Pull to refresh

Comments 108

Мсье знает толк в извращениях.
Круто. А что известно по поводу 4K очков? Мне кажется для 4К довольно дорогая оптика нужна.
CV1 (релизная версия Oculus Rift) будет либо 1440p, либо 4K, так что не так уж дорого будет.
он построил механическое устройство с зеркалами

Может не механическое а оптическое? Движущихся частей там не было.
А чем можно заниматься 4 дня (или даже 10) в таком режиме? Слушать музыку и болтать по скайпу? Сходить никуда нельзя, читать нельзя, фильмы тоже как-то особо не посмотришь. Скучно не было?
Слушал аудиокниги, разговаривал с девушкой, рассуждал о жизни, смерти и смысле Вселенной валялся на диване.
Скучно было, в следующий раз планирую принимать гостей каждый день.
Займитесь резьбой по дереву, склеиванием моделей или рисованием на столе около камер
Тоже об этом подумал.

Нужно приделать к этому квдарокоптер с камерами на веревочке, который летал бы за экспериментатором. Получилось бы что-то вроде камеры от третьего лица в играх.
Еще бы он на плечо садился, чтобы можно было почитать.
Батареек не напасешься :)
Может на штанге закрепить?

Ну так совсем другой эксперимент получается, потому что камера оказывается жестко привязана к телу, ощущения будут почти как обычно — только башкой крутить нельзя и ракурс другой. А в случае коптера, камера, хоть и следует за человеком, но движется в некоторой степени независимо от него.

С аккумуляторами проблему можно решить, перенеся их, например, на пояс экспериментатора. Так и вес вертолета уменьшается, и емкость, которую можно с собой взять увеличивается. Ну и потом в квартире можно и к розетке подключиться.
Надо значит коллег напряч, чтобы камеру на штанге за тобой таскали всё это время.
Вы не понимаете всей прелести веревочки — за счет нее решается проблема 1) канала связи 2) следования за экспериментатором 3) ресурса аккумуляторов
Ну, по пункту 3 — отсутствие ресивера не сильно спасет ситуацию, по поводу 1 — какую проблему вы подразумеваете? 2 — я потому и скинул ссылку именно на этот квад — он как раз таки создан для следования за «оператором», а на самом деле — объектом съемки с браслетом)

Ясное дело, что квад бесполезен просто потому, что его надолго не хватит, но если уж пробовать устроить такой опыт, хоть бы кратковременный — нечто подобное airdog — самое то. Но лучше уж штатив на пояс или шлем, ту же палку-себяшку присобачить)
Все проше, надо повесить камеры перед монитором и готово. Половина аудитории хабра в течении месяца не заскучает, никуда ничего двигать не надо.
Арендовать особняк, развесить камеры, набрать друзей, и играть в Resident Evil 1.
Можно было попробовать на спине закрепить камеры:) Может быть вы научились бы двигаться задом наперед.
UFO landed and left these words here
Real World Third Person Perspective VR / AR Experiment

Где-то еще было видео, как в таком виде по лесам-полям бродили, но не могу найти.
А лучше, попробовать использовать камеры с охватом в 360 градусов, вроде тех что гугл использует для съемок street view в труднодоступных местах, и посмотреть, как мозг отнесется к тому факту что можно видеть одновременно все вокруг себя вообще не поворачивая головы.
для этого можно очки специальные сделать
Я так в Quake пробовал играть, установив угол обзора 360°. Поначалу непривычно, но потом мозг действительно адаптируется. Нормально реагируешь на «гостинцы», прилетающие из-за спины, бегаешь задом/боком, не поворачиваясь.
fisheyequake. Классная вещь.
Да, 360 панораму видеть — это мне кажется более перспективным. Технически реализуемо не сложно.
Думаю мозг адаптируется быстро.

И может быть полезно (спасатели, армия, спорт).
В природе у всех травоядных панорамное зрение (глаза по бокам головы) — чтобы вовремя заметить хищника. У хищников же глаза спереди — для точности в атаке.
Добавлю, что точность подразумевает возможность определить расстояния благодаря бинокулярности. При этом панорамным животным для этого приходится качать головой для оценки расстояние благодаря параллаксу или поворачивать её вправо-влево для поочерёдного взгляда правым и левым глазом. Параллаксом, кстати, дополнительно к бинокулярному зрению, пользуются кошки для более точной оценки расстояния.
Интересно, вот так они зачем делают?
image
Знать бы :) Но могу предположить, что решается как минимум пара задач:
  • Оптимально расположить лапы для последующего прыжка — равномерно их нагрузив и запружинив на нужную величину, при этом с минимальным шумом и движением, небольшой поступью как бы
  • Потоптавшись, убедиться в хорошем зацеплении


update: возможно, ещё некий разогрев мышц, но тут не уверен, улучшаются ли характеристики мышцы при предварительном именно таком разогреве
Стрижи, например, перед полётом сильно трясутся, будто мёрзнут — прогревают мышцы крыльев :)
Прогрев мышц. Спортсмены делают примерно так же. Можете проверить на себе в спортзале — если предварительно размяться небольшим весом, то в следующем подходе можно взять больший вес, чем без прогрева.
В природе у всех травоядных панорамное зрение (глаза по бокам головы)
Вы травоядными только копытных называете, что ли?
image
А вы фотографией гелады видимо всех приматов иллюстрируете :)
Ну, насчёт остальных ещё можно как-то поспорить, что они, мол, всеядны. Но гелада-то уж точно только траву ест. Причём, именно траву, даже не фрукты.
Марк Чангизи в «Революции в зрении» выдвигает правдоподобную гипотезу, что бинокулярное зрение развилось в первую очередь в средах с кучей визуальных помех (лес с растительностью), чтобы видеть сквозь эти помехи, и только у достаточно крупных животных, межглазное расстояние у которых превышает размер типичной помехи (например, листьев). Корреляция по таким признакам выходит заметно сильнее. Например, у большинства птиц, в т. ч. хищных (вроде орлов), глаза весьма широко расставлены, не говоря уже о мелких насекомоядных, а вот у лесных сов — нет. А приматы, многие из которых полные вегетарианцы, и почти все живут в джунглях, поголовно бинокулярны.
Гораздо прикольнее не просто камеры на спине, а расширить угол обзора на 360°. То есть в глаза сводить картинку «рыбьего глаза».

Интересно в первую очередь то, сможет ли мозг адаптироваться к такому сигналу и научиться воспринимать визуальную информацию как приходящую со всей сферы восприятия.

Я при всем желании не могу представить, каково это — видеть во все стороны. В то же время с слух у нас вполне круговой сферический и никаких проблем с его восприятием не возникает.
Такое уже делали. Парень ловил мяч, брошенный ему со спины (после привыкания, естественно).
Странно, что эту идею не развивают. Если порог привыкания не слишком высок (а это по идее следует из того, что парень таки научился ловить мяч), то профит от панорманого зрения довольно высок.
UFO landed and left these words here
По поводу разрешения зрения приведу картинку.


(источник: учебник Neuroscience, D. Purves et al)

Кривая разрешения в зависимости от угла удаления от центра — де факто зеленая кривая, т.е. плотность колбочек — клеток, отвечающих за дневное зрение (палочки — фиолетовая кривая — днем не работают, у них днем переполнение).
т.е. днём разрешение выше по центру (и с весьма малым углом), а ночью — по периферии?
Именно. Правда, чтобы сравнивать разрешение днем и ночью по абсолютной величине, нужно разделить фиолетовую кривую на 10-20 (точно сейчас не помню), потому что в отличие от колбочек, у которых каждая клетка как отдельный пиксель, выходы с палочек, видящих в темноте, интегрируются группами по 10-20 клеток.
UFO landed and left these words here
Поэтому астрономы рассматривают тусклые объекты боковым зрением.
> Я при всем желании не могу представить, каково это — видеть во все стороны.
fisheyequake.
Куда интереснее устроить полный переворот. Ходить на руках задницей кверху, разместив на ней камеры, микрофоны и динамик, с соответственно очками, наушниками и микрофоном на голове, дабы создать эффект полного погружения. Правда, тут ещё желателен экзоскелет: 1) как дополнительная опора — даже на накачанных руках трудно удерживать вес всего тела; 2) с футляром для головы, на котором можно спокойно сидеть без риска травмировать шею; 3) для перераспределения кровяного давления. Возвращение к истокам, так сказать: согласно общепринятой эволюционной теории появления многоклеточных, анус произошёл от первичного рта. Правда, жрать через этот… кхм… рот всё равно не получится, ибо даже если перистальтика от такого шока развернётся, порядок пищеварительных органов нормально переваривать пищу не позволит.

//Извиняюсь, если моя больная фантазия вызвала у кого-то извержение пищи через вторичный рот.
Окажись в моем распоряжении Oculus Rift, я бы в первую очередь попробовал повторить этот опыт: http://www.membrana.ru/particle/1933
P.S. На случай, уважаемый автор о нем не слышал.
Слышал, и еще вот вдогонку vimeo.com/84150219
Аналогичные эксперименты с обменом конечностями можно произвести дома без каких-либо технических средств. А я и так купил 4 веб-камеры для этого эксперимента (две для линз, две для всего остального), как-то не захотелось покупать еще 4 пока что.
Круто! Но у меня есть мысль про ещё более крутой и крышесносящий опыт.

Помните, у Перельмана в «Занимательной физике» было про то, как в теории можно дать объёмное зрение одноглазому человеку? Переводя на современный манер, поставить 2 камеры и с большой частотой выдавать на единственный глаз человека картинку то с левой, то с правой камеры. Там же были мысли про 3 камеры, то есть имитация того, как если бы у нас было 3 глаза. Перельман писал, что «рельефность при этом достигает высшей степени». Вот бы это проверить?

Взять, скажем, 4 веб-камеры, расположить их квадратом (а может, в линию?), на левый глаз быстро проецировать картинку то с 1й, то со 2й камеры, а на правый — то с 3й, то с 4й. Интересно, что получится?

Тут вообще большое поле для экспериментов. Можно поиграться с ощущением объёма, если камеры не крепить статично на стену, а закрепить на раме за своей спиной, при этом предусмотреть регулировку их «межзрачкового расстояния». Ведь известно, что при увеличении стереобазы мир становится рельефнее, но зрение вблизи при этом затрудняется. Я бы хотел взглянуть на большой город с высоты, раздвинув камеры метров на 10!
Хм. Интересно, спасибо. Я как раз вижу одним глазом. Наберу техники, посмотрю, появится ли у меня объёмное зрение засчёт такого финта.
Пробовали? Получилось что-нибудь?
Пока всё ещё нет…
Я сейчас думаю о двух одинаковых камерах…
Получится обычное двоение картинки, взгляните на 3D экран затворной технологии без очков. Работаю над анализом и обработкой стерео, в том числе проводим опыты негативных воздействий на человека. Двоение (crosstalk) — один из негативных эффектов.
А то, что описывал Перельман — небольшие плавные покачивания камеры при съёмке.

Увеличение параллакса действительно увеличивает стереоэффект. Но, опять же, слишком сильно увеличивать нельзя, глаза не сведут картинку.
ОК, значит, вместо попеременных кадров надо придумать какую-то вибро-качалку для камеры,… Надо пробовать.

А увеличение параллакса, думаю, возможно сколь угодно большое, но чем сильнее его увеличить, тем на более дальнее расстояние мы не сможем свести картинку. Поэтому вся фишка в том, чтобы увидеть город, горы, прочие далёкие объекты в объёме. Наш естественный параллакс ведь очень мал и для дали уже не работает.
Вибро-качалку не нужно. Достаточно между двумя крайними камерами поставить промежуточные — и изображения, с них поступающие, показывать в промежутках.
Задержка должны быть больше чтобы не было двоения. Мозг должен успеть вычитать картинку. Но по правде сказать Перельман говорил и о вашем варианте, но внизу в сноске. Любовь к физике привилась именно от этих книг, до сих пор на полке стоят.
Пожалуйста сколько угодно здесь.
Правда все в линию, но попадаются и больше 2х кадров и вертикальные линии.
А что, разве у одноглазых людей нету чувства объема? По моему, за счет микроколебаний головой (даже под воздействием пульса) возникает эффект Structure from Motion…
UFO landed and left these words here
Так в том и смысл, что для одной камеры можно использовать собственное движение для достижения эффекта бинокулярности. Думаю, что челочеческий мозг такое должен уметь.
UFO landed and left these words here
Почему не закрыть глаз тряпкой и походить час?
Как косоглазый могу сказать, что проблемы возникают только когда нужно ставить нитку в иголку или налить что-то в пробирку — приходится шевелить головой, чтобы посмотреть с двух сторон.
Я был однажды пиратом на Хеллоуин.

У человека, который обычно смотрит двумя глазами, один из них «основной» (определить, какой глаз основной, можно, вытянув палец на расстоянии, сфокусировавшись на палец, и закрывая по очереди глаза: если при закрытии глаза картинка вдали за пальцем не смещается, значит, этот глаз основной).

Так вот, при закрытии пиратской повязкой основного глаза — становится трудно читать и вообще некомфортно. При закрытии неосновного — всё норм.
А если смещается в обоих случаях? ну точнее при проведении нескольких тестов, в среднем закрытие каждого из глаз ведет к смещению картинки вдали за пальцем?
Честно говоря, не знаю. Гуглите по запросу “Ocular dominance” / “Eye dominance”, может, что-нибудь прояснится.
Ну вопрос бы больше про 3d, точнее не вопрос, а предложение провести эксперимент. Человек задает вопрос «разве у одноглазых людей нету чувства объема», хотя проверить может секунд за пять.
image

А вот так не хотите попробовать? Настоящий 3rd person view?
в таком случае лучше иметь квадрокоптер, а может даже не один. для большей свободы действий.
тоже хотел предложить такой вариант. как в играх
Мы вот недавно попробовали как раз такой вариант. habr.com/post/428820 Там в обсуждениях этот пост про выход из тела упоминается.
Увеличьте расстояние между объективами — будет ощущение «кукольности».
Постепенно увеличивать расстояние, менять углы — чтобы начать видеть мир по-хамелеоньему (и приближаться к способностям Стай из «Глубины в небе»)
Интересный эксперимент, спасибо.

Про восприятие со стороны могу сказать следующее: существенную долю времени обучения управления remote control моделями является именно перенос сознания в аппарат. Потому что при наблюдении со стороны, «лево» и «право» постоянно меняются местами. А в случае модели вертолета и 3D пилотажа, еще и «верх» и «низ». Когда представляешь себя на месте модели, становится намного легче понять, в какую сторону надо поворачивать.

После некоторой практики начинаешь действительно ассоциировать себя с моделью, а не с собственным телом. Это хорошо заметно по «отрешенному» взгляду управляющего моделью.
Здесь сложнее, чем с перевернутым изображением, потому что сигналы вестибулярного аппарата, по которым зрение подстраивается, вообще перестают картинке соответствовать. Отсюда все эти ощущения опьянения.
Согласно отчетам, того мужика тоже тошнило, ведь вестибулярный аппарат трехосный, и у него было несоответствие по вертикальной оси.
На седьмой день постоянного ношения устройства Стрэттон адаптировался к новому видению мира, и картинка стала казаться абсолютно естественной.

Всегда интересно было узнать, изображение просто перестало переворачиваться, или оно стало переворачиваться два раза?
Клетки сетчатки не знают, вверху они, или внизу, как не знали и сотни миллионов лет назад, они просто передают сигнал для обработки. Миф, что мозг что-то там переворачивает из разряда того, что он на 10% работает.
Я не очень понял, как связаны два предложения. Клетки не знают, но никто не говорит, что переворачивают они. А вот мозг уже знает, где верх, а где низ, однако вы говорите, что он ничего не переворачивает. Тем не менее человек (то есть мозг) вполне понимает, что он видит перевернутую картинку. Как происходит адаптация?
Я вот не очень уверен, что мозг знает, где верх, а где низ. Верх и низ — названные понятия, договоренность между людьми, так же, как красное и зеленое. Для мозга верх — активность одного множества нейронов, низ — другого множества, красное — третьего, зеленое — четвертого. У разных людей множества разные.
UFO landed and left these words here
Это вторичное. Как если говорить, что комп переворачивает картинку. Он ничего не знает про верх и низ, он просто действует по алгоритму. Мозг тоже действует по алгоритму, просто он динамически изменяется, вот и все.
Это как кластеризация — часть данных (верхняя) принадлежит кластеру 1, другая часть (нижняя) кластеру 2. У другого классификатора номера кластеров могут отличаться.

То есть, мозг знает, что верх и низ — это не одно и то же. Но абсолютного верха и низа там нет.
Это очень похоже на вопрос, видят ли все люди красный цвет одинаково. И, в общем, какая разница? Я же не на «абсолютный верх» ссылаюсь, а тот, который у меня в мозгу.
В таком случае, возвращаясь к Вашему вопросу (как происходит адаптация), могу предложить гипотезу: мозг вырабатывает новые понятия верха и низа (еще два, кроме существующих старых) и пользуется ими. До перехода к новым понятиям ему кажется, что картинка перевернута. После перехода — если он задумается (и обратится при этом к старым понятиям) — она всё равно будет перевернута, но он будет воспринимать её нормально при помощи новых понятий. (Всего лишь гипотеза)
Мозг тоже не знает. Это же просто поступающая информация с сенсоров (глаз, вестибулярного аппарата), из которой известны закономерности типа, «если ты отпустишь мячик, то в видеосенсоре он начнет двигаться по направлению, выдаваемому тебе акселерометром как максимум действующего на тебя ускорения». Без малейшего понятия, за счет каких физических процессов эти сигналы формируются — в том числе и то, что изображение на сетчатке перевернутое, или что в вестибулярном аппарате жидкость. Странно, что технарю это нужно объяснять.
В алгоритмах компьютерного зрения тоже сигнал с матрицы не переворачивается, чтобы сопоставить его с акселерометром — это была бы лишняя сущность.
А алгоритмы компьютерного зрения со временем переворачивают изображение, если им начать подавать на вход перевёрнутое? Я просто не в курсе, и, как мне кажется, это крайне существенный момент. Ибо я, как часть своего же мозга, изображение вижу (не напрямую глазами, понятное дело, а после некоторой обработки) вполне определённым образом, и интересен именно тот момент, что если мне на вход начать подавать перевёрнутое, через некоторое время я снова буду видеть его не перевёрнутым.
Ибо я, как часть своего же мозга, изображение вижу (не напрямую глазами, понятное дело, а после некоторой обработки) вполне определённым образом
Вы, если честно, обычно его как раз не видите. Вы «видите» (воспринимаете) пространственно-объектную модель, которая строится у вас в мозгу на базе показаний сенсоров (оптических, тактильных, звуковых и т.д.), но в бо́льшей мере — на базе ваших знаний о вашем окружении и свойствах составляющих его объектов. И при перевороте изображения с «оптических сенсоров» просто через некоторое время построятся новые соответствия их данных к пространственно-объектной модели.
По-моему, несущественно, как именно это называть. Ваше утверждение, на мой взгляд, предполагает, что если изображение повернуть на 90 градусов, оно тоже со временем повернётся обратно. Ну или если растянуть все по горизонтали. Возможно, конечно, но хотелось бы результатов эксперимента.
Так этот эксперимент сделал Стрэттон — galactic.org.ua/Prostranstv/n-pcix-8.htm
Как только моторные функции восстановились, ощущение перевернутости прошло.
Там перевёртывание, а не поворот на 90 градусов или растяжение по горизонтали. Возможно, есть разница.
upd: О, там ниже есть, спасибо
За ссылку спасибо, и если я правильно понимаю, нет никакого «вдруг стали видеть всё не вверх ногами». Они продолжали видеть не так, как без очков (т.е. условно говоря вверх ногами, но условно в том смысле, что понятие верх и низ накладывается не на саму картинку, которая-таки перевёрнута, а на постобработанную модель, для которой существенна связь с моторикой и вестибуляркой), но их переставало это напрягать, так как восстанавливалась координация. Это я вполне могу представить, в том числе и для наклонной или растянутой картинки.
Я делал в детстве такой же эксперимент с призмой — мне потребовалось всего пара часов и мир стал выглядеть ровно так же как обычно, потом же когда я убрал призму еще пол часа-час весь мир для меня был вверх-ногами =)
Круто, значит, стоит попробовать :)
Есть принципиальное отличие — собой можно перекрыть ту часть обзора камеры, где надо видеть. В этом случае адаптироваться будет просто не к чему.

Еще люди с очками подтвердят: Новые очки практически всегда что-то делают неуловимое с пространством, что чувствуешь себя неуютно, но к каждым следующим очкам привыкаешь быстрей. Это значит, что если натренировать себя к переворачивающим очкам, то очки от третьего лица, возможно, «пройти» будет проще.
Просто из-за изменения кривизны периферия кажется выгнутой. Со временем оценка прямоты адаптируется под новые линзы, но думаю, 100%-но полагаться на неё не стоит. Да и без очков тоже, ибо глаза проецируют видимое на сферу. Вообще, человеческое зрение и восприятие зрительных образов во многом построены на сравнении. Например, мы не можем знать, как воспринимают цвета другие люди, но при этом практически безошибочно можем вербально передать цвет, ибо условились, что раз предмет A жёлтый, то и все предметы похожего цвета жёлтые, и передаём эти условности из поколения в поколения; примерно так же и с прямотой: за нулевую точку отсчёта берётся видимый эталон заведомо прямой линии, от которого мозг в дальнейшем отталкивается, хотя глаза могут воспринимать эталон вовсе не прямым. Именно на опоре на сравнение построены многие оптические иллюзии.
Это неуловимое называется дисторсией, но мозг легко умеет ее игнорировать, потому что глаз сам по себе выдает очень кривое изображение с сильным мылом по краям. Большую часть мира мозг рисует
Секс в 3rd person мне не очень понравился.

Девушка тоже не оценила
Конец 2016 года, есть идеи продолжить?
Sign up to leave a comment.

Articles