Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 85
Результат можно назвать революционным.
В очередной раз? :)
Хотя я еще помню, как в какой-то версии они хвалились тем, что в 20 раз ускорили работу calc'a, почистив код…
По скорости терпимо работает. Главная проблема — совместимость с файлами MS Office. Я сам уже давно перешел на OpenOffice/LibreOffice, но все же нарушения форматирования при использовании файлов MS Office портят жизнь. Особенно если надо для кого-то подготовить красивый документ для распечатки в формате MS Word, ну или скачать в этом же формате анкету, чтобы ее потом заполнить и распечатать.
Лично я приучился перед печатью конвертировать документ в pdf. Проблем при открытии в doc/docx это, конечно, не устранило, но зато печатать самому на других ПК стало намного проще. Продолжаю так делать до сих пор, хотя, в итоге, купил самый мелкий пакет MS Office.
Конечно, pdf — это и мой выбор. Единственный способ экспортировать документ с гарантией результата. Жаль только, что нельзя потом редактировать.
Ну и вопрос импорта pdf-ом тоже не решается, к сожалению. Мне кажется, усилия разрабочиков следовало бы направить не на добавление рюшечек и фенечек в UI, и не на его дизайн, а на совместимость с документами MS Office. Ошибок настолько много, что проще найти такой документ, который импортируется с ошибками, чем без них.
Ну и вопрос импорта pdf-ом тоже не решается, к сожалению. Мне кажется, усилия разрабочиков следовало бы направить не на добавление рюшечек и фенечек в UI, и не на его дизайн, а на совместимость с документами MS Office. Ошибок настолько много, что проще найти такой документ, который импортируется с ошибками, чем без них.
Скорость работы всё же сильно зависит от железа. У нас до сих пор половина компьютеров — что-то типа «п4/1ГБ». И MSO на них работает в разы шустрее, чем ОО. Особенно когда еще и 1С запущена. Но ОО ощутимо дешевле :), потому MSO стоит примерно на четверти компьютеров, где важна полная совместимость форматов (где-то обмен с внешним миром, где-то макросы, где-то просто таблицы такого размера, на которых ОО Calc плющит).
Да, меня тоже расстраивает частичная потеря форматирования при импорте. Проблема в том, что люди не умеют правильно форматировать документы + старые форматы office очень сложные. Что говорить, если сам MS Office Online не может без потери предоставить документ для редактирования :).
А можно скриншотик с темной темой? Темной темой и в кедах и в офисе.
Кеды — это Plasma 5, тема Breeze. Можно взять Kubuntu 15.04, выглядеть будет примерно так же. Но это пока даже не только альфа.
При чём тут тема? И как она связана с цветами?
По исходному комментарию: как был ужас так и остался
По исходному комментарию: как был ужас так и остался
Скриншот
Спасибо. Очень жаль(
В кедах и ide стоит темная тема — удобнее для кодинга. В редких случаях бывает нужен офис, который в белом исполнении выбивается из общего стиля.
В кедах и ide стоит темная тема — удобнее для кодинга. В редких случаях бывает нужен офис, который в белом исполнении выбивается из общего стиля.
Извиняюсь, не заметил, что Torvald3d просил именно скриншот. Подумал, что вопрос о картинках в посте.
Интересно они уже допили автоапдейт?
На Windows изменений вообще не вижу. Всё те же страшные иконки из нулевых. У автора круче.
Там в настройках можно поменять. Правда меняются не все…
Аналогично. Правда, в настройках предлагают использовать темы Firefox. К сожалению, встроенный поиск тем у меня не заработал.
Лучше скажите, когда оно память прекратит жрать как ни в себе?
На работе 4 гига памяти, дома 8. Везде хватает для офисной работы. Бывает, даже, параллельно Netbeans запущен, а иногда ещё и JOSM, когда надоедает работать. Куда ещё то экономнее. Первый запуск может и медленно, секунд 5-10, дальше как блокнот в Windows. Только у меня 4.2 ещё.
Конечно, не стоит оптимизировать софт, всегда можно докупить памяти или купить другой компьютер.
А кто сказал, что его не оптимизируют? Я просто говорю о том, что если на компьютере приличное количество памяти, то и в текущем состоянии он работает отлично. Даже при использовании параллельно Java приложений.
Кстати, попробовал запустить на компьютере с антивирусом Symantec и 1Гб оперативки. Первый запуск примерно 30 секунд. Второй и последующий 3-7 секунд. Это с чистым документом. Если открывать что-то, то подольше будет, зависит от объёма. Правда там версия LibreOffice 4.0.0.3.
Кстати, попробовал запустить на компьютере с антивирусом Symantec и 1Гб оперативки. Первый запуск примерно 30 секунд. Второй и последующий 3-7 секунд. Это с чистым документом. Если открывать что-то, то подольше будет, зависит от объёма. Правда там версия LibreOffice 4.0.0.3.
На работе 4 гига памяти, дома 8. Везде хватает для офисной работы
Люди, которые отччетливо помнят, как для офисной работы хватало 8 «метров» памяти (а дома 4) смотрят на ваш комментарий с умилением…
Вот только мало кто из этих людей горит желанием работать с тем самым софтом, которому восьми метров хватало.
Office 97 SR1. На 8 Мб со скрипом, на 32 — летал. Все, что мне требовалось от офисных приложений, в нем было. Плюс VBA в качестве напильника. Может, конечно, офисная жизнь с тех времен существенно изменилась, не знаю.
Хм. А при чем здесь Лексикон? Поставьте 97-ой офис и навесьте на него приблуду, которая будет на лету конвертить файлы из более новых форматов. 99% офисных работников не заметят подмены. Вот серьёзно, назовите мне функцию офисного пакета, используемую более 1% офисных работников, которой нет в 97-ом офисе.
Если отбросить «корпоративный» функционал вроде интеграции с Sharepoint или там подключения к OLAP-кубам в Excel, возможностей Word 6.0/Excel 4.2 образца середины 90-х с лихвой хватит для всех офисных и домашних задач середины 2010-х. Там не будет удобных интерфейсных штучек вроде смарт-тэгов или синхронной прокрутки документа слайдером, но в целом возможности по форматированию текста с тех пор принципиально не изменились. И кстати, оно худо-бедно работало даже на 4 метрах, хотя для комфортной работы надо было все-таки до 8 апгрейдиться :)
Расскажите это 400+ рабочих компов из которых в лучшем случае 20% имеет более 1Гб оперативки. А еще расскажите это фильтру, который при попытке отфильтровать содержимое колонки в документе всего лишь на несколько сотен тысячь записей жрет полтора гига памяти и в результате падает.
Дешевле купить МС Офис на старую машину, чем ставить новую только для одной программы.
Дешевле купить МС Офис на старую машину, чем ставить новую только для одной программы.
Работал я в своё время и с 512Мб. Сейчас у пользователей в основном 1Гб оперативки. Я бы не сказал, что и M$ Office там нормально шевелится. Тем более, что требуют заменять 2003 на 2007 и выше.
MS Office при 512Мб там хоть как-то шевелится, а ОО не шевелится никак.
Как вообще можно пользоваться офисным пакетом, который при сравнении с Excel жрет в 3-5 раз больше оперативки? И если на небольших файлах не сильно заметна разница 50 или 150мб сожрало, то на серьезных размерах разница между 350 и 1400 немного более существенна. И адекватной такую программу назвать, увы, не получается.
Как вообще можно пользоваться офисным пакетом, который при сравнении с Excel жрет в 3-5 раз больше оперативки? И если на небольших файлах не сильно заметна разница 50 или 150мб сожрало, то на серьезных размерах разница между 350 и 1400 немного более существенна. И адекватной такую программу назвать, увы, не получается.
Спорно решение с одноцветными иконками. Тот же «Сохранить» должен быть синей дискеткой, иначе у всех офисных работников остановится работа.
Самое главное, что значительно улучшена поддержка файлов MS Office. Результат можно назвать революционным. Те файлы, которые раньше просто не конвертировались и вылетали с ошибкой, теперь нормально преобразуются из ODF в DOC/DOCX и обратно.
Простите, но проблемы с форматами M$ Office наблюдаются даже между версиями этого продукта. Я просто по работе встречался, что разворачивали отчёт вышестоящие, мол чё вы нормально напечатать не можете. А всё дело в том, что у нашего работника стоял 2003 офис, а у тех 2007. Они шаблон прислали в 2007 формате. 2003 его благополучно открыл. Его удалось заполнить… а вот распечатать и подписать проблема. Там шапка документа слетала стандартная. Пришлось искать машинку с 2007 офисом и распечатывать оттуда. И это ещё хорошо, что после редактирования в 2003 офисе не пришлось переделывать всё в 2007.
А вы говорите плохо совместим, плохо совместим. Дело в руках того, кто создаёт документы. Кстати, LibreOffice изначально интерфейсом предлагает пользователю создавать правильные документы с использованием стилей. А вот сделать то же самое в M$ Office — это скорее подвиг.
Простите, но проблемы с форматами M$ Office наблюдаются даже между версиями этого продукта. Я просто по работе встречался, что разворачивали отчёт вышестоящие, мол чё вы нормально напечатать не можете. А всё дело в том, что у нашего работника стоял 2003 офис, а у тех 2007. Они шаблон прислали в 2007 формате. 2003 его благополучно открыл. Его удалось заполнить… а вот распечатать и подписать проблема. Там шапка документа слетала стандартная. Пришлось искать машинку с 2007 офисом и распечатывать оттуда. И это ещё хорошо, что после редактирования в 2003 офисе не пришлось переделывать всё в 2007.
А вы говорите плохо совместим, плохо совместим. Дело в руках того, кто создаёт документы. Кстати, LibreOffice изначально интерфейсом предлагает пользователю создавать правильные документы с использованием стилей. А вот сделать то же самое в M$ Office — это скорее подвиг.
Просто Microsoft запилил новый формат в году эдак 2006 — .docx. Ну и не он один, а ещё куча других типа .pptx. Шаг был необходимый и в новых офисах используется этот формат уже почти 10 лет. Ну а если хочешь обратную совместимость, то будь добр сохрани в .doc. Об этом почти все в офисах уже знают. Опыт научил.
Пакет совместимости не спасает, значит?
А как мне нравится открывать документы docx 2007 вордом, которые побывали в 2010. Всё вроде окей, воттолькочтоэто спробелами случилось?
Было бы круто, если бы догадались сделать Libre Office Light или MS Office Light. Выкинув 99% хлама, оставить только самое нужное.
Так нормально?
MS Word Light
«Как сделать человеку хорошо? Сначала сделать плохо, а потом — как было...»(с)нар.мудр.
Я не только про количество тулбаров, а вообще про функционал и размер программы. Portable SoftMaker Office 2012 умещается в 70 мегабайтов и работает под Windows XP.
Как человек ведущий «Курсы пользователей» радостно потираю руки :)
Одна проблема — учителя тоже стонать будут.
Одна проблема — учителя тоже стонать будут.
Вы не поверите. Но такое есть. Бесплатный офис от MS на планшетах.
Недавно Andrey2008 обещал выложить статью(на хабре) по поводу проверки LibreOffice. Интересно что накопают. Так как разрабы, судя по логу коммитов, во всю используют coverity и cppcheck, неговоря уже о динамических анализаторах. По крайней мере, плюс проекту в любом случае будет.
С удивлением обнаружил, что файлы .wri (Microsoft Writer) в современной W открыть не чем (чтобы не как бинарный)
У меня после апдейта офис все равно отличается от того, что на скриншотах. Это какая-то тема?
Пакет — libreoffice-kde (1:4.4.0~rc3-0ubuntu1~utopic1). Kubuntu 14.10
Пакет — libreoffice-kde (1:4.4.0~rc3-0ubuntu1~utopic1). Kubuntu 14.10
Как же так… ведь ещё года три назад с пеной на губах орали убеждали «всё открывается, всё работает, мелкомягкое поделие не нужно».
А теперь вона как — достижение…
А теперь вона как — достижение…
Ради интереса надо попробовать, но с пол года назад я перешел на WPS Office и очень доволен. Хорошая поддержка МС документов, пока не сталкивался с проблемами. Интерфейс привычный и на QT! Кросплатформенный и базовая версия бесплатна! Китайцы молодцы.
Сделали бы уже наконец ribbon-интерфейс, цены бы им не было.
Презентации с coursera.org в формате pptx выглядят пустыми. Только заголовки.
То, что совместимость с MS Office еще улучшилась — огромный плюс.
А изменений интерфейса не заметил, в кнопочки снова перерисовали, опять привыкать.
P.S. использую LibreOffice около 6 лет (тогда он был еще OpenOffice), так после него от интерфейса MS Office плеваться хочется — там фиг что найдешь, время работы увеличивается в разы (хотя он умеет делать более красивые документы).
А изменений интерфейса не заметил, в кнопочки снова перерисовали, опять привыкать.
P.S. использую LibreOffice около 6 лет (тогда он был еще OpenOffice), так после него от интерфейса MS Office плеваться хочется — там фиг что найдешь, время работы увеличивается в разы (хотя он умеет делать более красивые документы).
Во-первых, сами по себе ленты достаточно логичны.
Во-вторых, в программах от MS довольно пристойная справка. В ОО справка ощутимо хуже.
Во-вторых, в программах от MS довольно пристойная справка. В ОО справка ощутимо хуже.
Совершенно алогичны.
К примеру, изменить формат страницы на горизонтальный для отдельной страницы в середине текста в MS Office у меня заняло 7 минут, против 0,5 в LIbreOffice (да-да, пришлось лезть в гугл, не все там так просто).
Такая же ситуация возникла при изменении количества отображаемых уровней в оглавлении — 1 минута в LibreOffice против 4-х в MS Office.
Да, возможно, сказалась привычка к старому интерфейсу, но в нем я не задумываюсь куда мне кликнуть чтобы получить результат. В MS Office приходится рыться в этих лентах и вкладках.
К примеру, изменить формат страницы на горизонтальный для отдельной страницы в середине текста в MS Office у меня заняло 7 минут, против 0,5 в LIbreOffice (да-да, пришлось лезть в гугл, не все там так просто).
Такая же ситуация возникла при изменении количества отображаемых уровней в оглавлении — 1 минута в LibreOffice против 4-х в MS Office.
Да, возможно, сказалась привычка к старому интерфейсу, но в нем я не задумываюсь куда мне кликнуть чтобы получить результат. В MS Office приходится рыться в этих лентах и вкладках.
формат страницы на горизонтальный для отдельной страницы
Хорошая задача, кстати. Я не знал, как это сделать. Но подумал, что это должно быть где-то в свойствах страницы.
MSO — Вкладка «Разметка страницы», там «Параметры страницы», а там уже всё видно («ориентация»). Правда для страницы в середине пришлось дважды указывать «до конца документа». Но в пределах минуты, методом тыка.
OO (точнее — Libre Office 4.2) — полез в свойства страницы, но не нашел так сразу. Пришлось слазить в поиск, тот подсказал, что надо стили менять (тоже в свойствах страницы, но на другой закладке). Стиль, кстати, тоже до конца документа применяется и пришлось дважды его указать (альбомный, потом снова базовый следующему листу). Время сравнимое, ну может на минуту подольше. Но это потому, что я в курсе того, что OO построен вокруг стилей — когда-то нумерацию страниц «начиная со второй» искал. В MSO отдельная кнопка «начинать нумерацию с ...», в ОО надо стили назначать.
Лазить по вкладкам MSO мне не приходится. Формулируешь задачу, смотришь на названия вкладок и думаешь, в каком разделе должна быть кнопка. Если не додумался, то поиск рядом. А справка OO выкидывает на вики-сайт, в котором поиск сильно хуже, чем в MSO.
Вставка — ссылки, при наличии ленты Ссылки. При этом во Вставке можно дофига вставить всякого, но вот Оглавление с какого-то перепугу в Ссылках. Это не говоря про то, что лента видна только одна и при написании какого-то большого текста с форматированием приходится постоянно тыкаться туда-сюда, в отличии от панелек инструментов, которых можно больше одной. Ну и невозможность редактирования лент тоже к плюсам очень сложно отнести: мне не нужны многие кнопки, которые огромных размеров, а вот некоторые маленькие я б не отказался увеличить.
2013 ленту позволяет настраивать (Правый клик — Настройка ленты). Можно свою вкладку создать с любимыми кнопками.
2007 позволяет, но через сторонний софт.
2010 — не помню, он как-то мимо меня прошел. Хотя на работе в основном он, но у меня дома 2007 и 2013, а на работе — ОО (не нужен мне MSO на рабочем месте).
2007 позволяет, но через сторонний софт.
2010 — не помню, он как-то мимо меня прошел. Хотя на работе в основном он, но у меня дома 2007 и 2013, а на работе — ОО (не нужен мне MSO на рабочем месте).
Ну, если всю жизнь ездить на Камазе, а потом сесть в Мерседес, там тоже найти что-то поначалу, кроме руля и рычага коробки передач будет сложновато. :)
«P.S. использую LibreOffice около 6 лет (тогда он был еще OpenOffice)»
Это форк, а не ребрендинг. OpenOffice никуда не делся.
Это форк, а не ребрендинг. OpenOffice никуда не делся.
docx — открытый формат ;)
odf, в принципе, тоже
odf, в принципе, тоже
притом, что формат ODT еще в 2011 официально признан в качестве госстандарта, все документы на сайтах министерств выложены в формате docx.
Я может чего-то не понимаю. Но для серьезной работы до MSO он не дотягивает.
А для не серьезной есть офигительный бесплатный онлайн офис от MS.
А для не серьезной есть офигительный бесплатный онлайн офис от MS.
Для абсолютного большинства офисных работников, LibreOffice за глаза. Мне вот даже iWork на маке за глаза. Переплата за MSO выглядит каким-то безумием, правда)
Кстати, ждите в скором времени на Хабре статью про проверку LibreOffice с помощью PVS-Studio. Как раз занимаюсь написанием статьи на эту тему. Если не хотите пропустить, подписывайтесь на наш блог.
А оно разве не богомерзкое Java?
github.com/LibreOffice/core — смотрите разноцветную плашку с % соотношением языков.
Java оттуда выпиливали как могли. Некоторые компоненты ещё остались, но в принципе LO собирается с флагом --without-java. OpenOffice так и остался на Java.
Скрытый текст
Remove java components
Idea: Some think java is a slow memory hog, others think it is a legal swamp that invites lawsuits. Neither might be true, but some developers have nevertheless expressed their desire to remove Java usage in LO over time. Our build master says, the first step is to make compilation work with --without-java, and then go to replace components by non-Java components. E.g. the xslt processing is being done with Java, apparently and libxslt (which is already included in LO) could be used to do the job (We have someone working on it).
What we have in Java: Rhino, HSQLDB, ...???
See Development/Java for specific information about components written in Java (and progress on replacing java code in LO).
wiki.documentfoundation.org/Development/Crazy_Ideas#Remove_java_components
Idea: Some think java is a slow memory hog, others think it is a legal swamp that invites lawsuits. Neither might be true, but some developers have nevertheless expressed their desire to remove Java usage in LO over time. Our build master says, the first step is to make compilation work with --without-java, and then go to replace components by non-Java components. E.g. the xslt processing is being done with Java, apparently and libxslt (which is already included in LO) could be used to do the job (We have someone working on it).
What we have in Java: Rhino, HSQLDB, ...???
See Development/Java for specific information about components written in Java (and progress on replacing java code in LO).
wiki.documentfoundation.org/Development/Crazy_Ideas#Remove_java_components
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
LibreOffice 4.4 рулит