Comments 58
Думаю, будущее всё-таки за многоэтажной автоматизированной гидропоникой. Хоть такие сооружения и выглядят хуже чем широкое поле.
Может, просто накрывать поле каркасом с прозрачной крышей, по которому будут туда-сюда ездить манипуляторы и опрыскиватели?
Лучше полей вообще не видеть, пусть будут леса и степи, а такие фермы будут живописно вписываться в пригородный пейзаж.
овощи, корнеплоды возможно.
Но в основном выращивают все таки пшеницу, ячмень, подсолнух, кукурузу и тд… это основные культуры.
Экономически не выгодно делать огромные многоэтажные автоматизированные поля пшеницы и я думаю никогда не будет выгодно.
Но в основном выращивают все таки пшеницу, ячмень, подсолнух, кукурузу и тд… это основные культуры.
Экономически не выгодно делать огромные многоэтажные автоматизированные поля пшеницы и я думаю никогда не будет выгодно.
когда стоимость участка земли станет достаточно высокой — будет выгодно.
UFO just landed and posted this here
а с чего ей дорожать?
c/х земля актив такой себе. В развитых странах cельское хозяйство вообще дотируется, оно не очень то и выгодно.
Массовое перенаселение будет касаться больше городов, нежели пахотной земли.
Да даже и если будет она дорожать, то есть полно земель пригодных для выращивания только нужно им дать орошение. В первую очередь будут выращивать там. В Украине еще много земли пригодной для выращивания, но не используемой( ну или используемой плохо), а в РФ земли вообще навалом. Я не думаю, что в мире будет такой жестокий спрос на с/х продукцию, что земля станет таким активом, что ее будет не хватать и будут строить поля в два этажа.
Да в той же Африке много земли — ставь орошение, вноси удобрения и будешь выращивать что угодно.
c/х земля актив такой себе. В развитых странах cельское хозяйство вообще дотируется, оно не очень то и выгодно.
Массовое перенаселение будет касаться больше городов, нежели пахотной земли.
Да даже и если будет она дорожать, то есть полно земель пригодных для выращивания только нужно им дать орошение. В первую очередь будут выращивать там. В Украине еще много земли пригодной для выращивания, но не используемой( ну или используемой плохо), а в РФ земли вообще навалом. Я не думаю, что в мире будет такой жестокий спрос на с/х продукцию, что земля станет таким активом, что ее будет не хватать и будут строить поля в два этажа.
Да в той же Африке много земли — ставь орошение, вноси удобрения и будешь выращивать что угодно.
Для «двухэтажных полей» в городах главным «активом» может стать транспортная доступность.
Правда при этом сельхозугодья еще больше подешевеют, не то что не подорожают.
Правда при этом сельхозугодья еще больше подешевеют, не то что не подорожают.
У автоматизированной многоуровневой гидропоники (если речь о ней) много преимуществ: бОльший контроль над вредителями, бОльший контроль над поведением и развитием растений через регулировку параметров света, высокая точность в дозировках питательных веществ, множество вариантов организации растений для упрощения харвеста, автоматизация харвеста роботами, возможность подключить конвеер для дальнейшей переработки… Да много короче преимуществ, но, видать, недешево это всё пока.
Отлично, продолжаем сокращать рабочие места для простого населения и делаем головную боль для робототехников и программистов. Я не против — это наш хлеб :)
Может и рады бы не сокращать, но не идут люди в профессию. Средний возраст 67 лет это больше чем средняя продолжительность жизни мужчин в России в 2015 г.
Так наверное же не просто так не идут?
Дело в том, что сельское хозяйство в Японии отличается чудовищной неэффективностью. Пожалуй, здесь японцы могут претендовать на мировой антирекорд. Они изобрели уникальную систему фермерства, позволяющую производить минимум при максимально возможных вложениях.
Так, порядка 10% всех сельскохозяйственных земель не используется, зарастая бурьяном — и это в стране, где каждый клочок земли должен быть на вес золота.
Крупных ферм там нет — вся земля искусственно, благодаря дурацкому земельному законодательству, поделена на крошечные участочки, не превышающие 1.5 гектара.
Соответственно, даже госсубсидии не позволяют фермерам производить хоть сколь-нибудь конкурентоспособную продукцию. В итоге столь милые сердцам патриотов идеи «импортозамещения» и «защиты отечественного производителя» там принимают весьма уродливые формы: так, импортные пошлины на рис уже превысили 770%.
А любые попытки реформировать сельское хозяйство наталкиваются на лютое противодействие тех самых фермеров, которые, как и полагается старикам, будут держаться за старые порядки, пока их не вынесут вперёд ногами.
Дело в том, что сельское хозяйство в Японии отличается чудовищной неэффективностью. Пожалуй, здесь японцы могут претендовать на мировой антирекорд. Они изобрели уникальную систему фермерства, позволяющую производить минимум при максимально возможных вложениях.
Так, порядка 10% всех сельскохозяйственных земель не используется, зарастая бурьяном — и это в стране, где каждый клочок земли должен быть на вес золота.
Крупных ферм там нет — вся земля искусственно, благодаря дурацкому земельному законодательству, поделена на крошечные участочки, не превышающие 1.5 гектара.
Соответственно, даже госсубсидии не позволяют фермерам производить хоть сколь-нибудь конкурентоспособную продукцию. В итоге столь милые сердцам патриотов идеи «импортозамещения» и «защиты отечественного производителя» там принимают весьма уродливые формы: так, импортные пошлины на рис уже превысили 770%.
А любые попытки реформировать сельское хозяйство наталкиваются на лютое противодействие тех самых фермеров, которые, как и полагается старикам, будут держаться за старые порядки, пока их не вынесут вперёд ногами.
Не головную боль, а хорошо оплачиваемые рабочие места.
Фермер-то — это хозяин фермы.
А в полях у него могут вполне себе работать относительно молодые батраки/гастарбайтеры.
А в полях у него могут вполне себе работать относительно молодые батраки/гастарбайтеры.
Япония первая заменит людей на киборгов, учитываю их специфику)
Разделение на страны в целом устарело, эти наши предки делились на страны, а мы, дети интернета больше не хотим =)
Очень даже не устарело. Оно даже по интернету видно. А там, в интернете, пока кто-то не хочет разделения на страны, другие продвигают идеи создания новых (и весьма успешно, что не может не печалить).
Приятно было бы помечтать о планетарном правительстве, заботящемся о населении Земли. Жаль, что на текущий момент эта мечта — лишь утопия.
Конкуренция это хорошо. Иначе есть риск получить СССР на всю планету.
Насчёт картинки из заголовка. Носов придумал «Циркулину», «Планетарку» и «Радиолярию» не просто так. В те годы как раз проводили эксперименты по дистанционному управлению тракторами. Суть их была в том, что один человек управляет несколькими тракторами одновременно.
У меня сердце теплом наполнилось, когда я картинку увидел! :)
UFO just landed and posted this here
Такие «Циркулины», похоже, саудиты используют в своих песках.
В Египте тоже: https://www.google.ru/maps/@30.4643687,32.002,12800m/data=!3m1!1e3
Но это не "циркулина". Это только поливалка — длинная штанга с форсунками, один край у которой фиксирован по центру (и подключен к водопроводу), а другой конец таскает трактор описывая ею круг как циркулем.
Все остальное по старинке (традиционно) делается.
Видимо в будущем к лейблам Без ГМО, ЭКО, ORGANIC и прочему, придумают что-то на тему «Произведено без участия роботов»
Автопилот для сельхозтехники в разы проще чем для автомобилей.
Там банальный GPS трекер с сантиметровой точностью и нарисованный на карте маршрут.
Ну разве что лидар для безопасности добавить, чтобы не задавил кого ненароком.
Заправил, завел, маршрут на карте нарисовал, и отдыхаешь пока он пашет.
Такое и своими руками сделать несложно, прошивка не сложнее чем у квадрика будет. из сложностей только привода на управление.
Там банальный GPS трекер с сантиметровой точностью и нарисованный на карте маршрут.
Ну разве что лидар для безопасности добавить, чтобы не задавил кого ненароком.
Заправил, завел, маршрут на карте нарисовал, и отдыхаешь пока он пашет.
Такое и своими руками сделать несложно, прошивка не сложнее чем у квадрика будет. из сложностей только привода на управление.
На самом деле основная сложность автоматизации сельского хозяйства — распознавание качества продукта (спелость, наличие гнили и т.д. или отделение нежного продукта от «травы», что легко и успешно выполняется человеком, но нетривиально для машины).
Проблема, конечно, не для всякого продукта это актуальна. Для той же пшеницы можно достаточно легко автоматизировать весь процесс даже на полях сложного рельефа или особенной формы (тем более, что значительная часть процесса там уже автоматизирована). В худшем случае придется дополнительное оборудование поставить для обозначения контрольных точек и границ.
А вот, например, мягкие ягоды собирать с кустов, травы или деревьев (смородина, клубника, слива), это совсем другая история.
Проблема, конечно, не для всякого продукта это актуальна. Для той же пшеницы можно достаточно легко автоматизировать весь процесс даже на полях сложного рельефа или особенной формы (тем более, что значительная часть процесса там уже автоматизирована). В худшем случае придется дополнительное оборудование поставить для обозначения контрольных точек и границ.
А вот, например, мягкие ягоды собирать с кустов, травы или деревьев (смородина, клубника, слива), это совсем другая история.
Вообще сбор многих видов растений, как то малина, или виноград сейчас уже автоматизирован, из, как правило стряхивают в поддоны специальными машинами, которые охватывают ряд растений, при этом (по крайней мере для винограда на вино) качество автоматизированной сборки выше, т.к. плохая ягода остается на кусте. Про указанные виды сказать не возьмусь, но для тех что уже автоматизированы автопилот не должен быть непреодолимой задачей
Носов гений. И не только технически. Когда Незнайку читаешь взрослым, видишь наше общество.
«Средний возраст японских фермеров составляет 67 лет, две трети из них старше 65 лет.» — а пенсия им вообще не положена?
У меня родственники в селе есть. Они на пенсии давно, но до сих пор работают. Не могут без работы. Это раз.
Пенсия может быть маленькая. Это два.
Кроме того, некоторые источники называют в качестве возраста выхода на пенсию в Японии 70 лет (впрочем, другие источники, включая вики, дают 65).
Пенсия может быть маленькая. Это два.
Кроме того, некоторые источники называют в качестве возраста выхода на пенсию в Японии 70 лет (впрочем, другие источники, включая вики, дают 65).
Дополню. Некоторые источники указывают, что пенсия в Японии исключительно как бонус. Японец должен сам обеспечить себе будущее. Либо стать рантье (не знаю, есть ли там люди, которые этим живут), либо воспитать в нужном ключе детей, чтобы они не бросили тебя на старости лет.
Это проблема не старения населения, а урбанизации. Фермеры могут легко обойтись без роботехники, если будут делать детей и воспитывать их в нужному духе, как некоторые христианские общины в США. Мне, конечно идея с автоматизацией нравится больше, но как 1,5 Га было мало для человека, так и для роботов проблемы не решит. Увеличат объем продукции, но возрастут затраты на умных тракторов и их обслуживание.
Просто нужно работать в пропаганде на имидж не бесполезного офисного планктона, а людей реально производящих продукты. Сегодня информационные технологии дает возможность автоматизировать прежде всего чиновников и бюрократический аппарат, но там что-то все инициативы превращают лишь в раздувание штата и усложнения процедур. Мы как Windows, которая требуют утилит обслуживания больше, чем программ решающие реальные проблемы для которых создан компьютер. Стоит у бухгалтера 1c, word, excel и казалось бы все, но нет нужее антивирус, антималвари, программы бэкапа, всякие кодеки, 100500 браузеров и ява для клиент-банка, дефрагментатор, архиватор, миллиард фирменого говна из набора софта для управления горячими клавишами ноута и т.п. И с умными тракторами будет так же.
Просто нужно работать в пропаганде на имидж не бесполезного офисного планктона, а людей реально производящих продукты. Сегодня информационные технологии дает возможность автоматизировать прежде всего чиновников и бюрократический аппарат, но там что-то все инициативы превращают лишь в раздувание штата и усложнения процедур. Мы как Windows, которая требуют утилит обслуживания больше, чем программ решающие реальные проблемы для которых создан компьютер. Стоит у бухгалтера 1c, word, excel и казалось бы все, но нет нужее антивирус, антималвари, программы бэкапа, всякие кодеки, 100500 браузеров и ява для клиент-банка, дефрагментатор, архиватор, миллиард фирменого говна из набора софта для управления горячими клавишами ноута и т.п. И с умными тракторами будет так же.
Очень крутая новость. Роботизация сельского хозяйства — необходимость для постиндустриального общества, это абсолютно предсказуемое и правильное явление.
Хотя Чжуан Чжоу смотрит через море со скорбью
Хотя Чжуан Чжоу смотрит через море со скорбью
Притча о крестьянине
Крестьянин пользовался родником для орошения своего поля. Воду он таскал самым примитивным способом, бадьёй. Прохожий, увидев это, спросил: «Почему бы тебе не сделать колодец с журавлём? И силы бы сберёг, и работы больше переделал». Крестьянин отвечал: «Я знаю, так было бы и легче и быстрее. Вот потому и не делаю. Боюсь, что, положившись на изобретение, стану рабом машины. А такое рабство рождает привычку к праздности и лени
Смысл этой басни в следующем: крестьянин совершенно не доверяет себе в способности рационально и полезно использовать освободившееся время и ресурсы. Это каким же забитым человекоподобным существом надо быть чтобы так мыслить? А ведь мог бы сказать следующее: хорошая идея! В освободившееся время я смогу посидеть с внуком чтобы помочь ему стать умным человеком, а моя уставшая дочь сможет наконец-то нормально поспать, а то она в свои двадцать лет выглядит на сорок.
Это аксиологический вопрос. Человеку современной западной культуры сложно понять очень многие этические аспекты Востока.
Рациональность и рационализация — не однозначное благо.
Рациональность и рационализация — не однозначное благо.
> Человеку современной западной культуры сложно понять очень многие этические аспекты Востока.
Примеры, пожалуйста. Если примеров нет, то это абстрактное утверждение на которое мы не можем опереться в обсуждении.
> Рациональность и рационализация — не однозначное благо.
Если рационализация не во благо, значит это не рационализация. Если есть конкретные примеры, буду рад обсудить.
Примеры, пожалуйста. Если примеров нет, то это абстрактное утверждение на которое мы не можем опереться в обсуждении.
> Рациональность и рационализация — не однозначное благо.
Если рационализация не во благо, значит это не рационализация. Если есть конкретные примеры, буду рад обсудить.
Пример — восточная концепция долга и иерархия долга в противовес западной системе добра и зла. Всего сотню лет назад Восток был непонятен нам в самых основах этики.
Рационализация делает человека машиной, калькулятором. Мир становится скучным. Это тоже аксиологический вопрос, о нем невозможно спорить.
Рационализация делает человека машиной, калькулятором. Мир становится скучным. Это тоже аксиологический вопрос, о нем невозможно спорить.
> восточная концепция долга и иерархия долга в противовес западной системе добра и зла
Концепции shame society и guilt society хорошо известны и насколько я знаю общеприняты и не вызывают сомнений (могу ошибаться и не удивлюсь если вы приведёте статьи оспаривающие эту теорию, сам я не социолог). Два способа контроля детей отлично согласуются с наблюдениями и как на мой взгляд просто и понятно обьясняют упоминаемое вами различие. То что сам я вырос в guilt society никоим образом не мешает мне анализировать поведение людей воспитанных другим образом, ровно как и поведение животных или, например, запрограммированных боссов в компьютерной игре.
> Всего сотню лет назад Восток был непонятен нам в самых основах этики.
Кто-то чего-то не знал сто лет тому назад? Очень интересно, но не думаю что мы можем как-то это использовать в анализе абстрактной притчи о крестьянине.
> Рационализация делает человека машиной, калькулятором.
Я полагаю что вы не сможете дать определение «человека-машины» или «человека-калькулятора» (в какой именно момент ребёнок превращается в машину? Что изменилось за эти пяти минут? Обратимы ли эти изменения?), поэтому мне очень интересно почему вы это написали, и что вы вообще имели в виду. Врядли ведь вы станете утверждать что человек-не-калькулятор возможен в условиях тяжелого монотонного каждодневного физического труда в течении всей жизни? Тогда что же вы хотели сказать? Если у вас есть пример отличный от крестьянина, буду рад его услышать.
> о нем невозможно спорить
Вы, вы лично или не считаете интересным это обсуждать, или не видите возможности. А я вот считаю интересным и вижу возможность, покуда по ту сторонну интернета кто-то атовечает :)
Концепции shame society и guilt society хорошо известны и насколько я знаю общеприняты и не вызывают сомнений (могу ошибаться и не удивлюсь если вы приведёте статьи оспаривающие эту теорию, сам я не социолог). Два способа контроля детей отлично согласуются с наблюдениями и как на мой взгляд просто и понятно обьясняют упоминаемое вами различие. То что сам я вырос в guilt society никоим образом не мешает мне анализировать поведение людей воспитанных другим образом, ровно как и поведение животных или, например, запрограммированных боссов в компьютерной игре.
> Всего сотню лет назад Восток был непонятен нам в самых основах этики.
Кто-то чего-то не знал сто лет тому назад? Очень интересно, но не думаю что мы можем как-то это использовать в анализе абстрактной притчи о крестьянине.
> Рационализация делает человека машиной, калькулятором.
Я полагаю что вы не сможете дать определение «человека-машины» или «человека-калькулятора» (в какой именно момент ребёнок превращается в машину? Что изменилось за эти пяти минут? Обратимы ли эти изменения?), поэтому мне очень интересно почему вы это написали, и что вы вообще имели в виду. Врядли ведь вы станете утверждать что человек-не-калькулятор возможен в условиях тяжелого монотонного каждодневного физического труда в течении всей жизни? Тогда что же вы хотели сказать? Если у вас есть пример отличный от крестьянина, буду рад его услышать.
> о нем невозможно спорить
Вы, вы лично или не считаете интересным это обсуждать, или не видите возможности. А я вот считаю интересным и вижу возможность, покуда по ту сторонну интернета кто-то атовечает :)
UFO just landed and posted this here
1. В притче речь не о беработном, а как раз о работающем человеке.
2. Мне кажется что «делать что-то хорошее» и «работать» понятия очень связанные. Можно сказать что разница в оплате деньгами, но как тогда быть с матерью заботящейся о своих детях и убирающей дом, или с пенсионером культивирующим картошку на своей грядке для собственного употребления? Ваше утверждение равносильно «Покажите мне хоть одного коротышку выше двух метров, или хотя бы выше метр-девяноста! И много таких наберётся?»
2. Мне кажется что «делать что-то хорошее» и «работать» понятия очень связанные. Можно сказать что разница в оплате деньгами, но как тогда быть с матерью заботящейся о своих детях и убирающей дом, или с пенсионером культивирующим картошку на своей грядке для собственного употребления? Ваше утверждение равносильно «Покажите мне хоть одного коротышку выше двух метров, или хотя бы выше метр-девяноста! И много таких наберётся?»
Sign up to leave a comment.
Япония заменит фермеров роботами и беспилотными тракторами