Comments 209
«Если Википедия попадёт под запрет, то ещё больше граждан России научатся использовать инструменты для обхода цензуры, знание которых является обязательным для любого образованного человека.»
Просто еще больше граждан РФ перестанут пользоваться Википедией и другими ресурсами. Останутся сидеть на новостных ресурсах .ru, где будут получать «полезную государственную информацию».
Просто еще больше граждан РФ перестанут пользоваться Википедией и другими ресурсами. Останутся сидеть на новостных ресурсах .ru, где будут получать «полезную государственную информацию».
Единожда воспользовавшись википедией, человек скорее захочет изучить инструменты обхода, чем сидеть на новостных сайтах.
К сожалению, это не так.
Считаю, кстати, что Лурк ценнее Википедии, что касается общественно-политических тем.
Считаю, кстати, что Лурк ценнее Википедии, что касается общественно-политических тем.
И даже научных, поскольку многие аспекты объяснены буквально «на пальцах».
В первый раз пользовался прокси, чтобы зайти на Лурк
Ну объём Лурка и Вики несравним. Особенно, когда речь о статьях на английском.
А кому нужны статьи на английском? Их банить никто не будет. У русской википедии свой домен ru.wikipedia.org
Домен-доменом, а банить будут целиком.
На каком основании? За компанию? Они дают провайдерам для блокировки три парамерта: IP, домен и URI. За блокировку по IP провайдеры уже огребли так что его используют для включания фильтров. Блокируют по домену https трафик. Блокировка по URI работает в http непосредственно на блокируемой странице и остальному сайту не вредит.
Блокировать другие под домены у них нет оснований. Это уже проходили с ru.pornhub.com
Блокировать другие под домены у них нет оснований. Это уже проходили с ru.pornhub.com
http://tass.ru/obschestvo/2673368
Вот слова пресс-секретаря Роскомназдзора:
«Я считаю, что смысла блокировать их нет. Во-первых, эти средства анонимизации и шифрования трафика имеют широкую сферу полезного применения. Во-вторых, несложно создать на замену заблокированным программам новые. Это будет бесконечная гонка, игра в прятки, в которую мы как государственный орган ввязываться не хотим», — пояснил он.
Сейчас только по слову proxy 34 результата, это число больше: https://reestr.rublacklist.net/search/?q=proxy
Я к тому что не стоит искать лазейки, сам цензурный орган топорный, если посмотреть на ссылки ниже все анимайзеры заблокированы по решению суда.
Вот слова пресс-секретаря Роскомназдзора:
«Я считаю, что смысла блокировать их нет. Во-первых, эти средства анонимизации и шифрования трафика имеют широкую сферу полезного применения. Во-вторых, несложно создать на замену заблокированным программам новые. Это будет бесконечная гонка, игра в прятки, в которую мы как государственный орган ввязываться не хотим», — пояснил он.
Сейчас только по слову proxy 34 результата, это число больше: https://reestr.rublacklist.net/search/?q=proxy
Я к тому что не стоит искать лазейки, сам цензурный орган топорный, если посмотреть на ссылки ниже все анимайзеры заблокированы по решению суда.
Не только, на данном ресурсе я смог найти вполне понятное объяснение «Теории струн», так как остальных ресурсах используется описание, очень ёмко описанное в начале статьи:
«Содержание матана, функана и теории функций комплексной переменной в этой теории заведомо превышает летальные дозы, даже по сравнению с не менее мозголомными теорией относительности и квантовой механикой. Поэтому для 99.97% населения этой планеты хотя бы приблизительное понимание теории струн недоступно в принципе.»
«Содержание матана, функана и теории функций комплексной переменной в этой теории заведомо превышает летальные дозы, даже по сравнению с не менее мозголомными теорией относительности и квантовой механикой. Поэтому для 99.97% населения этой планеты хотя бы приблизительное понимание теории струн недоступно в принципе.»
Я думаю это проблема того, что множество статей на википедии были созданы/переведены различными скриптами. Есть даже вероятность, что таких статей там большинство.
Плюс всегда существовала проблема, что многие знающие люди, все-таки не умеют объяснять свои знания простым языком, с использованием общепонятных примеров, а не узкоспецифичной терминологии
Плюс всегда существовала проблема, что многие знающие люди, все-таки не умеют объяснять свои знания простым языком, с использованием общепонятных примеров, а не узкоспецифичной терминологии
Это потому, что девиз русскоязычного Лурка — «Факты > лулзы», но на других языках Лурк это в основном бред.
К сожалению, Лурк значительно меньше википедии.
К сожалению, Лурк значительно меньше википедии.
Но ведь pornhub и pornolab заблокировали. (
У меня оба работают. Правда лаба только по https.
У меня не открывается и по https, если верить rublacklist только http, beeline похоже занимается самодеятельностью. https://reestr.rublacklist.net/rec/118204/ На хабе заблокирован основной домен и ru/rt отделения.
Посмотрел — качественный провайдер блокирует всё, включая зеркала. Видимо, пытается показать свою заглушку, но гугл-dns про неё не знает. Из всех открылось только одно и только по https.
Загляните на тостер. Зацените количество людей (между прочим как минимум advanced users), которые не удосужились прочитать готовый ответ на википедии.
Скорее всё в будущем сведётся к белым спискам, после чего общедоступные методы обхода блокировок станут малоэффективными.
Не хватает варианта "Не заблокируют, потому что данный закон нужен не для его 100% соблюдения, а для точечного давления на неудобные сайты" (как и многие другие "законы" в РФ).
В России, к сожалению, все законодательные, судебные и исполнительные власти даже не "двойными стандартами" пользуются – у них вообще, по-факту, ручное управление. Поэтому восклицать "а вот смотрите, тут вы блокируете, а вот тут почему-то нет!" бессмысленно – оно изначально так и планировалось.
Тьфу, делов-то. Ну заблокируют https://wikipedia.org. И не будет ни коктейля Молотова, ни всей остальной Википедии.
Про линкедин тоже так писали. Только вот в Москве уже как минимум два провайдера заблокировали и https тоже.
Не заблокируют, нет страницы http://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова
HTTP/1.1 301 Moved Permanently
Location: https://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова
Так экстремистской статью признает не человек написавший жалобу, а орган рассматривающий жалобу. Так что отпишут жалобщику, мол «не увидели признаков экстремизма», и на этом дело кончится.
Тут, на мой взгляд, у тролля-жалобщика какая-то странная уверенность, что у гос машины только два варианта: либо блокировать Википедию, либо отменять закон. В то время как государство вполне может заблокировать самого жалобщика, чтобы он не портил статистику :)
Тут, на мой взгляд, у тролля-жалобщика какая-то странная уверенность, что у гос машины только два варианта: либо блокировать Википедию, либо отменять закон. В то время как государство вполне может заблокировать самого жалобщика, чтобы он не портил статистику :)
Так судя по идее жалобщиков будет настолько много что всех не заблокируеш
пару-тройку показательно заблокируют, а там…
Если жалобщиков наберется 50% + 1 (а % можно считать как выгодно), то заблокируют в соответствии с «демократическими» принципами: народ проголосовал за блокировку.
Поэтому вся статья рассыпается на первом допущении.
Пока жалобщиков мало, их можно считать отклонением от нормы.
Поэтому вся статья рассыпается на первом допущении.
Пока жалобщиков мало, их можно считать отклонением от нормы.
Человек написал, что обнаружил решение суда по данной статье и приложил его к заявлению (но не указал точной ссылки): http://zhartun.me/2016/11/wikiban.html
Заходим на любой портал с решениями судов и ищем на нём документы по словосочетанию «запрещенная информация». Открываем их и выбираем всё,… Например, решения, связанные с запретом информации об изготовлении «коктейля Молотова».
Через 5 дней после поста блоггера рецепты удалили из Википедии — на них почти 5 месяцев не было источника.
А еще троллинг государства можно признать экстремизмом.
Вот введут всеобщий принудительный гос-MITM как в Казахстане… А к тому всё идёт.
Кстати, вы не знаете, почему на Андроиде гугло-почта работает, и через сайт тоже, а все почтовые клиенты подключиться не могут? Гугл сам ключи выдал или как это реализовано?
Если не работает именно гуглопочта на определенных приложениях, то логично предположить, что проблема в гугле или этом приложении. Например, в приложении могут быть устаревшие сертификаты или гугл может не пускать в почту с недоверенных приложений.
А как их можно доверить? Например Thunderbird и встроенный почтовый клиент Blackberry Playbook?
Судя по вашим скриншотам, проблема в отсутствующих или устаревших сертификатах. Нужно обновить приложения или добавить в них необходимый сертификат, если это возможно, конечно.
Потыкал. Не понимаю как добавить. Понятно где они в программе, но непонятно где их брать новые. Ни в Thunderbird, ни в Playbook. Попробую свежую версию софта скачать. А вдруг.
непонятно где их брать новые
Можно в винде сконвертировать сертификат в файл. Как добавить сертификат в данные приложения не скажу, ибо не сталкивался с ними.
А изначально он откуда берется? Импорт в софте есть, но как-то непонятно что именно туда надо импортировать.
Импортировать надо файл сертификта в том формате, который используется в приложении. Скорее всего это ".cer". Взять его можно на сайте издателя или в винде, открыв в браузере информацию о сертификате и нажав «Копировать в файл».
В общем сохранил из браузера сертификат, который гугл присылает при соединении с его почтой. Импортировал в Thunderbird. Результат тот же «сайт использует протокол безопаности, который был отключен».
Кажется получилось. Только кроме сертификата нужно еще включить доступ недоверенным приложениям. Интересно, что полгода назад ни сертификата в почтовом клиенте не было, ни необходимости где-то включать для него доступ. Спасибо, теперь кажется работает.
Интересно, что полгода назад ни сертификата в почтовом клиенте не было, ни необходимости где-то включать для него доступ.
В конце прошлого года появилась информация о возможности взлома алгоритма хеширования SHA-1, поэтому компании начали менять сертификаты авторизации.
Спасибо, теперь кажется работает.
Всегда пожалуйста:)
Возможно надо дать доступ для "Less secure apps"
погуглите настройку вашего клиента. некоторые подключаются как приложение где в отдельном окне надо разрешить доступ, раньше некоторым надо было в настройках ящика разрешить доступ.
принудительный гос-MITM как в Казахстане
Все нормально в Казахстане с https, никакого MITM нет. Во всяком случае, пока нет.
А как в Казахстане?
Я никаких MITM не заметил.
Читаем ТАСС, и видим интересную фразу: «нужно законодательно заставлять такие компании передавать сертификаты». Это такой вид торговли: предлагают что-то такое, от чего аж «дыханье спёрло», а потом сторгуются на «всего лишь» подмене.
На самом деле тактика по массовой отправки претензий на блокировку самых разных сайтов предлагалась уже давно. Как правильно заметили в статье, законы настолько широко толкую «вредную» информацию, что можно найти проблему на любом сайте. Возможно время уже пришло, чтобы воспользоваться своим «законным правом» на «очистку интернета».
Совершенно не факт, что это поможет заставить этих людей отказаться от блокировок. Более вероятно, что это подтолкнет людей подробно заняться вопросом обхода блокировок, а может и до массового внедрегения меш-сетей дойдет.
P.S.
Я думаю, что Википедию заблокируют в ближайший год-два. Но не слишком надолго.
Совершенно не факт, что это поможет заставить этих людей отказаться от блокировок. Более вероятно, что это подтолкнет людей подробно заняться вопросом обхода блокировок, а может и до массового внедрегения меш-сетей дойдет.
P.S.
Я думаю, что Википедию заблокируют в ближайший год-два. Но не слишком надолго.
Надо требовать запретить по закону о хранении персональных данных.
Там ведь можно аккаунт создать и статьи про россиян писать.
Там ведь можно аккаунт создать и статьи про россиян писать.
Да так и происходит, я из-за этого не мог на atlassian зайти нормально.
И ещё там был косяк, что dns провайдера отдавал один ip, а 8.8.8.8 отдавал другой, заблокированный роскомнадзором. И при входе туда по https они пытались подсунуть сертификат zapret.local.
Плохо то, что в массе люди будут это сообщение игнорировать и привыкнут к тому, что сидят через MITM.
И ещё там был косяк, что dns провайдера отдавал один ip, а 8.8.8.8 отдавал другой, заблокированный роскомнадзором. И при входе туда по https они пытались подсунуть сертификат zapret.local.
Плохо то, что в массе люди будут это сообщение игнорировать и привыкнут к тому, что сидят через MITM.
Есть вероятность, что Википедию заблокируют когда накопится критическая масса этих заявлений. Например, по числу 50% населения + 1 заявление.
Да это просто подарок какой-то! Теперь власти со спокойной совестью могут сказать: «Мы не хотели блокировать Википедию, но народ сам потребовал блокировки. А поскольку у нас самое демократичное государство в мире, проигнорировать волю народа мы никак не могли.»
Это уже придумали, и для этого не требуется одобрение народа)
http://lurkmore.to/По_многочисленным_просьбам_трудящихся
А маразм то крепчает....
А почему нет правильного ответа «не знаю, потому что они сами не знают, что им завтра придёт в голову»?
Лучше бы массово начали требовать от провайдеров выполнения основного закона РФ и снятия цензуры.
А кто нибудь пробовал вообще позвонить провайдеру и попросить предоставить доступ к сайту? Если откажется можно подать в суд и дойти до конституционного.
Если согласится и откроет то пройтись по остальным провайдерам до отказа.
Если все согласятся будет установлена процедура разблокировки.
Если согласится и откроет то пройтись по остальным провайдерам до отказа.
Если все согласятся будет установлена процедура разблокировки.
Я пробовал звонить своему. Обращался в тех поддержку с проблемой доступа к ресурсу c книжками. Пытался объяснить, что я заплатил за ИНТЕРНЕТ, а меня в него не пускают. Ответ был вполне предсказуемым: Не нравится, идите к другому провайдеру. Пока от них не начнут требовать исполнения конституции массово, ничего не получится. Единичный иск в суд так же ничего не даст.
Как это ничего не даст? Если их признают виновными то как минимум денежная компенсация. Может быть освещение в СМИ и введение процедуры разблокировки.
А если признают виновными и они выплатят — то можно будет опубликовать инструкцию с примером и очень быстро этот вопрос решится каким-либо образом. Вот только вряд ли признают.
Вот только вряд ли признают.
Значит двигаемся выше по иерархии судов.
Все российские суды не признают, идем в суд по правам человека, возможно, нам везет и они таки рассматривают жалобу (я недавно слышал что они крайне перегружены, но возможно что фейк был). Наши с покерфейсом игнорируют это постановление. Как будто первый раз. Впрочем есть шанс что где-то повезет, иногда и такое случается.
Любопытно даже, с какой формулировкой? :-)
Особенно интересно вообще про такие вещи слышать от тех, кто судя по всему, никогда не был за границей. Я, разумеется, не в каждой стране, где был, натыкался на какие-либо блокировки, но тем не менее, видел их неоднократно :).
В Германии — натыкался на заблокированные Youtube ролики из-за того, что в них используется неизвестная музыка. В Турции — вообще Youtube не работал. Ну, Китай — вообще Китай, там вообще ни один гуглосервис не работал. Ирландцы блокируют порево, американцы блокируют сайты, нарушающие DMCA. Не искал материалов, отрицающих Холокост, но слышал, что они заблокированы во Франции и Израиле.
И это только прямые блокировки, а есть ещё и другие способы — например, заставить компании ограничить доступ к своему сайту для пользователей из Северной Кореи или Ирана, например. Запретить предоставлять услуги для части российских пользователей, проживающих или временно находящихся в Крыму.
Особенно интересно вообще про такие вещи слышать от тех, кто судя по всему, никогда не был за границей. Я, разумеется, не в каждой стране, где был, натыкался на какие-либо блокировки, но тем не менее, видел их неоднократно :).
В Германии — натыкался на заблокированные Youtube ролики из-за того, что в них используется неизвестная музыка. В Турции — вообще Youtube не работал. Ну, Китай — вообще Китай, там вообще ни один гуглосервис не работал. Ирландцы блокируют порево, американцы блокируют сайты, нарушающие DMCA. Не искал материалов, отрицающих Холокост, но слышал, что они заблокированы во Франции и Израиле.
И это только прямые блокировки, а есть ещё и другие способы — например, заставить компании ограничить доступ к своему сайту для пользователей из Северной Кореи или Ирана, например. Запретить предоставлять услуги для части российских пользователей, проживающих или временно находящихся в Крыму.
Можно повысить градус неадеквата и одностраничный сервис запилить, по образцу РосЖКХ сотоварищи, чтобы оно само рассылало жалобы. Тут правда нужно учесть, что постулат «государство не может заблокировать Википедию и никогда не станет этого делать» весьма сомнительный. =)
Не просто сомнительный, а вообще непонятно откуда взявшийся. Вот как раз если такие вот «умные» люди завалят ведомства требованиями блокировки википедии — заблокируют, да ещё передача с киселём выйдет, о том как сознательные граждане массово потребовали блокировки ресурса, через который ГосДэп вёл пропаганду своих загнивающих ценностей, прикрываясь «энциклопедией». Но наши люди не пальцем деланы, отказались от сомнительных ценностей и потребовали изгнать из православного интернета эту гадину. Да пачку писем покажут/зачитают. Вы меня уж простите, нужно быть совсем недалеким человеком, чтобы пытаться подобными методами чего-то добиться. Максимум чего добьются — блокировки, но скорее всего совсем ничего. А будет в итоге глобальный MITM с подменой сертификатов и блокировка чего надо и где надо без блокировки всего ресурса. Есть конечно вариант что бабосы глобально закончатся гораздо раньше, у государства и у граждан, тогда и блокировать уже никто ничего не будет, не до интернета, когда в поисках съестного.
Мне уже от RASCOM сертификат стучится в браузер.
Я тут недавно включил использование провайдерских DNS на роутере и забыл про это. Захожу по https на рутрекер, а браузер мне «извини, сертификат протух, не пущу». Оказалось, что эти чудики (другой провайдер, не раском) при заходе на заблокированные сайты по https пихают свой сертификат, который они забыли продлить.
К счастью, провайдер у меня не закручивает гайки слишком сильно, так что для обхода всего этого мракобесия достаточно пользоваться нормальными DNS-серверами.
К счастью, провайдер у меня не закручивает гайки слишком сильно, так что для обхода всего этого мракобесия достаточно пользоваться нормальными DNS-серверами.
Совершенно согласен, что тезис сомнительный… Маловероятно, конечно, но лучше бы авторы инициативы попробовали бы на каких-нибудь правительственных сайтах «экстремизм» найти. Реакции, конечно, никакой не последует, но по крайней мере посмеяться можно будет.
А то, как верно заметили в комментариях выше, эти ребята сами не всегда знают, чем будут заниматься завтра вечером. Авось появится у них желание заблокировать Вики — а тут уже и жалобы от сознательных граждан готовы, как удачно.
А то, как верно заметили в комментариях выше, эти ребята сами не всегда знают, чем будут заниматься завтра вечером. Авось появится у них желание заблокировать Вики — а тут уже и жалобы от сознательных граждан готовы, как удачно.
В 80-е годы во время акций уличного протеста в Польше граждане устраивали массовый «самоарест», добровольно сотнями грузились в автозаки. Полицейские их выталкивали, а они всё равно становились в очереди, требуя строгого выполнения закона, которое государство никак не могло выполнить.
А где об этом можно почитать? Хочется и о результатах узнать.
результат — свободная демократическая Польша, член Евросоюза,
Спасибо конечно за краткое изложение но как то у меня поиск не хочет искать нормально про "самоарест в Польше в 80х"
Гугл мне выдал "Военное положение в Польше (1981—1983)" но там про самоарест я не вычитал.
Втентаклик блокирует страницы по решению суда во избежание глобальной блокировки.
А новые плодятся со страшной силой. Вот и пусть суды занимаются, материала, которого не жалко, там полно
Можно запилить троллинг как в «Сказке о тройке» Стругацких — завалить липовыми обращениями. Поиск по ключевым словам + отправка типовой жалобы раз в неделю.
Вряд ли это как-либо повлияет на законы и на их фактическое применение. Но хотя бы придется усложнить процедуру. Ну или наказать троллей (повод найдется) — здесь уж как повезет.
Вряд ли это как-либо повлияет на законы и на их фактическое применение. Но хотя бы придется усложнить процедуру. Ну или наказать троллей (повод найдется) — здесь уж как повезет.
«Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью»?
Имхо, попытка довести ситуацию до абсурда приведет только к необходимости жить в абсурде.
Имхо, попытка довести ситуацию до абсурда приведет только к необходимости жить в абсурде.
Ну что за идиотизм?
Отличная фамилия для подобного троллинга. «Жарт» это по-украински «шутка», а соответственно «жартун» — «шутник» :)
Википедия давно стала олигархической структурой антидемократии, сервера находятся в США и подконтрольны НСУ. Естественно её давно пора запретить.
НСУ это что?
На этой планете негде разместить серверы, чтобы они не были подконтрольны какому-либо государству.
Торрент-трекеры пытались (международные воды, всякие там квазигосударства) — не выгорело.
Торрент-трекеры пытались (международные воды, всякие там квазигосударства) — не выгорело.
Интересно,- а почему никто не создаст распределенный трекер (т. е. не требующий определенного сервера)? Или это технически невомозможно?
Почитал ваши другие сообщения… а вы, простите, откуда будете — из Ольгино или с рсдн?
Имхо налицо переоценка значимости исходя из личных моральных и интеллектуальных качеств. Значение вики и подобных информационно независимых ресурсов в глазах 80% хомячков пользователей рунета сильно преувеличено, не будет вики — зайдут на яндекс и через него на вторую ссылку по домашнему заданию по географии, а не на первую, вот и вся разница. Для тебя, %username%, вики — ресурс необходимый как независимый источник информации, вне политики и цензуры, для Марии Ивановны, учительницы музыки из Пензы — в лучшем случае место где можно посмотреть чем отличается контрабас от виолончели. На завтра. На урок. Чтобы поставить на место выскочку Вовочку. Не найдет на вики — найдет на сайте любителей джаза и классической музыки, в сраче на форуме между баянистами и балалаечниками.
Вывод — блокировку не заметят (или просто проигнорируют) 70-80% обитателей интернета. С фейсбуком думаю такая фишка не прокатит, так что давите на фб лучше, тут реально можно людей заставить учиться обходить блокировки.
Вывод — блокировку не заметят (или просто проигнорируют) 70-80% обитателей интернета. С фейсбуком думаю такая фишка не прокатит, так что давите на фб лучше, тут реально можно людей заставить учиться обходить блокировки.
Дело не в вики. Закроют вики — будут жаловаться на что-нибудь еще, пока все основные сайты не заблокируют.
Тут принцип такой: чем больше заблокируют — тем лучше, даже если хуже.
Если законы адекватны, чем больше адекватных блокировок, тем лучше для людей.
Если неадекватны, чем больше неадекватных блокировок, тем тоже лучше для людей, но уже по другому поводу: чем больше неадекватных блокировок, тем быстрее система либо поломается, либо изменится. Любой исход — к лучшему.
Адекватную систему нельзя сломать адекватными действиями. Если сайт признан рассадником терроризма адекватной системой — он таков и есть, там будет жесткач с вербовками, идеологией, грязными методами, призывами и пропагандой, наглядными результатами акций, в общем этакий рекламный киоск «все для юного террориста». Никому плохо не станет, если такой сайт заблокируют — никто в здравом уме туда и так не пойдет.
Если система неадекватна по своей природе, и исправить ее не выходит — адекватные действия ее сломают, туда ей и дорога.
Если просто тормозит — подтолкнут к адекватным изменениям, которые явно назрели. Законы актуализируют, ужесточат критерии отбора, перестанут кошмарить нормальные сайты, и т.п.
Тут принцип такой: чем больше заблокируют — тем лучше, даже если хуже.
Если законы адекватны, чем больше адекватных блокировок, тем лучше для людей.
Если неадекватны, чем больше неадекватных блокировок, тем тоже лучше для людей, но уже по другому поводу: чем больше неадекватных блокировок, тем быстрее система либо поломается, либо изменится. Любой исход — к лучшему.
Адекватную систему нельзя сломать адекватными действиями. Если сайт признан рассадником терроризма адекватной системой — он таков и есть, там будет жесткач с вербовками, идеологией, грязными методами, призывами и пропагандой, наглядными результатами акций, в общем этакий рекламный киоск «все для юного террориста». Никому плохо не станет, если такой сайт заблокируют — никто в здравом уме туда и так не пойдет.
Если система неадекватна по своей природе, и исправить ее не выходит — адекватные действия ее сломают, туда ей и дорога.
Если просто тормозит — подтолкнут к адекватным изменениям, которые явно назрели. Законы актуализируют, ужесточат критерии отбора, перестанут кошмарить нормальные сайты, и т.п.
Такой «троллинг» напоминает самоудовлетворение известным способом: менее ресурсоемко, чем протестовать или хотя бы ходить на выборы, а себя ощущаешь реальным «борцом с системой».
Из указанной статьи, кстати, выпилили список рецептов приготовления коктейля. Впрочем, раздел этот не содержал ни одного источника, так что его рано или поздно всё равно удалили бы и так (соответствующая пометка там с лета висела).
Если кто-то хочет написать рецепт с опорой на нормальные авторитетные издания — welcome.
Если кто-то хочет написать рецепт с опорой на нормальные авторитетные издания — welcome.
В опросе не хватает пункта: «Это всё бесполезная трата времени и средств».
Свод законов это всего лишь бумажки. Люди, которые пишут законы, могут за час написать ещё одну бумажку, чтобы закон отменить. Проблема будет только в финансовых потерях. Сколько стоит и сколько приносит государству 139-ФЗ? Есть среди нас экономисты, которые посчитают? Думаю, баланс будет так себе.
А вообще, почему бы не побороться за, например, 6-часовой рабочий день, выход из серого сектора самозанятых (фрилансеров), за отмену ЕГЭ и тестовых систем оценок школьников, за бесплатную медицину и зарплату медперсоналу, за отмену транспортного налога или снижение цен на бензин, за общественный контроль над внешним обликом города, дабы не ставили памятников и не вешали табличек чёртекому, не переименовывали в чёртечто, Мало, разве, тем, где имеет смысл бороться за реальное улучшение жизни и себе, и остальным гражданам? Неужели ни одна из проблем автора сей дурацкой идеи не касается? Или, ему хочется так, чтобы погромче, и ничего не делать?
Подскажу простой и понятный план:
1. Добиваемся улучшения жизни среднего гражданина настолько, чтобы проблема 139-ФЗ его касалась
1. а. Добиваемся проведения интернета и широкополосного доступа в каждый дом
1. б. Добиваемся наличия свободного времени у граждан, например, за счёт 6-часового рабочего дня
1. в. Улучшаем благосостояние каждого гражданина путём снижения прибавочной стоимости за счёт увеличения зарплат.
2. Имеем большую часть населения, для которых проблема 139-ФЗ стоит на первых позициях. Организуем протестное движение против 139-ФЗ и отменяем его.
3. ???
4. PROFIT
P.S. Вот так получается, что и системная, и внесистемная оппозиция у нас в итоге бессистемная.
Свод законов это всего лишь бумажки. Люди, которые пишут законы, могут за час написать ещё одну бумажку, чтобы закон отменить. Проблема будет только в финансовых потерях. Сколько стоит и сколько приносит государству 139-ФЗ? Есть среди нас экономисты, которые посчитают? Думаю, баланс будет так себе.
А вообще, почему бы не побороться за, например, 6-часовой рабочий день, выход из серого сектора самозанятых (фрилансеров), за отмену ЕГЭ и тестовых систем оценок школьников, за бесплатную медицину и зарплату медперсоналу, за отмену транспортного налога или снижение цен на бензин, за общественный контроль над внешним обликом города, дабы не ставили памятников и не вешали табличек чёртекому, не переименовывали в чёртечто, Мало, разве, тем, где имеет смысл бороться за реальное улучшение жизни и себе, и остальным гражданам? Неужели ни одна из проблем автора сей дурацкой идеи не касается? Или, ему хочется так, чтобы погромче, и ничего не делать?
Подскажу простой и понятный план:
1. Добиваемся улучшения жизни среднего гражданина настолько, чтобы проблема 139-ФЗ его касалась
1. а. Добиваемся проведения интернета и широкополосного доступа в каждый дом
1. б. Добиваемся наличия свободного времени у граждан, например, за счёт 6-часового рабочего дня
1. в. Улучшаем благосостояние каждого гражданина путём снижения прибавочной стоимости за счёт увеличения зарплат.
2. Имеем большую часть населения, для которых проблема 139-ФЗ стоит на первых позициях. Организуем протестное движение против 139-ФЗ и отменяем его.
3. ???
4. PROFIT
P.S. Вот так получается, что и системная, и внесистемная оппозиция у нас в итоге бессистемная.
Отличный план. Нет, мне правда он нравится. Только вот в процессе исполнения этого плана мы можем обнаружить, что для того чтобы хоть как-то влиять на реализацию п.1 нужно самому стать крупным чиновником/политиком/медиаперсоной, и соответственно «замазаться» в коррупционных схемах, без которых и шагу ступить нельзя. Ой.
Возможно что нет. Есть примеры когда сильно оппозиционные или просто непричастные к власти от слова совсем люди спокойно сидели и относительно продуктивно работали в самых низах. Если таких людей там станет сильно больше — постепенно начнет меняться ситуация и выше. Могу поискать ссылки на описание таких случаев если есть сомнения. Но это, естественно, требует большого количества людей, готовых работать и работать серьезно и долго, за небольшие деньги и без пиара себя любимых.
Имхо, в эрэфии, этот номер, к сожалению, не пройдет…
Хорошо распиаренный толстый троллинг, хотя и вызывает некоторое бурление говн, однако достаточно быстро забывается, не вызывая серьезных последствий, и может привести к IRL-бану самого тролля. К примеру, можно вспомнить Pussy Riot и Руслана Соколовского.
На троллинг среднего уровня, госструктуры попросту не реагируют, выдавая, с серьезным выражением на лице, ответы в стиле, «не найдено признаков», «представляет культурную ценность» и т.д. Например, «Ромео и Джульетту» можно интерпретировать как пропаганду суицида среди детей и подростков, с элементами детской порнографии, а «Семнадцать мгновений весны» допустимо воспринимать как оголтелую пропаганду фашизма (изображение нацистской символики практически в каждом кадре, и даже целые вставки из подлинных пропагандистских фильмов нацистской Германии).
А с тонким троллингом, вообще интересно получается. Ведь все эти «законодательные инициативы» последних лет, можно рассматривать как вид сверхтонкого троллинга (правда, непонятно, кого, при этом, депутаты троллят — то ли избирателей, то ли самих себя). Сразу вспоминается определение: «Нанотролль. Он никогда не гнёт ель сам. За него работают протролленные нанотроллем хомячки. Тысячи их.»
Хорошо распиаренный толстый троллинг, хотя и вызывает некоторое бурление говн, однако достаточно быстро забывается, не вызывая серьезных последствий, и может привести к IRL-бану самого тролля. К примеру, можно вспомнить Pussy Riot и Руслана Соколовского.
На троллинг среднего уровня, госструктуры попросту не реагируют, выдавая, с серьезным выражением на лице, ответы в стиле, «не найдено признаков», «представляет культурную ценность» и т.д. Например, «Ромео и Джульетту» можно интерпретировать как пропаганду суицида среди детей и подростков, с элементами детской порнографии, а «Семнадцать мгновений весны» допустимо воспринимать как оголтелую пропаганду фашизма (изображение нацистской символики практически в каждом кадре, и даже целые вставки из подлинных пропагандистских фильмов нацистской Германии).
А с тонким троллингом, вообще интересно получается. Ведь все эти «законодательные инициативы» последних лет, можно рассматривать как вид сверхтонкого троллинга (правда, непонятно, кого, при этом, депутаты троллят — то ли избирателей, то ли самих себя). Сразу вспоминается определение: «Нанотролль. Он никогда не гнёт ель сам. За него работают протролленные нанотроллем хомячки. Тысячи их.»
Помнится с Почтой что-то было, когда посылки не доставляли. «А давайте все напишем заявления», сказали люди, «А давайте» и написали, с треками и прочей информацией. Через некоторое время это было объявлено IRL-DDOS атакой и ничем не закончилось. О тех же PR люди помнят только что они на зарплате у Госдепа и что им мало срока дали, эти люди смотрят разные источники — не только ОРТ, но и Russia Today, а там неправды не скажут.
А где вариант «Нет, потому что режим падёт?»
Ай, моська, знать она сильна… Государству от таких троллей ни горячо ни холодно. «Тролли» об этом знают и занимаются, скорее, самопиаром. Абсурдность ситуации в другом. Википедия, как ресурс, ни в чём не виновата, есть вполне конкретные авторы у статей с подробными рекомендациями по изготовлению наркотических препаратов и взрывчатых веществ. Вот их и надо вычислять, привлекать (в случае нарушения законодательства, естественно) а статью в Википедии редактировать
Если сведения представляют ценность для википедии общество не позволит их удалить а оно состоит не только из граждан РФ.
Предлагаю отделить мух от котлет. Неадекватность законодателей и борьба с ними с помощью Википедии (что странно), это одно. А вопрос, что можно а что нельзя выкладывать на подобных ресурсах, это другое. Я считаю, что можно не всё. В своё время нашёл в сети чрезвычайно подробную инструкцию по изготовлению ВВ, со всеми тонкостями. Но то был узкоспециализированный сайт какого то универа. В случае с ресурсом, где подобная информация с тысячекратно большей вероятностью попадёт на глаза неадекватным (или больным) людям, надо хорошо подумать хотя бы о собственной безопасности
Кто захочет, тот и так найдёт.
Да, я ожидал такой ответ. Вы невнимательно читали. Всегда можно купить пистолет или кокаин. Это не значит, что их надо продавать в супермаркете
А почему бы тогда не запретить продавать любые ножи, бейсбольные биты. А то и вовсе не загнать всех людей в комнаты с мягкими стенами и без выступающих частей?
Видимо, тема троллинга провоцирует у некоторых непроизвольную реакцию поупражняться в оном. Потому не запретить, что это нам с вами решать, что адекватно, а что нет. Никто кроме нас не сделает общество культурным, в котором не надо объяснять, чем отличается скорострельный автоматический пистолет от биты. А поскольку мы с вами это решать не спешим, за нас решат оголтелые головы и нервные законодатели
Оставлю это без комментария. Замечу только, что школьный курс химии не научит вас правильно варить амфетамин в товарном качестве
Можно мастерить пугачи, а можно мощное ВВ в промышленных масштабах, хранимое и перевозимое, соблюдая все меры безопасности. Вряд ли об этом есть в вашей книге. Я не предлагаю запрещать. Это глупо. Более того, этому учат в спец вузах по горному делу, совершенно легально. Я считаю, что такие тонкости не стоит выкладывать в открытом доступе в Википедии
Для изготовления того же пугача даже читать необязательно уметь- достаточно распросить соседа Ваську, которому в прошлом году самодельной бомбой зубы выбило. Здесь стоило бы еще заметить что, скажем в моем детстве (80е- начало девяностых) ребетня мастерило всяческие боеприпасы гораздо активнее, нежели сейчас (сейчас им проще петарды купить), а ведь википедий и интернетов тогда не было…
толи какойто тролль толи человек бредит. то амфетамины то супервзывчатка в промышленных масштабах.
Это как если бы в 37-м все граждане разом начали писать доносы друг на друга, надеясь, что от этого государство поймет абсурдность репрессий. Глупо думать, что государственная машина с гигантским ресурсом манипулирования человеческими мозгами споткнется о какой-то сайт. Если уж очень понадобится, то заблокируют, да так, что каждая бабушка у каждого подъезда будет осознавать необходимость этой меры. И никто не будет протестовать, кроме разве что пары хабравчан, которые чуть-чуть побугуртят и забудут. Вы все слишком переоцениваете значение интернета (и Википедии в частности) для подавляющего большинства граждан. А насчет того, что еще кучка человек наконец-то научится пользоваться средствами обхода блокировок… Если подумать, какой в этом смысл? Лично мне кажется, что распространение подобных средств только вредит свободе интернета в долгосрочной перспективе. Это ведь очередная война брони и снаряда: пользователи совершенствуют средства обхода блокировки — государство улучшает средства блокировки. Но вот только на стороне государства огромный ресурс, который позволит дойти в этой войне до конца и превратить интернет в стерильную закрытую сеть, а после этого охотиться на спутниковые тарелки (или как там еще будут обмениваться информацией), если понадобится, да и вообще отучить своих граждан желать получить какую-то информацию, не одобренную государством. А пока люди, которое знают, что такое VPN и Tor (к примеру), находятся в меньшинстве, то государство смотрит на них спустя рукава, если вообще знает об их существовании. Вы умеете обходить блокировки? Вот и молчите, пользуйтесь себе альтернативными источниками информации и готовьтесь к эмиграции, иначе оглянуться не успеете, как потеряете эту возможность. Победить в этой войне невозможно.
Троллить государство?! Серьезно? Простите, а что помешает РКН увеличить, условно, в 10 раз количество сотрудников? Всего лишь станет больше «протиральщиков штанов». Кроме того государство принципиально отличается от всех других тем, что с юридической точки зрения может делать все что угодно. А возросшее количество обращений, в конечном итоге, станет лишь «показателем» необходимости и полезности этого ведомства. Уж что-что — играть с цифрами там умеют.
> что помешает РКН увеличить, условно, в 10 раз количество сотрудников?
Не сильно малая сложность ввода штатных единиц.
Не сильно малая сложность ввода штатных единиц.
Простите, а что помешает РКН увеличить, условно, в 10 раз количествоВыделенный бюджет? Его и так сократили (что крайне удачно совпало с внесудебными блокировками, позволяющими обходить эту неприятность).
Пусть подключат IPFS и научат пользователей им пользоваться.
А поней-то за что блокируют?
это не троль, это сотрудник роскомпозора так пытается подбить народ на массовую отправку жалоб, чтобы был повод заблокировать неугодный сайт.
если уж и тролить, то писать жалобы на офиссальные сайты, чтобы государство само себя в интернете заблокировало. и сателлиты, сайты контор не государственных, но к ним относящихся, помогающих пилить бюджет. сайты офф. сми, да и не офф сми тоже, которые скрепы укрепляют.
хотел сначала написать что «если уж и тролить, то писать жалобы на весь интернет целиком», но потом подумал, что с них станется, отрубят весь и оставят для зоны RU только зону RU.
если уж и тролить, то писать жалобы на офиссальные сайты, чтобы государство само себя в интернете заблокировало. и сателлиты, сайты контор не государственных, но к ним относящихся, помогающих пилить бюджет. сайты офф. сми, да и не офф сми тоже, которые скрепы укрепляют.
хотел сначала написать что «если уж и тролить, то писать жалобы на весь интернет целиком», но потом подумал, что с них станется, отрубят весь и оставят для зоны RU только зону RU.
Эм… вообще-то HTTPS подвержен атаке «человек посередине»(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0).
Поэтому, когда государству потребуется блокировать страницы на HTTPS-ресурсах, они найдут способ. Да, он будет дорог. Но эта стоимость будет возложена на нас с вами.
Стоит ли приближать этот час?
Поэтому, когда государству потребуется блокировать страницы на HTTPS-ресурсах, они найдут способ. Да, он будет дорог. Но эта стоимость будет возложена на нас с вами.
Стоит ли приближать этот час?
Неправда. Такое работает только в случае, когда как-то удалось получить сертификат на домен wikipedia.org, ну т.е. только для случая, когда атакующий может получить сертификат на чужой сайт, или, другим языком — когда система выдачи сертификатов скомпрометирована. Однако пока даже в Китае такие подставные сертификаты не выпускаются.
Ну будет вам сайт говорить, что сертификат не соответствует выданному. И что? Вы откажитесь смотреть страницу с Вики? Особенно, учитывая, что у нее такая неприятность уже была и не один раз.
Более того, я уверен, что большинство юзеров просто закроют окошко, даже не особо вчитываясь.
Более того, я уверен, что большинство юзеров просто закроют окошко, даже не особо вчитываясь.
Вспомнилось из старого.
«Я подписал [показания] на тридцать пять человек, на всех знакомых… как можно больше фамилий… увлекайте за собой! Тогда станет очевидным, что это нелепость, и всех выпустят» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ… Т. 1. С. 130-131).
Государство шуток не понимает. То, что было немыслимо еще 5-10 лет назад, уже происходит сейчас.
«Я подписал [показания] на тридцать пять человек, на всех знакомых… как можно больше фамилий… увлекайте за собой! Тогда станет очевидным, что это нелепость, и всех выпустят» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ… Т. 1. С. 130-131).
Государство шуток не понимает. То, что было немыслимо еще 5-10 лет назад, уже происходит сейчас.
В опросе не хватает варианта «заблокируют определенные статьи». Алсо, всё украдено до нас:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокирование_Википедии_в_КНР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокирование_Википедии_в_КНР
Идея для дополнения троллинга.
Создать сайт зеркало, на которую скопировать "экстремистсские" страницы Википедии. И в заявлении о блокировке указывать ссылку на 2 ресурса, Википедию и зеркало.
1, РКН заблокирует оба сайта
2, РКН "не найдёт" признаков экстремизма. Профит! Если мы хотим разместить что-то что может быть заблокировано — нужно копию хранить на Википедии :))
если у вас есть фломастер, вы можете изрисовать всё, кроме этого фломастера.
если у вас есть 2 фломастера, вы можете изрисовать всё.
роскомпозор не может заблокировать только себя и гос.сайты(хотя их наверно может), а всё остальное может заблокировать.
так что получается для большей сохранности нужно хранить инфу на сайте роспозора.
но с другой стороны им там гораздо удобнее будет удалять неугодную инфу, чем лазить искать её по всему интернету.
а так идея была хорошая.
если у вас есть 2 фломастера, вы можете изрисовать всё.
роскомпозор не может заблокировать только себя и гос.сайты(хотя их наверно может), а всё остальное может заблокировать.
так что получается для большей сохранности нужно хранить инфу на сайте роспозора.
но с другой стороны им там гораздо удобнее будет удалять неугодную инфу, чем лазить искать её по всему интернету.
а так идея была хорошая.
Простите за оффтопик.
Вчера на почту упало письмо следующего содержания:
Подскажите пожалуйста, в честь какого закона вводят НДС?
Вчера на почту упало письмо следующего содержания:
Письмо
Здравствуйте!
Сообщаем Вам, что начиная с 1 января 2017 г. в Ваши счета на оплату пользования Google Диском будет включен налог на добавленную стоимость. В соответствии с законом, принятым Государственной Думой Российской Федерации, с 1 января 2017 года НДС в размере 18% будет распространяться на всех клиентов Google Диска, являющихся резидентами России.
Компания Google не может предоставить Вам налоговых консультаций и рекомендует обратиться со всеми вопросами в отношении этого изменения к Вашему налоговому консультанту.
Это служебное уведомление направлено всем российским подписчикам Google Диска. Оно не влияет на статус и активность Вашего аккаунта.
С уважением,
команда Google Диска.
Сообщаем Вам, что начиная с 1 января 2017 г. в Ваши счета на оплату пользования Google Диском будет включен налог на добавленную стоимость. В соответствии с законом, принятым Государственной Думой Российской Федерации, с 1 января 2017 года НДС в размере 18% будет распространяться на всех клиентов Google Диска, являющихся резидентами России.
Компания Google не может предоставить Вам налоговых консультаций и рекомендует обратиться со всеми вопросами в отношении этого изменения к Вашему налоговому консультанту.
Это служебное уведомление направлено всем российским подписчикам Google Диска. Оно не влияет на статус и активность Вашего аккаунта.
С уважением,
команда Google Диска.
Подскажите пожалуйста, в честь какого закона вводят НДС?
Ну заблокируют — переместимся на Викизнание то же. Там, кстати, и поводов гораздо меньше будет для блокировок.
Хочется перефразировать цитату: «Никогда не пытайтесь перехитрить российские власти, ибо на любую вашу хитрость они ответят своей непредсказуемой глупостью.»
Гос-ву пофиг на ваши выпады. Оно не может проиграть, оно либо при своем останется, либо переиграет вас. Просто по принципу. Все равно, что спорить с женщиной: ваши логичные аргументы никто даже не возьмет в расчет, а вам любой «их» ответ придется не только учитывать, но и считать единственной истиной.
Поэтому максимум, до чего в краткосрочной перспективе доиграться можно — до блокировки Википедии. Никому она не ценность, тем более «по многочисленным просьбам»-то.
В долгосрочной — когда бигдату отдадут Наталье, они все эти жалобы соберут, и учтут в профиле каждого пожаловавшегося.
Тем более, если цель — показать (кому — гос-ву?!) глупость гос-ва. Ну, вроде как, кому-то адекватному показать то, о чем они не знают, а если бы знали, то не делали бы. Как жалобы крестьян царю в недалеком прошлом, мол, царь не знает, а если сказать, он прикажет, чтобы стало лучше.
Кто-то в это верит?
Поэтому максимум, до чего в краткосрочной перспективе доиграться можно — до блокировки Википедии. Никому она не ценность, тем более «по многочисленным просьбам»-то.
В долгосрочной — когда бигдату отдадут Наталье, они все эти жалобы соберут, и учтут в профиле каждого пожаловавшегося.
Тем более, если цель — показать (кому — гос-ву?!) глупость гос-ва. Ну, вроде как, кому-то адекватному показать то, о чем они не знают, а если бы знали, то не делали бы. Как жалобы крестьян царю в недалеком прошлом, мол, царь не знает, а если сказать, он прикажет, чтобы стало лучше.
Кто-то в это верит?
Что-то я сомневаюсь в обоснованиях постулата №1, приведённых в этой статье.
«Масштаб абсурда и позора» — это то, что меньше всего беспокоит наши власти.
Хочу напомнить, что Википедию всё же однажды ненадолго заблокировали.
«Масштаб абсурда и позора» — это то, что меньше всего беспокоит наши власти.
Хочу напомнить, что Википедию всё же однажды ненадолго заблокировали.
в Польше граждане устраивали массовый «самоарест»
Таки есть небольшая разница: ВВ-шникам (про руководство страны не скажу, не в курсе) которые выпихивали граждан из автозаков было не пофиг на этих самых граждан. Тех кто нарушал закон вполне себе забирали. А РКН-овцам на вики пофиг, скажут что народ попросил и выпилят!
Вадиму удачи, но если получится как я описал — виноват он.
У меня один вопрос: что мешает направить ресурсы на развитие альтернативного ВП проекта — http://www.wikiznanie.ru/? Почему свет клином сошелся на одном сайте с ИТ, способной развивать информационное пространство силами миллионов пользователей? Свобода информационного развития или Управляемость информационного развития — приоритет русскоязычных сторонников ВП, умонастроения которых граничат с фанатизмом на грани с сектанством? Моё личное впечатление было именно таким от «Инструкции по написанию статьи в ВП» — приглашение в секту, а не технический регламент для пользователя. В завершении добавлю: «идеальных сайтов\систем» в природе не существует. ИТ — для развития социальных связей.
Альтернатива это замечательно, но ваш вариант ограничивается русскоязычными пользователями, которых по определению меньше чем пользователи со всего мира. Таким образом этот вариант никогда не станет хоть сколько-нибудь адекватной заменой.
Этот проект начал работать почти тогда же, когда и РуВП, но вскоре протух. Что касается остального сказанного вами, я лично ничего не понял: какие инструкции, какая управляемость информационного развития?
Опять пиар викизнания? Прочитали хоть что в прошлый раз про него писали?
Интересный подход конечно, троллить гос машину, но, ИМХО, у этого подхода есть один фатальный недостаток. И кроется этот недостаток в первом пункте — «государство не может заблокировать Википедию и никогда не станет этого делать. Масштаб абсурда и позора при блокировке Википедии таков, что никто в здравом уме и твёрдой памяти не хочет с этим связываться.» верно лишь до тех пор пока обращений не достаточно много, однако если троллинг зайдет слишком далеко государство просто объявит что такова воля народа и мнением большинства решено что википедия зло, а затем не боясь никакого позора и абсурда просто с чистой совестью ее заблокирует, ведь граждане сами просили а они белые и пушистые всего лишь волю народа исполнили.
Как называется толстый тролль, который троллит троллей? alizar, на странице вики нет рецепта.
Необходимо в довесок написать статью на википедии о способах обхода блокировок. Роскомнадзор заплачет…
Развитие российского интернета будет только по сценарию китайского. Только и только так.
На правах Ванги…
На правах Ванги…
Википедия сама троллит государство на данный момент. Казалось бы, из многих миллионов замечательных статей, какая сложность скрыть несколько спорных статей? Нет же, пошли на принцип. Для государства очень неприятно, когда такой важный ресурс полностью не управляем. Представьте отопление будет управляться из Вашингтона, а освещение из Детройта… С интернетом это как-то так. Китай же решил эту проблему. А оно Китаю надо когда источник поливает черным пиаром, выдавая про расстрел студентов на площади по любому запросу:
— покажите статью про кошечек…
— кошечки бывают разные, кошечек заводят добрые люди, многие из которых погибли на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, из-за тоталитарного режима, который надо уничтожить немедленно!
Википедия не пропадет ни при каком раскладе, её можно просто скопировать. После запрета авторы переберутся на Викизнание какое-нибудь, вообще не проблема.
— покажите статью про кошечек…
— кошечки бывают разные, кошечек заводят добрые люди, многие из которых погибли на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, из-за тоталитарного режима, который надо уничтожить немедленно!
Википедия не пропадет ни при каком раскладе, её можно просто скопировать. После запрета авторы переберутся на Викизнание какое-нибудь, вообще не проблема.
У вики целая система построена. А там надо будет народ набирать, систему отстраивать да и пишут то в русской вики люди не только из РФ. Им запреты эти будут монописуальны. Впрочем как и авторам из РФ.
Так то википедию копируют и сейчас только пишут её на ru.Wikipedia.org
Кто по-вашему, должен решать какая статья является спорной? Кто конкретно в государстве должен это делать? Какие-то чиновники, которые за меня решают, что должно быть в вики, а что не должно?
Вы считаете, что википедию можно легко скопировать. Так не пользуйтесь википедией, скопируйте большую советствую энциклопедию и пользуйтесь ею. Ах в ней уже есть запрещенные статьи? Ах в ней куча устаревшего материала? Ах ее нужно постоянно обновлять, причем количество тем значительно превышает квалификацию государства?
Вы считаете, что википедию можно легко скопировать. Так не пользуйтесь википедией, скопируйте большую советствую энциклопедию и пользуйтесь ею. Ах в ней уже есть запрещенные статьи? Ах в ней куча устаревшего материала? Ах ее нужно постоянно обновлять, причем количество тем значительно превышает квалификацию государства?
Какие-то чиновники, которые за меня решают
Вы анархист что ли, за полный беспредел? Такие тезисы невозможно оспаривать. Вы, вероятно в тайге живете, где ни какой социальной структуры. Только и в тайге «какой-то» медведь может решить, что ему пора перекусить.
Я как преподаватель в какой-то степени и чиновник. Тоже решают что какой-то даун достоин двойки, а прилежный студент 4-5. Ну очень несправедливо. Потом родители бегают «какой-то препод валит моего ребенка».
Если вас полностью устраивает, как живет ваша страна, значит вы полностью уверены, что все чиновники — ответственные и прилежные люди, которые трудятся именно на благо граждан государства, а не себе в карман.
Я категорически против, чтобы чиновники решали какая статья в интернете является спорной именно по той причине, что я вижу их результаты работы. Особенно касательно информационных технологий.
Я категорически против, чтобы чиновники решали какая статья в интернете является спорной именно по той причине, что я вижу их результаты работы. Особенно касательно информационных технологий.
Интернет в России один из самых дешевых на планете, за 5$ 100 мегабит, где еще такое? Может в Германии лучше, где за скачанный торрент приходит сразу штраф в 1000 евро? Всё под контролем там. Или в Англии и США где за файл без ключа расшифровки дают 20 лет тюрьмы?
В России есть проблемы, как и в любой стране, но они решаются. В ИТ вообще нет проблем, не наблюдаю ни одной. А вот с климатом беда, но тут не чиновники виноваты.
В России есть проблемы, как и в любой стране, но они решаются. В ИТ вообще нет проблем, не наблюдаю ни одной. А вот с климатом беда, но тут не чиновники виноваты.
А потом статьи «взяточничество», «коррупция», информацию о неугодных людях, статистике какой, в не очень хорошем свете что-нибудь показывающей. Не будет такого, говорите? Только для защиты детей, говорите?
Для государства очень неприятно, когда такой важный ресурс полностью не управляемДля государства очень многое неприятно, неприятно что люди не хотят в едином порыве исполнять хотелки Вождя или делать «ку» перед представителями расы Говорящих Ковров. Но почему мне должно быть дело до его (точнее — «их») приятственности? «Вашингтон, Детройт» — это какие-то попытки наброса со следами американского следа, отдалённо напоминающие манипуляции с кивками на Коварный Запад.
её можно просто скопироватьЭнциклонги одобряют.
неприятно что люди не хотят в едином порыве исполнять хотелки Вождя или делать «ку» перед представителями расы Говорящих Ковров.
Обратный пример Украина, с подачки США развалили государство за несколько месяцев. Или Ливия, там тоже поддержали оппозицию через социальные сети. Не одна Россия такая, все нормальные страны защищаются от чужеродного влияния, пример та же Турция, что там с твиттером? В Китае как-бы тоже всё хорошо, экономика №1 в мире так или иначе с 2014 года, не смотря на «великий фаервол».
Как телевизор посмотрел.
Sign up to leave a comment.
Троллинг государства по-крупному: требуем блокировки Википедии