Comments 48
Спойлер, про «Прибытие 2016» прямо в заголовке?
Фильм еще не смотрел, а уже узнал, увидят ли их и как они выглядят.
Фильм еще не смотрел, а уже узнал, увидят ли их и как они выглядят.
Cпойлер
Любые разумные инопланетяне, с которыми человечество сможет вступить в контакт, скорее всего, не будут выглядеть, как вы, я или кальмарообразные существа из фильма «Прибытие».
Не важно кто они, важно какой у них план. (А план пока не проспойлерили. :)
На ваш вопрос никак не ответить, т.к. даже если отрицать, что заголовок не спойлер — то это будет спойлером, что кальмары не машинный интеллект =) Так что лучше сходите скорее.
(Меня фильм разочаровал, он не про пришельцев, их можно вообще безболезненно удалить из фильма)
(Меня фильм разочаровал, он не про пришельцев, их можно вообще безболезненно удалить из фильма)
Как человек посмотревший фильм могу сказать, что спойлер какой-то совсем слабенький ;)
Кальмарообразные щупальца мельком показывают в официальном трейлере фильма.
все может пойти и другим путем. Инопланетяне разрешат у себя ГМО, изменят свои организмы и пойдут дальше развивать биологическую цивилизацию. (это при условии, что они являются организмами на основе углерода).
например осьминого-подобные тела (привет — прибытие), жизнь в воде (без легких), большие давления и высокие ускорения,…
А я считаю, что оба пути в итоге приведут к одному результату: интеллекту с полным контролем над своим организмом, вплоть до молекулярной структуры.
Цифровые разумные будут двигать науку и совершенствовать свои манипуляторы, в пределе достигнув 3D молекулярного наносборщика. Перестроив свой организм на основе достигнутых технологий и встроив туда свой интеллект и сам наносборщик, они достигнут вышеупомянутый результат.
Биологические разумные начнут с мелких модификаций, дойдут до глобальных изменений, после решат, что нафиг все эти лаборатории, проще встроить механизм генной модификации в собственный организм, чтобы можно было менять обмен веществ на лету. В итоге от изначальной биологии ничего не останется и получится все тот же организм на основе разума (уже больше искусственного, чем естественного) и молекулярного наносборщика.
Цифровые разумные будут двигать науку и совершенствовать свои манипуляторы, в пределе достигнув 3D молекулярного наносборщика. Перестроив свой организм на основе достигнутых технологий и встроив туда свой интеллект и сам наносборщик, они достигнут вышеупомянутый результат.
Биологические разумные начнут с мелких модификаций, дойдут до глобальных изменений, после решат, что нафиг все эти лаборатории, проще встроить механизм генной модификации в собственный организм, чтобы можно было менять обмен веществ на лету. В итоге от изначальной биологии ничего не останется и получится все тот же организм на основе разума (уже больше искусственного, чем естественного) и молекулярного наносборщика.
Думаю, что принципиальной разницы между инженерно спроектированным телом из нанотехнологичной умной материи и долго и постепенно биоинженерированными телами не будет. Всё равно придёт к каким-то оптимальным решениям, разница будет только в промежуточных путях.
«вершиной» развития должно быть существо из «чистой энергии». А может темной материи или темной энергии.
Но мы (если все-таки встретим инопланетян) вполне можем встретить не «окончательную» форму, а промежуточную, и тут уже будет разница — технологическое или биологическое развитие.
Но мы (если все-таки встретим инопланетян) вполне можем встретить не «окончательную» форму, а промежуточную, и тут уже будет разница — технологическое или биологическое развитие.
Это пока что фантастика. Причём ненаучная. Как что-то создавать из чистой материи :) понятно хотя бы в общих чертах. А вот как что-то сделать из чистой энергии — не совсем.
Вершиной развития должен быть бессмертный организм, или организм приближенный к бессмертному, или такой, в котором можно быстро и без серьезных последствий заменять неработающие или устаревшие части.
Что такое «чистая энергия»? Энергия — это же не какая-то особая субстанция, это мера движения материи.
А у тёмной материи, насколько я понимаю, со сложными структурами совсем плохо.
А у тёмной материи, насколько я понимаю, со сложными структурами совсем плохо.
про «чистую энергию» — это идея фантастов. кстати, существа из темной материи — тоже их идея.
представить себе подобное реальное «существо» я не могу, могу лишь предложить «альтернативный» вариант — в виде файлов в компьютерной сети. в случае «чистой энергии» — сетью будет вся вселенная.
представить себе подобное реальное «существо» я не могу, могу лишь предложить «альтернативный» вариант — в виде файлов в компьютерной сети. в случае «чистой энергии» — сетью будет вся вселенная.
Что-то я не вижу разницы с нынешним состоянием.
отсутствие постоянного материального носителя, уничтожение которого может привести к гибели существа.
т.е. если существо ограничено биологическим или технологическим телом, то для уничтожения существа нужно уничтожить тело. если существо будет «размазано» по вселенной (ее части), то для уничтожения его понадобится уничтожить значительную часть вселенной.
что-то типа RAID 5 или 6
т.е. если существо ограничено биологическим или технологическим телом, то для уничтожения существа нужно уничтожить тело. если существо будет «размазано» по вселенной (ее части), то для уничтожения его понадобится уничтожить значительную часть вселенной.
что-то типа RAID 5 или 6
Тогда являются ли зафиксированные документальные съёмки НЛО и НЛО-навтов показом «промежуточных форм»
https://www.youtube.com/watch?v=vSZ3PoxMG-I
https://www.youtube.com/watch?v=vSZ3PoxMG-I
С биологической тканью не сильно попутешествуешь между галактиками
Дядя тот ещё постгуманист…
Эта идея лежит в основе повести «Технокосм» А.Лазаревича
Мне всё же больше по душе «Культура» Бэнкса.
UFO just landed and posted this here
Предположим, что путь технологической цивилизации не единственный. Например, цивилизацией досуга могут оказаться дельфины, а где-то могут быть и другие. При этом уровень интеллекта в них может быть не ниже нашего, и не ниже машинного, потому, что интеллект — это не только вычислительная мощность.
Эм… вообще-то, любой, кто пишет про технологическую сингулярность, почему-то забывает, что мир имеет свои физические пределы.
Возьмем, к примеру, закон Мура: каждые два года число транзисторов на кристалле удваивается. Это постулирует следующие вещи: уменьшение элементов, увеличение кристаллов, уменьшение теплоотдачи элементом и улучшение теплоотвода. Бесконечному уменьшению элементов препятствуют размеры атома. Толщина дорожки УЖЕ такова, что ее может порвать любая тяжелая частица. Бесконечному увеличению кристалла препятствует тепловыделение элемента, которое зависит от размера элемента. Тут еще возможен скачек при переходе на комнотнотемпературные сверхпроводники(КТСП)… но это пока фантастика. Таким образом, остается теплоотвод… который так же не может бесконечно расти.
В итоге, мы приходим к сегодняшней картине мира, где соблюдение закона Мура уже кое-как с трудом впихивают в рамки прогресса. А скоро про него и вовсе будут скромно молчать.
Примерно то же самое и с сингулярностью. Ее постулируют, вдохновленные прогрессом люди. Но они почему-то забывают, что и сингулярность — она обязана быть нашей, физической природой. За счет чего до сих пор все еще увеличивается темп исследований, несмотря на то, что размеры команд ученых все растут и растут? Темп исследований все увеличивается потому, что все больше людей производство может содержать не привлекая их к процессу производства(улучшение производства — это уже наука). Но и этот процесс не бесконечен. При этом, мало просто содержать человека, надо, чтобы он получил образование и сумел им воспользоваться.
Теперь, что мешает сингулярности со стороны науки? Мешает ей старая, как мир, хохма. Грубо говоря, чем больше я знаю, тем больше у меня вопросов о неизведанном. При этом, вопросы становятся все сложнее и сложнее. И к их решению приходится привлекать все большее число людей. Полноценный ИИ поможет совершить рывок… но и этот рывок будет ограничен его возможностями. При этом, не факт, что рывок увеличит возможности ИИ. В общем, рано или поздно мы снова натолкнемся на физические ограничения мира.
И это только критика самой идеи технологической сингулярности! А уж говорить об ее следствии, пока не доказана идея — как минимум странно.
Возьмем, к примеру, закон Мура: каждые два года число транзисторов на кристалле удваивается. Это постулирует следующие вещи: уменьшение элементов, увеличение кристаллов, уменьшение теплоотдачи элементом и улучшение теплоотвода. Бесконечному уменьшению элементов препятствуют размеры атома. Толщина дорожки УЖЕ такова, что ее может порвать любая тяжелая частица. Бесконечному увеличению кристалла препятствует тепловыделение элемента, которое зависит от размера элемента. Тут еще возможен скачек при переходе на комнотнотемпературные сверхпроводники(КТСП)… но это пока фантастика. Таким образом, остается теплоотвод… который так же не может бесконечно расти.
В итоге, мы приходим к сегодняшней картине мира, где соблюдение закона Мура уже кое-как с трудом впихивают в рамки прогресса. А скоро про него и вовсе будут скромно молчать.
Примерно то же самое и с сингулярностью. Ее постулируют, вдохновленные прогрессом люди. Но они почему-то забывают, что и сингулярность — она обязана быть нашей, физической природой. За счет чего до сих пор все еще увеличивается темп исследований, несмотря на то, что размеры команд ученых все растут и растут? Темп исследований все увеличивается потому, что все больше людей производство может содержать не привлекая их к процессу производства(улучшение производства — это уже наука). Но и этот процесс не бесконечен. При этом, мало просто содержать человека, надо, чтобы он получил образование и сумел им воспользоваться.
Теперь, что мешает сингулярности со стороны науки? Мешает ей старая, как мир, хохма. Грубо говоря, чем больше я знаю, тем больше у меня вопросов о неизведанном. При этом, вопросы становятся все сложнее и сложнее. И к их решению приходится привлекать все большее число людей. Полноценный ИИ поможет совершить рывок… но и этот рывок будет ограничен его возможностями. При этом, не факт, что рывок увеличит возможности ИИ. В общем, рано или поздно мы снова натолкнемся на физические ограничения мира.
И это только критика самой идеи технологической сингулярности! А уж говорить об ее следствии, пока не доказана идея — как минимум странно.
В первую очередь сингулярности мешают не физические пределы, а пределы человеческого мозга. Ведь именно из-за его, уж простите, ущербности появилась «хохма»
Физические ограничения существуют конечно, но и они большей частью происходят из наших знаний и умений: тех, что «мы не знаем как сделать лучше». Роботы будут знать как, и единственные реальные ограничения для них — скорость добычи редкоземельных элементов и построение сферы дайсона. И то, до тех пор, пока по старинке будут делать себя электронными.
чем больше я знаю, тем больше у меня вопросов о неизведанном.ИИ сможет больше знать и гораздо быстрее отвечать на возникающие вопросы. Путем точного моделирования нужных аспектов реальности. Возникла гипотеза? Проверит её всеми возможными способами за секунды пользуясь гигантскими вычислительными (и не только вычислительными) ресурсами.
Физические ограничения существуют конечно, но и они большей частью происходят из наших знаний и умений: тех, что «мы не знаем как сделать лучше». Роботы будут знать как, и единственные реальные ограничения для них — скорость добычи редкоземельных элементов и построение сферы дайсона. И то, до тех пор, пока по старинке будут делать себя электронными.
Я бы посмотрел на это с другой стороны.
1) Допустим скорость света преодолеть нельзя, и таким образом межзвёздные перелёты имеют незначительный экономический эффект. Правдоподобно? Более чем, даже если нам это очень не нравится.
2) Цивилизациям хочется общаться. Правдоподобно? Вполне, мы же пытаемся не смотря на весь негативный опыт межцивилизационных контактов в нашей истории. На самом деле, если прямое вторжение не ожидается, то даже больше чем раньше. Культурный и технологический обмен, новые горизонты. Дофига причин, короче.
3) Предположим что на ниве энергетики сверхреволюций не планируется, ну тоесть в 3-5 раз может ещё поднимем энерговооружённость цивилизации, но в 100 раз уже нет. Реалистично? В принципе да. Слабая надежда на термояд не угасает уже много лет, но в остальном энергетика скорее идёт по пути экономии и интенсификации, а не по пути наращивания валовых величин.
Отсюда следует два интересных вывода. Первый можно подробно почитать в работах Александра Панова, главы культурного центра СЕТИ. Второй мой.
1) Вероятно цивилизации общаются между собой по узким лучам. Цивилизации вообще никогда или очень редко вещают в широком диапазоне и ненаправленно и также редко слушают его.
2) Объектом передачи, вероятно, являются не тома энциклопедий, а архив искусственного интеллекта и инструкция по его запуску на произвольном тьюринг-полном оборудовании. Такой ИИ может стать послом, говорящим в реальном времени с контактирующей цивилизацией.
То есть даже если где-то и есть наши почти точные копии весьма вероятно, что первый инопланетянин, с которым мы познакомимся будет машинным интеллектом.
1) Допустим скорость света преодолеть нельзя, и таким образом межзвёздные перелёты имеют незначительный экономический эффект. Правдоподобно? Более чем, даже если нам это очень не нравится.
2) Цивилизациям хочется общаться. Правдоподобно? Вполне, мы же пытаемся не смотря на весь негативный опыт межцивилизационных контактов в нашей истории. На самом деле, если прямое вторжение не ожидается, то даже больше чем раньше. Культурный и технологический обмен, новые горизонты. Дофига причин, короче.
3) Предположим что на ниве энергетики сверхреволюций не планируется, ну тоесть в 3-5 раз может ещё поднимем энерговооружённость цивилизации, но в 100 раз уже нет. Реалистично? В принципе да. Слабая надежда на термояд не угасает уже много лет, но в остальном энергетика скорее идёт по пути экономии и интенсификации, а не по пути наращивания валовых величин.
Отсюда следует два интересных вывода. Первый можно подробно почитать в работах Александра Панова, главы культурного центра СЕТИ. Второй мой.
1) Вероятно цивилизации общаются между собой по узким лучам. Цивилизации вообще никогда или очень редко вещают в широком диапазоне и ненаправленно и также редко слушают его.
2) Объектом передачи, вероятно, являются не тома энциклопедий, а архив искусственного интеллекта и инструкция по его запуску на произвольном тьюринг-полном оборудовании. Такой ИИ может стать послом, говорящим в реальном времени с контактирующей цивилизацией.
То есть даже если где-то и есть наши почти точные копии весьма вероятно, что первый инопланетянин, с которым мы познакомимся будет машинным интеллектом.
У Вернора Винджа в «Пламени над бездной» хорошо рассказывается про подобный архив. Почитайте, если ещё не читали.
>1) Вероятно цивилизации общаются между собой по узким лучам. Цивилизации вообще никогда или очень редко вещают в широком диапазоне и ненаправленно и также редко слушают его.
2) Объектом передачи, вероятно, являются не тома энциклопедий, а архив искусственного интеллекта и инструкция по его запуску на произвольном тьюринг-полном оборудовании. Такой ИИ может стать послом, говорящим в реальном времени с контактирующей цивилизацией.
Edward Lerner серия InterstellarNet… (на русский вроде бы не переведена)
только там сначала таки общались традиционным путем потому что обмен информациенй должен быть взаимовыгодным а вариант с ИИ придумали на Земле. И придумали как гарантировать то что принимающая цивилизация не сможет принятый ИИ модуль расковырять и извлечь всю информацию (работающая в таких условиях финансовая система — прилагается).
2) Объектом передачи, вероятно, являются не тома энциклопедий, а архив искусственного интеллекта и инструкция по его запуску на произвольном тьюринг-полном оборудовании. Такой ИИ может стать послом, говорящим в реальном времени с контактирующей цивилизацией.
Edward Lerner серия InterstellarNet… (на русский вроде бы не переведена)
только там сначала таки общались традиционным путем потому что обмен информациенй должен быть взаимовыгодным а вариант с ИИ придумали на Земле. И придумали как гарантировать то что принимающая цивилизация не сможет принятый ИИ модуль расковырять и извлечь всю информацию (работающая в таких условиях финансовая система — прилагается).
Спасибо, интересная наводка. По крайней мере сильно лучше историй про злой разум порабощающий бедненьких человеков.
Интересно, что в случае межрассового обмена знаниями экономика, и сделки с равным выигрышем могут быть не нужны. При отсутствии ресурса являющегося объектом конкуренции вы ничего не проигрываете отдавая знания. Кроме того, если в обмене участвует достаточно много цивилизаций, и при этом размеры цивилизаций ограничены свойствами их планет, очень быстро возникнет ситуация, когда галактическая цивилизация накопила значительно бльше знаний. чем планета может поддерживать в активной форме. Грубо говоря, если вы живёте в 19-ом веке и вам в руки попал учебник Ландавшица, два толстенных тома про кванты, то все необходимые знания у вас есть, но у вас нет ни одного человека, могущего понять что там написано и объяснить это другим. А если вы его захотите создать вам придётся учить квантам тысячи и тысячи чеолвек, чтобы наткнуться на тех нескольких, кто это сможет понять. И даже если такоого вырастить на планете попросту нет производств, способных производить какие-нибудь квантово-размерные системы. Вы можете оказаться абсолютно правы и иметь все необходимые знания, но не иметь возможности поставить опыт, доказывающий, что это всё вообще имеет отношение к реальности.
При таком раскладе я бы скорее предположил существования чего-то похожего на Библиотеку у Девида Брина в Войне за возвышение. Когда есть склад знаний, постоянно льющихся по узким каналам между планетами, а цивилизации выбирают из этого потока кусочки, которые им интересны прямо сейчас и кусочки осваивают.
О! Я даже лучше пример придумал. Вы можете быть лучшим в мире специалистом по атомной энергетике, и проживать в стране, имеющей одни из крупнейших в мире запасов Урана. Проблема в том, что эта страна Конго, и единственное применение, которое вы можете найти своим знаниям — сказать. что если надолго залезть в урановую шахту, то потом умрёшь. Даже все жители могут знать, что ваши знания правда, и вы овладели крутой наукой, но увы.
Но повторюсь, даже такое положение нужно ещё суметь достигнуть, кванты с другого конца галактики нужно ещё понять, а для этого может потребоваться научная система по численности чуть-чуть превышающая всё население земли.
Интересно, что в случае межрассового обмена знаниями экономика, и сделки с равным выигрышем могут быть не нужны. При отсутствии ресурса являющегося объектом конкуренции вы ничего не проигрываете отдавая знания. Кроме того, если в обмене участвует достаточно много цивилизаций, и при этом размеры цивилизаций ограничены свойствами их планет, очень быстро возникнет ситуация, когда галактическая цивилизация накопила значительно бльше знаний. чем планета может поддерживать в активной форме. Грубо говоря, если вы живёте в 19-ом веке и вам в руки попал учебник Ландавшица, два толстенных тома про кванты, то все необходимые знания у вас есть, но у вас нет ни одного человека, могущего понять что там написано и объяснить это другим. А если вы его захотите создать вам придётся учить квантам тысячи и тысячи чеолвек, чтобы наткнуться на тех нескольких, кто это сможет понять. И даже если такоого вырастить на планете попросту нет производств, способных производить какие-нибудь квантово-размерные системы. Вы можете оказаться абсолютно правы и иметь все необходимые знания, но не иметь возможности поставить опыт, доказывающий, что это всё вообще имеет отношение к реальности.
При таком раскладе я бы скорее предположил существования чего-то похожего на Библиотеку у Девида Брина в Войне за возвышение. Когда есть склад знаний, постоянно льющихся по узким каналам между планетами, а цивилизации выбирают из этого потока кусочки, которые им интересны прямо сейчас и кусочки осваивают.
О! Я даже лучше пример придумал. Вы можете быть лучшим в мире специалистом по атомной энергетике, и проживать в стране, имеющей одни из крупнейших в мире запасов Урана. Проблема в том, что эта страна Конго, и единственное применение, которое вы можете найти своим знаниям — сказать. что если надолго залезть в урановую шахту, то потом умрёшь. Даже все жители могут знать, что ваши знания правда, и вы овладели крутой наукой, но увы.
Но повторюсь, даже такое положение нужно ещё суметь достигнуть, кванты с другого конца галактики нужно ещё понять, а для этого может потребоваться научная система по численности чуть-чуть превышающая всё население земли.
UFO just landed and posted this here
Скорее всего произойдет следующее: люди создадут роботов, искуственный интеллект, но сами не оцифруются, а будут заменены машинами. Либо остануться на том же низком уровне развития относительно машин и остануться на Земле или близко от неё. А искуственный интеллект уже в машинах сможет продвинуться гораздо дальше. Так что радужное будущее человечества видится как сомнительное, скорее это конец вида и замена на машины.
Странно, что не встречается мнение, что люди могут пойти обоими путями — рукотворной биологической революцией и киборгизацией. Кто читал «Падшие ангелы мультиверсума» поймет о чем я.
Встрече с инопланетянами уделяется слишком много внимания в фантастике.
То что будет, встречей назвать будет тяжело. Уже сейчас очевидно, что прилететь к нам могут только превосходящие нас по уровню технологий цивилизации. Достаточно ответить на вопросы:
Какие ресурсы им нужны?
Есть ли они у нас?
Мы их как форма существования навряд ли будем интересовать хоть это и бьет по самолюбию вершины эволюции.
То что будет, встречей назвать будет тяжело. Уже сейчас очевидно, что прилететь к нам могут только превосходящие нас по уровню технологий цивилизации. Достаточно ответить на вопросы:
Какие ресурсы им нужны?
Есть ли они у нас?
Мы их как форма существования навряд ли будем интересовать хоть это и бьет по самолюбию вершины эволюции.
Есть и третий вариант: мы просто окуклимся в рукотворных матрицах. У одного там будет Пустошь, у второго — Хогвартс, у третьего тупо гарем турецкого султана и так далее. Ни летать никуда не надо, ни инопланетян искать. В этом главная опасность, а не в конкретной форме постчеловека.
Дядя упорно не замечает, что мы с самого начала цифровые существа — нейроны взаимодействуют импульсами, а не аналогово.
Т.е. то о чём он говорит — не более чем смена носителя.
Но стоит ли его вообще менять? Четвёрка элементов CNOH имеет наиболее прочные связи между собой, всякие кремнии сильно слабее.
Т.е. то о чём он говорит — не более чем смена носителя.
Но стоит ли его вообще менять? Четвёрка элементов CNOH имеет наиболее прочные связи между собой, всякие кремнии сильно слабее.
очередная реинкарнация машин Фон Ноймана?
даже если так, то старина Дрейк все равно вопрошает свой вопрос.
даже если так, то старина Дрейк все равно вопрошает свой вопрос.
«Изобретя думающую машину, вы говорите, 'Изобрети что-нибудь получше, чем ты сама', и вы это строите. 'Разработай что-нибудь лучше, чем ты', и вы это строите, и так далее», говорит он.
UFO just landed and posted this here
Но эволюция машинного интеллекта будет спланированной и эффективной, говорит Шостак.
Сам эволюционный процесс жизни на земле может оказаться тем самым внеземным разумом.
Под спланированной эволюцией можно подразумевать развитие конкретного индивидуума в определённых рамках, но не эволюцию в целом.
Ждем протосов, а придут зерги. :)))
Ага, а потом эволюция разойдется в две стороны — одна половина пойдет развивать организм до невозможных пределов, а другая — перевоплощаться в машины.
и получим к 3000 году зергов и протоссов :)
и получим к 3000 году зергов и протоссов :)
Sign up to leave a comment.
Электронные инопланетяне: инопланетный разум может оказаться машинным