Надежное user-friendly управление силовыми нагрузками умного дома: Domoticz + ручной переключатель

[4ebriking]

Поделитесь — в чём выстраданность решения рвать выключателями 0, а не фазу?

[Dark_Purple]

Просто за дело взялись «айцишники», а не электрик.

[A3a]

Да, есть такой момент. Я тоже наступал на эти грабли при составлении схемы для «умной» лампы. Проблема в том, что у большинства программистов, как правило, безопасность пользователей никак не фигурирует в повседневной работе, а вот ноль рвать на первый взгляд кажется полегче чем фазу чтоли. А потом я разобрал выключатель, увидел что там переключается фаза и «быстро» понял почему это сделанно именно так. Спасибо электрикам :)

[webkumo]

Хм...? При чём тут выключатель? Там рвётся один из контактов — да… вот только в зависимости от грамотности устанавливавшего/менявшего электрику там может оказаться и ноль…
И спасибо не электрикам — как и прочие правила ТБ эти написаны «кровью». Электрики, же, по должности обязаны эти правила знать и соблюдать.

PS а если вам очень «повезло» с распределительной станцией, то у вас и ноль небезопасен (хотя убить всё-таки не должен).

[A3a]

так в том то и дело, что электрика была проведена хорошо. И расцветка проводов правильная, и ноль на месте, и заземление есть.

[black_semargl]

Угу. Когда я поменял обычную люстру на светодиодную, внезапно выяснилось что выключатель рвёт ноль.
Даже того слабенького тока утечки оказалось достаточно для «пепельного света»

[saege5b]

У нас после проведённого ремонта электрики, ноль 'внезапно' может стать фазой.
А так как, в среднем, таких ремонтов по паре штук в год, то мы не заморачиваемся.

[himch]

Да, согласен, это моя ошибка, конечно, нужно рвать фазу

[dakiev]

В схеме я так понял есть импульсное реле… зачем тогда использование проходного выключателя SA2? Не легче ли SA2 заменить на импульсный выключатель? Схема станет проще.

[himch]

Реле или контактор обычные. Немного не понял вашу мысль по поводу замены ручного переключателя на импульсный.

[dakiev]

Ну смотрите… импульсное реле подключается непосредственно к лампочке, а все выключатели подключаются к управляющим входам на указанном реле, плюс контроллер который тоже подключается к одному из управляющих входов. Обычно на импульсных реле три комбинации входов — ON, OFF и импульсный контакт положение которого меняется на противоположное при подаче импульса (РИО-1, РИО-2 от Меандра к примеру). Выключатель используется — кнопка без фиксатора, то есть такой как на дверном звонке, таких в магазинах валом, есть даже сенсорные. Настенные выключатели можно подать на импульсный контакт, а контроллер будет подведен к контактам ON и OFF.

[x893]

Что бы не расслаблялись при замене лампочек.

[himch]

Пофиксил, спасибо!

[eldarmusin]

Данная схема исключает возможность использования н-количества выключателей. Как нипример для гостинной, или коридора.

Во многих Z-Wave устройствах, используется параллельное включение нормально разомкнутых кнопок, или последовательное нормально замкнутых. Я использую нормально замкнутые, так как цепь всегда под напряжением, и наводками случайно ничего не коммутируется. Затем всё это добро идёт на вход логики, которая имеет 1 физический вход, для кнопок и 1 логический, для управления через планшет (или что-то в этом роде). Затем всё это подаётся на физический выход, который сам коммутирует уже реле управления накрузкой.

Плюс такого подхода в том, что одно другому не мешает. А при использовании 1 выключателя, можно всё равно логикой отключить свет/бойлер, выставив приоритет на логический вход. То есть не вставая с постели.

Минус в том, что если сам модуль выходит из строя, то кнопочками нагрузку уже не включишь.

[himch]

>Данная схема исключает возможность использования н-количества выключателей. Как например для гостиной, или коридора.
Я в таких случаях использую схему управления с перекрестными выключателями. Их можно хоть десять поставить в цепочку, гуглите «Управление освещением с трех мест и более мест».

>Минус в том, что если сам модуль выходит из строя, то кнопочками нагрузку уже не включишь.
О том и речь. А еще пользователям привычнее переключатель, а не нажимная кнопка.

[eldarmusin]

О том и речь. А еще пользователям привычнее переключатель, а не нажимная кнопка.
В подъездах по 1му выключателю на этаж, и он как раз таки кнопочный. В Европе используют latching relay.
В Швейцарии поголовно кнопки, вместо выключателей, или переключателей.

Это скорее дело привычки. У родителей дома как раз всё на кнопках. Сначала было не привычно, сейчас уже в порядке вещей.

[legioner]

Нужно иметь в виду, что подход с промежуточным реле подходит только для нагрузок без высоких стартовых токов, например, лампы накаливания. Большой стартовый ток, от тех же светодиодных светильников, со временем может привести к залипанию контактов реле в одном из положений. Выходов из этой ситуации два: 1) выбирать более мощное реле 2) выбирать «умное» реле, которое включается в момент перехода напряжения через 0. Оба варианта удорожают конструкцию.

[himch]

Ну да, удорожают. Например, хороший мощный четырехполюсный контактор на 63А может стоить 4000-6000 руб. плюс информационный допконтакт 1000 руб. А что делать?
В любом случае, коммутировать мощную нагрузку напрямую с контроллера не получится.

[himch]

У светодиодных светильников на самом деле большой стартовый ток. Нет, не так. У дешевых светильников и драйверов к ним на самом деле большой стартовый ток. Это реальная проблема, при большом количестве светильников выгорают контакты выключателей, отрубаются автоматы с характеристикой C и приходится ставить автоматы с характеристикой D.

Но лучший способ решить проблему — использовать дорогие драйвера с плавным запуском.

[sisaenkov]

Как решили вопрос с утечкой памяти domoticz'а?

У меня он примерно за неделю отъедает всю доступную память и начинает люто лагать.
Добавил костыль в виде перезапуска сервиса по крону.

[himch]

Пока никак, буду смотреть, спасибо за наводку.

[BurlakovSG]

Чтобы оставить возможность управлять светом, если контроллер/сервер накрылись, нужно использовать импульсные/бистабильные реле. К нему можно подключить сколько угодно кнопок (выключателей) и можно управлять контроллером.

[himch]

Да, можно и так.
Два момента:
1) импульсные реле дороже и не больше 16А, то есть на большие токи все равно нужно добавлять контактор (поправьте, если ошибаюсь),
2) кнопки

[BurlakovSG]

1. Так речь идёт только про освещение. В освещении очень сложно забить все 16А.
2. Ну и что, что кнопки. У используемого варианта всё равно нужно менять обычные выключатели на проходные, а проходные стоят дороже кнопок.

[BurlakovSG]

По цене — РИО-1 стоит 995 рублей, что дешевле реле Hager.

[himch]

Hager покупаю по 10,90 эуро/шт, примерно такая же цена получается.