Скоро в продаже: ГМО-бактерии в пилюлях

[@Alex_Hannibal]

Ммм, возможно скоро можно будет выращивать не грибы, а бактерии, чтобы сразу получать чистое действующее вещество.

[@Zenitchik]

Про инсулин, думаю, напоминать не надо?

[@Alex_Hannibal]

Точно, согласен с вами что уже есть. Но тут можно будет внутри себя синтезировать) открывается прям простор для обхода существующего законодательства.

[@geher]

С инсулином не все просто. Нужно не просто получать инсулин вообще, а получать его нужное количество в зависимости от изменения уровня глюкозы в крови.
Интересно, насколько реально сделать бактерию, живущую в кровяном русле, которая бы управлялась уровнем глюкозы вокруг, да еще не уничтожалась бы организмом как что-то инородное.

[@Alex_Hannibal]

Есть разработки американских ученых по инкапсуляции клеток поджелудочной железы в алгинате и последующем введении в кровь животных как раз для таких целей.

[@geher]

Насколько мне известно, там не все так радужно, как хотелось.
Или есть новые, внушающие оптимизм результаты?

[@SvSh123]

Инженеры сделали так, что для деления синтетического организма требуется наличие специфического вещества — тимидина, которого очень мало в человеческом кишечнике. Это гарантирует, что ГМО-бактерия не оставит потомства.

Где-то мы это уже слышали… :)

[@grokinn]

Разве имеющаяся микрофлора не съест эту бактерию, как она поступает со всеми чужеродными микроорганизмами, попадающими в ЖКТ?

[@worldmind]

Видимо не мгновенно съест и она успеет сделать часть полезной работы, а потом новая пилюля

[@gsaw]

Это ГМО, все время с нехорошим словом у меня в голове путается. Этим словом хорошие вещи не называют.

[@Hayate]

Ничего не говорите. Вроде плюрализма. Одно другого кошмарнее.

[@rerf2010rerf]

Хм. Я надеюсь, это у вас не аргумент против ГМО? А то, зная уровень аргументации антигмошников, я бы не удивился.

[@gsaw]

Да не, не против, кушайте наздоровье. Мне показалось забавным ассоциация и корреляция с содержимым статьи.

[@gsaw]

Не знаю, за что мне минусов в карму напихали, я вроде бы никого не оскорблял, про геноммодификацию ничего не написал. Там ниже вообще, что то на личности намекают. Пофиг, продолжу кармасуецид, пускай меня осудят, скажу, что не уверен в том, что это хорошо. Ну генная модификация и тп.

В случае с эволюцией по Дарвину все идет медленно, не оптимально, но пробуются самые разнообразные варианты. И это работало пару миллиардов лет, может больше, если жизнь была занесена извне и зародипась давно-давно, в давно угасшей галактике.

В случае с ГМО, вся эволюция творится горсткой ученых (в отношении к 7 миллиардам экземпляров хомосапиенсов), которые разбираются в вопросе. Что если они ошибаются, что если они пойдут неправильной дорогой? Я лично проверить не могу, что и как было модифицированно. Я могу только полагаться на ученых, что они говорят правду или на то, что какие то комиссии проверят все данные. Я не против эксперементов, пожайлуйста, эксперементируйте, кушайте, но пока без меня. Может быть ГМО и хорошо, х.з. А может быть и плохо. Я этого тоже не знаю. Мы сейчас, что маленький ребенок, который тащит камни в рот, пробуя все подряд. Может и отравиться. Ребенка хоть родители предостерегут, у них есть опыт. А кто нас предостерегет?

Пробовать конечно нужно, наука много чего хорошого сделала, но блин аргументы у ГМОшников порой не лучше чем у антиГМОшников. :)

[@Zenitchik]

Вас предостерегают все, кто можно и кто нельзя. Я тоже эту бактерию принимать не буду, если врач не назначит.

[@rerf2010rerf]

И это работало пару миллиардов лет, может больше,

Ага, и выработало за это время множество мер защиты от пожирателей в виде всевозможных ядов. Я думаю, вы не горите желанием покушать какую-нибудь бледную поганку, даже несмотря на то, что она возникла в результате эволюции по Дарвину. Всё ещё хотите положиться на природу в выборе продуктов питания?

В случае с эволюцией по Дарвину все идет медленно, не оптимально, но пробуются самые разнообразные варианты.

Всё это конечно замечательно, только вот к человечьему сельскому хозяйству, на которое антигмошники чаще всего бочку катят, Дарвин давно уже имеет весьма посредственное отношение. То, что вы сейчас едите «натуральное» — результат селекции, полученной очень далёкими от естественного отбора методами. Растения обкалывают мутагенами, облучают радиацией с целью получения неконтролируемых мутаций в надежде, что где-нибудь там случайно возникнет полезная. При этом о пользе судят в основном по внешним признакам — получилось то что хотели, или нет. А какая там ещё гора мутаций образовалась, вместе с полезными — никто не знает, и столь строгим проверкам, как ГМО их никто не подвергает. А возникнуть в этой горе может всё что угодно, история с картофелем Lenape подтверждает. Но ГМО истерички об этом ничего не знают и знать не хотят.

А вообще, вот вам книжка обо всём этом, просвещайтесь: Александр Панчин «Сумма биотехнологии».

[@gsaw]

Если придерживаться метафоры, в 2015 было зарегестрированно 25 тысяч отравлений детей до одного года. Возможно кто то умер от этого, кто-то остался инвалидом. Конечно на общем фоне, 4 миллиона зарегистрированных случаев болезни это мелочи, но кто добровольно из этих 25 тысяч отравился? Кого из детей вы согласны пожертвовать ради прогресса?

Съешь осиновой коры
И взбодришься до поры
Чай, не химия какая,
Чай, природные дары!

В ейном соке, генерал,
Есть полезный минерал,
От него из генералов
Ни один не помирал!..

[@Ezhyg]

В зеркало смотреть не пробовал? Там, между прочим, натуральный гомо! Конечно, обычно там сапиенс, только не всегда он и в самом деле сапиенс.

[@Mii]

Лучше бы гмо-бактерю изобрели для меня, которая пускай делат все то же, чего хочу я: заботится о своем потомстве до поры до времени, пока не создаст свою собственную нейросеть для манипулирования событиями в протяденности времени… потом наконец-то можно будет нормально поспать

[@nomadmoon]

Леонид Каганов, "Гастарбайтер"

[@Mii]

Совсем не то, но зуб болит, ага (

[@Regis]

Боже, как же это мигающая gif-ка посреди статьи мешает читать!
И ведь там анимация не нужна ни разу.

[@Regis]

Спасибо за наводку.

[@Zulus-Imba]

Неделимые бактерии долго не протянут, тут уже не пилюля нужна а пару стаканов за один присест.

[@betrachtung]

А кто сказал, что они неделимые? В этой же капсуле вполне может быть и запас нужного им вещества.

[@Vadzimkan]

Всё хорошо, но как бактерии живущие в кишечнике будут выводить аммиак накапливающийся в печени, мышцах и нервной ткани? :)

[@ra3vdx]

Скоро люди изменят определение НАСА «жизнь — это химическая система, способная к эволюции по Дарвину» и станут эволюционировать (как вид) по Ламарку)

[@gsaw]

Вроде у Ламарка как раз видов не было, одни особи и в чем то он прав. «Мы с тобой одной крови я и ты» и та аммеба.

[@Zenitchik]

Так и у Дарвина вид — это собирательная категория. А эволюционирующей единицей является популяция.

[@ra3vdx]

У Ламарка особи, изменившиеся в течение жизни, передавали эти изменённые признаки потомству. Такое бывает при ГПГ у прокариот.
К слову, сегодня у людей биологическая эволюция замедлилась за счёт снижения давления очищающего отбора. Эволюционирует культура (в широком смысле, как распределённые в популяции знания, передающиеся через обучение следующего поколения).
Простейший пример: человек со зрением -6 вряд ли смог бы охотиться в саванне. Скорее, он попал бы на обед к хищнику до полового созревания и передачи своих дефектных генов потомству.

[@gsaw]

Да не замедлилась эволюция. С чего вы это взяли, у вас есть какие то цифры? Гены стали меньше и медленнее мутировать? Эволюция идет дальше не смотря на вмешательство интеллекта человека в этот процесс. Это вмешательство просто еще один «внешний» фактор, ничего более. Люди приспосабливаются, Размножаются, скрещиваются по разуму, по любви, как звезды встанут или как гормоны лягут. Медицина и лекарства лишь увеличивают колличество экземпляров участвующих в естественном отборе. Это сравнимо, как если бы на земле стало везде одинаково тепло. Пчелки смогут и в антарктике свой мед собирать и ульи строить. Новые условия, ничего более.

Пока людей не на станке печатают с одной матрицы, эволюция будет идти дальше.

[@ra3vdx]

Эволюция — это не только мутации, но и естественный отбор. То есть, неодинаковые шансы особей оставить плодовитое потомство.
Сегодняшняя медицина позволяет выжить и дожить до репродуктивного возраста почти всем. Соревнования генов не происходит.

[@Zenitchik]

Соревнование генов происходит, только медленнее. Смертность, в т.ч. детская, до сих пор не исчезла.
Я с Вашим тезисом согласен. Не остановилась, и никогда не остановится, но замедление на лицо.

[@Igor0261]

Да вы правы, соревнование продолжается, вот только критерии отбора стали иные.
Вы просто посмотрите, кто в основном размножается?
Лучшие тратят свою жизнь на карьеру, заработок денег, а плодятся в основном алкоголики, дебилы, всякие недочеловеки.
Что то не правильно в распространяемой сейчас официальной идеологии и культуре…
Такое впечатление что некие могущественные тайные организации специально проплачивают проекты направленные на то чтобы человечество вырождалось, а лучше просто не размножалось и не развивалось.
(Критики конспирологии, ваш выход!)
А когда последней каплей падает сообщение о том что распространяемые в качестве благотворительной помощи детские вакцины содержат вещества для стерилизации скота, то уже как то не смешно получается.
И главное концов не найти, не понятно кто именно проплачивает эти компании.

[@ra3vdx]

Вы не видите в своей речи взаимоисключающих параграфов? А они есть.
И насчёт вакцин от фонда Гейтса (я так понял, это они имелись в виду), Вы заблуждаетесь. Достаточно погуглить ровно 1 минуту, отметая сомнительные источники с безумными вирусологами вроде Червонской (хотя мне тоже любопытно, кто её ангажировал на мракобесие?)

[@ra3vdx]

В целом да. Хотя не то, чтобы медленнее. Просто такие организмы становятся менее приспособленными. Эволюция — она идёт и в рамках одного отдельно взятого организма.
Просто если нечто обладает изменчивостью, наследственностью, и при копировании иногда делает ошибки, оно не может не эволюционировать. Тут Вы правы.
Вопрос в том, что мы сегодня (как вид) в меньшей степени зависим от окружающей среды, чем все остальные виды — благодаря разуму и «надстройки» над ним — культуре (знания, технологии, передающиеся от поколения к поколению) в большей степени, чем другие виды («передача знаний» есть у многих видов — приматов, птиц, китообразных, недавно даже у перепончатокрылых обнаружили)

[@SunX]

Дожить до репродуктивного возраста не значит размножиться. У человека тоже происходит естественный отбор, только немного другой: Нравишься женщинам — значит оставишь потомство, а если нет, то вряд ли. (Ну для женщин — наоборот, нравишься мужчинам — будет потомство).
Просто для человека критерии отбора совсем не такие, как у остальных животных.
Но они есть.

[@ra3vdx]

Да, дожить до репродуктивного возраста — недостаточное условие. Но чертовски необходимое. :)
И из этого факта вытекают остальные последствия. Такие, как вероятность оставить потомство. И никаких гарантий тут нет. Ведь и переход улицы на красный свет не означает, что тебя обязательно собьёт машина. Но вероятность этого сильно повысится.

[@potan]

Хочу бактерию, переваривающую пластик! А то еду из упаковки лень доставать…

[@AInc7]

Так уже же есть!

[@potan]

Адаптированная к симбиозу с человеком?

[@kraidiky]

С таким серьёзным видом гутарят. Прям американцы. Прям стартап! Прям скоро! :))))
В России ГМО бактерия для приёма внутрь, вырабатывающая человеческий альфа-интерферон в продаже уже больше 15 лет. Лошадиный инммуно-модулятор. Ветом называется.