Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 83
Боюсь представить что говорят врачи у нас на родине где-нибудь «в глубинке»
Если б это была самая большая проблема с медициной, я был бы счастлив, даже без $500k
Я думаю, везде говорят примерно одинаковые вещи. У меня есть друзья-медики, и, наблюдая за ними, я делаю вывод, что со временем они начинают относиться к пациентам как к рабочему материалу. Если проводить аналогию с IT, мы тоже, бывает, шутим над рабочими моментами, и если бы заказчик услышал, что мы о нём говорим, ему бы это вряд ли понравилось. Так же и в медицине, и в любой другой сфере. На мой взгляд, для медиков жёсткие шутки даже более простительны: циничность — это защитная психическая реакция.
Как-то попадалось про патологоанатомов. Работа у них специфичная и шутки такие же. Там действительно без циничности свихнешься.
Им можно — вероятность того, что их запишут их пациенты, стремится к нулю.
Так все-таки есть шанс?
«Свадьба гробовщика», где-то с 14:10. Так что все может быть :)
Распространенное, кстати, заблуждение. Сам только недавно узнал что патологоанатомы работают не только и даже не столько с умершими, но и со вполне себе лечащимися и выздоравливающими пациентами:)
Врачи в глубинке как раз все в лицо выскажут. Они с клиентами не церемонятся.
«В Виргинии, к тому же, действует закон, по которому достаточно согласия одного человека на запись разговора, а вот в других штатах такую запись не приняли бы в качестве доказательства.» — не совсем корректно. Звучит так, что Виргиния такая одна, или среди малочисленных штатов, где принят one-party consent law. Но это не так. Более того, 38 штатов приняли закон о one-party consent. И лишь 12 требуют all-party consent. Например, Техас:
Tex. Penal Code Ann. § 16.02
Tex. Code Crim. Proc. Ann. art. 18.20
It is not unlawful for an individual who is a party to or has consent from a party of an inperson
or electronic communication to record and or disclose the content of said
communication unless the person is doing so for the purpose of committing a tortious or
criminal act. An individual may also disclose the content of any electronic communication
that is readily accessible to the general public
И вообще федеральный закон есть: 18 U.S.C. § 2511(2)(d).
Tex. Penal Code Ann. § 16.02
Tex. Code Crim. Proc. Ann. art. 18.20
It is not unlawful for an individual who is a party to or has consent from a party of an inperson
or electronic communication to record and or disclose the content of said
communication unless the person is doing so for the purpose of committing a tortious or
criminal act. An individual may also disclose the content of any electronic communication
that is readily accessible to the general public
И вообще федеральный закон есть: 18 U.S.C. § 2511(2)(d).
Грустно.
Норм. Одна операция — и до конца жизни можно ни в чем себе не отказывать.
Я не нашел в статье сведений, кто именно будет выплачивать компенсацию. Думал, больница — ан нет. Из источника:
Я не нашел в статье сведений, кто именно будет выплачивать компенсацию. Думал, больница — ан нет. Из источника:
a Fairfax County jury ordered the anesthesiologist and her practice to pay him $500,000Такое чувство, что присяжные рехнулись. Как два врача смогут выплатить полмиллиона баксов?! Маразм какой-то.
Вы знаете стоимость медицины в США?
Нет, просветите меня, пожалуйста.
Особенно хотелось бы просветиться в плане зарплат врачей. Стоимость услуги — это одно, а сколько из этих денег доходит до медиков — совершенно другое.
Неужели в США врач-анестезиолог за вменяемый срок может $250000 заработать?
Особенно хотелось бы просветиться в плане зарплат врачей. Стоимость услуги — это одно, а сколько из этих денег доходит до медиков — совершенно другое.
Неужели в США врач-анестезиолог за вменяемый срок может $250000 заработать?
Анастезиологи в штатах в среднем получают $270 000 в год, так что вполне может.
А сколько у них остается чистыми после покупки еды, оплаты страховки и ЖКХ?
Я не имею ни малейшего понятия, но уверен, что $250k за декаду осилит)
Я думаю что выплата штрафа будет из этих 270 тысяч, а уже то что он получит будет снимать налоги.
Хотя я не в курсе, но по логике должно быть так.
Хотя я не в курсе, но по логике должно быть так.
Суть в том, что им не надо столько выплачивать. Более того, им вообще ничего не надо будет выплачивать. У любого врача с лицензией есть врачебная страховка — договор со страховой на случай врачебной ошибки и иска от пациента. Грубо говоря, этот врач и так уже много лет платил страховой по пару килобаксов в год чтобы в случае чего страховая покрыла подобный штраф. Всех последствий — страховая может повысить цену на страховку в будущем для этого врача или вообще ему отказать, поднять средние тарифы для всех врачей в стране в связи с появлением новой угрозы (исков за разговоры во время операции). Но, как видите, ничего сверх-ужасного для врача не случилось.
То есть страховка все покроет? Ну тогда норм. Я-то подумал, что все непосредственно с врача взыскивать будут.
Я не на 100% уверен, что конкретно у этого врача была страховка и она покрывает полностью всю сумму штрафа, но вообще в США иски от пациентов очень часты и для врача иметь подобную страховку — дело крайне важное и абсолютное большинство врачей её имеют.
Для меня вообще необычно, что страховка может покрывать выплаты за моральный ущерб. Я привык, что страховка защищает имущество и физическое состояние страхуемого. А здесь как-то хитро все.)
Это же страхование ответственности(как наше ОСАГО для автомобилистов). Т.е. покрытие ущерба нанесенного страхуемым лицом кому-то другому (3м лицам) при выполнении профессиональной деятельности. Ее получателем является не страхуемых, а лица пострадавшие от действий страхуемого.
А если есть решение суда — значит с юридической точки зрение нанесение ущерба уже доказано. А значит страховой придется платить не важно какова суть самого ущерба.
У меня такая же страховка имеется (только совсем в другой области, с медициной не связанной) — если я каким либо образом при своей работе нанесу ущерб одному из клиентов (или даже государству) и мне эти претензии предъявят и докажут их. То платить за меня пострадавшим будет моя страховая. Ну не более предельной страховой суммы прописанной в договоре страхования разумеется.
А если есть решение суда — значит с юридической точки зрение нанесение ущерба уже доказано. А значит страховой придется платить не важно какова суть самого ущерба.
У меня такая же страховка имеется (только совсем в другой области, с медициной не связанной) — если я каким либо образом при своей работе нанесу ущерб одному из клиентов (или даже государству) и мне эти претензии предъявят и докажут их. То платить за меня пострадавшим будет моя страховая. Ну не более предельной страховой суммы прописанной в договоре страхования разумеется.
Вряд ли. Скорее всего страховая скажет «ввиду того, что вы позволили себе [...] и [...] мы отказываем вам в выплате».
Я бы на месте страховой отказал. Врачебная ошибка в случае сложной операции — это да, но ругать пациента никто не заставлял и отношения к самому по себе лечению оно не имеет (разве что он докажет, что мат под наркозом фиксируется подсознанием, и, скажем, подстёгивает иммунитет :)
Тут непонятна вина врачей в принципе. Я что, не имею права выматерить мерзкого пациента, который выносил мне мозг? Естественно, что качество моей работы от этого не пострадает ни на долю. А так это почти как «подслушал, через щель ординаторской, что врачи плохо обо мне отзывались».
Это страхование ответственности. Степень вины и характер инцидента не имеют значения (кроме, быть может, форс-мажорных обстоятельств).
Если на примере с ОСАГО: страховая компания виновника компенсирует ущерб пострадавшему от ДТП. Положим, водитель-виновник упоролся и умышленно въехал в другой автомобиль, потому что увидел в салоне собаку, а он ненавидит собак. Сможет ли страховая может отказать пострадавшему в компенсации со словами «ну извините, он же вас специально хотел убить, поэтому взыскивайте с него сами по 2000 рублей в месяц, а пока лечитесь и чините свою машину за свои деньги — вот если бы он в вас случайно въехал, то было бы другое дело»?
Если на примере с ОСАГО: страховая компания виновника компенсирует ущерб пострадавшему от ДТП. Положим, водитель-виновник упоролся и умышленно въехал в другой автомобиль, потому что увидел в салоне собаку, а он ненавидит собак. Сможет ли страховая может отказать пострадавшему в компенсации со словами «ну извините, он же вас специально хотел убить, поэтому взыскивайте с него сами по 2000 рублей в месяц, а пока лечитесь и чините свою машину за свои деньги — вот если бы он в вас случайно въехал, то было бы другое дело»?
водитель-виновник упоролся и умышленно въехал в другой автомобиль
Ну тут уже тюрьма будет. Управление автомобилем даже не в пьяном, а в упоротом состоянии, повлекшее телесные повреждения и повреждение имущества, да ещё и с умыслом.
А насчёт ОСАГО — писали, что даже если покрытие ОСАГО будет хоть $9999999, всё равно надо любой ценой аварий избегать. Страховая пострадавшему конечно выплатит, но потом либо будет судиться с виновником чтобы вернуть бабки (если он очевидно неправ), либо внесёт в федеральную базу и цена страховки для него до скончания веков будет астрономической во всех страховых компаниях РФ, точно так же как и с кредитами — репутацию испортил? давай иди гуляй до свидания, как говаривал один мудрый аксакал.
Вообще-то подавляющее большинство врачей и медсестер имеет страховку специально для подобных случаев. Malpractice insurance. Так что сомневаюсь, что им придётся всю сумму самим выплачивать.
За полмиллиона баксов ни в чем себе не отказывать в Штатах получится только в течение 5 лет, а то и меньше (если действительно не отказывать).
Стандартная зарплата программиста — от 80 000 в год, то есть полмиллиона он заработает всего за 5-7 лет.
Проест он это тоже за 5-7 лет, если не будет жить в картонной коробке на улице.
Стандартная зарплата программиста — от 80 000 в год, то есть полмиллиона он заработает всего за 5-7 лет.
Проест он это тоже за 5-7 лет, если не будет жить в картонной коробке на улице.
Мягкая подушка под задницей аж на пять лет — это весьма неплохо, я бы сказал. Мне почему-то не кажется что парень безработный, а с такой страховкой можно и порисковать немного, даже в самом худшем и безответственном варианте у него будет несколько лет на то чтобы найти себе новую работу.
Врачи, мягко говоря, специфически шутят. Чёрный юмор, циничное отношение к морали, здоровью, жизни и смерти. В основном, это издержки профессии. Среднестатистический врач за время учёбы (которая длится гораздо более наших 5-ти ВУЗовских лет) и работы насмотрелся на многое. Приходится так шутить, чтобы уберечь свою психику от чужих стрессов.
Во время добротной шутки и работа спорится :) Шутить во время операции = немного себя расслабить.
У кого есть родственники, работающие в сфере медицины (особенно травматологи, хирурги, венерологи, работники скорой помощи, паталогоанатомы и пр.) те знают, насколько у них «оригинальный» юмор, особенно во время выполнения служебных обязанностей.
Во время добротной шутки и работа спорится :) Шутить во время операции = немного себя расслабить.
У кого есть родственники, работающие в сфере медицины (особенно травматологи, хирурги, венерологи, работники скорой помощи, паталогоанатомы и пр.) те знают, насколько у них «оригинальный» юмор, особенно во время выполнения служебных обязанностей.
Как врачу, мне это не нравится. Мало ли какие шутки у них. Операцию выполнили хорошо? Какие претензии? Работа на самом деле заставляет относится к пациентам не совсем как к обычному собеседнику. Это как материться на глючащую планку памяти при поиске проблемы. Хирурги рассказывают похабные анекдоты, обсуждают личную жизнь и много-много чернейшего юмора с сарказмом, который пациентам вообще непонятен. Профессия такая. Не знаю… Я на стороне врачей, если честно.
Тем более походу пациент бы не самый приятный человек и общаться с ним было не большим удовольствием.
Согласен, тем более что Тиффани впоследствии говорит: «I feel bad. I shouldn't be so mean.» (2:16 на видео).
Кроме того, непонятно, как именно парень себя вёл с ней (и другими сотрудниками клиники) перед операцией, и чем вызвал такое к себе отношение персонала.
Кроме того, непонятно, как именно парень себя вёл с ней (и другими сотрудниками клиники) перед операцией, и чем вызвал такое к себе отношение персонала.
А вот у меня как то такое поведение сочувствия не вызывает.
Вообще, наблюдать, как люди оправдывают оскорбления людей тем что мол «работу то сделали», очень грустно. Это какой то совок а не отношение к клиенту. Я считаю что если во время работы вы не в состоянии не оскорблять других людей, то вам нужно с этой работы уйти.
Это как материться на глючащую планку памяти при поиске проблемы.Глючащая планка памяти эмоций не испытывает, да и слова анестезиолога
После пяти минут разговора с тобой перед операцией я хочу дать тебе по морде и сделать немного мужикомбыли явно направлены на оскорбление его личности, а не какой то части его тела, с которой возникли проблемы во время проведения операции.
Мало ли какие шутки у них. Операцию выполнили хорошо? Какие претензии?Если я как заказчик программного продукта узнаю, что во время выполнения заказа вы оскорбляли меня, как заказчика работы, претензии у меня появятся.
Вообще, наблюдать, как люди оправдывают оскорбления людей тем что мол «работу то сделали», очень грустно. Это какой то совок а не отношение к клиенту. Я считаю что если во время работы вы не в состоянии не оскорблять других людей, то вам нужно с этой работы уйти.
Вообще, наблюдать, как люди оправдывают оскорбления людей тем что мол «работу то сделали», очень грустно. Это какой то совок а не отношение к клиенту.Смотрите, во-первых, мы не знаем, почему они изначально не поладили (перед операцией). На аудиозаписи только ассистент обмолвилась, что чувак сказал, что «always pass[es] out when [he] look[s] at the IV». Зачастую, кстати, при заборе крови из вены спрашивают, мол, вы как, нормально к этому? Там в принципе ассистент может и перегнула, ответив «ну не смотри тогда», но мы не знаем, каким тоном это было сказано; вполне возможно, что просто шутливо-ироничным. Про ритарда сказала уже Тиффани, когда он был под наркозом. Это могло наложиться на ее собственные не самые приятные пять минут разговора с пациентом, вот она и отпустила парочку комментариев на его счет. Опять же, потом ей стало неловко за них, что слышно на записи.
Все же люди разные (тем более, что они не знали о записи): разный background, разные представление о границах допустимых шуток, не говоря уже о профдеформации (что особенно важно, когда мы говорим о врачах; почитайте комментарии выше). Они (врачи) делают очень важную, но редко когда truly appreciated работу, а говна (во всех смыслах) на них валится сполна. Работать с людьми вообще очень трудно, а в медицине, думаю, особенно.
Я бы на месте чувака в лучшем случае отозвал доктора в сторонку и дал прослушать запись, чтобы понаблюдать за ее реакцией и словить лулзов. А так получилось, что все (кроме чувака) проиграли (хотя и ему, видимо, придется скрывать свою identity какое-то время). Чем-то напоминает историю с PyCon'13 и Адрией Р.
Совок же это когда тебе в лицо хамят и предоставляют плохой сервис (если предоставляют вообще).
1. Вы как врач деньги от клиента за это не получаете, верно? Если бы получали, я думаю старались бы хорошо отзываться о рабочем материале.
2. Врачи в США получают ОЧЕНЬ высокую зарплату. Сервис от них ожидают тоже высокий, однако как видите случайная запись получила иные данные.
2. Врачи в США получают ОЧЕНЬ высокую зарплату. Сервис от них ожидают тоже высокий, однако как видите случайная запись получила иные данные.
Так наказывать за слова — дурь полная, конечно. Тем более, что история какая-то ну очень мутная (в том числе как-то настораживают мотивы, по которым больной оставил включенный диктофон).
Но вот за это:
> instructing an assistant to lie to him, and then placed a false diagnosis on his chart.
надо гнать из профессии, по-моему.
Но вот за это:
> instructing an assistant to lie to him, and then placed a false diagnosis on his chart.
надо гнать из профессии, по-моему.
Хорошо хоть нельзя записать то, что разработчики говорят о заказчиках, иначе некому было бы писать софт.
Заголовок, имхо, не совсем точно отражает суть: все-таки не «заработал», а отсудил. При том, что в результате имена-фамилии и возраст врачей теперь известны всему миру, а истец предпочитает скрываться за спинами адвокатов:
The plaintiff, identified in court papers only as “D.B.,” wanted to maintain his anonymity and did not want to comment about the case, said his attorneys, Mikhael Charnoff and Scott Perry.
В США колоноскопию делают под наркозом?
У нас тоже. Как и гастроскопию зачастую. В нашей клинике, например, все под контролем анестезиологов с Пропофолом кратковременным.
Не знаю как в частных, а в гос. поликлиниках вопросы про анестезию вызывают только улыбку врачей. «да какая там анестезия, 5 минут потерпите и все»
Два года назад при переломе руки мне поставили аппарат Илизарова в гос. поликлинике. Ставили с общим наркозом. Снимали мне его без какого-либо наркоза, а это 8 спиц насквозь пронизывающих кость и ткани.
Зачем анестезия при гастроскопии? Горло заморозили и вперед. Делал два месяца назад и точно могу сказать, что общий наркоз тут совсеееем лишний :)
www.airmed.com.ua/forum/index.php?showtopic=607
Там не совсем про «отрубаем пациента и вперед», но близко.
Там не совсем про «отрубаем пациента и вперед», но близко.
При словах «общий наркоз при гастроскопии» вспоминается рассказ американца, которому делали операцию на открытом сердце. Без наркоза. Без даже седативных. Слишком велик был риск остановки. Лишь слабенькая местная анестезия, работавшая при разрезании кожи скальпелем и вообще не помогавшая, когда раздербанивали ребра. Довольно незабываемая пара часов.
Потом лежал, восстанавливался, перевели на подачу обезболивающего по запросу. Медсестра задает стандартный вопрос — «по шкале от 1 до 10, где 10 — самая сильная когда-либо испытанная тобой боль, скажи, как болит». Честно отвечает — «на двоечку, может — троечку». Сестра говорит «не, в таких случаях не даем, терпи». Видит — человек страдает, стонет. Смотрит в карту. Округляет глаза. Говорит «ну ни хрена себе. Я тебе сделаю укол, а в следующий раз когда спросят — просто назови цифру шесть».
Потом лежал, восстанавливался, перевели на подачу обезболивающего по запросу. Медсестра задает стандартный вопрос — «по шкале от 1 до 10, где 10 — самая сильная когда-либо испытанная тобой боль, скажи, как болит». Честно отвечает — «на двоечку, может — троечку». Сестра говорит «не, в таких случаях не даем, терпи». Видит — человек страдает, стонет. Смотрит в карту. Округляет глаза. Говорит «ну ни хрена себе. Я тебе сделаю укол, а в следующий раз когда спросят — просто назови цифру шесть».
Только в частных. В гос — в лучшем, скажут не положено, в худшем только у виска пальцем покрутят или посмеются.
Если что — на личном опыте, и не в какой-нибудь дыре, а в Петербурге.
Если что — на личном опыте, и не в какой-нибудь дыре, а в Петербурге.
Сколько раз (мне) ФГДС делали, ни разу о наркозе даже не заикались. Толи это брутальная советская медицина, толи у вас клиника для неженок.
Врачи перегнули. Сравнение с кодом который мы отдаем не корректно. Да когда одни мы можем что угодно говорить мы одни. Но если рядом заказчик сидящий в наушниках, и мы знаем что они хорошие, и он не фига не слышит, то это не значит что надо сидеть и с улыбкой лить на него дерьмо. Или делать закладки, с оскорблением всего его родового дерева.
Пока врачи были одни могли лепить все что хотят, но при человеке говорить у него за спиной всякую чепуху, это уже как минимум не красиво.
Пока врачи были одни могли лепить все что хотят, но при человеке говорить у него за спиной всякую чепуху, это уже как минимум не красиво.
Вообще-то «Пока врачи были одни» и является определением термина «за спиной».
Но в данном случае поц-иэнт, действительно, негодяй. Скорее всего достал всех и ещё такую подлость устроил.
"- Мойше! Вы знаете, что как вас ругают соседи, когда вас нет?
— Ай! Когда меня нет, пускай они меня хоть даже и бьют!"
Но в данном случае поц-иэнт, действительно, негодяй. Скорее всего достал всех и ещё такую подлость устроил.
"- Мойше! Вы знаете, что как вас ругают соседи, когда вас нет?
— Ай! Когда меня нет, пускай они меня хоть даже и бьют!"
ЗанудаMode=on
Заработал?
У каждого слова свое значение — и «заработал» в этом контексте, мне кажется, неуместно.
А если не стеснятся подменять понятия то можно будет и «украл» заменять на заработал.
Отсудил — вот правильное слово.
Заработал?
У каждого слова свое значение — и «заработал» в этом контексте, мне кажется, неуместно.
А если не стеснятся подменять понятия то можно будет и «украл» заменять на заработал.
Отсудил — вот правильное слово.
А если, например, оставлять диктофон в офисе и слушать, что говорят коллеги, пока тебя нет, тоже можно что-то отсудить? Это же жесть какая-то. Американцы сами катятся к какому-то электронному тоталитаризму.
Оба раза, когда жена рожала (естественные роды, не кесарево), я присутствовал в палате, обнимал, держал за руку и все такое. Оба раза — в уличной одежде и обуви, без бахил и халата и прочего. Никого из присутствующих врачей и акушерок это не обеспокоило. Две крупнейших клиники города Мюнхена.
Некошерно… Инфекцию никто не отменял. Иначе можно было бы в амбаре рожать. Зря что ли родильный зал стерилизуют, а врачи носят хирургические костюмы?
Я не врач, у меня другая профессия. Я не могу судить о том, надо ли врачу надевать хирургический костюм и стерилизовать родзал. Но если в двух независимых друг от друга крупных клиниках (в т.ч. одной университетской) одного из крупнейших городов Германии для присутствия в этом самом зале от меня не требовали мыться/переодеваться/чистить зубы, я делаю вывод, что официальная немецкая медицина считает именно это требование необязательным/некритичным. К счастью, о качестве той версии медицинского обслуживания, при котором всё это требуют (если вообще допускают отца в зал), я могу судить только по описаниям в сети…
Не могу судить. Но логика подсказывает, что лучше не приносить в палату бактерии с улицы в виде грязи на ботинках (включая столбнячную палочку и злых анаэробов). Теоретически, эволюционно организм женщины вполне заточен под роды в грязной норе и перекусывание пуповины, но и смертность тогда совсем другая была. Мне сложно сказать, с чем связано такое отношение больниц в Германии. По идее, класс чистоты в родзале не должен быть меньше, чем в операционной. В операционную вас же в грязных ботинках не пустят на баяне поиграть?
Не могу судить насчет операционной, но вот фотография помещения, где жена рожала, где ей делали эпидуральную анестезию (т.е. втыкали капельницу в позвоночник), где осматривали ребенка сразу после рождения. На второй фотографии наблюдаются зимние куртки (дело было в феврале) и ботинки жены. На столе, с большим циферблатом — те самые весы, на которых взвешивали ребенка. Жена, кстати, лежит в собственной домашней одежде…
Возможно, дело в том, что беременность — не болезнь, и роды — не операция. Не знаю, пустят ли меня в реанимацию, да и не стремлюсь узнать…
Фото
Возможно, дело в том, что беременность — не болезнь, и роды — не операция. Не знаю, пустят ли меня в реанимацию, да и не стремлюсь узнать…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Парень случайно записал разговор врачей во время операции, заработал $500 000