Comments 56
Правильно я понимаю что с `изобретением` квантовых компьютеров все криптовалюты перестанут существовать? Тоесть начнутся процессы в результате которых их полностью заменят квантовые аналоги.
Нет, не правильно.
Почему же нет? В теории, и на практике, с помощью квантовых вычислений можно разделаться с любым шифром.
С любым? Даже если мы говорим про задачу, у которой сложность O(аккерман(N,N)), и требования к памяти аккерман (N,N)? И у нас N, допустим, 200.
Удачи посчитать сколько вам нужно памяти выделить за время жизни вселенной.
Удачи посчитать сколько вам нужно памяти выделить за время жизни вселенной.
Потому что это не шифр. Теоретически, какой-нибудь гений возможно найдёт квантовый алгоритм на нахождение коллизий криптографических хэш-функций, коли они вообще существуют. Но пока нет никаких предпосылок, чтобы это было возможно.
дождаться бы, когда они выйдут из лабораторий.
Квантовые компьютеры теоретически могут нанести вред криптографии с открытым ключом. В блокчейнах ничего сложнее хешей не используется, поэтому им будет более-менее пофиг.
это неверно
В блокчейне используется подпись транзакций, а она как раз на криптографии с открытым ключем и построена.
В блокчейне используется подпись транзакций, а она как раз на криптографии с открытым ключем и построена.
Ну её более менее легко заменить на того же McElice, сами майнинг и идея в целом не пострадают. Вопрос, как быть со старыми транзакциями, но сдаётся мне они пойдут прахом.
В разных криптовалютах зашивают разные модели эмиссии. Например, в Dash нет уполовинивания, у них эмиссия снижается на 7% раз в год — соотв. кривая эмиссии получается более сглаженная, без резких шоков.
В прошлый раз при падении награды курс дошел до 1200 долларов
Ну есть же разница между «50 BTC в неделю» и «BTC в неделю» на одном и том же оборудовании. А курс BTC может на это отреагировать любым способом. Как по классической кривой спроса, так и по классической традиции инвесторов поднимать панику по любому поводу.
Ну и классическая картинка про курс биткоина
> цена биткоина в целом определяется как объём ежедневного рынка торговли (в баксах) поделить на ежедневное количество биткоинов в обороте.
Не совсем. На бирже курс определяется ценой, по которой кто-то согласен эти биткоины купить. Здесь присутствует человеческий фактор (а ещё торговые роботы). Текущий курс очень легко обрушить, если журналисты наклепают статей с заголовками «Конец рентабельной добычи биткоин?». В данном случае в основе их заголовков будут не сплетни, а вполне достоверное событие. А сверху правды можно накрутить любые домыслы. Так газеты и повлияют на курс.
Возможно, одни люди решат, что не стоит покупать биткоин по высокой цене, и цена, которую готовы заплатить за биткоин, начнет падать. А это приведет к падению курса. Потом другие люди что-то решат и т.д. И курс может резко упасть.
А может, все начнут закупать биткоины «впрок» и его курс резко взлетит (как доллар в 2014), а потом так же резко упадет до какого-то неизвестного уровня.
Курс биткоина держится на идее, что это не однодевка. Из за этого биткоин куда менее стабилен, чем обычная валюта. Любые новости, которые бросают тень на его стабильность, очень негативно влияют на курс. Я это имел в виду, выкладывая ту картинку про 100500$. Тут может и не дойти до рыночных механизмов.
Не совсем. На бирже курс определяется ценой, по которой кто-то согласен эти биткоины купить. Здесь присутствует человеческий фактор (а ещё торговые роботы). Текущий курс очень легко обрушить, если журналисты наклепают статей с заголовками «Конец рентабельной добычи биткоин?». В данном случае в основе их заголовков будут не сплетни, а вполне достоверное событие. А сверху правды можно накрутить любые домыслы. Так газеты и повлияют на курс.
Возможно, одни люди решат, что не стоит покупать биткоин по высокой цене, и цена, которую готовы заплатить за биткоин, начнет падать. А это приведет к падению курса. Потом другие люди что-то решат и т.д. И курс может резко упасть.
А может, все начнут закупать биткоины «впрок» и его курс резко взлетит (как доллар в 2014), а потом так же резко упадет до какого-то неизвестного уровня.
Курс биткоина держится на идее, что это не однодевка. Из за этого биткоин куда менее стабилен, чем обычная валюта. Любые новости, которые бросают тень на его стабильность, очень негативно влияют на курс. Я это имел в виду, выкладывая ту картинку про 100500$. Тут может и не дойти до рыночных механизмов.
> предложение уменьшится вдвое.
Нет
Нет
Вы данный тезис не обосновали, и он неверен.
> рекомендую ознакомиться целиком с моими комментариями
Добавил в список упущенных достижений между сборником Ленина и «унесённые ветром».
> основные пользователи это продавцы и покупатели реальных товаров и услуг, рост рынка которых (измеренный в долларах) создаёт повышенных спрос на биткоин
Расскажете как продавцы создают повышенный спрос на биткоины?
Добавил в список упущенных достижений между сборником Ленина и «унесённые ветром».
> основные пользователи это продавцы и покупатели реальных товаров и услуг, рост рынка которых (измеренный в долларах) создаёт повышенных спрос на биткоин
Расскажете как продавцы создают повышенный спрос на биткоины?
> На одну ступеньку выше бессодержательных реплик areht :)
Вы не можете соревноваться и упрекать одновременно.
> M увеличивается при постоянных (точнее — независимых) N1 и N2
Это неверно, N1 растёт вместе с M.
> менее чем вдвое — зависит от N2/N1
Вы легко можете оценить пропорции N2 к дневному обороту биржи. Где вы увидели «предложение уменьшится вдвое» мне не понятно.
> Продавцам требуется с помощью биткоина получить M долларов от покупателей.
Согласен, продавцы берут долларами, к биткоинам на метр не подходят, и спрос не создают.
Вы не можете соревноваться и упрекать одновременно.
> M увеличивается при постоянных (точнее — независимых) N1 и N2
Это неверно, N1 растёт вместе с M.
> менее чем вдвое — зависит от N2/N1
Вы легко можете оценить пропорции N2 к дневному обороту биржи. Где вы увидели «предложение уменьшится вдвое» мне не понятно.
> Продавцам требуется с помощью биткоина получить M долларов от покупателей.
Согласен, продавцы берут долларами, к биткоинам на метр не подходят, и спрос не создают.
Т.е. скорость фактически выросла. Раз было 7500, а стало не 3750, а 4000.
Курс не взлетит вдвое, т.к. курс не определяется окупаемостью майнинга. Т.е. окупаемость уменьшится. А она УЖЕ находится у плинтуса.
Но владельцы больших мощностей все равно никуда особо разбегаться не станут пока на их давно уже отбитом оборудовании капает хоть какая-то прибыль. Так что, армагеддон тоже не наступит.
Но владельцы больших мощностей все равно никуда особо разбегаться не станут пока на их давно уже отбитом оборудовании капает хоть какая-то прибыль. Так что, армагеддон тоже не наступит.
Может быть выгоднее остановить оборудование, чтобы не платить за электроэнергию.
>> А вот предложение монет
А вот отсюда ваши мысли сложно понять. Ибо не ясно как вы себе тот рынок представляете.
Ответьте на следующие вопросы:
Какой процент монет уже добыт за 7 лет?
Какой процент от них майнится ежедневно/ежемесячно (не суть)?
Каким этот процент стал теперь?
Сколько от этого процента выводится на биржу сразу/не сразу?
Сколько вообще биткоинов из имеющих вертится на бирже?
Они куда-то деваются, что без майнерских вливаний никуда?
И наконец, какое влияение часть добытого сегодня, выведенная на биржу, окажет на завтрашний курс?
Насколько рынку вообще нужны эти N новых биткоинов?
А вот отсюда ваши мысли сложно понять. Ибо не ясно как вы себе тот рынок представляете.
Ответьте на следующие вопросы:
Какой процент монет уже добыт за 7 лет?
Какой процент от них майнится ежедневно/ежемесячно (не суть)?
Каким этот процент стал теперь?
Сколько от этого процента выводится на биржу сразу/не сразу?
Сколько вообще биткоинов из имеющих вертится на бирже?
Они куда-то деваются, что без майнерских вливаний никуда?
И наконец, какое влияение часть добытого сегодня, выведенная на биржу, окажет на завтрашний курс?
Насколько рынку вообще нужны эти N новых биткоинов?
Если вы в курсе, как биржа работает.
Если вы в курсе, что и вращающаяся на ней масса монет, и оборот операций не идут ни в какое сравнение с той подпиткой, которая приходит от майнеров.
Тогда на кой черт вы задвигали какую-то ахинею о сокращении предложения монет от майнеров и его возможном влиянии?
Попробуйте свои мысли выразить лаконично и без лишнего троллизма (или самолюбования? я не уверен, что именно). Тогда может получится понять ВАС.
>> Сколько биткоинов надо иметь, чтобы слить (или сколько долларов, чтобы поднять) биржевой курс вдвое?
В стакан загляните и узнаете ответ. А в стакан с акциями Apple или инструментом EURUSD каждому любопытному заглянуть не дают. Поэтому относительно них это неизвестная.
>> Если у меня в кошельке уже пять лет лежит миллион биткоинов, как это влияет на текущий биржевой курс?
Мы вроде рассматриваем подмножество биткоинов, влияющих на курс. Если вам почудилось, что я думал иначе — вы ошиблись.
>> Напомню, все рассуждения в этом топике, включая сам текст статьи, являются рассуждениями типа: «ЕСЛИ уполовинивание как-то повлияет на курс, и ЕСЛИ это влияние можно было бы разумно предсказать, то...»
Не знаю, я ни о чем таком не дискутировал.
Если вы в курсе, что и вращающаяся на ней масса монет, и оборот операций не идут ни в какое сравнение с той подпиткой, которая приходит от майнеров.
Тогда на кой черт вы задвигали какую-то ахинею о сокращении предложения монет от майнеров и его возможном влиянии?
Попробуйте свои мысли выразить лаконично и без лишнего троллизма (или самолюбования? я не уверен, что именно). Тогда может получится понять ВАС.
>> Сколько биткоинов надо иметь, чтобы слить (или сколько долларов, чтобы поднять) биржевой курс вдвое?
В стакан загляните и узнаете ответ. А в стакан с акциями Apple или инструментом EURUSD каждому любопытному заглянуть не дают. Поэтому относительно них это неизвестная.
>> Если у меня в кошельке уже пять лет лежит миллион биткоинов, как это влияет на текущий биржевой курс?
Мы вроде рассматриваем подмножество биткоинов, влияющих на курс. Если вам почудилось, что я думал иначе — вы ошиблись.
>> Напомню, все рассуждения в этом топике, включая сам текст статьи, являются рассуждениями типа: «ЕСЛИ уполовинивание как-то повлияет на курс, и ЕСЛИ это влияние можно было бы разумно предсказать, то...»
Не знаю, я ни о чем таком не дискутировал.
>> Ну, не вам упрекать меня в троллизме и самолюбовании.
Вы скатываетесь в писанину «много букв вокруг да около». Я же вам сказал, что ваша мысль не понятна. При этом лаконично выразив свои. Вы в ответ еще больше воды полили. Почему не упрекнуть? Я хочу от вас ясного и сжатого описания вашей логики на вопрос:
— Что такого (для рынка) в том, что майнеры отныне будут получать 1 миллион баксов вместо двух?
Я считаю, что это не принципиально, т.к.
— ничего не слышал о том, чтобы рынок испытывал недостаток в монетах
— оборот по обмену биткоинов исчисляется цифрами в 50-100 млн
>> Замечательно! Количественную оценку этого подмножества — в студию.
https://blockchain.info/ru/charts
Вы скатываетесь в писанину «много букв вокруг да около». Я же вам сказал, что ваша мысль не понятна. При этом лаконично выразив свои. Вы в ответ еще больше воды полили. Почему не упрекнуть? Я хочу от вас ясного и сжатого описания вашей логики на вопрос:
— Что такого (для рынка) в том, что майнеры отныне будут получать 1 миллион баксов вместо двух?
Я считаю, что это не принципиально, т.к.
— ничего не слышал о том, чтобы рынок испытывал недостаток в монетах
— оборот по обмену биткоинов исчисляется цифрами в 50-100 млн
>> Замечательно! Количественную оценку этого подмножества — в студию.
https://blockchain.info/ru/charts
>> основной оборот биржи создают внутридневные трейдеры. На курс они не влияют хоть сколь-нибудь существенно.
Ни одной из «крупнейших бирж» я не видел плотного сплошного (автоматизированного) потока сделок, который бы позволял однозначно быть уверенным в том, что большая часть оборота — спекуляции «туда-обратно». А без этого сложно делать выводы о том, кто и какую долю оборота генерирует.
Но если спекулятивный оборот составляет (допустим) 95% от всего оборота, то не правильно утверждать, что он не влияет на курс. Не является драйвером его глобального поведения — да. Но влияет соответственно своей доле в 95%. Либо усиливая раскачку во время движений, либо наоборот сдерживая рамки волатильности.
>> Майнеры сразу выводят свои деньги через биржи (для оплаты счетов по электричествам).
Это не обязательно так. Нужно знать структуру сообщества майнеров, чтобы утверждать. Но большинство, скорее всего, свою прибыль действительно выставляют на обмен.
>> Это «новые» монеты на биржах, в отличие от основной доли оборота, который составляют «старые» монеты, передаваемые из одних рук в другие. Эти новые монеты идут на покрытие нового спроса (постоянно растующая потребность людей и организаций в переводе денег друг другу с помощью биткоина).
Так вот в том и вопрос. Начали с чего? С этой фразы:
>> Я не в силах понять, почему уменьшение награды должно сделать майнинг не выгодным.
Например:
— всего в наличии — 15 000 000 монет
— рынок активно использует 150 000 монет (1% от общей массы)
— майнеры эмитировали раньше 3000 монет/день (2% от активной массы), а теперь — 1500 монет/день (1% от активной массы).
Во-первых, я сомневаюсь, что рынок требовал ранее ежедневного 2-процентного прироста активной массы монет и что ему не хватит теперешних 1500 монет. (Вот если бы активными были почти все имеющиеся монеты — была бы совсем другая история). Вы же не забывайте и о других бездельничающих монетках. Не все они просто лежат в кошельках. Какие-то из них тоже дожидаются своего курса в ордерах, а если курс поползет вверх, то таких может стать больше.
Во-вторых, пусть так. Рынку этого мало. Но это же не все монеты на рынке. Рынку мало 1-процентного прироста, рынку нужен 2-процентный прирост. Рынок испытывает недостачу не более 1%. Для устранения такой недостачи рынку не нужно поднимать ценность монет в 1.5-2 раза. Следовательно, корректировка ценности монет устранит проблему рынка, но не майнеров. Прошлый раз проблему майнеров с лихвой устранили ASIC-и. В этот раз им придется смириться со снижением прихода вдвое в ближайшей перспективе и надеяться на то, что рынок таки начнет испытывать недостаток в монетах, а владельцы свободных монет, как один, будут солидарны с майнерами и ниже чем по $1000 продавать не станут ))
А пока других экстра-ординарных событий нет, то курс будет разве что очень меееедленно расти, как бы выклянчивая каждый день определенный объем свободных монет.
Ни одной из «крупнейших бирж» я не видел плотного сплошного (автоматизированного) потока сделок, который бы позволял однозначно быть уверенным в том, что большая часть оборота — спекуляции «туда-обратно». А без этого сложно делать выводы о том, кто и какую долю оборота генерирует.
Но если спекулятивный оборот составляет (допустим) 95% от всего оборота, то не правильно утверждать, что он не влияет на курс. Не является драйвером его глобального поведения — да. Но влияет соответственно своей доле в 95%. Либо усиливая раскачку во время движений, либо наоборот сдерживая рамки волатильности.
>> Майнеры сразу выводят свои деньги через биржи (для оплаты счетов по электричествам).
Это не обязательно так. Нужно знать структуру сообщества майнеров, чтобы утверждать. Но большинство, скорее всего, свою прибыль действительно выставляют на обмен.
>> Это «новые» монеты на биржах, в отличие от основной доли оборота, который составляют «старые» монеты, передаваемые из одних рук в другие. Эти новые монеты идут на покрытие нового спроса (постоянно растующая потребность людей и организаций в переводе денег друг другу с помощью биткоина).
Так вот в том и вопрос. Начали с чего? С этой фразы:
>> Я не в силах понять, почему уменьшение награды должно сделать майнинг не выгодным.
Например:
— всего в наличии — 15 000 000 монет
— рынок активно использует 150 000 монет (1% от общей массы)
— майнеры эмитировали раньше 3000 монет/день (2% от активной массы), а теперь — 1500 монет/день (1% от активной массы).
Во-первых, я сомневаюсь, что рынок требовал ранее ежедневного 2-процентного прироста активной массы монет и что ему не хватит теперешних 1500 монет. (Вот если бы активными были почти все имеющиеся монеты — была бы совсем другая история). Вы же не забывайте и о других бездельничающих монетках. Не все они просто лежат в кошельках. Какие-то из них тоже дожидаются своего курса в ордерах, а если курс поползет вверх, то таких может стать больше.
Во-вторых, пусть так. Рынку этого мало. Но это же не все монеты на рынке. Рынку мало 1-процентного прироста, рынку нужен 2-процентный прирост. Рынок испытывает недостачу не более 1%. Для устранения такой недостачи рынку не нужно поднимать ценность монет в 1.5-2 раза. Следовательно, корректировка ценности монет устранит проблему рынка, но не майнеров. Прошлый раз проблему майнеров с лихвой устранили ASIC-и. В этот раз им придется смириться со снижением прихода вдвое в ближайшей перспективе и надеяться на то, что рынок таки начнет испытывать недостаток в монетах, а владельцы свободных монет, как один, будут солидарны с майнерами и ниже чем по $1000 продавать не станут ))
А пока других экстра-ординарных событий нет, то курс будет разве что очень меееедленно расти, как бы выклянчивая каждый день определенный объем свободных монет.
Другими словами, поскольку майнеры уже найманили бОльшую часть монет, а в активном обращении находится лишь небольшая часть из имеющихся монет, то курс гораздо больше зависит от аппетитов держателей неактивных монет, чем от возможностей майнеров. Сама система тоже построена так, что майнеры будут добывать все меньше и меньше вплоть до нуля, т.к. объем эмиссии ограничен. И жизнеспособность системы в целом будет зависеть от того, на сколько она будет нужна не-майнерам. Рано или поздно майнинг станет не выгодным, а рынку будет невыгодно взвинчивать курс до бесконечности исключительно ради того, чтобы удержать майнеров. Следовательно, все большую часть мощностей должны содержать те, кто в биткоинах заинтересован как в инструменте, а не ради прямого вознаграждения за мощность.
Какова вероятность, что за 5-10 лет конкретно ваш asic словит хотя бы 1 блок?
Как бы из приведенных вами цифр (35 ватт и $1 дохода) получаем 25.5 кВтч в месяц, что
— по 3 руб. составит 76.5 руб — больше $1
— по 5 руб. составит 127.5 руб — Смысл выключать, говорите?
— в Китае — где-то так же
— в США бакса 3 расходов получится
Смысл держать включенным?
— по 3 руб. составит 76.5 руб — больше $1
— по 5 руб. составит 127.5 руб — Смысл выключать, говорите?
— в Китае — где-то так же
— в США бакса 3 расходов получится
Смысл держать включенным?
Это должно увеличить стоимость продажи единицы биткоина почти в 2 раза с погрешностью на спрос, так как спрос не уменьшится, а вознаграждение будут предлагать меньше за сами блоки… никто не будет продавать меньше в 2 раза, увеличится стоимость текущих монет.
В статье приводится ссылка на ресурс с интересной статистикой по биткойну. Просматривая её возник один вопрос — а можно ли приблизительно оценить количество биткойн-кошельков во всех блокчейнах? Я читал, что Сатоши Накамото рекомендовал под каждую транзакцию создавать новый кошелёк, но всё равно мне кажется, что динамика количества кошельков может быть интересна для анализа привлекательности биткойн-валюты. Аналогичный вопрос по количеству транзакций.
Sign up to leave a comment.
Через сутки вознаграждение за блок Bitcoin упадет вдвое