбудила уголовное дело о нецелевом расходовании государственных средств, выделенных на исследование».
технологию дыхания в жидкостиизобрели давно — это акваланг.
А они претендуют на технологию дыхания жидкостью,
(которую изобрела природа — жабры)
P.S. Интересно, почему такое странное время погружения? 39:50? Они там рекорды устанавливают?
Животное жалко.
На днях прислали на рецензию статью — там автор взял одну математическую модель из работы 74 года, другую из работы 67 года, слил воедино и получил, так сказать, новую модель.
Ну а что РАЕН — это маркер…
Надеюсь с таксой всё хорошо.
и бегать по сосуду.
В качестве кровезаменителя при переливании фторуглероды активно использовали во время афганской войны, так как был высок риск занести инфекцию, а кровь на жаре портилась.
Герасим ради грантов топит собаку во фторуглероде…
1. Меня сейчас в Севастополе не было. Правда, весной 1915 г. с Рогозиным показывал комитету Клинцевича имитацию всплытия подводника с жидкостным дыханием на примере иммерсии морской свинки в мерной колбе. Рогозин молчал, спрашивали одни думцы.
2. До встречи со мной в 2014 году нигде не нашли способных провести опыт с собакой. Опыты в Институте военной медицины в 2008 году закончились конфузом, методику не знали. В этом декабрьском видео обученные мной во время проекта Терек 14-15гг. два сотрудника ФПИ были. Людей лабы СГУ подготовке животных к эксперименту и его проведению учили они, поэтому что получилось, то получилось.
3.Считаю такой результат успех и рад что мне удалось (не без борьбы) настоять на привлечение Севастополя в тему. Там была раньше лаба ВМФ.
Ныне в Рф сейчас нет и 10 квалифицированных исследователей на собаках. Старые кадры ушли, новым неоткуда было взяться.
Правда, весной 1915 г. с Рогозиным показывал комитету Клинцевича имитацию всплытия подводника с жидкостным дыханием на примере иммерсии морской свинки в мерной колбе. Рогозин молчал, спрашивали одни думцы.
Так ещё и в геронтологии прорыв совершен?
Или машина времени заработала?
Ну в любом случае мы впереди планеты всей ещё в одном направлении!
Троекратное ура, товарищи!
Мое мнение об эксперименте в Севастополе
andrei-filippenko.ru + фильмы и интервью разных лет:
www.youtube.com/channel/UCgrfvWK0-iQ_5Ed6yKFhyVA?view_as=subscriber
Идет в трех городах Терек-1. Головным назначен Институт (гигиены) медицины труда г. Москва. Их не знаю. Новички для всех, т.е. пульмонологов, ВМФ и АН РФ (Пущино).
Моя работа терек -3, так как ФПИ решил повторить СССР и в Тереке -2.
Нашел ссылку на этот ресурс. Тут забавно. Жаль кое-что непонятно, так как не имею дома телевизора с 90-хУ многих с телевизором такая же ситуация, и потому непонятно, почему вы решили, что «непонятное» тут — из телевизора?
«В России существует „пятая колонна“, которая живет на деньги наших врагов». Рогозин ответил тем, кто критиковал эксперимент с таксой
«Не секрет, что в России существует „пятая колонна“, которая живет на деньги наших врагов, которая выполняет заказы врага. Это чистая вражеская агентура. Для них российский оборонно-промышленный комплекс и то, что мы делаем, это как серпом, как говорится, по голове, и как ком в горле. Любая ситуация, которая позволяет им поднимать крик и визг, ими, конечно, используется», — заявил вице-премье
Если представить что "пятая колонна" Рогозина — это чиновники, а российский народ они считают врагом — то все тоже сходится кстати. Тут правда немного рекурсивно будет — крик и визг будет относится к фразе про крик и визг, но явных противоречий нет. Разве что непонятно как они сами страдают от того что сами же и делают.
Андрей Филиппенко из РАЕН изобрёл технологию дыхания в жидкости из фторуглерода