Comments 71
Эпично. Готовый прототип коммерческого решения для мастерских.
+8
Коммерческие решения есть.
+4
В мастерских проще делают: колесо ставится в установку, винтиком подкручивается планка, которая располагается у края обода, и дальше просто на глаз регулируется. Им же важно не идеально сделать, а просто достаточно хорошо, но быстро.
+6
Идеально и не нужно.
+1
Да тут по ободу пункт приёма металлолома плачет, какое там идеально, я вас умоляю.
Даже судя по приведённому скриншоту — коли шаг 0,1 мм и разброс значений от 44 до 60, стало быть, итоговая точность 1,6 мм. Мне в сокольниках мастер при мне «на глаз» колёса собирал — я вообще отклонений от идеальности «на глаз» не обнаружил. Меньше полумиллиметра точно, а быть может, что и меньше 0,1 мм. Давно это было, точнее сказать не могу. А потом я ещё вручную «с бумажкой» колёса правил — точность получилась, конечно, похуже, но тоже меньше миллиметра.
В общем, в приведённом случае точность — это явно не то, чем следует восхищаться. Хотя, конечно, принципиально точность автоматической сборки колеса ограничена разве что точностью изготовления самого обода.
Даже судя по приведённому скриншоту — коли шаг 0,1 мм и разброс значений от 44 до 60, стало быть, итоговая точность 1,6 мм. Мне в сокольниках мастер при мне «на глаз» колёса собирал — я вообще отклонений от идеальности «на глаз» не обнаружил. Меньше полумиллиметра точно, а быть может, что и меньше 0,1 мм. Давно это было, точнее сказать не могу. А потом я ещё вручную «с бумажкой» колёса правил — точность получилась, конечно, похуже, но тоже меньше миллиметра.
В общем, в приведённом случае точность — это явно не то, чем следует восхищаться. Хотя, конечно, принципиально точность автоматической сборки колеса ограничена разве что точностью изготовления самого обода.
+1
Для мастерских нужен еще цифровой тензометр. При сборке колеса ведь задача не просто получить ровный обод, но и по возможности равномерное натяжение спиц.
Сейчас обычно измеряют натяжение вручную и вручную же вбивают данные, если нужны наглядные диаграммы.
Сейчас обычно измеряют натяжение вручную и вручную же вбивают данные, если нужны наглядные диаграммы.
+2
UFO just landed and posted this here
цифровой — в смысле подключаемый к компу. чтобы не вбивать вручную данные, если захочется диаграмму нарисовать.
я и сам таких пока не видел (разве что от dt swiss за дурные деньги, и то неизвестно, существует ли он). но очень хочу.
если удастся полностью автоматизировать измерения, машинная сборка колес выйдет на новый уровень (:
вот такую![image](https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/geektimes/comment_images/36a/12a/509/36a12a509222c8fea7e735cdfcac9e6c.jpg)
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/36a/12a/509/36a12a509222c8fea7e735cdfcac9e6c.jpg)
я и сам таких пока не видел (разве что от dt swiss за дурные деньги, и то неизвестно, существует ли он). но очень хочу.
если удастся полностью автоматизировать измерения, машинная сборка колес выйдет на новый уровень (:
0
А метод «на звук» уже устарел?
Мне очень помогает временами =)
Мне очень помогает временами =)
0
Колесо вращали вручную? Сколько занял весь процесс измерения?
+1
Дочитав до «щупа» сразу подумал о переменном резисторе и подпружиненной пластинке. А тут вон как хитро.
Кстати, с овалом понятно. А с восьмеркой?
Кстати, с овалом понятно. А с восьмеркой?
+5
Долго пытался вспомнить, каким аналоговым прибором задача решалась. Вспомнил все-таки. Индикатор часового типа называется. www.chelzavod.ru/index.php?id=13&name=Content
+1
кстати датчиком прямого измерения круто было бы мерять =) но у меня таких нету… это нужен или индукционный датчик, или такой вот индикатор с электроникой, или опять же щуп с резистором, или щуп с зеркалом и лазером на него светящим
0
… и стоят эти датчики линейного положения совершенно негуманно. Механический ИЧ вполне можно купить, а вот что-то электронное — грусть и печаль.
0
> или щуп с зеркалом и лазером на него светящим
Вот, так же точно атомно-силовой микроскоп работает. По идее не так сложно его повторить «из спичек и желудей». Зато потом сможете хвастаться, что правите колёса атомно-силовым микроскопом.
Вот, так же точно атомно-силовой микроскоп работает. По идее не так сложно его повторить «из спичек и желудей». Зато потом сможете хвастаться, что правите колёса атомно-силовым микроскопом.
0
Как насчет лазерного дальномера на базе web-камеры?
+1
Пока грузилась страница успел подумать и про датчик холла и про лазер, а тут все на шаговом двигателе откуда то из старого принтера. Все гениальное просто.
+2
Подобная методика используется в автосервисах шиномонтажа при установке балансировочных грузов на колесо.
+1
А почему бы не использовать просто датчик изгиба?
+1
я совсем не против, просто у меня нет датчика изгиба! Х) но идея совсем неплоха, я бы даже попробовал модифицировать систему… подскажете, какой датчик изгиба стоит попробовать? я видел несколько в хобби-магазинах, но знаю про них маловато
с датчиком изгиба и измерять можно было бы не квантованно, а постоянно
с датчиком изгиба и измерять можно было бы не квантованно, а постоянно
0
Да в магазинах по продаже всякой электроники для ардуинки их много. Хотя они не особо дешёвые.
Можно и самому собрать из светодиодов, фоторезисторов и прямых рук.
Можно и самому собрать из светодиодов, фоторезисторов и прямых рук.
+1
на самом деле, со второго взгляда, оказывается, что датчик изгиба использовать тут сложнее: перемещение маленькое, 1-2 мм, что будет приводить к малому изменению сопротивления, что будет трудно измерить, и в любом случае нужен усилитель, что для людей от электроники далеких (я %) уже вызовет некоторую проблему…
но датчик прямого измерения все равно было бы очень круто тут применить
но датчик прямого измерения все равно было бы очень круто тут применить
0
«Овал» и «восьмёрка» по-научному называются радиальное и торцевое биение соответственно.
+11
Схема показывает сколько и где крутить. Но после того, как покрутили одну спицу схема уже не актуальна — состояние на колесе изменилось. Процесс надо повторять снова и снова после каждой регулировки. Схема показывает, где крутить, но сделать это надо одновременно для всех спиц. А как учесть, что отдельные спицы могут быть перетянуты или не дотянуты? Если выпирает с одной стороны — это еще не говорит, что там надо тянуть, возможно надо отпускать с другой стороны.
+1
Вместо выключателя и мотора — можно подпружиненный рычаг с магнитом на конце, и аналоговый датчик Холла (так, чтобы при одном положении рычага линии магнитного поля были перпендикулярны датчику, а прои другом — параллельны). Тогда можно снять параметры колеса просто за 1-2 оборота, с не меньшей точностью.
Вот здесь например описано, как такой датчик для джойстика использовать.
Вот здесь например описано, как такой датчик для джойстика использовать.
0
Восьмерку и все биения на колесе правят с надетой покрышкой и накаченной камерой ващет. Не знаю как там на автомобиле, но на велосипеде так.
0
Не обязательно: youtu.be/W6gZ79S1ZS0
0
В качестве датчика расстояния неплохо подойдет цифровой штангенциркуль. Стоят они недорого, разрешающая способность высокая. Вот например
+1
а какой в таком штангенциркуле принцип действия? считаются насечки?
0
Там хитрая емкостная конструкция
www.biotele.com/digital_caliper.htm
www.capsense.com/capsense-wp.pdf
www.biotele.com/digital_caliper.htm
www.capsense.com/capsense-wp.pdf
+1
Девайс, конечно, зачотный, но только как задача для практикума по электронике. Со всех остальных точек зрения одни минусы:
— Вручную 36 раз вращать и ждать, пока шаговик повернётся? А потом ещё несколько раз после актов спицеверчения? А потом то же самое с восьмёркой? Это не автоматизация, это издевательство. Вы бы вручную это в разы быстрее сделали, просто поставив вместо вашего девайса обычную пластиковую карту. Вот ежели бы оно автоматически колесо вращало и автоматически спицы крутило — тогда да.
— Точность шаговика 0,1 мм, а точность выключателя и вообще всей конструкции? Коли померять, сделать оборот и снова померять, насколько будет различаться?
— И самое главное, быть может. Не стал бы я ездить на этом колесе. Разве что по парку в сугубо прогулочном темпе. Алюминий вообще любит накапливать усталость, а уж после удара не ровён час и вовсе развалится. А вы ещё деформацию спицами «скомпенсировали» — к гадалке не ходи, некоторые спицы у вас перетянуты, на любой кочке могут лопнуть. Получилась эдакая мина замедленного действия «два в одном». Как говорится, не пытайтесь повторить это дома!
— Вручную 36 раз вращать и ждать, пока шаговик повернётся? А потом ещё несколько раз после актов спицеверчения? А потом то же самое с восьмёркой? Это не автоматизация, это издевательство. Вы бы вручную это в разы быстрее сделали, просто поставив вместо вашего девайса обычную пластиковую карту. Вот ежели бы оно автоматически колесо вращало и автоматически спицы крутило — тогда да.
— Точность шаговика 0,1 мм, а точность выключателя и вообще всей конструкции? Коли померять, сделать оборот и снова померять, насколько будет различаться?
— И самое главное, быть может. Не стал бы я ездить на этом колесе. Разве что по парку в сугубо прогулочном темпе. Алюминий вообще любит накапливать усталость, а уж после удара не ровён час и вовсе развалится. А вы ещё деформацию спицами «скомпенсировали» — к гадалке не ходи, некоторые спицы у вас перетянуты, на любой кочке могут лопнуть. Получилась эдакая мина замедленного действия «два в одном». Как говорится, не пытайтесь повторить это дома!
0
Я настраивал восьмерку и овал вручную, я совсем не механик и велик настраиваю редко, и это было просто жутко кошмарно, после нескольких часов настройки колесо жутко било, пришлось отдать мастеру, он настроил =) поэтому эта штуковина это подспорье для новичка, такого как я — она позволила настроить другое колесо, вот это, с ударом, сам бы я, с пластиковой картой такого не добился. Поэтому нет, это не издевательство, здорово помогает, если вы не мастер настройщик — вообще, настраивать восьмерки и овалы обычному велолюбителю приходится скорее редко, можно и потерпеть
На 1мм приходится 10+ шагов шаговика, если сделать оборот колеса и снова померять в том же месте то будет +-1 шаг
На таком колесе ездить можно достаточно спокойно, колесо от усталости умирает медленно — начинают лопаться спицы одна за одной, расходится спайка обода, начинают вырываться нипели, возможно бывают случаи и «взрывного» разрушения, но у меня уже несколько колес умерло — медленно и печально, можно прям наблюдать за тем как это происходит постепенно
На 1мм приходится 10+ шагов шаговика, если сделать оборот колеса и снова померять в том же месте то будет +-1 шаг
На таком колесе ездить можно достаточно спокойно, колесо от усталости умирает медленно — начинают лопаться спицы одна за одной, расходится спайка обода, начинают вырываться нипели, возможно бывают случаи и «взрывного» разрушения, но у меня уже несколько колес умерло — медленно и печально, можно прям наблюдать за тем как это происходит постепенно
0
У вас так било не потому, что вы плохо замеряли, а потому, что спицы крутили не совсем правильно. Если есть восьмёрка, то иногда нужно половину спиц покрутить, а не одну-две, а то легко получить яйцо. А потом будете яйцо исправлять — получите восьмёрку :) Установка из статьи вам бы тут никак не помогла, она же не говорит, что и куда крутить, а только показывает фактическую кривизну.
0
ну вот как раз с помощью этой штуки я и увидел, сколько и каких спиц нужно крутить, а вручную подкручвал вслепую, только ориентируясь по тому как обод шатает относительно чего-нибудь :) опять же, простые легкие случаи даже мне удавалось несложно подправить без измерений… а тут появилась большая яма, и чтобы ее исправить нужно было закрутить все остальные спицы, я понимаю что это устройство не панацея, но как так может быть, чтоб без него новичку было проще? боюсь никак :)
0
На самом деле, принцип вашего устройства больше похож не на сканирующий микроскоп, а на координатные измерительные машины (CMM) с датчиком касания (touch-trigger). Они действуют тем же способом: измерительную головку двигают шаговые моторы, так что координаты всегда известны, а в момент касания в датчике просто размыкается один из контактов и координаты передаются компьютеру. Но, датчики там довольно дорогие, потому что могут обеспечить точность в 1 мкм.
Выглядит это как-то так![image](https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/geektimes/comment_images/272/ecd/5f5/272ecd5f5af487dca29e8cf7130aae9d.png)
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/272/ecd/5f5/272ecd5f5af487dca29e8cf7130aae9d.png)
+2
Можно попробовать поставить датчик положения коленчатого вала от ВАЗа, в идеале получим бесконтактный способ съема кривизны.
+1
А если вращать колесо шаговым двигателем, а снимать искажения камерой по картинке обода подсвеченного полосой лазера??
Точнее, быстрее.
Точнее, быстрее.
0
Сложнее — дороже.
0
А где лазер брать?
0
Из DVD-RW привода же, красный там отменный, до 0,5 Вт мощности выжать можно.
0
А сможет ли его камера регистрировать? И на каком расстоянии он сможет давать сфокусированный луч?
0
Камера сможет регистрировать с километра, я получал точку диаметром 30 см на здании в 200-300 метрах, точно не скажу, давно было. На расстоянии до 10 метров точку можно сфокусировать до 2 мм мне кажется.
0
В том-то и проблема с лазером, что для исправления геометрии колеса, размер точки должен быть меньше миллиметра. В противном случае, у механических способов точность получается выше.
0
Я уже давно предложил бесконтактный метод на основе датчика положения коленвала от ВАЗа. Дешево и точность в связке с микроконтроллером довольно высокая получается.
0
а можете скинуть ссылочку на датчик? интересны любые подходящие для измерения методы
ну, ссылочку не на покупку, а где обьясняется как оно работает… а вообще супер было бы с рабочими характеристиками
а то я попробовал погуглить, но сразу не нашел, точнее нашел датчики коленвалов, но это было что-то не то
ну, ссылочку не на покупку, а где обьясняется как оно работает… а вообще супер было бы с рабочими характеристиками
а то я попробовал погуглить, но сразу не нашел, точнее нашел датчики коленвалов, но это было что-то не то
0
http://refereed.ru/ref_5d94f912c76d66c246b3083c4c1faedc.html
или гуглить по фразе: Магнитоэлектрические датчики углового положения коленчатого вала.
или гуглить по фразе: Магнитоэлектрические датчики углового положения коленчатого вала.
0
а как это применить для измерения линейного отклонения?
0
Вращать колесо и снимать уровень сигнала. Есть кривизна — получаем изменение уровня (причем скорость нарастания сигнала напрямую зависит от размера неровности), нет кривизны — получаем ровные показания. Если вращать колесо с известной скоростью — то можно рассчитать много параметров. А известной скорость можно сделать по метке или с помощью энкодера. Простейшая метка — магнит + геркон. Чуть посложнее — из ИК светодиода и фотоприемника (тогда вообще скорость можно вычислить из количества посчитанных спиц в колесе). Простейший энкодер можно сделать из любого шагового двигателя (например от старого принтера). Просто исходите из тех деталей, которые вам проще или дешевле найти.
0
тут есть сложности — нужно вращать колесо с точной скоростью, нужно делать усилитель сигнала безконтактного датчика
и самое главное — я не уверен, что алюминиевый обод будет работать как магнитопровод
и самое главное — я не уверен, что алюминиевый обод будет работать как магнитопровод
0
Можно не вращать колесо с нужной скоростью — а знать точную скорость вращения, что намного проще (как уже писал — в простейшем случае магнит + геркон). Усилитель сигнала делается на 1 ОУ общего назначения, в конструкции просто добавится еще один 8 выводный корпус.
Насчет алюминия — нужно пробовать, мне кажется будет. Проще всего проверить — взять катушку любую, подключить к осциллографу и пронести над ее сердечником алюминиевую плашку, сразу будет видно. И вы уверены, что там алюминий? Может другой какой то похожий металл?
Насчет алюминия — нужно пробовать, мне кажется будет. Проще всего проверить — взять катушку любую, подключить к осциллографу и пронести над ее сердечником алюминиевую плашку, сразу будет видно. И вы уверены, что там алюминий? Может другой какой то похожий металл?
0
Я пробовал и лазерную указку и строительный уровень… Они дают пятно такого размера, что что-то по нему отрегулировать совершенно невозможно. А в в случае хромированных ободов — вообще ничего не разобрать.
0
Хм, мне казалось видно линию хорошо везде.
0
Видно ее замечательно. Плохо то, что резкого края она не имеет. Край расплывается и, в результате, не разобрать каково расстояние от края пятна до края обода.
Когда надо оценить отклонение строительных конструкций — лазерный уровень вполне себе помощник, но когда нужно поймать отклонение <2мм, выясняется что точности такого лазера недостаточно.
Когда надо оценить отклонение строительных конструкций — лазерный уровень вполне себе помощник, но когда нужно поймать отклонение <2мм, выясняется что точности такого лазера недостаточно.
0
И такой задний фонарь я тоже разглядывал на днях, кстати. Толщина луча там для подобных измерений не годится.
0
Я в качестве чувствительного элемента использую карандаш, лежащий на табуретке: неровностями обода он сдвигается и сразу видна величина максимального отклонения:)
0
+3
Sign up to leave a comment.
Электронный анализатор восьмерки и овала велосипедного колеса