Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 229
Франция против копроэкономики, хорошая новость, надеюсь и другие последуют примеру.
Новость просто фантастическая — элиты в капиталистическом мире думают о чем-то кроме экономических показателей повышения потребительской активности! На дворе кризис, а они не бояться рецессии?..
Вот бы и другим капиталистическим перегибам вроде избыточной упаковки, когда она весит в несколько раз больше товара, объявили, наконец войну.
Вот бы и другим капиталистическим перегибам вроде избыточной упаковки, когда она весит в несколько раз больше товара, объявили, наконец войну.
Затея чисто популистская.
Умирает стиралка допустим из-за пластмассовой детальки через 3 года, при гарантии в 2 года.
Что значит «указывать срок действия»? Срок действия = сроку гарантии, ведь если что-то сломается раньше «срока действия» — получается надо чинить, а в этом и есть смысл гарантии…
Что значит претензия «специально поставили что бы стиралка умерла раньше»? Как доказывать? Где-то есть ТУ на стиралки и его не соблюдают? Так нет. Понятно, что стиралка с титановыми деталями будет работать дольше, но и ценник будет другой.
Есть вечные зажигалки, есть одноразовые — ценник отличается огого как. Текущие цены на вещи обусловлены бюджетностью их материалов (пластмассовые детали, тонкий металл), кто-то готов платить за стиралку 5 тысяч баксов?
Ну и потом, новость уже была geektimes.ru/post/246688
Умирает стиралка допустим из-за пластмассовой детальки через 3 года, при гарантии в 2 года.
Что значит «указывать срок действия»? Срок действия = сроку гарантии, ведь если что-то сломается раньше «срока действия» — получается надо чинить, а в этом и есть смысл гарантии…
Что значит претензия «специально поставили что бы стиралка умерла раньше»? Как доказывать? Где-то есть ТУ на стиралки и его не соблюдают? Так нет. Понятно, что стиралка с титановыми деталями будет работать дольше, но и ценник будет другой.
Есть вечные зажигалки, есть одноразовые — ценник отличается огого как. Текущие цены на вещи обусловлены бюджетностью их материалов (пластмассовые детали, тонкий металл), кто-то готов платить за стиралку 5 тысяч баксов?
Ну и потом, новость уже была geektimes.ru/post/246688
Неправда ваша. Хороший пример — зарубежный автопром нижнего и среднего сегмента. У меня была VW Jetta 2, 87 г.в. (заметьте, нижний сегмент модельного ряда) с 96 года в России. На ней возили мешками картошку по такой глине, что там газели застревали. Ни сколько-нибудь серьезного ремонта движка за все время, диск сцепления был заменен 1!!! раз через 24 года эксплуатации, не оцинкованная, знаю, что она до сих пор на ходу. Сравните с современными авто. Я посмотрел бы на какой-нибудь фокус через 27 лет. Любая не элитная техника, по мнению теперешних производителей должна ходить ровно столько, чтобы отходить гарантию плюс еще чуть чуть. Чтобы покупатель тратился на запчасти или покупал новое. Надежный долговечный продукт не нужен производителю. Есть такой анекдот:
— Зарубежные автоконцерны поняли, что можно получить прибыль с запчастей больше, чем с продаж автомобилей.
— А наши давно это знали!
— Зарубежные автоконцерны поняли, что можно получить прибыль с запчастей больше, чем с продаж автомобилей.
— А наши давно это знали!
Сколько он стоил новым? Прибавьте к этой цене 25 лет инфляции и получите ту цену, которую он должен стоить сейчас. Уверены — результат Вас удивит.
И да, если уж речь про ваг, то его современные движки облегчены (и как следствие уменьшился ресурс и появился масложор) в т.ч. по причине необходимости соответствия эконормам. Надежность и экология не особо совместимы.
И да, если уж речь про ваг, то его современные движки облегчены (и как следствие уменьшился ресурс и появился масложор) в т.ч. по причине необходимости соответствия эконормам. Надежность и экология не особо совместимы.
масло жор появляется ещё из за перегрузки двигателя
www.youtube.com/watch?v=LZYdYBysI7Q
www.youtube.com/watch?v=LZYdYBysI7Q
Хм… Я бы так на вашем месте не говорил про Hyundai. У меня два примера (сам езжу за рулём этих машин). Два Соляриса 1,6 АТ. Одному 4 года (без гаража), другому полтора. Оба прошли по 150т км. Нареканий по работе нет, ничего не ломалось и не собирается. Гарантия: 5 лет или 150т км. Срок службы 6 лет или 180т км по заявлению производителя (п. 1.1), но не более 10 лет. Кстати, на VW Polo гарантия всего лишь два года.
Немного рекламы: при одинаковой стоимости соляриса и поло первый заметнее качественнее в салоне. От отсутствия неприятной и гулкой пластмассы, до мелочей типа очечника и света на заднем сиденье. Ну и как я писал выше — качество силовой установки довольно высокое.
Всё это заставляет задуматься, что во всех отраслях есть догоняющие, способные предложить продукт на уровне топов, но дешевле (или наоборот — за ту же цену, но лучше).
Всё это заставляет задуматься, что во всех отраслях есть догоняющие, способные предложить продукт на уровне топов, но дешевле (или наоборот — за ту же цену, но лучше).
Вы ездили в обоих машинах?
«немцам пришлось сэкономить и на отделочных материалах»
«Чтобы сделать машину доступной, экономили, главным образом, на отделке и обивке. И это заметно.»
«Ой, а двери-то громыхают еще сильнее, да и жесткие материалы, мягко говоря, далеко не изысканны.»
Единственный минус соляриса в сравнении с поло — чуть меньше места сзади (зато нет глупого туннеля в центре. До сих пор интересует зачем он нужен переднеприводному авто).
«немцам пришлось сэкономить и на отделочных материалах»
«Чтобы сделать машину доступной, экономили, главным образом, на отделке и обивке. И это заметно.»
«Ой, а двери-то громыхают еще сильнее, да и жесткие материалы, мягко говоря, далеко не изысканны.»
Единственный минус соляриса в сравнении с поло — чуть меньше места сзади (зато нет глупого туннеля в центре. До сих пор интересует зачем он нужен переднеприводному авто).
Значит сэкономили на другом. Вот тема интересная, ресурс половского двигателя 30-50ккм.
Имхо это запланированное устаревание во всей красоте, только наверное чуть промахнулись со сроками.
Имхо это запланированное устаревание во всей красоте, только наверное чуть промахнулись со сроками.
А есть Hyundai i30 — солярис для Европы: C-класс, комплектация в минималке богаче, качественнее салон, выше безопасность, а по деньгам совсем чуток дороже. Сравнивал свою айку30 (чешской сборки 2010года) с новым солярисом, солярис меньше понравился, хотя есть и положительные моменты, но по совокупности айка получше.
Всё-таки разные машины. Солярис это B-класс.
i30 скорее с Elantra надо сравнивать
А вот я не вижу разницы для себя. Сам катаюсь на Solaris, недавно изучал рынок автомобилей. Чисто мое мнение — менять Solaris на i30 — как шило на мыло. Только мыло в этом случае будет иностранного производства и подороже.
Все тоже самое с небольшими отклонениями — мультимедия, двигатель, трансмиссия, салон, какие-то «фишки»…
При этом у Solaris я вижу один и очень хороший плюс — сколько не приходилось за мелким ремонтом по гарантии обращаться, все детали оказывались у дилера за считанные дни. В случае с «настоящей» иномаркой, вроде того же i30, детали можно ждать неделями.
Все тоже самое с небольшими отклонениями — мультимедия, двигатель, трансмиссия, салон, какие-то «фишки»…
При этом у Solaris я вижу один и очень хороший плюс — сколько не приходилось за мелким ремонтом по гарантии обращаться, все детали оказывались у дилера за считанные дни. В случае с «настоящей» иномаркой, вроде того же i30, детали можно ждать неделями.
Отцовский аксент лет 10 ездил, только после этого начал требовать все более дорогого ремонта…
Для оценки надежности еще не хватает хотя бы километража.
И качества дорог по этому километражу. Количество дождей, километров по обработанным реагентам зимним дорогам, количество колдобин, стиль вождения, нагрузка на двигатель и т.д.
Каждый фактор надо учесть.
Мне товарищ рассказывал, когда он в армии служил к ним какой-то генерал приезжал и дал странное задание(неофициально) — угробить какую-то жутко крутую машину, из понтовых вроде феррари но чтобы без внешних повреждений и признаков вмешательства. И что вы думаете… коробку передач поломали за две недели.
Каждый фактор надо учесть.
Мне товарищ рассказывал, когда он в армии служил к ним какой-то генерал приезжал и дал странное задание(неофициально) — угробить какую-то жутко крутую машину, из понтовых вроде феррари но чтобы без внешних повреждений и признаков вмешательства. И что вы думаете… коробку передач поломали за две недели.
Ну речь то идет об одной стране, так что дороги и реагенты примерно одинаковы. А вот без учета километража можно и 40 лет сделать. Главное, чтобы машина в гараже почти все время стояла, с годовым наездом в 5-10 тыс. км. Потому и для хоть какого-то анализа нужно знать как минимум «годовой наезд».
Ну, чтобы сломать коробку, много ума вообще не надо. Одна из самых уязвимых к ошибкам вещей в авто.
Моему Huyndai Starex 15 лет. Тарахтит исправно, очередной раз нас свозил на море, в горы и обратно.
Где он только не был…
Где он только не был…
Практически любая заднеприводная Тойота с правым рулем, выпуска до 1997.
ну да, какие из современных машин проживут 15 лет — пока неизвестно :)
20 лет назад автоматов боялись или инжекторов, например
20 лет назад автоматов боялись или инжекторов, например
Возникает вопрос, что считать «смертью» машины. Починить можно практически всё, только будет ли это целесообразно. С таким количеством вливаний, что делают владельцы старых автомобилей, и современные пробегают еще долго; просто владельцы всех этих краунов, ауди 80 и вторых гольфов привыкли и не считают «сыпучестью» заезд в сервис раз в месяц подкрутить или поменять какую-то мелочь, для них это норма.
с автопромом есть и другие факторы (но и ваши тоже верны), почему он стал таким, какой он есть. В цивилизованных странах продавать авто 87 модельного года невозможно (кстати, наши жигули — это наверно предел анти копроэкономики, который возможен только у нас, и как видите — это тоже не благо. Видимо истина где-то посередине). А так как идейно и революционно (потипу пятого колеса) машины сделать лучше нельзя, то их просто усложняют полу-(в лучшем случае) нужными вещами из разряда удобств, а чаще даже просто ради маркетинга. И вот тут мы приходим к тому, что современные агрегаты настолько сложны, что обещать их исправность дольше пары-тройки лет — при условии неручной конвеерной сборки — дело просто бесперспективное. Вот у меня почти новый мерседес… ну его в принципе нельзя починить на 100%. Т.е. всегда есть что-то, что отказало или работает хуже, чем должно, ну само собой чаще всего мелочи, но сам факт… Он настолько сложен и уникален в своих запчастях, что я вобщем-то понимаю, что требовать его полной исправности у меня нет никакого морального права — это было бы фантастикой, поэтому и не расчитываю, что он проживет так же долго, как и его «простые и дубовые» предшественники.
Или там взять SSD диски — есть на базе SLC памяти, есть — на TLC. Ну и как бы ты либо понимаешь, что это значит и чем грозит, либо не жалуйся, что диск не оправдал твоих ожиданий. Какая разница, что написано на упаковке… зрить-то надо в корень. Не, я согласен, закон хороший и вранья на этикетке о характеристиках товара быть не должно, но суть в том, что булки расслаблять тоже не надо, и если собираешься покупать сложную вещь — собственный здравый ум ничто не заменит.
Или там взять SSD диски — есть на базе SLC памяти, есть — на TLC. Ну и как бы ты либо понимаешь, что это значит и чем грозит, либо не жалуйся, что диск не оправдал твоих ожиданий. Какая разница, что написано на упаковке… зрить-то надо в корень. Не, я согласен, закон хороший и вранья на этикетке о характеристиках товара быть не должно, но суть в том, что булки расслаблять тоже не надо, и если собираешься покупать сложную вещь — собственный здравый ум ничто не заменит.
Проблема решается тем что разрешается кому не лень производить некритичные детали — это будет гарантией того что в любой момент можешь распечатать нужную деталь на 3D-принтере в удобный момент, а не хранить их на складе с запасом когда спрос на них сильно упадёт. Хоть деталь эта и будет меньшей надежности, ты всегда будешь знать что её можно заменить в любой момент и для этого не надо будет покупать новую машину.
Про мерседес: уже год ездим с горящей лампочкой Check Engine. Три сервиса не могут сказать, почему она горит. Говорят: «ничего страшного, ездите так, или платите космические деньги за замену ЭБУ и половины движка, и то, не гарантируем, что поможет».
И даже диагностику не могут провести? ЭБУ ведь в точности по кодам сообщает какие именно имеются неисправности! например, один из трёх резервируемых датчиков не работает… на работе это пока не сказывается, но уже является сигналом к замене и причиной зажигания лампочки.
Они нам результат диагностики ведь не показывают. Все говорят, что что-то с дроссельной заслонкой, но заслонка в полном порядке. Новая дроссельная заслонка стоила год назад около 25,000 рублей (это ведь Mercedes). Сейчас, полагаю, раза в 1,5-2 дороже. Это не считая замены.
Сами сервисмены во всех трех сервисах говорят, что дроссельная заслонка в идеальном порядке и менять ее — выбрасывать деньги на ветер.
Сами сервисмены во всех трех сервисах говорят, что дроссельная заслонка в идеальном порядке и менять ее — выбрасывать деньги на ветер.
Сама заслонка может и в порядке, только вот датчик положения заслонки может барахлить. Может он один раз только барахлил, а ЭБУ запомнило состояние отказа и его надо просто сбросить?
А вам предлагают поменять весь ЭБУ вместо того чтобы «пепельницы в машине почистить».
А вам предлагают поменять весь ЭБУ вместо того чтобы «пепельницы в машине почистить».
За год мы обращались в три сервиса с просьбой исправить эту проблему. В трех сервисах они проверяли датчик заслонки, не знаю уж как (по идее это простой потенциометр).
Все разводят руками, говорят что по компьютеру неисправность в заслонке, но она в полном порядке. Предлагают попробовать заменить заслонку, но во всех трех сервисах независимо сказали, что ошибку это может и не убрать, так как по их мнению, заслонка и датчик в полном порядке.
Ошибку сбрасывали, она почти сразу же появляется снова.
Все разводят руками, говорят что по компьютеру неисправность в заслонке, но она в полном порядке. Предлагают попробовать заменить заслонку, но во всех трех сервисах независимо сказали, что ошибку это может и не убрать, так как по их мнению, заслонка и датчик в полном порядке.
Ошибку сбрасывали, она почти сразу же появляется снова.
Оу, понятно. Проблема еще хуже. На опеле… срабатывала постоянно ошибка датчика АБС… датчик впорядке, просто провода через гермоввод где-то перетерлись и датчик постоянно выдает неверные данные, система считает это поломкой. Потом точно так же начал глючить датчик уровня тормозной жидкости.
Видимо у вас та же проблема. Ни БК не виноват ни заслонка… провода просто потерлись и где-то замыкают. А может просто где-то наведённая помеха.
А проводку в авто проверять — это разбирать до винтика и расплетать жгуты… работа очень неблагодарная.
Видимо у вас та же проблема. Ни БК не виноват ни заслонка… провода просто потерлись и где-то замыкают. А может просто где-то наведённая помеха.
А проводку в авто проверять — это разбирать до винтика и расплетать жгуты… работа очень неблагодарная.
Извините, но зачем жгуты распутывать? Проверка обычным тестером на пробой на массу и соседние провода в жгуте при отключеных фишках. Проверка сопротивления тем-же тестером. Автопроводка это моё любимейшее дело для «за пиво». Все почему-то её бояться, хотя там сложного только её количество, но в ЦОДе у меня её куда больше.
Не только количество. А еще непонятность куда какой провод идёт. Они не подписаны, информации по разводке очень мало и она отличается чуть ли не на каждом экземпляре авто.
Замыкать она может редко, и только в поездке например. Это повреждение просто так прозвонкой не продиагностируешь.
В ЦОДе-то есть всегда актуальная схема разводки, и всегда можно узнать какой конец откуда пришел.
Замыкать она может редко, и только в поездке например. Это повреждение просто так прозвонкой не продиагностируешь.
В ЦОДе-то есть всегда актуальная схема разводки, и всегда можно узнать какой конец откуда пришел.
Я конечно извиняюсь, но актуальная схема разводки любого авто, любой комплектации, практически любого производителя существуют. Для Saab это WIS, для остальных есть что-то похожее, для общих схем есть Alldata. Вы просто не искали профильные ресурсы. Провода все color coded, ничего неизвестного там нет.
Вот с неработающим датчиком ABS я бы ехать побоялся. Тормоза — это жизнь. На мотоцикле ABS реально спасает жизнь, так как без ABS заблокировать колесо элементарно, а с заблокированным колесом гарантированно падаешь. Я падал из-за блокировки колес на мото три или четыре раза. Повезло отделался царапинами в первых случаях, а в последнем — сломал палец. Это дико больно и уже три месяца палец заживает (перелом зажил, но все еще болит, плюс ноготь слез и до сих пор новый не вырос).
Так что ABS я очень уважаю и люблю и не рекомендую без нее ездить. :)
Так что ABS я очень уважаю и люблю и не рекомендую без нее ездить. :)
На Авто это не проблема. Как-то сотню лет без АБС ездили и ничего, это сейчас расслабились. Впрочем, даже в наши годы не на каждом автомобиле имеется штатно система АБС. Сколько их ещё ездит по миру…
Думаю, что более половины мото ездит без ABS, гораздо больше, чем машин.
Но я для себя понял — у меня реакция не такая, как у автомата, в экстренной ситуации у меня просто нет возможности дозировать усилие на тормоз — жму на всю гашетку всегда. В принципе не могу понять, как люди в экстренной ситуации (внезапно кто-то вырулил перед тобой на перекрестке, например) успевают нажимать тормоз прерывисто или аккуратно дозировать усилие (когда интервал времени измеряется в долях секунды).
А в дождь так вообще…
Но я для себя понял — у меня реакция не такая, как у автомата, в экстренной ситуации у меня просто нет возможности дозировать усилие на тормоз — жму на всю гашетку всегда. В принципе не могу понять, как люди в экстренной ситуации (внезапно кто-то вырулил перед тобой на перекрестке, например) успевают нажимать тормоз прерывисто или аккуратно дозировать усилие (когда интервал времени измеряется в долях секунды).
А в дождь так вообще…
ABS на авто хороша в дождь и слякоть. А вот на снегу практически бесполезна и даже вредна.
ABS вредна на любых рыхлых поверхностях толщина которых позволяет колесам зарываться в нее. Это может быть сухой песок, свежевыпавший глубокий снег и т.д. В этих случаях ABS может увеличить тормозной путь даже не на метры, а в разы.
А разве ABS не всегда увеличивает тормозной путь?
Ведь цель ABS — сохранить управляемость.
Ведь цель ABS — сохранить управляемость.
Сила трения покоя больше, чем сила трения скольжения, а катящееся без проскальзывания колесо удерживается на асфальте силой трения покоя (в пятне контакта скорость резины относительно дороги нулевая). Поэтому, ABS может сократить тормозной путь если силы трения покоя достаточно для эффективного замедления автомобиля. Понятно, что когда ее недостаточно, то остается только сохранение управляемости, а тормозной путь может существенно вырасти.
Например, на сухом асфальте ABS тормозной путь сократит по сравнению с юзом.
Например, на сухом асфальте ABS тормозной путь сократит по сравнению с юзом.
Мы вроде тут технари в большинстве. Что ещё кроме датчика заслонки есть по пути к ЭБУ? А ведь немало, согласитесь. Несколько разъемов где могут окислиться контакты или может ослабнуть прижим, несколько метров проводки, которая могла рассхонуться, собственно сам разъем на ЭБУ, в котором тоже пины окисляться могут. Не существует магии в электрических проблемах. Иногда простое перетыкание всех разъемов по пути к датчику решает проблему.
Я копаюсь в мотоцикле, но в авто лезть боюсь. Иногда открываю капот, чтобы поменять фильтр. Но все остальное в Mercedes скрыто под крышками, нужна масса нестандартных инструментов и времени. Снаружи практически ничего не доступно. Плюс даже если удалось бы найти проблему (чтобы добраться до дроссельной заслонки надо, насколько я помню, разобрать четверть движка), не факт, что удастся сбросить ошибку в компьютере (тут понадобится еще специальный кабель и ПО от Мерседес, которое защищено от копирования).
В общем, нереальные для меня затраты денег и времени.
В общем, нереальные для меня затраты денег и времени.
А сколько стоит датчик заслонки?
Логан конечно ни разу не мерс, ни с какой стороны, но расскажу про свою проблему. Машина иногда, начинала сама набирать обороты, ни одна педаль или ручка не трогается — но машина спонтанно разгоняется, если выжать сцепление, то обороты подскакивали до 4-5к, лечилось «пинком» по педали газа. Сервисы разводили руками и, в конце концов, решили заменить все по кругу, начали с прочистки дроссельной заслонки — не помогло, потом заменили клапан холостого хода — не помогло, потом заменили датчик дроссельной заслонки и машина пришла в порядок. Деталь копеечная, но все было именно в ней, и кроме как заменой всех датчиков вокруг — диагностировать не получилось.
Недавно у коллеги 16-летний минивен стал глохнуть, тоже возил по нескольким сервисам и в итоге решили тупо менять все, что может иметь отношение к проблеме, начали с датчиков подешевле и закончилось — когда поменяли бензонасос
Логан конечно ни разу не мерс, ни с какой стороны, но расскажу про свою проблему. Машина иногда, начинала сама набирать обороты, ни одна педаль или ручка не трогается — но машина спонтанно разгоняется, если выжать сцепление, то обороты подскакивали до 4-5к, лечилось «пинком» по педали газа. Сервисы разводили руками и, в конце концов, решили заменить все по кругу, начали с прочистки дроссельной заслонки — не помогло, потом заменили клапан холостого хода — не помогло, потом заменили датчик дроссельной заслонки и машина пришла в порядок. Деталь копеечная, но все было именно в ней, и кроме как заменой всех датчиков вокруг — диагностировать не получилось.
Недавно у коллеги 16-летний минивен стал глохнуть, тоже возил по нескольким сервисам и в итоге решили тупо менять все, что может иметь отношение к проблеме, начали с датчиков подешевле и закончилось — когда поменяли бензонасос
У нас Mercedes A200, датчик заслонки в данный момент стоит около 30,000 руб. Проблема никак себя не проявляет, кроме лампочки. Но я уже изучил, как добраться до дроссельной заслонки, оказалось, это не так сложно. Сейчас жду, когда придут прокладки, которые требуется менять после снятия заслонки, когда придут, буду сам ее разбирать.
Конкретно с этой моделью есть более серьезная проблема: постоянно слетающий пыльник ШРУСа. И никто не знает в сервисах, как их правильно ставить. Нам ставили новые пыльники, они тут же снова слетают. А Мерседес вообще предлагает менять ШРУС целиком (50,000 стоит новый, по-моему).
Сам я не могу тут ничего сделать — нет подъемника, инструментов и умений. Там только для установки хомута пыльника нужен какой-то экзотичный дорогой инструмент — если ставить обычные хомуты, то они сразу же слетают.
Конкретно с этой моделью есть более серьезная проблема: постоянно слетающий пыльник ШРУСа. И никто не знает в сервисах, как их правильно ставить. Нам ставили новые пыльники, они тут же снова слетают. А Мерседес вообще предлагает менять ШРУС целиком (50,000 стоит новый, по-моему).
Сам я не могу тут ничего сделать — нет подъемника, инструментов и умений. Там только для установки хомута пыльника нужен какой-то экзотичный дорогой инструмент — если ставить обычные хомуты, то они сразу же слетают.
30000, ой… Вопросов больше нет :)
Ой, соврал. 30,000 стоит дроссельная заслонка целиком. Датчик отдельно не продается. Ну разве что можно с разборки купить, они часто продаются, так как на многих мерседесах стоит один и тот же привод. Но не факт, что у него сам датчик будет в порядке, так что я сначала разберу, а потому буду думать, что делать, в зависимости от того, что у него внутри.
Кстати, о сервисах: у нас скрипят тормоза. Диски и колодки менялись относительно недавно, почти без износа. Скрипят не при торможении, а непрерывно. Все сервисы даже смотреть не хотят. говорят сразу: меняйте все диски и колодки сразу. Вот и весь подход к ремонту. Причем, неважно, и пафосные сервисы и гаражные даже не хотят посмотреть — может быть там направляющая суппорта закисла и смена дисков не поможет.
Кстати, о сервисах: у нас скрипят тормоза. Диски и колодки менялись относительно недавно, почти без износа. Скрипят не при торможении, а непрерывно. Все сервисы даже смотреть не хотят. говорят сразу: меняйте все диски и колодки сразу. Вот и весь подход к ремонту. Причем, неважно, и пафосные сервисы и гаражные даже не хотят посмотреть — может быть там направляющая суппорта закисла и смена дисков не поможет.
Похоже звезды не так сложились, при сборке вашей машины
Да нет, ей уже 8 лет, и это единственные «проблемы». За 8 лет конечно тормозная система нуждается в переборке, производители обычно рекомендуют раз в 4 года перебирать тормозные системы, чего, по-моему, никто не делает.
А ШРУС — да, это болячка конкретной модели. Десятки страниц форумов перечитал, и нигде нет нормального решения.
А ШРУС — да, это болячка конкретной модели. Десятки страниц форумов перечитал, и нигде нет нормального решения.
Мерседес Е200, пишет счастливый владелец
Ну да ладно, машины забрали, они начали работать. Ну как работать? Конкретно у этой машины за неделю уходило половина антифриза, порвался ремень генератора, потом сам генератор сломался, на 54 тыс километров она заехала на капремонт двигателя в Пан-Авто — где были заменены цепь, распредвалы + 200 прокладок. Слава богу это еще смогли сделать по гарантии.
Самое страшное случилось в декабре 2015 года, когда у машины погасли фары, оказалось, что это раньше если погасла фара — в ней меняли лампочку, а теперь меняется вся фара. По состоянию на то время фара стоила 167000 рублей, плюс два блока — розжиг и управление углом света — это по 40 тыс за каждый = итого 500 тыс по запчастям + что-то в районе сотки за работу, так как там половину морды разбирать. Да. Мерседес взял, да и отказал в гарантии и никакие претензии не подействовали.
На самом деле диагностировать эти проблемы не так уж и сложно при наличии подробных диагностических данных от бортового компьютера. Но… для этого нужно накапливать опыт, иметь полную документацию и представлять в подробностях как работает двигатель.
Иногда таки проще по очереди менять все датчики(метод научного тыка) чем для единичных случаев проводить исследования для возможности быстрой диагностики.
Иногда таки проще по очереди менять все датчики(метод научного тыка) чем для единичных случаев проводить исследования для возможности быстрой диагностики.
Иногда замена датчиков не только проще, но и значительно дешевле всестороннего исследования проблемы
Надо еще учесть, что всесторонне проблему изучить надо только один раз чтобы в будущем её легко диагностировать. Например, по данным БК положение заслонки не меняется а обороты растут — очевидно, проблема с датчиком. Так же подобрать тесты чтобы проблема проявлялась в течении минут, а не часов — всё это колоссальные затраты на первоначальное изучение проблемы, но даёт выгоду в дальнейшей диагностике. На практике же, такие сведения будут распространяться на очень платной основе, документация от производителя недоступна, объём данных от БК ограничен производителем, многие проблемы присущи только конкретной модификации которая выпускалась заводом только месяц и вероятность встретить машину в сервисе меньше чем выиграть в национальную лотерею…
У меня загорелся как-то чек на старой хонде джаз, по диагностике — ошибка датчика дроссельной заслонки. Сбрасывал, но через несколько часов или дней ошибка возвращалась. Датчик только в сборе с заслонкой, 15 тысяч на начало 2010-х. Сервисмены разводили руками, электроника для них работа слишком тонкая. Уговорил почистить датчик (брызнуть жидкостью для чистки потенциометров), ошибка ушла навсегда.
Что это за жидкость? У меня есть жидкость для чистки контактов и жидкость для чистки карбюраторов (ей некоторые чистят дроссельные заслонки). Чистить дроссельную заслонку мастер в сервисе не рекомендовал — сказал, что она и так чистая, и что это создаст больше проблем, чем решит (не спросил у него почему — очень необщительный и высокомерный тип, так что не знаю, что он имел в виду).
Не жидкость это, а вероятней всего аэрозоль с вазелином.
Для этого надо разобрать привод заслонки, получить доступ до резистивного слоя и там почистить. основная проблема — контакт ездит всухую по проводящему слою и выцарапывает в нём дорожку.
Смазка вазелином обычно помогает.
Для этого надо разобрать привод заслонки, получить доступ до резистивного слоя и там почистить. основная проблема — контакт ездит всухую по проводящему слою и выцарапывает в нём дорожку.
Смазка вазелином обычно помогает.
Спасибо, попробую посмотреть, реально ли разобрать до датчика и сам датчик, и подумаю о смазке. В интернете полно разных противоречащих друг-другу рецептов. Одни говорят о машинном масле, другие — силиконовой смазке, третьи — WD-40. И каждый говорит, что только его рецепт правильный, а любая другая смазка убьет потенциометр.
WD-40 это самая противоречивая жидкость…
Там может быть всё что угодно, но на самом деле это адская смесь растворителей, точный состав которых держится в секрете. А теперь представь себе как её можно проверить на поддельность?
По крайней мере, вазелином чинили старые переменные резисторы, когда те начинают шуршать.
Там может быть всё что угодно, но на самом деле это адская смесь растворителей, точный состав которых держится в секрете. А теперь представь себе как её можно проверить на поддельность?
По крайней мере, вазелином чинили старые переменные резисторы, когда те начинают шуршать.
> WD-40 это самая противоречивая жидкость…
Что, кстати, интересно, я в одном магазине видел обычную силиконовую смазку под этим обозначением :) Ну вот прямо на корпусе было написано WD-40 с одной стороны, а сбоку — «силиконовая смазка» и характерный состав.
Т.е. там действительно может быть все что угодно под этим обозначением, и настоящий WD-40 нужно еще поискать.
Что, кстати, интересно, я в одном магазине видел обычную силиконовую смазку под этим обозначением :) Ну вот прямо на корпусе было написано WD-40 с одной стороны, а сбоку — «силиконовая смазка» и характерный состав.
Т.е. там действительно может быть все что угодно под этим обозначением, и настоящий WD-40 нужно еще поискать.
На кой хрен ездить к сервисменам, которые не показывают результаты диагностики?!.. Если так, то купите себе диагностическое оборудование (благо в китае его валом за копейки), и сделайте диагностику сами. Я так же само оба своих ситроена обслуживаю. Ибо официалы в 80% случаев понятия не имеют что с машиной, и почти постоянно запрашивают полную замену детали, когда прохудилась какая-то трубка.
Уже год прошел. Я с тех пор пошел на курсы мотоциклетных механиков и начал намного лучше разбираться в устройстве авто и мото, а также столкнулся с еще несколькими ситуациями в сервисах, которые заставили пересмотреть отношение к ним в еще более худшую сторону.
Сейчас стараюсь по максимуму все делать сам. В мотоцикле пока получается, с машиной сложнее, так как надо много места (у меня даже гаража нет — отобрали год назад) и дорогостоящего оборудования.
С диагностическим оборудованием, подозреваю, все не так просто. У меня для мотоцикла оно стоит $350-600 и китайцы его вроде еще не делают — наверное, спрос невелик — мотоциклы, даже самые популярные, выпускаются тиражами в десятки тысяч, даже китайцам невыгодно браться за диагностику.
Сейчас стараюсь по максимуму все делать сам. В мотоцикле пока получается, с машиной сложнее, так как надо много места (у меня даже гаража нет — отобрали год назад) и дорогостоящего оборудования.
С диагностическим оборудованием, подозреваю, все не так просто. У меня для мотоцикла оно стоит $350-600 и китайцы его вроде еще не делают — наверное, спрос невелик — мотоциклы, даже самые популярные, выпускаются тиражами в десятки тысяч, даже китайцам невыгодно браться за диагностику.
У знакомого на лачетти джеки чан каким-то образом изнутри заклеен, говорит, что продавец ему об этом сразу сказал, типа все норм, я купил тоже заклееный. :)
Неправда ваша. Хороший пример — зарубежный автопром нижнего и среднего сегмента.А неправда-то в чем? Никто не оспаривал возможность создания вещей которые работают дольше чем нынешние.
Любая не элитная техника, по мнению теперешних производителей должна ходить ровно столько, чтобы отходить гарантию плюс еще чуть чуть. Чтобы покупатель тратился на запчасти или покупал новое. Надежный долговечный продукт не нужен производителюЭто никак не отменяет того факта, что использование некачественных и дешевых комплектующих сокращает срок службы естественным («мы просто пытались сделать дешевле»©) образом.
«Срок службы» это мифический популистский термин. Никак Вы не докажете, что что-то сломалось из-за того, что его специально для этого так спроектировали, а не просто потому что использовали дешевые решения.
Хотите вечных вещей — есть реальное решение, заставьте производителей давать гарантию в 30 лет на автомобиль.
А «срок службы», который гарантией не подтвержден, это популистская фигня и способ отмыть немного денег на «расследованиях» на тему «не специально ли спроектировали что бы уменьшить срок».
«Срок службы» — это действительно миф. Лично был очень удивлен и возмущен, когда добился от техподдержки Sony что это означает. А означает это то, что если у устройства заявлен срок службы 7 лет, то в течение этого срока компания обязуется выпускать обновления ПО, предоставлять техподдержку и консультации, предоставлять сервисным центрам информацию о наличии и цене запчастей. После 7 лет — какие либо притенении, что в ПО ошибка, запчастей в СЦ нет и т.д. их не касается — срок эксплуатации закончился, устройство должно быть утилизировано.
Ваш рассказ напомнил мне выражение «ошибка выжившего».
Хороший пример — зарубежный автопром нижнего и среднего сегмента...VW Jetta 2 87 г.в… Я посмотрел бы на какой-нибудь фокус через 27 лет
По-моему просто есть удачные модели автомобилей, а есть неудачные. Далеко не весь зарубежный автопром выпуска конца 80-х надежен. Просто какие-то отдельные модели оказались настолько удачными что в нормальных руках прожили свои 30 лет. А то что >90% других машин того же года выпуска давным-давно сгнили или превратились в рухлядь в рассуждениях попросту не учитывается — привет «ошибке выжившего». Проще всего это оценить посмотрев на ситуацию с автомобилями в США где машин продается очень много и живут они долго. Никакой «особой надежностью» у машин конца 80-х которые там широко продаются и не пахнет, в массе своей они идут именно как старая ненадежная рухлядь, но зато дешевая.
Текущие цены на вещи обусловлены бюджетностью их материалов (пластмассовые детали, тонкий металл), кто-то готов платить за стиралку 5 тысяч баксов
Новость про то, что нужно информировать потребителя о реальном качестве изделия и сроке его службы. Вот тогда он решит какая ему нужна стиралка — долговечная или нет, а мы и посмотрим будет она стоить 5 тыс баксов или нет.
Срок службы это тот срок в течении которого производитель гарантирует работу устройства, не так ли? Иначе в чем смысл термина? А срок гарантии указан на каждом устройстве.
Пример с фильтрами для пылесоса удачно указан. Машина может служить и 50 лет если все эти 50 лет для нее выпускаются запчасти.
Срок гарантии и срок службы не равны между собой. Гарантийный срок это срок, в течении которого производитель гарантирует беспроблемную работу устройства, и обязуется выполнять бесплатно ремонт/замену вышедших из строя частей/устройств при условии соблюдений условий эксплуатации. Срок службы же это некий период времени в течении которого устройство будет работать и выполнять свои основные функции, но при этом производитель уже не несет обязательств бесплатного ремонта/замены. Со стороны производителя сюда входит в основном косвенная поддержка, то есть выпуск расходников, запчастей и тому подобного. Про пылесосы и их мешки тут был хороший пример. То есть гарантия будет год, а срок службы может быть и десять, и двадцать лет.
Срок службы же это некий период времени в течении которого устройство будет работать и выполнять свои основные функции, но при этом производитель уже не несет обязательств бесплатного ремонта/замены.Вот это и есть популистская демагогия.
Устройство будет работать, но если вдруг не будет, то никто за это не отвечает?
Я возьму кредит и обещаю отдать, но если не отдам, то не несу обязательств по его отдаче?
Если кто-то обещает срок службы, то кто-то должен за него отвечать. Если за него никто не отвечает — смысла в нем нет.
Обязательство по выпуску расходников тоже само по себе ничтожно, если не зафиксировать цену. Вам нужно оригинальное крыло на гольф за 5000 баксов? Выпускается — выпускается, а цену хорошую Вам никто не обещал. При чем цена вполне может быть будет оправдана, т.к. крыло нужное раз в год трем автомобилям дешево стоить не будет чисто по объективным соображениям.
Давайте я вам попроще объясню.
Продаю вам лопату. Гарантийный срок — 1 год. Срок службы — 15 лет.
Почему разница? Объясняю. Я не хочу 14 лет держать ООО, платить зарплату техникам, только ради того, чтобы починить вашу лопату, если вдруг она сломается.
С технической стороны
P.S. Но стоит учитывать, что в разных странах «срок службы» налагает определённые обязанности на производителя/продавца.
Продаю вам лопату. Гарантийный срок — 1 год. Срок службы — 15 лет.
Почему разница? Объясняю. Я не хочу 14 лет держать ООО, платить зарплату техникам, только ради того, чтобы починить вашу лопату, если вдруг она сломается.
С технической стороны
P.S. Но стоит учитывать, что в разных странах «срок службы» налагает определённые обязанности на производителя/продавца.
Не так. Есть гарантийный срок и есть срок службы (расчетный/плановый). 2й обычно намного больше (часто в несколько раз) первого. В тех паспорте большинства техники обычно указываются оба, не видели что-ли не разу?
Ответственность производителя зависит от законодательства конкретной страны и может варьироваться, но обычно так:
— при выходе из строя в течении гарантийного срока — весь/ремонт замена за счет производителя, если только он не докажет что неисправность произошла по вине покупателя/грубых нарушений условий эксплуатации (своего рода презумпция вины производителя)
— при выходе из строя после окончания гарантии, но в пределах срока службы — ремонт за счет покупателя, но если он докажет (экспертиза покажет) что поломка была из-за допущенного производственного дефекта, то перекладывается на производителя. Т.е. за брак производитель тоже в ответе, но «презумпции» нет, по умолчанию поломки считаются следствием естественного износа, если не доказано другое
P.S.
Из свежей купленной техники — обогреватель (конвектор), открываю паспорт: гарантийный срок = 2 года, срок службы = 10 лет
Ответственность производителя зависит от законодательства конкретной страны и может варьироваться, но обычно так:
— при выходе из строя в течении гарантийного срока — весь/ремонт замена за счет производителя, если только он не докажет что неисправность произошла по вине покупателя/грубых нарушений условий эксплуатации (своего рода презумпция вины производителя)
— при выходе из строя после окончания гарантии, но в пределах срока службы — ремонт за счет покупателя, но если он докажет (экспертиза покажет) что поломка была из-за допущенного производственного дефекта, то перекладывается на производителя. Т.е. за брак производитель тоже в ответе, но «презумпции» нет, по умолчанию поломки считаются следствием естественного износа, если не доказано другое
P.S.
Из свежей купленной техники — обогреватель (конвектор), открываю паспорт: гарантийный срок = 2 года, срок службы = 10 лет
Статистически доказывать. Например, у 70% покупателей сломалась одна и та же деталька через пару месяцев после окончания гарантийного срока. После замены детальки, 70% восстановленных стиралок спокойно отрабатывают ещё один гарантийный срок, и опять ломается та же деталька. Маловероятно, что случайно так получилось.
Есть в некоторых товарах такие детальки, которые как ни крути, а менять раз в n-ный срок надо. У автомобиля например тормозные колодки с дисками рано или поздно изнашиваются. В стиральной машине при данной конструкции и качестве воды может, допустим, стопориться барабан о нагреватель через гарантийный срок. Да, у большинства в стране такое будет при данной конструкции ибо вода одинаковая в среднем, а гарантийный срок рассчитывался специально до возникновения данной проблемы. Это производитель специально сократил срок службы? Нет, это деталь своё отработала, какую ты её туда не поставь. Ремонт или новая техника? Каждый решает сам, как правило прогресс уходит вперёд, энергопотребление уменьшается, повышается скорость работы, появляются новые функции, падает цена на модели с аналогичным функционалом. В общем я бы предпочёл новый товар в большинстве случаев. Хотя бывает, что ничего не поменялось за n лет в этой области, тогда есть смысл ремонтировать и понятно, что производителю это не выгодно и он будет пытаться удорожить ремонт и удешивить новую продукцию на сколько это возможно.
Есть гарантийный срок, устанавливаемый производителем, но не ниже установленного законом соотв. страны.
Есть средняя наработка на отказ, которая должна быть указана в информации о продукте (и хорошо бы, чтобы она превышала гарантийный срок в пару раз).
Наконец, есть ЖЦ продукта — основных его компонентов и сменных частей. Их тоже следует указывать в информации о продукте. Т.е. покупатель видит, что ЖЦ данного продукта уже заканчивается, и либо покупает с дисконтом, и сразу берет ЗИП комплект, пока он доступен, либо покупает новую модель. Кто хочет купить новую вещь, чтобы узнать через полгода, что фильтры к этой модели уже сняли с производства? Или что такие аккумуляторы (используемые в технике) уже не производят?
Есть средняя наработка на отказ, которая должна быть указана в информации о продукте (и хорошо бы, чтобы она превышала гарантийный срок в пару раз).
Наконец, есть ЖЦ продукта — основных его компонентов и сменных частей. Их тоже следует указывать в информации о продукте. Т.е. покупатель видит, что ЖЦ данного продукта уже заканчивается, и либо покупает с дисконтом, и сразу берет ЗИП комплект, пока он доступен, либо покупает новую модель. Кто хочет купить новую вещь, чтобы узнать через полгода, что фильтры к этой модели уже сняли с производства? Или что такие аккумуляторы (используемые в технике) уже не производят?
В российском законодательстве есть официальное понятие «срок службы», причём если производитель не устанавливает его в явном виде, то срок службы автоматически считается равным 10 годам.
В течение срока службы производитель обязан бесплатно устранять дефекты, если будет доказано, что они возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
«О защите прав потребителей», ст. 19 п. 6, как бы.
Но никто же не читает законы собственной страны, только новости на гиктаймсе.
В течение срока службы производитель обязан бесплатно устранять дефекты, если будет доказано, что они возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
«О защите прав потребителей», ст. 19 п. 6, как бы.
Но никто же не читает законы собственной страны, только новости на гиктаймсе.
Просто техника должна быть еще ремонтопригодна. Т.е. если через 3 года рассыпалась пластмасска, ремонт должен состоять в покупке этой пластмасски за $2 и ее замене мастером из любого сервисного центра. А не приводить к выкидыванию всей стиралки, потому что отдельно пластмасска не выпускается, а только в составе блока, замена которого стоит почти как новая стиралка.
Для таких ситуаций, кстати, хорошим решением было бы отменять патенты на вещи, которые производитель снял с производства. Вместо того, что бы заставлять заниматься этим производителя (который ее не по 2 бакса будет продавать).
Китайцы этих пластмассок навыпускают тогда столько, что не будешь знать куда от них деться.
Китайцы этих пластмассок навыпускают тогда столько, что не будешь знать куда от них деться.
Понятно, что стиралка с титановыми деталями будет работать дольше, но и ценник будет другой.
На стиральной машине Whirlpool с вертикальной загрузкой «упал барабан» — сгнил дюралевый фланец, приклепанный к барабану из нержавейки. Как оказалось это обычный дефект для 5-7 летних Whirlpool и новая пара фланцев стоит недорого — 450 р.
В данном случае работа по трудоемкой замене дороже запчасти по розничной цене. Если бы «запланированный ремонт» силами подрядчика (локального сервисного центра) пришлось бы оплачивать производителю, то он бы сразу установил коррозиестойкие фланцы.
Другой вопрос телевизоры — выход панели из строя после гарантийного срока нередкое явление, не редко в первые 2-3 года работы. Производители заявляют срок работы ТВ 7 лет. Мне сложно представить как бы производитель находил бы новые экраны для телевизоров 2008 года. По законодательству РФ в случае невозможности гарантийного ремонта, производитель предоставляет аналог. Очевидно что стоимость аналога, на случай замены, будет включена в стоимость цены изделия.
Именно с французской продукцией связан один неприятный момент в моей памяти.
В 2001, что ли, году Citroen перестал выпускать запчасти для своих гидропневматических машин, закрыв завод в Асниире.
Некоторым из этих машин (XM, Xantia) тогда было пару лет с момента выпуска.
В 2001, что ли, году Citroen перестал выпускать запчасти для своих гидропневматических машин, закрыв завод в Асниире.
Некоторым из этих машин (XM, Xantia) тогда было пару лет с момента выпуска.
Хороший пример запланированного старения — ноутбуки некоторых производителей. Система охлаждения реализована таким образом, что забивается пылью в течении года. А далее перегрев и отвал чипа. При этом доступ к системе охлаждения затруднён на столько, что приходится разобрать весь аппарат и рядовой пользователь с этим явно не справится. А при желании можно было бы сделать расстояние между пластинами шире, что позволит крупным частицам пыли пролетать между рёбер радиатора. Поставить фильтры в зоне притока воздуха, чтобы пыль не попадала внутрь. Но этого не делают и это прискорбно.
Год и ноутбук устареет? Ну окей. Продаём ноутбуки, честно пишем на них что через год ему каюк. Посмотрим много ли таких покупателей как вы.
Уже — нет. Большинству обычных пользователей ноутбук, который был топовым 4-5 лет назад, до сих пор может исправно служить и справляться с задачами. Максимум добавить ОЗУ.
Мой пятилетний старичок HP с intel core 2 quard Q9000 на борту (4 честных ядра) исправно выполняет все задачи, что я перед ним ставлю и умирать ещё не собирается. Хочу только памяти добавить, а то 4 Гб уже не так много.
Я даже не знаю, на что его можно было бы заменить, чтобы прям заметен был прирост в производительности (в основном работаю с photoshop и lightroom).
Я даже не знаю, на что его можно было бы заменить, чтобы прям заметен был прирост в производительности (в основном работаю с photoshop и lightroom).
Эх, к сожалению, современные процессоры и частоты памяти ушли далеко вперед. Система на моем 2-ядерном i5 Sandy Bridge в лаптопе быстрее 4-ядерного Xeon E5440, который по производительности должен быть даже чуть быстрее вашего процессора.
Но, в целом, лаптопы для бизнеса, как правило, довольно неплохие, мой X220 уже больше 4 лет со мной, умирать не собирается.
Но, в целом, лаптопы для бизнеса, как правило, довольно неплохие, мой X220 уже больше 4 лет со мной, умирать не собирается.
Термопасту не надо менять. Сейчас не начало 2000-х, прогресс не стоял на месте. Тут вариантов два:
- «Пыль»
- Выход из строя термотрубки.
Делаем расстояние между пластинами шире, уменьшаем площадь поверхности радиатора. А далее перегрев и отвал чипа.
Увеличение расстояния между пластинами сильно снижает эффективность теплоотвода. Да и пыль у вас какая-то идеальная. Почему вообще пыль в радиаторе остается, ведь размер пылинок явно меньше размера ячеек радиатора… пыль прилипает. А значит даже широкий радиатор в конце концов забьётся. И стоит это понижения эффективности теплоотвода? нет конечно… надо просто вовремя его чистить и не использовать в пыльных помещениях(кстати, это указано в руководстве по эксплуатации, которое никто не читает).
Хотя, есть вариант — сделать такую конструкцию ноута, когда вся его поверхность это пассивный радиатор. Упс… такие уже есть. называются защищенными… ценник?
Хотя, есть вариант — сделать такую конструкцию ноута, когда вся его поверхность это пассивный радиатор. Упс… такие уже есть. называются защищенными… ценник?
По моему опыту волокон (шерсть, войлок) в «пыли» больше, чем настоящей пыли.
habrastorage.org/getpro/habr/post_images/a7f/500/70f/a7f50070f4f1820d7964b3b6fedb8e74.jpg
В вину производителю я бы поставил отсутствие какого-либо мониторинга температур и оборотов вентилятора, предупреждающих об отклонении от нормы.
habrastorage.org/getpro/habr/post_images/a7f/500/70f/a7f50070f4f1820d7964b3b6fedb8e74.jpg
В вину производителю я бы поставил отсутствие какого-либо мониторинга температур и оборотов вентилятора, предупреждающих об отклонении от нормы.
Так производители и ставят тонну софта, зачастую включающий мониторинг температур
У HP, Lenovo, Asus, Acer, Dell не видел.
У HP когда клинит вентилятор — будет сообщение сразу после включения и дальше система грузиться не будет.
У HP когда клинит вентилятор — будет сообщение сразу после включения и дальше система грузиться не будет.
Собственно это и есть то самое уведомление (в каком-то смысле), что дальше было бы неплохо его прочистить/сдать в сервис.
Разработчика не так и всё равно.
Разработчика не так и всё равно.
Уведомляет только при перезагрузке, если не перегружать с заклиненным вентилятором будет жарить пока не перезагрузится.
У самого ноут HP, тот просто не включается если комп перегрет (ну или само железо отказывается включаться). Это всё же не полный игнор проблемы, как принято считать.
Скорей, это побочный эффект.
С такой точки зрения для производителей всё побочный эффект от получения денег. Но тем не менее, люди всё равно хоть немного, но подумали об этом «побочном эффекте»
Некоторых производителей ноутбуков нужно просто забивать на месте их же продуктами. При этом, что характерно, даже в низшем сегменте попадаются девайсы, у которых для доступа к охлаждению достаточно открутить четыре винтика.
Некоторые ставят фильтр (видел у Dell'a). Пыль набивается быстрее и не на ребра, а на сам фильтр.
Слышал про хороший пример компании Rolls-Royce. Говорят, они продают не двигатели для самолетов, а часы их работы. Таким образом в рамках капиталистической системы они выработали схему, в которой заинтересованы делать их вечными.
Такой закон — это очень хороший знак, но я сильно сомневаюсь, что он может существенно изменить тенденцию — лишь слегка облегчит жизнь покупателям.
Такой закон — это очень хороший знак, но я сильно сомневаюсь, что он может существенно изменить тенденцию — лишь слегка облегчит жизнь покупателям.
Слышал про хороший пример компании Rolls-Royce. Говорят, они продают не двигатели для самолетов, а часы их работы. Таким образом в рамках капиталистической системы они выработали схему, в которой заинтересованы делать их вечными.
Нюанс в чем: авиадвигатели — это составляющая часть коммерческой, зарабатывающей деньги, штуки под названием «самолет». Зарабатывает самолет эти деньги тогда, когда он летает, соответственно, надежность и большие межсервисные интервалы — это конкурентное преимущество для покупателя (особенно учитывая то, что обслуживаются самолеты отнюдь не за счет компании-производителя).
Но есть одно большое «но» — производство авиадвигателей — область, в которой очень мало игроков, причем все эти игроки имеют примерно одинаковые уровни затрат при производстве — заводы находятся в развитых странах, металлообработка одинаково же дорога, и ни один из игроков не обеспечен протекционизмом национального масштаба. И добавочная стоимость там намного меньше, чем в случае бытовой электроники (в процентном соотношении, конечно). А значит, возможность снизить цену ТОЛЬКО за счет уменьшения межсервисного интервала настолько, чтобы это заинтересовало покупателей, очень мала.
Так современные автомобили тоже рассчитываются на 8000 часов работы. Заложить больше можно, но и стоить будет дороже. Цена автомобиля на треть — производство, еще треть — стоимость разработок и последняя треть — наценка на транспортировку, маркетинг и сеть продаж (это для автомобилей до 30 тысяч Евро соотношение). При росте ресурса вырастет две составляющие.
Боюсь, что количество долговечной техники этот закон не прибавит — на каждом ценнике будет написано «срок службы два года». Почти как «соль без гмо».
В Дорнбирне я спросил у местного жителя как супермаркет (только 1) может работать до 21:00, когда все остальные обязаны закрыться в 18. Ответ меня немного обескуражил: каждый день приходит полиция и выписывает штраф. Доходы за 3 часа работы покрывают и штраф и овертайм работников.
К чему это я: 300000 для некоторых фирм может оказаться мало.
К чему это я: 300000 для некоторых фирм может оказаться мало.
Меня больше другое интересует — какой смысл обязывать магазины закрываться в 18 часов? Ну помимо взятия штрафа.
формально, насколько я знаю, профсоюзы давят. Они хотят чтобы продавцы работали меньше, но если в супермаркете легко сделать работу в 2 смены со сверхурочными, то маленький магазин потянет с трудом — будут вынужденные переработки или недоплата. Чтобы защитить маленькие магазины — запрещают всем.
Что при всем этом интересно по всей Европе — индусские и алжирские маленькие магазинчики бывают и круглосуточными…
Что при всем этом интересно по всей Европе — индусские и алжирские маленькие магазинчики бывают и круглосуточными…
индусские и алжирские маленькие магазинчики бывают и круглосуточными
Я не очень в курсе, но у них скорее просто иная форма собственности типа ИП или какое «семейное предприятие», и фактически наемных работников нет как таковых — то есть хозяин и его семья и продавцы, и грузчики, и директора и так далее. Потому они и могут так себя вести — если законодательство позволяет.
Ну тогда получается, что профсоюзы сами себе враги. Ежели все будут работать с 9 по 18, то получается, что никто из работающих (то бишь из наиболее платёжеспособной категории) вообще никогда не сможет посетить магазин! И даже доставку не сможет заказать — доставка тоже только с 9 до 18, разве что прямо на работу доставлять, а это уже нецелевое использование рабочего времени.
А, я понял! Это всё происки борцов за семейные ценности! Чтобы люди непременно заводили в семье кого-то, кто не работает, и доверяли ему все деньги!
А, я понял! Это всё происки борцов за семейные ценности! Чтобы люди непременно заводили в семье кого-то, кто не работает, и доверяли ему все деньги!
вообще не понимаю, почему бы многим магазинчикам не работать в четную неделю на два часа позже, т.е. и начинать работу позже, и заканчивать… можно было бы очень соптимизировать свои поездки к ним после работы и они могли б не работать в выходные…
Тут скорее государство вмешивается, как писали выше, крупные сети в общем могут организовать посменную работу, и переработок не будет. Профсоюзы в общем против посменной работы ничего обычно не имеют — если оплата нормальная. При этом сети, в силу масштаба могут сохранять цены ниже (да же при посменной работе — по факту там и так персонал по менам работает) чем те самые маленькие семейные магазины, то сть фактически, получится так, что мелкий бизнес лишается своего по сути единственного конкурентного преимущества — работы с более гибким графиком. таким образом законодательное ограничение времени работы крупных сетей это метод защиты мелкого бизнеса.
Ну, ни один австриец этого не признал, но вот мне показалось интересным, что бокал пива в баре стоит 4.50, когда за 3 евро можно купить ящик того же пива. Но когда ты не местный и забываешь в обеденный перерыв побежать и накупить пива на вечер, то бар — твой единственный выход.
Но, конечно же, все дело в профсоюзах (мне так все и говорили).
Но, конечно же, все дело в профсоюзах (мне так все и говорили).
Не стоит сравнивать цену на разливное пиво в баре/ресторане/кафе и даже на то же пиво в бутылках в магазинах. Тут совершенно разное ценообразование. Ну и сомневаюсь я, что в Австрии пиво стоящее 4,5 евро за 0,5 литраможно купить за цену 3 евро ящик (20 бутылок банок), это по 15 евроцентов за бутылку/банку даже если там 0,33 будет, это ну совсем моча будет. Даже дешевый Oettinger будет в магазине стоить в районе полевро, а в барах его врядли лить будут сильно часто. То есть за три евро скорее всего получится купить пак из шести банок/бутылок не самого лучшего пива максимум.
Я не знаю, сколько 20 банок стоит и где такую упаковку брать. Речь шла об упаковке в 6 бутылок по 0.5. Пиво — местное, Mohren, там в основном его пьют. Хотя на другие марки цены те же. И да, ценообразование отличается — если сдать бутылки, то ещё дешевле будет.
Ящик пива, это не 6 банок. Ящик это 20 бутылок/банок. Плюс разливное пиво из кега, зачастую отличается от такого же упакованого в мелкую тару, да и ценообразование в баре включает туда еще сервис, риски заведения (кеговое пиво обычно имеет меньший срок хранения, даже укупореное, а открытый кег так вообще). Пиво в питейных заведениях дороже всегда и везде. степень разницы зависит от страны, в среднем за цену бокалав баре, в супере можно купить вдва три раза больше пива.
Я не спорю. Зависит от заведения.
Но если человек хочет выпить пива после полного рабочего дня митингов с засранцами-французами, и он нищеброд (по их меркам я тот самый нищеброд), то бар ему как-бы и ни к чему вне зависимости от того как там подают пиво, пусть хоть топлес. И этот самый человек с огромным удовольствием пил бы пиво на балконе своего отеля с видом на горы, а не в подвальном баре, но он его днём не купил и выхода как-бы нет.
Как я уже заметил, это скорее всего совпадение.
Но если человек хочет выпить пива после полного рабочего дня митингов с засранцами-французами, и он нищеброд (по их меркам я тот самый нищеброд), то бар ему как-бы и ни к чему вне зависимости от того как там подают пиво, пусть хоть топлес. И этот самый человек с огромным удовольствием пил бы пиво на балконе своего отеля с видом на горы, а не в подвальном баре, но он его днём не купил и выхода как-бы нет.
Как я уже заметил, это скорее всего совпадение.
Это законы места и не более того, ну и его обычаи — многие предпочтут сидеть с одним бокалом пива но в баре, релаксиуя, чем пить дома/ в гостинице. Просто там чуть иная культура питья, в том числе и ценами, наверно, обусловленая
Вон у шведов в любой день (да и не только) в обычном супере ты не купишь ничего крепче 3,5 градусов если мне память не изменяет. Помню в первый приезд купил не обратив внимания вроде знакомую марку, пью и не пойму что не так, потом внимательней посмотрел на банку и понял. Я про монополию знал, но мне как-то казалось что она касается только чего покрепче (вина и прочего), а пива нет, местные коллеги потом просветили. Все что крепче только в специализированых магазинах, которые работают далеко не всю неделю и время работы тоже весьма короткое. В барах при этом вполне все есть, но дороже
Вон у шведов в любой день (да и не только) в обычном супере ты не купишь ничего крепче 3,5 градусов если мне память не изменяет. Помню в первый приезд купил не обратив внимания вроде знакомую марку, пью и не пойму что не так, потом внимательней посмотрел на банку и понял. Я про монополию знал, но мне как-то казалось что она касается только чего покрепче (вина и прочего), а пива нет, местные коллеги потом просветили. Все что крепче только в специализированых магазинах, которые работают далеко не всю неделю и время работы тоже весьма короткое. В барах при этом вполне все есть, но дороже
То-есть вы не станете отрицать, что барам и прочим ночным клубам это неожиданно оказалось наруку? В общем-то это единственная мысль, к которой я всё это время вёл.
Так-же как в Будапеште в одно время парковки были платные всегда. Потом было много судов и парковщики пошли на уступки, теперь по выходным и ночью можно бесплатно парковаться. Зато я умудрился получить штраф утром в 8:02. Как будто паркмэн стоял возле моей машины с часами и как толкьо стукнуло 8:00 сразу начал выписывать. Таких приколов в Европе очень много.
Так-же как в Будапеште в одно время парковки были платные всегда. Потом было много судов и парковщики пошли на уступки, теперь по выходным и ночью можно бесплатно парковаться. Зато я умудрился получить штраф утром в 8:02. Как будто паркмэн стоял возле моей машины с часами и как толкьо стукнуло 8:00 сразу начал выписывать. Таких приколов в Европе очень много.
То-есть вы не станете отрицать, что барам и прочим ночным клубам это неожиданно оказалось наруку?
Я далек от того, чтобы подозревать тут заговор баров, на государственном уровне это не такая уж большая сила. Торговля алкоголем обычно так или иначе зарегулирована государством, а оно работает явно не в интересах баров. В идеале цель государства, снизить потребление алкоголя до величин не наносящих существенного ущерба, это достигается разными методами. Например через тот же запрет на ночную торговлю алкоголем на вынос, в бар пойдут не все по разным причинам — там дороже, туда нужно идти и оттуда тоже и вот уже пьют меньше.
Зато я умудрился получить штраф утром в 8:02. Как будто паркмэн стоял возле моей машины с часами и как толкьо стукнуло 8:00 сразу начал выписывать. Таких приколов в Европе очень много.
Возможно он не стоял, а просто проходил мимо, они как правило с утра начинают. Холодный двигатель, отсутствие квитанции/часов под стеклом, отсутсвие водителя рядом — вот уже и формальные причины для штрафа есть.
Над вами пошутили, а вы верите в сказку про «хитрого портняжку» и пересказываете.
1. В Австрии за повторные нарушения их бы прикрыли давным-давно.
2. Если бы платить штраф было выгодно, другие супермаркеты тоже платили бы штраф, но работали дольше. Или вы считаете, что на весь город один супермаркет умный, а остальные — дураки?
Наверняка этот ваш супермаркет совмещен с каким-нибудь особым заведением, типа вокзала, которое работает дольше, поэтому и им позволен особый режим.
1. В Австрии за повторные нарушения их бы прикрыли давным-давно.
2. Если бы платить штраф было выгодно, другие супермаркеты тоже платили бы штраф, но работали дольше. Или вы считаете, что на весь город один супермаркет умный, а остальные — дураки?
Наверняка этот ваш супермаркет совмещен с каким-нибудь особым заведением, типа вокзала, которое работает дольше, поэтому и им позволен особый режим.
Суть программы в том, что европейские страны берут курс на постепенный отказ от углеводородной и ядерной энергетики и почти полный переход на ее возобновляемые источники.
А в чем связь между переходом на возобновляемые источники энергии и длительностью работы техники?
Для производства техники нужна энергия. Для производства двух недолговечных пылесосов потребуется больше энергии, чем для производства одного, который прослужит в два раза больше.
Эм…
— Во-первых, значительная часть этих пылесосов и прочих кофеварок производится ни разу не в Евросоюзе.
— Во-вторых, про энергию тут очень спорно, надо считать. Расход материала больше и вопрос утилизации старой техники стоит — это да, есть такие беды, но что-то у меня есть определенные сомнения, что доля энергозатрат в производстве выше единиц процентов.
— Во-первых, значительная часть этих пылесосов и прочих кофеварок производится ни разу не в Евросоюзе.
— Во-вторых, про энергию тут очень спорно, надо считать. Расход материала больше и вопрос утилизации старой техники стоит — это да, есть такие беды, но что-то у меня есть определенные сомнения, что доля энергозатрат в производстве выше единиц процентов.
Я понятное дело не технарь и не инженер. Но я думал, что люди умные вообще-то и способны задачи решать практически любого масштаба. Неужто не смогут решить поставленную задачу «работа стиральной машинки 10 лет»? То есть разве нельзя разработать конструкцию, и требования к ней от режимов стирки, до регламентов ремонта которые можно проводить дома, какие в спец. мастерских, какие на заводе? Требования к утилизации, восстановлению и повторному использованию части деталей на машинках после заводского ремонта? Я думаю это вполне реально. Другой вопрос цена конечно, но все это должно обуславливаться целью. Какую цель ставит перед собой государство и общество образующее это государство? Такая цель должна быть понятна и ясна всем, такая цель должна затрагивать все сферы жизни данного государства. Я думаю человек может все, то есть все что не противоречит физическим законам во власти человека. Ставим во главу угла экологию и борьбу с мусором? Готовы тратить на борьбу с мусором и загрязнением большие средства? Готовы разработать масштабный проект по замене целых отраслей и цепочек технологий по уменьшению разных выбросов и уменьшению мусора? И все это делать с понимаем, что соседнее государство чхало на все эти ваши нормы, клепает машинки по сотни тысяч в год и выкидывает в конце года? Да, сейчас глобализация, военные, политические союзы, большой бизнес, Рокфеллеры, экономические войны и санкции. Да часть таких проблем не решить, но все равно мы сами создаем свой мир, мы сами создаем правила жизни в нем, а не боги, демоны и прочие высшее силы. А значит если сильно захотеть, то изменить можно многое. Для примера, разве сложно запретить к производству мусорные пакеты которые не разлагаются через два года? Нет, можно. Сложно обязать использовать оберточный материал только из быстроразгаемого в зависимости от типа груза? Нет. Сложно заставить магазины продавать только биоразлагаемые пакеты? Нет. Сложно отправить человека на Марс прямо сейчас? Нет. Но мы всегда найдем причину почему нет, всегда.Так устроенны люди, нет достойной цели и мы найдем десятки оправданий текущему положению дел.
Вы сейчас придумали ГОСТ. Я тоже очень жалею, что в нашей стране ГОСТ перестал быть обязательным. Однако, даже если бы он остался — как заставить полностью иностранных производителей его соблюдать? Да никак. А сколько отечественной техники производится в наше время и какой это % от всей продаваемой — сами знаете.
Неужто не смогут решить поставленную задачу «работа стиральной машинки 10 лет»?
А кто будет тестировать 10 лет?
Пользователи. Как и нынче… только цель у производителей стоит приблизить этот срок к сроку гарантии, а потом и срок гарантии уменьшить.
И это кстати благодаря тому что существуют методики ускоренного тестирования под повышенной нагрузкой.
А что в машинке является самым слабым звеном? Коррозия металлов… потом идут подшипники и список заканчивает электроника.
Хорошие подшипники стоят дорого. Сложно ли машинку сделать цельнолитой из пластика?
И это кстати благодаря тому что существуют методики ускоренного тестирования под повышенной нагрузкой.
А что в машинке является самым слабым звеном? Коррозия металлов… потом идут подшипники и список заканчивает электроника.
Хорошие подшипники стоят дорого. Сложно ли машинку сделать цельнолитой из пластика?
Ну что за агитка? Потребление разгоняет экономику — все это тяжело для экологии, для психики молодежи; Но — вы не только дважды платите — покупая второй пылесос, но где-то работяга получит вдвое большую зарплату. А где-то владелец завода отдает долю с этого ручейка денег на R&D (и да — и у нас и за рубежом так делают) это R&D имеет ресурсы придумать новый пластик — и для пылесоса, и для космоса.
Это не агитка, хотя может и звучит так. Я лишь хотел сказать, что человек может построить и сделать все что угодно. Зависит от цели и задачи, которые мы перед собой ставим. Ну нравится будущее в книгах Головачева, да хотелось бы жить в более чистом мире. Но это мои предпочтения и не более. Если сейчас всем нравится то, что сейчас происходит, то как тратятся ресурсы, строятся города, как используются территории, моря, и так далее, если большинство это устраивает, ладно. Я же не призываю к экореволюции или чему-то подобному. Я лишь сказал, что сделать свою страну чище, вполне посильная задача, если такая задача стоит перед обществом.
Работяга получает вдвое большую зарплату, и тоже, как и я, дважды платит за пылесос и другие бытовые приборы. И может проще повысить налоги и повысить пособие безработным вместо промежуточного звена в виде производства и продажи пылесосов? И я не хочу жертвовать своей психикой и экологией ради какого-то ускоренного прогресса. Разогнанная экономика — это как спортсмен на допингах. Результаты показывает прекрасные, но до тех пор, пока организм не получит серьёзных повреждений, не совместимых с нормальным функционированием.
Расскажу про холодильники как про близкую мне тему (отец много лет ремонтирует их). Яркий пример: холодильник ЗИЛ Москва. У некоторых они до сих пор работают, хотя этим холодильникам уже около 50 лет!!! А очень редко у людей до сих пор попадаются рабочие довоенные холодильники ЗИС! 70+ лет… Работают через понижающий 220-110 В трансформатор.
У нас такой (Зил Москва) тоже стоял, за всё время всего 2 ремонта (термостат и что-то ещё), компрессор родной, не менялся. Поменяли только потому, что внутри рассыпался пластик, ещё теплоизоляция (а значит, и экономичность) по современным меркам плохая, ну и чтоб освободить место (2 советских холодильника заменили на 1 большой современный). Другой стоял — 80-х годов Полюс-10, тоже достаточно надёжный аппарат был, хотя и похуже Зила.
А современные холодильники радикально хуже качеством. Медные трубки — тонюсенькие. Вместо механических органов управления — ни разу не нужная там электроника, порой ненадёжная. Компрессоры вылетают почаще советских. Алюминий испарителей такой, что его часто проедает коррозия. Ремонтопригодность снижена: задняя стенка с проходящими там трубками залита пеной, призванной предотвратить коррозию, но по факту трубки внутри пены прекрасно корродируют, и найти и запаять такую утечку фреона в толще пены очень тяжело, почти новый холодильник по сути становится неремонтопригодным и его проще выбросить. Везде нездоровая экономия, качество металла — говно, разве что у каких-то производителей чуть лучше, у каких-то чуть хуже. Найти сейчас действительно хороший холодильник можно только импортный за очень немалые деньги.
Вот кто бы вернул Зил Москву на рынок, сохранив её как она была, только обновив дизайн 50-х и улучшив теплоизоляцию? :)
У нас такой (Зил Москва) тоже стоял, за всё время всего 2 ремонта (термостат и что-то ещё), компрессор родной, не менялся. Поменяли только потому, что внутри рассыпался пластик, ещё теплоизоляция (а значит, и экономичность) по современным меркам плохая, ну и чтоб освободить место (2 советских холодильника заменили на 1 большой современный). Другой стоял — 80-х годов Полюс-10, тоже достаточно надёжный аппарат был, хотя и похуже Зила.
А современные холодильники радикально хуже качеством. Медные трубки — тонюсенькие. Вместо механических органов управления — ни разу не нужная там электроника, порой ненадёжная. Компрессоры вылетают почаще советских. Алюминий испарителей такой, что его часто проедает коррозия. Ремонтопригодность снижена: задняя стенка с проходящими там трубками залита пеной, призванной предотвратить коррозию, но по факту трубки внутри пены прекрасно корродируют, и найти и запаять такую утечку фреона в толще пены очень тяжело, почти новый холодильник по сути становится неремонтопригодным и его проще выбросить. Везде нездоровая экономия, качество металла — говно, разве что у каких-то производителей чуть лучше, у каких-то чуть хуже. Найти сейчас действительно хороший холодильник можно только импортный за очень немалые деньги.
Вот кто бы вернул Зил Москву на рынок, сохранив её как она была, только обновив дизайн 50-х и улучшив теплоизоляцию? :)
Ну вообще прогресс не стоит на месте. При замене сломавшегося Stinol (20 лет) на современный Liebherr срок хранения продуктов кардинально увеличился. Хотя конечно старый холодильник поддерживался в идеальной чистоте.
Раньше хоть и была трава зеленее, но механические регуляторы температуры в советских холодильниках ломались очень быстро, поэтому почти никто даже не пытался менять температуру — ставили один раз, после покупки («не крути, сломаешь!» — стандартная фраза советских родителей любопытному ребенку, полезшему в холодильник). Ну и охлаждали эти гробы лишь чуть ниже температуры замерзания воды, никаких -20 как сейчас.
А современные холодильники радикально хуже качеством. Медные трубки — тонюсенькие.
Возможно, Но у меня новый бош заменил старый Смоленск. расход энергии стал намного меньше. Я не считал, но по внутренним ощущениям новый холодильник за те пять лет, что он работает уже сэкономил примерно свою стоимость. И при растущих ценах на электро энергию продолжает экономить МОИ деньги. Да и при одинаковых габаритах новый 180 литров старый был 120.
Ещё полвека назад была техническая возможность делать не рвущиеся капроновые колготки.
Это привело бы к банкротству целой индустрии, поэтому современные колготки всё ещё рвутся.
Это привело бы к банкротству целой индустрии, поэтому современные колготки всё ещё рвутся.
Воот :)
Надежные ноутбуки и неломающиеся автомобили дадут тот же эффект. Поэтому их не будет никогда.
Надежные ноутбуки и неломающиеся автомобили дадут тот же эффект. Поэтому их не будет никогда.
Это только одна сторона медали. Собственно, с колготками, может и единственная.
Но посмотрим на автомобили, например.
Есть у нас практически вечный автомобиль, скажем, начала 90х и новенькая жестянка.
Да, старичок еще ездит, и проездит еще столько же, знай масло меняй да раму подваривай. Жестянка же уже на пятом году жизни прогниет насквозь и развалится. Но, с другой стороны, мы имеем чадящее древнее ведро, жрущее бенз и масло как не в себя, неедущее, медленное и неуправляемое. И юркую экономичную машину с кучей разнообразных свистоперделок и выхлопом с запахом фиалок. И пусть она прослужит всего пять лет — потом мы возьмем еще более новую и более нафаршированную. А старик останется прежним ведром.
Да, есть много людей (и я в их числе), кто любит этих старых мастодонтов, кто посмеивается над хлипкими рычажками и несущими кузовами новодела.
Но если отбросить этот субьективизм — новые автомобили практически во всем лучше старых.
И искусственное старение, в результате, заставляет нас идти в ногу с прогрессом, вопреки нашей лени и привязчивости. Пусть и крайне хамским методом.
Но посмотрим на автомобили, например.
Есть у нас практически вечный автомобиль, скажем, начала 90х и новенькая жестянка.
Да, старичок еще ездит, и проездит еще столько же, знай масло меняй да раму подваривай. Жестянка же уже на пятом году жизни прогниет насквозь и развалится. Но, с другой стороны, мы имеем чадящее древнее ведро, жрущее бенз и масло как не в себя, неедущее, медленное и неуправляемое. И юркую экономичную машину с кучей разнообразных свистоперделок и выхлопом с запахом фиалок. И пусть она прослужит всего пять лет — потом мы возьмем еще более новую и более нафаршированную. А старик останется прежним ведром.
Да, есть много людей (и я в их числе), кто любит этих старых мастодонтов, кто посмеивается над хлипкими рычажками и несущими кузовами новодела.
Но если отбросить этот субьективизм — новые автомобили практически во всем лучше старых.
И искусственное старение, в результате, заставляет нас идти в ногу с прогрессом, вопреки нашей лени и привязчивости. Пусть и крайне хамским методом.
в Америке уже много лет так, кстати
Что-то не очень хочется, чтобы за меня решали, как я должен поступить через 5 лет эксплуатации, несмотря на преследование «благих целей».
Ну я тоже не хочу чтобы за меня решали курить мне или нет. Таково общество, хочет дышать фиалками и переводить на вас меньше горючих веществ. =)
ЗЫ На сколько знаю в Европе жёсткие нормы по выхлопу.
ЗЫ На сколько знаю в Европе жёсткие нормы по выхлопу.
А вам запрещают курить? Если вы про ограничение курения в некоторых местах, то это к теме не совсем относится, потому как ограничения временного характера (на время, пока вы где-то находитесь), а не жизненного выбора курить или не курить. Автомобилистам тоже запрещено по тротуарам ездить, не говоря о том, что «справлять нужду» на остановке тоже запрещено, хотя мочеиспускание в отличии от курения — это врождённая потребность :)
Жёсткие нормы, пожалуй, хорошо, но не понимаю как это подталкивает производителей решать за меня, что мне через 5 лет необходимо будет поменять авто? Может быть нормы не изменяться к тому моменту, а может быть мне финансово проще будет платить повышенный налог на мой автомобиль за не соответствие современным нормам. Несмотря на то, что эти нормы тоже, казалось бы, не предоставляют выбора, но это относится всё же к жизни в государстве, эдаким «коллективным договорённостям» на которые мы идём, проживая в том или ином государстве. Что касается компаний, то они это делают в одностороннем порядке исключительно для извлечения прибыли под красивым предлогом «благих целей».
Жёсткие нормы, пожалуй, хорошо, но не понимаю как это подталкивает производителей решать за меня, что мне через 5 лет необходимо будет поменять авто? Может быть нормы не изменяться к тому моменту, а может быть мне финансово проще будет платить повышенный налог на мой автомобиль за не соответствие современным нормам. Несмотря на то, что эти нормы тоже, казалось бы, не предоставляют выбора, но это относится всё же к жизни в государстве, эдаким «коллективным договорённостям» на которые мы идём, проживая в том или ином государстве. Что касается компаний, то они это делают в одностороннем порядке исключительно для извлечения прибыли под красивым предлогом «благих целей».
Информация от жены) Не рвущиеся колготки спокойно производятся и продаются. стоят от 2500 за упаковку. Пожалуйста иди и покупай. То, что их почти не берут потребители и потому, они есть в нескольких магазинах в Москве это другой вопрос правда?
Да, а ещё я смотрел документальный фильм, про «заговор производителей лампочек» и принтеры, с обратным таймером, которые умирают в точно назначенный час (по просьбе производителя). И кому верить?
Ну мир кажется выбрал не то направление, на мой взгляд. Особенно в свете всяких авторских прав, запрета фотать еду и так далее. Вместо объединения, мы все больше строим границ между собой.
Конечно, фильму.
Ведь каждый производитель знает — покупатель, у которого принтер умер через неделю после окончания гарантии, обязательно купит новый такой же марки!
Ведь каждый производитель знает — покупатель, у которого принтер умер через неделю после окончания гарантии, обязательно купит новый такой же марки!
Ну производство з/ч же бесплатно. Ни заводов ни рабочих для этого не надо. Так что да, могли бы и 100 лет поддерживать модели. Ещё по под новые ОС ПО само переписывается и биосы с прошивками сами обновляются.
Вы не подумайте что я против, просто это убыток для производителя-поддерживать то, что уже не производится, так и цены поднимать придётся на новое, а пользователи нового вряд ли хотят платить за то чтобы вы пользовались старым, им дешевле скинуться и вам тоже новое купить. =) Хотя вот очень бесит, что официальная поддержка смартфонов, например, обычно в пределах 2х лет, дальше если только энтузиасты постараются.
Вы не подумайте что я против, просто это убыток для производителя-поддерживать то, что уже не производится, так и цены поднимать придётся на новое, а пользователи нового вряд ли хотят платить за то чтобы вы пользовались старым, им дешевле скинуться и вам тоже новое купить. =) Хотя вот очень бесит, что официальная поддержка смартфонов, например, обычно в пределах 2х лет, дальше если только энтузиасты постараются.
Ну в сторону экологии мне крайне сложно смотреть, хотя недавний топик про уровень загрязнений в пекине конечно напряг. Мне кажется сейчас и компьютерная техника временно упёрлась, особого повышения производительности за последние 5 лет в топовом сегменте не произошло, максимум раза в 2, что за 5 лет не серьёзно. Но хотелось бы отметить энергопотребление в первую очередь (а это уже и экономика и экология) и некоторые «маркетинговые ходы». Да, некоторые вещи не столь правда, а некоторые, как я считаю, всё же заслуживают внимания. Вот был у меня холодильник 20 лет, стал пару лет назад пробки выбивать, до этого с таким диагнозом ремонтировался дважды. Наконец сменил. Что в результате: энергопотребление холодильником сократилось в 2-8 раз, температура в холодильнике и морозилке мне гораздо больше понравилась, внутренний объём больше, доп. ящик для овощей, доп. ящик для мяса без заморозки. А мог ещё раз починить и ещё пару лет проблем… Так что не сказать, что бытовая техника та же, что и 10-20 лет назад.
«Унификация» запчастей позволит ремонтировать устройства, но резко снизит доходы производителей «оригинальных» запчастей.
Было бы очень неплохо обязать каждого производителя выкладывать в общий доступ чертежи/3дмодели запчастей (особенно пластиковых) после прекращения их выпуска. В свете распространения принтеров это может неплохо помочь с запчастями.
Мне всегда, когда слышу про «запланированное старение» приходит на ум раса Дио-Дао из романа Лукьяненко «Спектр»
Мартин принес ему телефон – тяжелый аппарат из грубой темно-коричневой пластмассы, вызывающей из памяти слово «эбонит», на длинном витом шнуре в резиновой изоляции. У телефона не было трубки, воронка микрофона и динамик крепились на отдельных проводах. Кнопок или наборного диска тоже не имелось.
– Конструкция телефона у людей более разумна, – заметил Кадрах. – Микрофон и динамик объединены вместе и…
– Я знаю, – кивнул Рожденный Осенью. – Когда этот телефон придет в негодность, его заменят новой моделью. Но пока он работает – к чему его менять? Каждая вещь, созданная на смену старой, не дослужившая свой срок до конца, – это время, похищенное у чьей-то жизни.
Кадрах склонил голову, будто признавая его правоту.
– А как устроены ваши телефоны? – спросил Мартин.
– Никак, – признался геддар. – Мы лишь недавно оценили возможности, которые дает электричество.
Рожденный Осенью что-то сказал в микрофон. Потом повторил фразу.
– У вас до сих пор связь устанавливают телефонисты? – вновь не удержался Кадрах. – Существует кнопочный набор…
– Компьютер, – ответил дио-дао. – Уже семнадцать поколений – компьютер.
– А телефоны остались с прежних времен? – уточнил Кадрах. – Вы научили свои машины понимать речь ради того, чтобы сохранить старые телефонные аппараты?
– Это было признано более удобным, – кивнул Рожденный Осенью.
Обычно, в обсуждениях такого рода не учитываются как минимум две вещи:
— индивидуальная статистика не равна общей. Когда у кого-то ломается его конкретная машина, особенно пару раз, этот человек начинает писать по всему Интернету: «да этот Хёнде, Мерседес, Ауди — ломучий металлолом, каждые 10,000 км ломается», и этих людей заметно и слышно. А тех, кто проехал на той же модели 100,000 км — не слышно совсем — у них все работает, зачем об этом в форумах писать
— вера в теории заговора. Действительно, если у человека сломался VW, он ведь вряд ли с этими чувствами пойдет покупать новую машину VW, скорее выберет другую марку (хотя сейчас черт ногу сломит в попытках понять что кому принадлежит и где и кем производится). Так что не так уж выгодно делать заведомо ломающуюся технику
Еще современное общество так устроено, что если делать все безупречно, то куча людей останется без работы. Все хотят кушать, и те, кто собирают стиральные машины, и те, кто их ремонтирует. Если стиральные машины будут работать 50 лет, то заводы, производящие эти машинки, придется через несколько лет закрыть — кому будут нужны новые?
И настоящего решения этой проблемы еще не придумано.
— индивидуальная статистика не равна общей. Когда у кого-то ломается его конкретная машина, особенно пару раз, этот человек начинает писать по всему Интернету: «да этот Хёнде, Мерседес, Ауди — ломучий металлолом, каждые 10,000 км ломается», и этих людей заметно и слышно. А тех, кто проехал на той же модели 100,000 км — не слышно совсем — у них все работает, зачем об этом в форумах писать
— вера в теории заговора. Действительно, если у человека сломался VW, он ведь вряд ли с этими чувствами пойдет покупать новую машину VW, скорее выберет другую марку (хотя сейчас черт ногу сломит в попытках понять что кому принадлежит и где и кем производится). Так что не так уж выгодно делать заведомо ломающуюся технику
Еще современное общество так устроено, что если делать все безупречно, то куча людей останется без работы. Все хотят кушать, и те, кто собирают стиральные машины, и те, кто их ремонтирует. Если стиральные машины будут работать 50 лет, то заводы, производящие эти машинки, придется через несколько лет закрыть — кому будут нужны новые?
И настоящего решения этой проблемы еще не придумано.
По вашей логике производители кухонных столов давно должны были разориться. Как раз служат по 50 и более лет. Не забывайте про другие факторы, кроме поломки, способные побудить потребителя сменить вещь. Регулярно появляется новый функционал, меняется дизайн, эргономика, куча всего. И да, в саду до сих пор стоит и исправно работает какая-то советская стиральная машина, с вертикальной загрузкой и ручным отжимом через пару валиков. Для того чтобы постирать что-то 2-3 раза за сезон более чем достаточно. А дома вполне современная машинка. Появятся дети, задумаюсь о ее смене на машину с сушилкой, даже если эта еще будет в строю.
Так ведь можно просто сушилку докупить.
Стиралка с сушкой — это кайф! Они как-то научились сушить и почти не мять, можно утром встать и кинуть в нее рубашку-футболку на самый быстрый режим с сушкой и через 45 минут вынуть теплую, чистую и сухую, которую даже не надо гладить. Даже постельное белье после сушки не сильно мятое
Если люди будут оставаться без работы, можно платить им пособие по безработице, а если ломаться все перестанет, то можно сосредоточиться на одной еде, а после науке и сверхзадаче.
Люди не могут кушать больше или меньше просто от того, что они работают по 12 или 16 часов в сутки вместо 4. Люди столько работают, потому что много выкидывают или работая ничего не производят, бюрократы.
Люди не могут кушать больше или меньше просто от того, что они работают по 12 или 16 часов в сутки вместо 4. Люди столько работают, потому что много выкидывают или работая ничего не производят, бюрократы.
Заводы — перепрофилировать, оставить один завод который потихоньку делает машинки ровно столько сколько их убывает естественным путём.
И вообще, будущее за универсальными заводами механизмы которых могут делать очень разнообразные товары и что именно сегодня будет делать завод зависит только от того какую программу загрузили в начале смены и какие расходники завезли.
И вообще, будущее за универсальными заводами механизмы которых могут делать очень разнообразные товары и что именно сегодня будет делать завод зависит только от того какую программу загрузили в начале смены и какие расходники завезли.
Есть такой фантастический рассказ. Не помню чей правда. В рассказе описано некое будущее, в котором были созданы роботы и автоматические фабрики. Настал золотой век удовлетворения всех потребностей, такой век, что каждому жителю нарезали его уровень потребления и чем богаче ты был, тем меньший уровень потребления у тебя был. Самые бедные должны были носить десятки видов одежды, жить в роскошных квартирах, использовать много предметов и так далее, до их прихождения в негодность. Самые богатые обходились лишь нужным им минимальным набором предметов обихода. Главный герой отличился тем, что придумал хитрый ход заставлять роботов носить и использовать предметы, за что получил пониженный уровень потребления и сразу поднялся по социальной лестнице. Интересный такой взгляд.
Не очень понял, кого и от кого это защищает. Вот стоит ряд пылесосов, у каждого написано «работает три года, ремонтируется в ближайшем сервисном центре, мешки эти три года так и быть будем выпускать». И? Что это поменяло-то? При чем тут вообще запланированное устаревание?
Не понимаю, почему эта новость вызвала такой диссонанс. В нашей стране все эти моменты давно прописаны в Законе РФ «О защите прав потребителей»:
ст. 5 — Срок службы должен быть установлен на любые товары длительного пользования. Если не установлен — равен десяти годам!
ст. 6 — Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение срока службы товара. Это подразумевает под собой ремонт, обслуживание, поставку запасных частей и аксессуаров.
Все нормальные производители закон соблюдают. А если производитель уклоняется от своих обязанностей — его легко заставить по ст. 19 п.6 вернуть стоимость товара или заменить его на новый.
ст. 5 — Срок службы должен быть установлен на любые товары длительного пользования. Если не установлен — равен десяти годам!
ст. 6 — Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение срока службы товара. Это подразумевает под собой ремонт, обслуживание, поставку запасных частей и аксессуаров.
Все нормальные производители закон соблюдают. А если производитель уклоняется от своих обязанностей — его легко заставить по ст. 19 п.6 вернуть стоимость товара или заменить его на новый.
Ой да все равно обманут. Не производители, так продавцы.
Пример из личной практики: покупали пылесос с нестандартной конструкцией контейнера. Он был удобен своей многоразовостью, но вызывал определенные подозрения по части надежности (хрупковатые на вид пластмассовые защелки).
Специально спросил у менеджера, есть ли в продаже запасные — он горячо уверил, что конечно-конечно есть.
Через годик защелки таки сломались. Та же самая менеджерская рожа со скучающим видом сказала, что у нас таких нет и никогда вообще не было, попробуйте в сервис-центр позвонить, но и там вряд ли…
Пример из личной практики: покупали пылесос с нестандартной конструкцией контейнера. Он был удобен своей многоразовостью, но вызывал определенные подозрения по части надежности (хрупковатые на вид пластмассовые защелки).
Специально спросил у менеджера, есть ли в продаже запасные — он горячо уверил, что конечно-конечно есть.
Через годик защелки таки сломались. Та же самая менеджерская рожа со скучающим видом сказала, что у нас таких нет и никогда вообще не было, попробуйте в сервис-центр позвонить, но и там вряд ли…
Подобные зап. части никогда в обычных магазинах и не продавались. Обратитесь в авторизованный сервисный центр производителя — скорее всего зап. часть легко можно заказать.
Как-то раз повелся на кухонный комбайн с очень большой скидкой, оказалось нет пары простейших запчастей, без которых он вообще бесполезен. Съездил в сервис, купил пару пластиковых деталек за 200 рублей и получил профита на пару тысяч
Здорово. Надеюсь intel тоже достанется, и с обновлением камня не придётся менять мать.
Мне кажется, нет никакого запланированного устаревания техники.
Есть просто желание производителей максимально снизить себестоимость, а малый ресурс при этом получается сам собой :)
Закон гипотетически может и полезен, но как это доказывать в суде, хз.
Есть просто желание производителей максимально снизить себестоимость, а малый ресурс при этом получается сам собой :)
Закон гипотетически может и полезен, но как это доказывать в суде, хз.
Если бороться с запланированным устареванием, то нужно будет потом придумывать что делать с возросшей безработицей. Производителю выгодно делать одноразовый товар пока его покупают и пока есть смысл (прибыль) этим заниматься. Изменение климата и заканчивающиеся ископаемые ресурсы как бы подсказывают, что такому «образу жизни» в любом случае должен наступить конец. Но пока выгодно беспрерывно потреблять — будем потреблять.
Есть такой рассказ «Этот непрочный, непрочный, непрочный мир»:
— Весь мир состоит из непрочных вещей. Легкоплавкие сковородки, микродырявые канистры, башмаки с быстропротирающейся подошвой, однодневные рубашки – повсюду только одноразовые, дешёвые товары.
1966-й год…
— Весь мир состоит из непрочных вещей. Легкоплавкие сковородки, микродырявые канистры, башмаки с быстропротирающейся подошвой, однодневные рубашки – повсюду только одноразовые, дешёвые товары.
1966-й год…
Очередная попытка побороть проблему посредством бюрократии. Ну, будут писать в инструкциях ожидаемый срок службы — что от этого изменится? Техника станет дольше служить? Нет. Просто появится больше бумажной работы для государства и фирм.
И почему никто не упомянул картриджи к принтерам, с заранее заданным числом отпечатков независимо от количества оставшихся чернил?
Тут уже на уровне автомобилей запланированное устаревание во всей красе, а со всякой мелочью и так всё понятно. Я по работе почти каждый день сталкиваюсь с запланированным устареванием (электромонтёр). Начиная с того, что в старых советских домах как в панельках так и хрущёвках все скрутки были либо на опрессовке, либо на сварке, то сейчас, хорошо если сизы накрутят поверх скруток. Про качество люминисцентных светильников как китайских так и производства из СНГ вообще можно отдельную тему написать, если два года прослужат и не рассыпятся, в прямом смысле этого слова, то уже хорошо.
Идея то была хорошая на самом деле у капитализма в начальной его стадии. Производители соревновались в качестве выпускаемой продукции, и чья продукция была лучше — к тому и шёл покупатель. Просто сейчас, в условиях множества производителей и глобальности рынков, честно соревноваться уже не возможно. Если бы ещё ГОСТы и законы, так сказать, били по рукам таким производителям, то такого как сейчас твориться было гораздо меньше.
Идея то была хорошая на самом деле у капитализма в начальной его стадии. Производители соревновались в качестве выпускаемой продукции, и чья продукция была лучше — к тому и шёл покупатель. Просто сейчас, в условиях множества производителей и глобальности рынков, честно соревноваться уже не возможно. Если бы ещё ГОСТы и законы, так сказать, били по рукам таким производителям, то такого как сейчас твориться было гораздо меньше.
Интересный вопрос, а закон о том, что можно самостоятельно ремонтировать технику выдадут, чтобы производители не могли засудить?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Франция объявила войну запланированному устареванию техники