Comments 119
Мениск обычно же заменяют, нет?!
В России еще вроде нет, во всяком случае, в одном из ведущих учреждений в этой области(РНИИТО им. Вредена, не реклама) такого варианта не было…
1976 лыжный поход, упал на колено, поболело, перестало. Последствия = 1984 лестничный синдром, сейчас обезболивающие. Хотя больше в походах травм не получал (если не считать МС по горному туризму :) ),
Жизненный опыт (Кеторол, Хондроксид, кетопрофен и т.п,) подтверждает выводы данной статьи :(.
У меня у знакомого удален мениск, скорость выше 5 км/ч ему развивать ой как больно. Ему вырезали еще годах в 80-х, когда действительно считали, что мениск можно и удалить.
Такая же ситуация у его знакомой, которой удаляли мениск. Результат тот же, но полегче в плане бытовой жизни.
У самого была травма мениска, но в силу возраста и степень травмы (разрыв 1 степени) обошлось даже без операции. А вот связку квадрицепса надорвал, теперь изменилась форма квадрицепса ближе к колену и связка стала с небольшим наростом.
А вообще обидно, что в статье оговорено лишь исследование содержания изотопов, но не освещается коленный сустав в целом, было бы полезно для восприятия. А так лишь прохладный совет «берегите колени», который забудется через пару новых вкладок в браузере.
Если препарат показывает результаты не лучше плацебо — он бесполезен.
А вот отсутствие чего-либо (например, невидимого розового единорога) доказать действительно невозможно.
С доказательной медициной это не имеет ничего общего.
Прописали пить Дона (возможно именно тот «какой-то жутко брендированный и не дешевый»).
Я начал пить и усердно гуглить на эту тему.
После месяца приёма (это половина курса), абсолютно никакого улучшения не заметил и больше не принимал.
Через некоторое время боль прошла и пока больше не беспокоит. Но это же не значит, что Дона мне помог.
Ричард Лоэсер (Richard Loeser) из Университета Северной Каролины: «Вы должны заботиться о своих суставах, пока Вы молоды. После того, как у Вас уже повреждён мениск или связки, поздно пить Боржоми, так как они сами себя не восстановят»
В оригинальной заметке «боржоми» не увидел, все же цитаты, на мой взгляд, лучше приводить максимально точными. :)
А за перевод спасибо, очень интересно.
Болячки позвоночника, типа протрузий и грыж, получается, тоже не проходят при попытке лечения карипазимом или какими-либо хондропротекторами? Или там ситуация иная?
Оказалось, что у пациентов в возрасте от 8 до 13 лет уровень коллагена (основного пластичного компонента хрящевой ткани, хотя в работе проверяли и другие органические молекулы с аналогичными результатами) оказался близок к атмосферному уровню 14С
Перечитал несколько раз )
Некоторое время назад получил спортивную травму плеча. К врачам не ходил, долго гуглил. Выяснил, что коллаген крайне «тугой» на восстановление и практически не усваивается с пищей (желатин, хрящи молодых бычков и прочее — практически бесполезно). В одном из источников вычитал, что наибольшая степень усваимости с пищей — у гидролизата коллагена, собственно его и стал употреблять в паре с ЛФК, что мне и помогло в итоге, травма залечилась. Вопрос в том, что я уже далеко не ребенок.
АПД: коллагеносодержащие мази являются откровенным разводом, как вывод из вышесказанного
Смотря, что за травма. Из-за того, что Вы не обратились ко врачу установить это будет проблематично.
Речь в статье идёт о серьёзных травмах, типа разрыва связок, проблем с мениском и так далее. Какие-то ушибы, надрывы (когда есть повреждение, но из-за адаптации нагрузка перераспределяется) тут не в счёт, конечно же.
Но многие авторы пишут, что фрагменты коллагена напротив тормозят его синтез.
Достоверно рост коллагена стимулирует аскорбиновая кислота.
А также различные факторы роста (инсулин, соматотропный гормон, половые гормоны, ТТГ), но тут нужно учитывать огромное количество других побочных действий этих веществ.
Поэтому — кушать коллаген для востановления хрящей примерно также эффективно как кушать сердце врага, чтобы получить его смелость.
Поэтому гены селёдки не проникают в наш организм при поедании ГМО.
Единственно это имеет смысл, если у вас в целом дефицит белка в питании — например вы веган. Иначе бессмысленно — организм всё равно всё разобьёт на элементарные «кирпичики» и сложит из них то что нужно. Ткань для построения хряща организм вполне наберет из котлет, молока, творога, яиц.
Как человек, который достаточно долго проработал в клинической медицине, я понял, что люди потратившие десятки, а иногда сотни тысяч на подобные «чудодейственные» средства зачастую очень болезненно воспринимают сообщение о их малоэффективности. Иногда даже проявляя необоснованную агрессию…
Ткань для построения хряща организм вполне наберет из котлет, молока, творога, яиц
Вроде смысл жрать коллаген в том, что вышеперечисленное — более дорогие источники белка.
Коллаген, если переварится, декомпозируется до аминокислот, из которых потом организм может построить собственный коллаген (там много условий, чтобы это действительно произошло, но тем не менее). Коллаген, кстати, состоит из заменимых аминокислот, то есть тех, которые могут синтезироваться из других аминокислот.
В тех продуктах, что вы перечислили, содержатся незаменимые аминокислоты, которые организм не может сам синтезировать. Что делает эти продукты гораздо более дорогими источниками белка, как по ценности для организма, так и по цене в деньгах.
метод измерения оборота коллагена в хрящевой ткани (к сожалению, инвазивный)Хм, а почему не получается сделать МРТ и оценить концентрацию изотопов?
У меня на обоих ногах ПКС нет и ничего, связку из нескольких фляков с сальто делаю терпимо. :)
Возможно, я неправильно вас понял, но боковая защита существует. Это брейсы (как спортивные, так и лечебные), которыми пользуются горнолыжники и вейкбордисты. Используются для фиксации колена в плоскости тела (а не в продолжении естественного сгиба колена). У меня порвана внутренняя боковая связка, но с брейсом колено достаточно лучше удерживается от нестабильности в этой плоскости. Хотя операцию, конечно, надо сделать.
Из известных марок — DonJoy, Bledsoe, CTi
Спасибо за информацию поищу спортивную версию.
Но у меня было 3 операции на коленях (Первая была неудачная, сжали синовиальную сумку. Естественно, от выпадания колена без ПКС это не спасло).
Увы, после многих похождений выявил для себя одно наблюдение: 100% гарантию что ничего не порвано может дать только артроскопия.
У меня сколько себя помню, колени всегда хрустели при приседаниях, но никогда ничего не болело там. Могу заниматься спортом несколько часов (ходьба, велосипед) без проблем.
связки (ligament) по сути дела являются разновидностями хрящевой ткани? Мне казалось, это совсем другой тип соединительной ткани, намного лучше способный меняться в течении жизни.
И откуда
Получается, что открытие фактически ставит крест на целой отрасли медицины, которая использовала инъекции стволовых клеток и некоторые другие методы для «самовосстановления» тканей коленного сустава.? Почему из того, что в норме хрящ не восстанавливается, следует, что он не будет восстанавливаться благодаря медицинским процедурам? У детей же он расти может.
Although researchers have tried several approaches to induce regrowth of knee cartilage, such as inserting stem cells or slivers of healthy cartilage into the joint, they haven’t worked.
2. Потому что учёные попробовали некоторые наиболее распространённые методы «запуска» роста хрящевой ткани, серьёзного эффекта не заметили. Про дейтей — вот это теперь и основная загадка, почему у детей растёт и какие молекулярные механизмы в этом зайдествованы.
https://yadi.sk/i/EU6BEVQ6eCHAe
Таки склероз не врёт, связки — это не хрящи, это оформленная плотная волокнистая соединительная ткань коллагенового типа, страница 154 по счётчику файла.
Принципиально отличается от лишённой сосудов хрящевой ткани наличием прослоек рыхлой соединительной ткани с кровеносными сосудами, и, соответственно, более высоким уровнем метаболизма.
2). В смысле, в той самой статье в Science об этом написано? Это меняет дело.
Может, как-нибудь более однозначно написать об этом в вашей статье?
P.S. cast Meklon
Если есть возможность провести щадящую операцию — ее проводят. А если нет, то уже идут к тотальному протезированию.
Недостатки у тотально протезирования существенные:
1. операция полостная, т.е. вскрывается весь сустав, что потом сказывается на заживлении
2. возможно (хоть это и ооочень маловероятно) отторжение, а также скорее всего вялотекущие слабые воспалительные процессы (читал где-то, что при имплантации всегда есть слабая реакция)
3. через 15-20 (а может уже и более) лет придется заново вскрывать и менять
4. возможная ограниченность движения
5. цена
Мне недавно делали операцию Банкарта (артроскопическое восстановление суставной губы правого плеча) и после операции хирург сказал, что расположил специальный матрикс в плече, который зарастет хондроцитами. Может я не так понял его или неправильно понял?
И еще один вопрос появился у меня после прочтения: они брали здоровых людей без травм для обследования? Если так, то эксперимент в общем-то некорректен.
Довольно популярная вещь. После операции на колене начал принимать — как мне кажется суставьі стали меньше хрустеть и пропали небольшие болевьі е ощущения. Хотя может єто Плацебо єффект…
А вообще, как правильно уже упоминали, эти добавки только для профилактики, а не для лечения. Для лечения используют гормоны роста.
Я думаю цена на Геладринк Форте немного завышена, и поэтому я для профилактики 2 раза в год покупаю Эластотин (ищите в магазинах спортпита) У него тоже весьма хороший комплексный состав.
Если найдете в Украине «Коллаген ультра» — попробуйте его, он на порядок дешевле и имеет тот же состав (правда, к нему аскорбинку надо отдельно покупать, и разводить в воде, но это мелочи).
Но мениск вроде цел.
Скорее всего секрет тот же, что и с костями. Хрящи тоже растут при росте костей. А без него — нет.
сказалось снижение массы тела
Уверен, что именно это. У меня при 95кг стали очень болеть колени при нагрузке. Рентген показал остеоартроз I-II степени на одном колене, на второй зачатки оного. Когда скинул вес до 78кг, боли под нагрузкой практически полностью ушли.
А вот про печать/выращивание хрящевых тканей — нет. А ведь вырастить и пересадить мениск — это куда меньшие генетические последствия, чем вырастить орган.
Внезапно: А как в организме вообще хрящи появляются? Кто их создаёт и почему?
Я думаю основная проблема сейчас заключается в источнике клеток для подсадки: технология iPSCs слабо пока развита и не допущена даже в эксперименты над животными и людьми во многих странах, собственные клетки хряща не обладают достаточной пролиферацией, а стволовых клетки, наверное, слишком мало и технология дифференциации на них, наверное, тоже плохо работает.
Еще одна возможная причина почему так не делают: хрящу надо «вызреть», а в искуственных условиях этого тяжелей добиться
У самого — диагноз «деформирующий артроз коленных суставов» какой-то там степени. Были прописаны инъекции хондролона и комбилипена, после которых мне стало сильно легче жить. Также для лучшей фиксации суставов есть хорошая практика по укреплению связок изометрическими упражнениями.
Лично для меня важно знать причину заболевания, но отдать круглую сумму за генетический анализ я пока не готов.
МР-признаки асептического некроза костного мозга костей правого коленного сустава, дистального метаэпифиза с захватом нижней трети диафиза левой бедренной кости. Мениски и связочный аппарат не измены.
Врач-травматолог рекомендует делать инъекции (название препарата не указываю, чтобы не было рекламы) в коленные суставы, чтобы сохранить их. После прочтения данной статьи у меня появились большие сомнения по поводу целесообразности их применения. Или я ошибаюсь? Хотелось бы просто сохранить коленные суставы каким-либо эффективным способом.
Ведь в диагнозе врачебным по белому сказано: "Мениски и связочный аппарат не изменены", а сам некроз скорее всего связан с изменением кровотока.
Один из лучших способов лечения артроза коленного сустава — иньекции гиалуроновой кислоты в поврежденный сустав. Более 3 лет беспокоило колено после травмы в ринге, пил много хондропротекторов — был временный эффект. Иногда было проблематично пройти более 100 метров без остановки на отдых. После пары иньекций гиаулоронки реально стало лучше.
Получается, что открытие фактически ставит крест на целой отрасли медицины, которая использовала инъекции стволовых клеток и некоторые другие методы для «самовосстановления» тканей коленного сустава.
Скорее является указанием на на незнание мат. части автором, чем констатацией факта.
Прежде, чем писать подобные статьи нужно не только проводить
беглый анализ Wiki
а читать специализированную литературу/статьи.
Но даже если взять эту статью (статья «не очень», но фото показательное) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрящ
На фото «изюм» — это живые клетки хряща. Как видите, их мало и с возрастом они действительно теряют активность. Всё остальное — это «основное вещество» — то, что клетки хряща «насинтезировали» раньше. Более-мене активные клетки есть только в поверхностном слое хряща. Именно они создают новый хрящ. Именно для их здоровья/питания нужна синовиальная жидкость в суставе (сосудов в хряще нет).
Если вы при травме повредили этот слой. Сделать это легко (помним, что это только поверхностный слой), то естественно будут проблемы с восстановлением хряща. Если при этом не принимать «хондропротекторы» (глюкозамин, хондроэтин) — по сути являющиеся строительным материалом хряща, то проблемы будут ещё больше.
При серьёзных травмах, можно попытаться «заселить» этот слой — использовать, например
инъекции стволовых
Иначе, только замена, поскольку «изюма» в более глубоких слоях будет недостаточно для полноценного восстановления хрящей.
И напоследок. Хрящ не болит — в нём нет нервных окончаний. Как и нет сосудов для его полноценного питания. Болит надкостница, расположенная под ним. Например, при трещинах хряща, когда идёт повреждение уже надкостницы.
Посоветуйте что почитать и что делать, чтобы не получить травмы при беге и вообще.
2. Вообще заниматься спортивной активностью. Любой, которая вам нравится достаточно, чтобы вы на нее не забивали. ( Например я активно увлекаюсь Pump It Up, кстати — очень высокая нагрузка на коленный сустав). Спортивное тело помогает вам избежать случайностей. Когда человек подскользнувшись, падает затылком в бровку — конечно может быть случайность (или состояние..) но часто травмы во время падения случаются у не очень спортивных людей, которые довели свое тело до того, что сделать какой-нить кувырок или повисеть 20 секунд на турнике — для них невыполнимо. Не нужно быть качком, но минимальный уровень спортивности в теле поддерживать обязательно всю свою жизнь.
3. Если вы чем-то занимаетесь, изучите, как этим занимаются профессионалы, какие травмы возможны, предохраняться от них с повышенной бдительностью. Не обязательно выполнять все рекомендации, но оценивать риски и выполнять элементарные требования — одевать перчатки, чтобы не сдирать кожу, пользоваться эластичными бинтами или повязки на коленные суставы, даже банально бегать не в сандалях а в кроссовках.
Если что-то начало побаливать — выяснить что, а не «а ладно, завтра переболит». Организм сигнализирует, к этому нужно прислушиваться. Не нужно паниковать, но разбираться в своем организме нужно.
4. Нормальное питание и сон. Если вы занимаетесь какой-либо спортивной деятельностью хотя бы на среднем уровне — нужно следить за этим. Приходить на тренировку и выкладываться там на голодный желудок, или если спали 2-3 часа — эта тренировка выйдет боком. Не факт что сейчас, но вполне может быть что через 10 лет.
5. Очень важно осознать, что жизнь в 30 лет, в 40 лет, в 50 лет, в 60 лет, в 70 лет и дальше — НЕ заканчивается.
Есть большая ошибка молодежи считать, что «я так много не проживу». А вот хрен вам. Организм хитрый и умный. Он кое-как протянет. И вы вместе с ним будете кое-как тянуть. А если проблемы начнутся в 30, а тянуть вы будете до 80? То есть 30 лет пожили, а 50 лет потянули? Где смысл?
В общем привет всем, кто молод — думайте о здоровье прямо сейчас.
Мочу молодого поросенка не пробовали?
Смысл этой цитаты передан совершенно неверно. Автор говорит не о врачах, которые занимаются восстановлением хряща, а о тех, кто практикуют замену суставов на искусственные. Что результаты исследования говорят о том, что им нечего бояться остаться без работы.
В оригинале: “The surgeons who do joint replacements should not be afraid,” says study co-author and rheumatologist Michael Kjær of the University of Copenhagen. “They are going to be in business for some time.”
Science: почему травмы колена зачастую не заживают?