Comments 140
3д принтера будут интересны и полезны на марсианской базе, когда для того, чтоб сменить вышедшую из строя деталь. Когда там Маск обещал? Через лет 10-20 какие-то зачатки должны быть уже.
UFO just landed and posted this here
По мне так 3D принтеры будут в каждом доме когда за их производство возьмется крупная компания с большим капиталом. Тогда и цена будет значительно ниже и качество лучше, а сейчас этим занимается 100500 мелких компаний которые просто не могут себе позволить сделать дешевый и качественный продукт. Если бы iPhone делала мелкая компания партиями по 1000 штук в год он бы стоил по 5000$ и был бы у единиц, как сейчас 3D принтеры.
iPhone может звонить (как один из способов общения), делать фото, выполнять роль читалки книг и аудио/видеоплеера и выполнять ещё кучу функций. Для каких целей в каждом доме нужен 3D-принтер?
Ну если цены на расходники будут приемлемы, то можно будет печатать спокойно себе корпуса для компов, печатать себе чехлы на всякую технику, да почти все что есть сейчас в доме можно будет напечатать.
Вплоть до посуды и горшков для цветов. Фантазия творит чудеса.
Вплоть до посуды и горшков для цветов. Фантазия творит чудеса.
А не вредно будет кушать из тарелки которая сделана из не очень термостойкого пластика?
Корпус для компа? а потом дорабатывать напильником, шаманить с крепежом и надеяться что он не развалится под весом комплектующих? То что вы хотите очень далеко от возможностей современных домашних принтеров. Про все это вообще что? У вас много дома вещей из цельного куска пластика и размером до 15-20 сантиметров?
Корпус для компа? а потом дорабатывать напильником, шаманить с крепежом и надеяться что он не развалится под весом комплектующих? То что вы хотите очень далеко от возможностей современных домашних принтеров. Про все это вообще что? У вас много дома вещей из цельного куска пластика и размером до 15-20 сантиметров?
PLA как таковой — безопасен. Все зависит от красителей и прочих примесей, который производитель добавляет в филамент. Но есть вполне себе FDA-approved PLA.
ABS — небезопасен, да.
ABS — небезопасен, да.
UFO just landed and posted this here
Люди не очень уж часто покупают новые корпуса, чехлы, посуду или прочую мебель. Тут предпочтительнее купить один раз на 10 лет вперёд и качественно, чем принтить тучу времени и получить что-то поиграться и выбросить.
А что скажете о мелком ремонте?
— Новая пластиковая ножка под холодильник вместо картонки.
— Пластиковые петли в ноутбук взамен разлетевшихся или новая крышка корпуса. Или у одного меня радиаторные решетки со временем трескаются?
— Колесико детской машинки.
— Новая пластиковая ножка под холодильник вместо картонки.
— Пластиковые петли в ноутбук взамен разлетевшихся или новая крышка корпуса. Или у одного меня радиаторные решетки со временем трескаются?
— Колесико детской машинки.
Больше возни, чем смысла! Да и машинок на эти деньги можно накупить столько, что ребёнок вырастет прежде чем все их сломает.
Самый дешевый 3D принтер продавали за $50, за эти деньги можно купить всего пару р/у машинок.
ИМХО, нет смысла покупать принтер на 1 раз побаловаться, есть смысл иметь принтер, если часто что-то мастеришь. Есть смысл иметь коммерческие точки печати и моделирования.
В моем родном городке на 300к населения всего 1 коммерческая точка, узнавал вот недавно. Считаю это невысокой достаточностью.
ИМХО, нет смысла покупать принтер на 1 раз побаловаться, есть смысл иметь принтер, если часто что-то мастеришь. Есть смысл иметь коммерческие точки печати и моделирования.
В моем родном городке на 300к населения всего 1 коммерческая точка, узнавал вот недавно. Считаю это невысокой достаточностью.
Т.е. мы уперлись не в применение, а в цену. Будет доступная цена и сразу найдется применение.
Чтобы это всё печатать, нужно чтобы производители выставили образцы на своих сайтах, а им вообще начихать на вашу возможность чинить их продукт, даже наоборот, лучше чтобы всё побыстрее ломалось и вы заново новый купили.
Новая пластиковая ножка под холодильник вместо картонки.пластиковая там только ступня и она наплавлена на металлический элемент, старый снимать сложно, целиком пластиковая ножка менее надёжна.
Петли в крышке, они должны изыматься для ремонта (не совместимо с удешевлением производства), крышка целиком — слишком велика, да и люминь у меня в качестве материала.
Колесико детской машинки1 из 3.
Вы принципиальный буквоед?)
Естественно имелась ввиду пластиковая ступня. Металлический элемент в виде спирали для выставления техники по уровню.
Еще пара примеров.
К примеру я пролюбил заглушку картридера. Неродная торчит и норовит убежать. Искать разборку?
Ребенок сломал крышку кейса для батареек мышки. Меняем мышку?
Мб я рисую радужную картину применения 3д печати, которая не соответствует уровню технологии.
Естественно имелась ввиду пластиковая ступня. Металлический элемент в виде спирали для выставления техники по уровню.
крышка целиком — слишком велика, да и люминь у меня в качестве материалаНу не у всех алюминь)) Я бы сказал — у большинства не алюминь.
1 из 3
Еще пара примеров.
К примеру я пролюбил заглушку картридера. Неродная торчит и норовит убежать. Искать разборку?
Ребенок сломал крышку кейса для батареек мышки. Меняем мышку?
Мб я рисую радужную картину применения 3д печати, которая не соответствует уровню технологии.
А что скажете о мелком ремонте?
— Новая пластиковая ножка под холодильник вместо картонки.
— Пластиковые петли в ноутбук взамен разлетевшихся или новая крышка корпуса. Или у одного меня радиаторные решетки со временем трескаются?
— Колесико детской машинки.
Это все нарисовать сначала нужно.
Вы способен сделать далеко не каждый.
Колесико кстати, можно прекрасно выточить на маленьком домашнем токарном станке, которые куда как более распространены, чем принтеры.
И что? Многие точат?
А где 3d модели взять на всё, что хочешь? Если моделировать не умеешь
Если это не личное и уникальное произведение искусства, то проблемой не будет — с распространением принтеров в интернете будет все больше и больше моделей. В какой-то момент начнут появляться массово сайты коллекции, а через некоторое время все более-менее сосредоточится на нескольких основных. Это примерно как с модами для некоторых популярных игр — есть набор сайтов на которых они выложены. Там в принципе и 3D модели частенько встречаются.
Фишка принтера — делать кастом. Из того, что можно уже сегодня, ортопедические стельки и обувь «по ноге», ортезы-протезы, в этих секторах большие деньги точно есть.
Посуда и грошовые запчасти — надуманно.
Пока софт и сканеры не приблизится к «отсканировал, отправил на печать и забыл», топтание на месте будет еще долго.
Плюс существующие расходные материалы, есть полный примитив с неоправданно большой наценкой. Даже при печати ПА12, уступает литым деталям из него же, на 250% по прочности.
Посуда и грошовые запчасти — надуманно.
Пока софт и сканеры не приблизится к «отсканировал, отправил на печать и забыл», топтание на месте будет еще долго.
Плюс существующие расходные материалы, есть полный примитив с неоправданно большой наценкой. Даже при печати ПА12, уступает литым деталям из него же, на 250% по прочности.
Если кастом, то часто сканирование не поможет. Все равно придется доделывать модель. Если нужна замена сломанной части, то придется сканировать либо такую же, но целую — а ее надо еще найти, и вообще, если есть целая, то так ли уж нужна еще одна? Иногда да, иногда — нет. Если же это что-то вообще свое — то тоже сканирование не поможет. Ну разве что сделать из какой-нибудь глины прототип. Так что я вижу именно что-то такое: зашел в интернет, в каталоге нашел нужное тебе, если захотелось и есть знания как — доделал, нет — просто распечатал. Ну а расходники — как только станет возможно печатать их самому их цена сразу же упадет до вменяемой. Ну да, "сразу же" может и на год-полтора затянуться, но все равно быстро.
1. с обувью не просто, стопа в статике и динамике разная, но софтом предрасчеты поправить можно и этим активно занимаются.
2. Про библиотеки цифровых моделей, как фрии так и за деньги, это безусловно развивается и за этим будущее, когда нибудь оцифруют все мыслимое и немыслимое. Планету гугл тоже на карты годами заносил, осилят и это.
3. Забудьте про экструзию расходников дома, ничего толкового не получится по умолчанию. Существующая наценка за филамент из АБС, нейлон, ПЛА и т.д, под 1000% и выше, от покупного сырья до нитки на катушке.
3.
2. Про библиотеки цифровых моделей, как фрии так и за деньги, это безусловно развивается и за этим будущее, когда нибудь оцифруют все мыслимое и немыслимое. Планету гугл тоже на карты годами заносил, осилят и это.
3. Забудьте про экструзию расходников дома, ничего толкового не получится по умолчанию. Существующая наценка за филамент из АБС, нейлон, ПЛА и т.д, под 1000% и выше, от покупного сырья до нитки на катушке.
3.
Мне кажется, или своим комментарием вы подтверждаете часть моего и оспариваете часть своего предыдущего? У меня на самом деле здесь достаточно простая позиция: набор моделей, когда появится в них необходимость будет, а сканирование имеет весьма отдаленную связь с успехом принтеров.
Мне кажется, или своим комментарием вы подтверждаете часть моего и оспариваете часть своего предыдущего?
№ 3 конечно оспаривает. В этих вопросах разбираются, прям скажем, единицы, а ширнармассы грезят настольной «мясорубкой», дабы утилизовать бутылки PETG и озеленить планету ))
У меня на самом деле здесь достаточно простая позиция: набор моделей, когда появится в них необходимость будет, а сканирование имеет весьма отдаленную связь с успехом принтеров.
Продвинутых юзеров не может быть априори много на сегодня, те, кто и поправят и переделают готовые модели, а тем более свою нарисуют.
И связка «сканер-софт», одно из решений этой извечной проблемы упростить технологию потребления и дотянуться до пользователя.
Хотя параллельно старик Paint идет к той же требуемой логичной простоте построения 3D моделей, да и не только он, стартапы по этой части будут только прибывать, первый уже деньги собрал на кике.
Корпуса для компов нужны раз в 5 лет и пластик — не тот материал, который я бы выбрал. Чехлы нужны ну пусть раз в 3 года (пара изнашивается за время пользования телефоном), но я предпочитаю кожаную сумку на поясе без всяких бамперов на аппарате (а кто предпочитает бампер не возьмёт нечто, напоминающее лего). Посуда должна быть герметичной и термостойкой, должна быть пригодной к пище (что там выделяет PLA при взаимодействии с кислотами типа щавелевой или лимонной?). Мелкие поделки, детальки, не подврженные большим нагрузкам, корпуса для DYI-устройств — это да, для такого сам хочу. Проблема в том что при цене даже $500 у меня нет задач для него.
Скажу больше сейчас уже можно заказать принтер за 180$, что доступно большинству работающих людей.
3D принтер нужен для 3D печати. Как-то же продаются миллионы обычных черно-белых принтеров домашним пользователям? Просто пока образование ориентировано на доклады и рефераты, имеет смысл иметь дома принтер, хотя распечатка-ксерокс-сканирование распространенная и доступная услуга. Если образование будет ориентировано на создание инженерных прототипов, это тоже будет иметь смысл, хотя, в таком случае, проще будет купить в школу дорогой, большой, качественный принтер, чем обеспечить хотя бы каждого пятого ученика принтерами попроще. Опять же, в школе немного не то — ты будешь должен занять очередь на печать, создать модель, напечатается криво (или не напечатается вовсе), вносить изменения, снова вставать в очередь… Более долгий цикл, чем когда у тебя принтер под рукой.
Миллионы черно-белых принтеров продаются т.к. этот принтер может печатать любую текстовую(графическую) информацию, которая нужна человеку любой специальности. Причём делает он это быстро и «из коробки», а стоимость тонера и бумаги мизерная. Зачем математику или биологу инженерный прототип? Напечатать образец листочка с дерева? Сомнительно что принтер, который сможет достаточно точно воспроизвести внешний вид тоненького листочка с кучей жилок, будет стоить адекватных денег. И образование далеко не единственная сторона жизни где нужен обычный принтер, напечатать отчёт, заявление, какой-то другой документ.
А в примере со школой уж проще поставить большой экран и выводить на него 3D-модели. Достаточно наглядно и без очередей.
А в примере со школой уж проще поставить большой экран и выводить на него 3D-модели. Достаточно наглядно и без очередей.
Я могу рассказать, зачем 3Д-принтеры биологам, на реальных примерах.
Можно печатать детали оборудования, подставки под пробирки. Кажется, что это мелочь, которую и так можно купить, но это не массовый товар, поэтому надо долго ждать заказ и стоить может слишком дорого.
Можно делать 3Д-модели белков или других структур. Тот же листочек с кучей жилок — его же не обязательно печатать в натуральную величину, можно сделать увеличенный фрагмент, для этого качества хватит. Такие модели используются как наглядный материал на конференциях, при обсуждении чего-нибудь на семинарах, при общении с журналистами. Можно, конечно, разглядывать модель на компьютере, но практика показывает, что напечатанное — нагляднее.
Для детей мы печатали конструктор, из которого они на занятиях собирали ДНК. Качество деталей было совсем не леговское, иногда они ломались, но все равно получилось интересно. Разглядывать модель на экране — это все же пассивное усвоение информации, а тут получился 3Д-паззл.
Правда, мой опыт меня убеждает в том, что принтер под рукой нужен сейчас только энтузиастам принтеров, уж очень много надо с ним возиться. Лучше заказывать.
Можно печатать детали оборудования, подставки под пробирки. Кажется, что это мелочь, которую и так можно купить, но это не массовый товар, поэтому надо долго ждать заказ и стоить может слишком дорого.
Можно делать 3Д-модели белков или других структур. Тот же листочек с кучей жилок — его же не обязательно печатать в натуральную величину, можно сделать увеличенный фрагмент, для этого качества хватит. Такие модели используются как наглядный материал на конференциях, при обсуждении чего-нибудь на семинарах, при общении с журналистами. Можно, конечно, разглядывать модель на компьютере, но практика показывает, что напечатанное — нагляднее.
Для детей мы печатали конструктор, из которого они на занятиях собирали ДНК. Качество деталей было совсем не леговское, иногда они ломались, но все равно получилось интересно. Разглядывать модель на экране — это все же пассивное усвоение информации, а тут получился 3Д-паззл.
Правда, мой опыт меня убеждает в том, что принтер под рукой нужен сейчас только энтузиастам принтеров, уж очень много надо с ним возиться. Лучше заказывать.
Уже 20 лет не имею дома принтера — печатать что-то надо очень редко, матричный не найти (да и LPT они), ППУ использовать странно (да и цена кусается), в струйнике чернила сохнут, а лазерник… даже если на работе не печатать, то пара страниц в год с флешки — дешевле самого дешёвого.
Stratasys — достаточно крупная компания.
Что она сделала? Заменила экструдер на проприетарный, который крайне сложно прочистить, который практически невозможно разобрать, не сломав пластиковые защёлки.
Для сегодняшних пользователей 3D-принтеров Replicator 2, в котором прочистка хотенда занимает десять минут, лучше 5го поколения, где она выполняется заменой экструдера за $175 по принципу головок в струйных принтерах.
Что она сделала? Заменила экструдер на проприетарный, который крайне сложно прочистить, который практически невозможно разобрать, не сломав пластиковые защёлки.
Для сегодняшних пользователей 3D-принтеров Replicator 2, в котором прочистка хотенда занимает десять минут, лучше 5го поколения, где она выполняется заменой экструдера за $175 по принципу головок в струйных принтерах.
Примитивные экструдеры уровня «клеевого пистолета», устарели еще вчера. С ними добиться улучшений в печати, скорости и т.п., ИМХО, не возможно.
Извините, а какой хотенд для FDM выглядит не как «клеевой пистолет»?
любой, принцип примитивной экструзии такого типа, где холодный филамент является поршнем расплава и все проистекающие из этого проблемы. Такие как сопли и ретракт, скорость экструзии ну и конечно, влияющие на это посредственные характеристики полимеров-расходников, приспособленных к делу «методом тыка».
Мне кажется, Вы сейчас одним махом приговорили технологию FDM — она как раз основана на экструзии из прутка материала.
Кстати, вполне промышленные принтеры Dimension (от Stratasys) также используют именно её, и почему-то получается без соплей, могу фото нескольких, собранных без подгонки напильником, деталей показать. Материалы точно те же, полилактид и ABS на выбор, плюс разлагаемый в щёлочи пластик для суппорта.
Скорее грустно, что параметры, с которыми работает эта линейка, минимум с 2011 года не удалось повторить ни в одном consumer-grade принтере, либо повторение не получается стабильным.
Кстати, вполне промышленные принтеры Dimension (от Stratasys) также используют именно её, и почему-то получается без соплей, могу фото нескольких, собранных без подгонки напильником, деталей показать. Материалы точно те же, полилактид и ABS на выбор, плюс разлагаемый в щёлочи пластик для суппорта.
Скорее грустно, что параметры, с которыми работает эта линейка, минимум с 2011 года не удалось повторить ни в одном consumer-grade принтере, либо повторение не получается стабильным.
… одним махом приговорили технологию FDM — она как раз основана на экструзии из прутка материала.
ну кто бы мог подумать )))
Вообще промышленная экструзия (в полимерной переработке) работает на других принципах. Запираемые микро-экструдеры «шнек-гильза» для FFF уже появились в габаритах пачки сигарет, с питанием как филаментом так и гранулами.
Пусть шумиха вокруг 3D принтеров и утихла, зато они вошли в жизнь и заняли в ней своё место.
3D — принтер замечательная вещь, у знакомого парня видел. Дороговато правда пока, но оно действительно того стоит, по крайней мере, он спокойно делал всякие мелкие штуки на подарки, у него даже елка была украшена шарами напечатанными на этом принтере. Правда говорит сейчас стоит без дела- материала нет.
А я вот даже и не знаю что мне распечатать на 3D принтере. Отличная штука для DIY, но вот на бытовом уровне человеку не так уж много нужно пластмассок сложной формы особенно за 1000$.
Почему за тысячу? Я выше писал принтер можно купить в пределах 200$. Ну расходники, но это явно не 1000$. В конце концов не обязательно делать сложной формы вещи.
Вы можете сходу привести хотя бы 10 вещей которые нужно прям взять и распечатать дома и чтобы это могло окупиться хоть в теории? Желательно без фишек для настолок, чехольчиков для телефонов и прочих приятных, но бесполезных для массового потребителя штук? Ну еще так чтоб ими можно было пользоваться без дальнейшего допиливания?
Можно Lego печатать, и строить города :)
Можно купить Лего килограммами в любом магазине. Не даст принтер за $200 точности, чтобы было комфортно играть в Лего, даже Duplo думаю.
У Lego допуски микронные, 3D-принтеру там делать нечего.
Ошибаетесь. Точность не позволит скрепить два кубика.
Ошибаетесь.
Печать можно, значит не ошибаюсь. А вот насчёт использовать — это вряд ли. Но есть предложение, что со временем, Lego будет продаваться виртуально с распечаткой на принтере.
Детали корпусов дорогих устройств. Ну там, отколотые куски торпеды автомобиля, крышки корпуса ноутбука, ручки от стиральной машины…
Правда, всё это нужно не часто.
Правда, всё это нужно не часто.
И сколько раз вам это было нужно в жизни?
Лично мне — много. Но я не показатель, у меня хобби со всяким старьём связано.
В среднем, наверное, в таких ситуациях проще заказать модельку у фирмы, предоставляющей услуги 3D печати, и оплатить работу курьера для доставки на дом.
В среднем, наверное, в таких ситуациях проще заказать модельку у фирмы, предоставляющей услуги 3D печати, и оплатить работу курьера для доставки на дом.
Я скорее вижу 3D принтер как часть оборудования какого-то мелкосерийного производства. Но там и другие требования и другие цены.
Ага, «знакомые знакомых» уже чуть ли не десяток лет формы для дизайнерской ювелирки с помощью 3D принтера делают. И принтер у них и правда далеко не 1000 долларов стоит. И обмывать модели ацетоном, соответственно, не надо, :- ).
Зависит от задач. Для очень многих вещей (корпуса, крепеж и тд) не требуется дорогой принтер.
Летом я люблю ездить на рыбалку и мне было бы интересно попробовать различные формы и расцветки приманок — воблеров, попперов и пр. Сейчас цены на «хорошие фирменные» приманки от тысячи рублей, за хорошие копии хороших приманок от 400 руб. Понятно, что иметь каждого типа приманку в 5-7 типов базовых расцветок и 2-3 размерах нереально.
Печатать на заказ пока нереально, выходит еще дороже… Ждем.
Печатать на заказ пока нереально, выходит еще дороже… Ждем.
По-моему в этом случае проще освоить отливку из силикона. Народ даже продает формы для отливки силиконовых приманок. Хотя можно один раз отпечатать себе одну форму как хочется.
Воблер — твердая приманка, изготавливается из пластика:
Силиконовые приманки мягкие, это отдельная большая тема:
Кстати, разъемные формы для отливки собственных форм виброхвостов это интересно, но опять же упирается в качество 3Д принтеров, все изделия, которые я видел, отличались слабой прочностью между слоями.
Силиконовые приманки мягкие, это отдельная большая тема:
Кстати, разъемные формы для отливки собственных форм виброхвостов это интересно, но опять же упирается в качество 3Д принтеров, все изделия, которые я видел, отличались слабой прочностью между слоями.
, все изделия, которые я видел, отличались слабой прочностью между слоями.
используйте филамент на основе полиуретана (TPU), адгезия в силу поверхностной энергии, одна из самых высоких у полярных полимеров (+ у PA)
Можно сделать на 3d принтере промежуточный образец, с помощью которого изготовить форму из гипса, эпоксидной смолы и т.п. материалов.
1. Крышка от зеркалки (потерял).
2. Крепление для штатива под камеру (спёрли).
4. Расчёска (обошел два супермаркета на районе, нет у них маленьких мужских расчесок, чтоб в карман помещались).
5. Две клавиши для клавиатуры под ноут. (ага, с «WASD»)
Вот пять вещей которые мне товарищ распечатал, своего принтера у меня (пока) нет.
Вопрос который меня сейчас мучает — увидел в оптике оправу для очков «Porshe» за 17 тыщ рубликов. Возможно ли в качестве распечатать оправу? :)
2. Крепление для штатива под камеру (спёрли).
4. Расчёска (обошел два супермаркета на районе, нет у них маленьких мужских расчесок, чтоб в карман помещались).
5. Две клавиши для клавиатуры под ноут. (ага, с «WASD»)
Вот пять вещей которые мне товарищ распечатал, своего принтера у меня (пока) нет.
Вопрос который меня сейчас мучает — увидел в оптике оправу для очков «Porshe» за 17 тыщ рубликов. Возможно ли в качестве распечатать оправу? :)
UFO just landed and posted this here
Присоединяюсь, хотя боюсь показаться ретроградом.
Я не хочу пластиковую посуду, пластиковые украшения на ёлку, горшки тоже нравятся глиняные. И т.п.
Как правило, купить — быстрее чем разрабатывать. И смысл тратить время на эти игрушки?
На авто отломился некий пластиковый рычаг — вот его бы можно было — но вряд ли производитель авто выложит в свободный доступ чертежи для принтера.
Но это дома. В лаборатории для установки надо было сделать втулку из пластика с отверстиями — вот её можно было бы распечатать. Корпуса для РЭА со сразу нужными отверстиями. Кучу хитрых подставок. В общем тут применение находится, но мы все же экспериментальная лаборатория.
Принтер кстати есть в соседней лаборатории — они им пользуются мало.
Я бы предпочел хороший фрезерный станок с ЧПУ.
Я не хочу пластиковую посуду, пластиковые украшения на ёлку, горшки тоже нравятся глиняные. И т.п.
Как правило, купить — быстрее чем разрабатывать. И смысл тратить время на эти игрушки?
На авто отломился некий пластиковый рычаг — вот его бы можно было — но вряд ли производитель авто выложит в свободный доступ чертежи для принтера.
Но это дома. В лаборатории для установки надо было сделать втулку из пластика с отверстиями — вот её можно было бы распечатать. Корпуса для РЭА со сразу нужными отверстиями. Кучу хитрых подставок. В общем тут применение находится, но мы все же экспериментальная лаборатория.
Принтер кстати есть в соседней лаборатории — они им пользуются мало.
Я бы предпочел хороший фрезерный станок с ЧПУ.
UFO just landed and posted this here
— «Ремонт. Минимум, раз в неделю у меня или у семьи что-то ломается. Какая-то пластиковая мелкая хренотень. Из-за которой надо выкидывать все устройство/вещь.»
А теперь будет ломаться 3Д принтер, причем чаще, чем раз в неделю.
— Детские игрушки. Это невероятная, невообразимая прорва по поеданию денег. Представте сколько можно сэконосить, печатая только лего? Если бы оно не ломалось, то штука баксов отбивается одним пунктом.
Лего на принтере не печатается. Это будут хрупкие детали, доступ по размерам которым не позволит ими пользоваться как конструктором. Будет невообразимая прорва по круглосуточному жужжанию и кучи непонятного пластикового хлама по всей квартире.
А теперь будет ломаться 3Д принтер, причем чаще, чем раз в неделю.
— Детские игрушки. Это невероятная, невообразимая прорва по поеданию денег. Представте сколько можно сэконосить, печатая только лего? Если бы оно не ломалось, то штука баксов отбивается одним пунктом.
Лего на принтере не печатается. Это будут хрупкие детали, доступ по размерам которым не позволит ими пользоваться как конструктором. Будет невообразимая прорва по круглосуточному жужжанию и кучи непонятного пластикового хлама по всей квартире.
UFO just landed and posted this here
профессиональное оборудование стоит дорого, отбивается при больших объемах. Даже на бытовой надо найти клиентов.
UFO just landed and posted this here
По-моему сейчас для тех целей, что выполняли «настольные» компьютеры в 2000-м году, покупают другие вещи, более удобные для этого. А ПК продолжают доминирование в том для чего их создавали — персональные рабочие места.
UFO just landed and posted this here
ПК дома нужен или для школьников-студентов, или для работающих дома или для игр.
В первом случае многие родители «фу, эта неэстетичная коробка, не вписывающаяся в интерьер» и выбирают ноутбук, тем более когда площадь мала и стол один — и письменный и компьютерный и ноут можно просто снять. У работающих — как получится, если кому-то мощности не нужны и появляются идеи «работать в парке» (пусть даже и остающиеся идеями) — берут ноут, остальные не отказываются от стационарного, для игр — как получится, кому-то пасьянс раскладывать и если раньше альтернативы не было, то теперь смарта хватает (и для казуалок тоже), помощнее — планшет, ещё мощнее — ноут (опять же место и возможность поиграть лёжа). Смотреть кино — СмартТВ и всякие приставки, для части игр — консоли (они типа-эстетичнее и точно меньше размером, а для всяких вайберов есть смарт). Потому домашние пользователи ПК размылись между разными сегментами. И концепция BYOD тоже требует носимого компьютера.
В первом случае многие родители «фу, эта неэстетичная коробка, не вписывающаяся в интерьер» и выбирают ноутбук, тем более когда площадь мала и стол один — и письменный и компьютерный и ноут можно просто снять. У работающих — как получится, если кому-то мощности не нужны и появляются идеи «работать в парке» (пусть даже и остающиеся идеями) — берут ноут, остальные не отказываются от стационарного, для игр — как получится, кому-то пасьянс раскладывать и если раньше альтернативы не было, то теперь смарта хватает (и для казуалок тоже), помощнее — планшет, ещё мощнее — ноут (опять же место и возможность поиграть лёжа). Смотреть кино — СмартТВ и всякие приставки, для части игр — консоли (они типа-эстетичнее и точно меньше размером, а для всяких вайберов есть смарт). Потому домашние пользователи ПК размылись между разными сегментами. И концепция BYOD тоже требует носимого компьютера.
Вот поэтому вам нужно подсказать. Главная проблема 3D принтеров… Как бы это проще сказать. Что бы эта идея сработала. Я себе представляю себе это так. За 300 баксов я заказываю его на сайте. Приходит коробочка с принтером. Распаковываю. Никаких экструдеров пластиков и т. д. я не знаю и как оно работает знать не хочу. Вот передо мной стильный глянцевый черный ящик с большим цветным дисплеем и одной кнопкой. Включаю в розетку. Нажимаю кнопку. И этот дисплей выводит, что то вроде эплстора, только для вещей. Вот оттуда выбираю нужную вещь за 99 центов, нажимаю купить. И он мне ее распечатывает. Естественно для этого, принтер должен быть заранее заправлен на заводе. А замена расходников должна быть не сложнее замены картриджа в обычном принтере. Вот кто это сделает. Тот соберет бабла не хуже джобса. Ведь в эплсторе масса приятных и бесполезных штук продается. А разрабы быстро ими наполнят этот стор но для принтеров. Все имхо разумеется.
замена расходников должна быть не сложнее замены картриджа в обычном принтере. Вот кто это сделает.Она и сейчас не сложнее даже на репрапах 12 года.
что то вроде эплстора
Как раз на британском сайте Apple в разделе аксессуаров для Mac продается Ultimaker 2+ 3D Printer, стоит более 2000 фунтов, видимо он готовый в сборе. Что интересно, на американском сайте его нет.
В сервисных центрах по ремонту бытовой техники принтер пригодится — сейчас в автомобилях, кухонной технике полно пластиковых деталей, которые подвергаются физическим нагрузкам, например редукторы мясорубок из пластика.
У меня в автомобиле отломились 3 из 6 рукояток защёлок у крышки аккумулятора. Принтер не поможет — новые ручки не прикрепить (приклеить? я и сейчас могу приклеить, только держаться не будет). Целиковая крышка велика, да и материал из принтера не будет достаточно упругим для открывания защёлок, а не отламывания, тем более на морозе.
Пока нет новых материалов по сложившимся ценам, реальные вещи мира не напечатать. Микробизнес не сможет на этом заработать, вкладывая мозги в модели. Само железо уже на уровне.
Потому что 3D-принтеры похожи на какую-нибудь «Антилопу Гну» или Linux Slackware середины девяностых: я не знаю ни одной модели, которая не требовала бы серьёзного допиливания после покупки и постоянных затрат времени на техобслуживание и борьбу с неожиданными взбрыками.
В упор не пойму, почему даже производители устройств стоимостью свыше $1000 не могут сделать всё по уму — чтоб ремни были с натяжителями, а не с пружинками от бельевых прищепок.
Чтоб рама металлическая, а не из акрила.
Чтоб обдув нормальный, а не для галочки кулером мощностью вчетверо меньше необходимого.
Чтоб валы не погнутые.
Чтоб логика не перегревалась, и чтоб этой логике хватало скорости, а не как обычно, когда даже в дельты восьмибитки пихают.
Чтоб PID не требовалось калибровать вручную.
Чтоб если экструдер с двумя хотэндами, то второй хотэнд был не для галочки, а реально для печати (хотя бы чтоб пластик не подтекал во время его простоя, а сопла из коробки были выровнены по высоте).
Чтоб сопла можно было менять без необходимости разборки всего экструдера.
Чтоб решили наконец проблемы с прилипанием, и пользователям не приходилось бы вооружаться бубном, лаком для волос, клеем ПВА и варить жуткие алхимические декокты из слизи девственницы…
Чтоб всё это могло проработать хотя бы два года без поломок и разбалтываний конструкции.
В упор не пойму, почему даже производители устройств стоимостью свыше $1000 не могут сделать всё по уму — чтоб ремни были с натяжителями, а не с пружинками от бельевых прищепок.
Чтоб рама металлическая, а не из акрила.
Чтоб обдув нормальный, а не для галочки кулером мощностью вчетверо меньше необходимого.
Чтоб валы не погнутые.
Чтоб логика не перегревалась, и чтоб этой логике хватало скорости, а не как обычно, когда даже в дельты восьмибитки пихают.
Чтоб PID не требовалось калибровать вручную.
Чтоб если экструдер с двумя хотэндами, то второй хотэнд был не для галочки, а реально для печати (хотя бы чтоб пластик не подтекал во время его простоя, а сопла из коробки были выровнены по высоте).
Чтоб сопла можно было менять без необходимости разборки всего экструдера.
Чтоб решили наконец проблемы с прилипанием, и пользователям не приходилось бы вооружаться бубном, лаком для волос, клеем ПВА и варить жуткие алхимические декокты из слизи девственницы…
Чтоб всё это могло проработать хотя бы два года без поломок и разбалтываний конструкции.
Полностью поддерживаю ваше негодование коллега.
Печатал на этом MakerBot — барахло, он должен стоить максимум 300$.
Нет на рынке приличного устройства, везде нужны танцы с бубнами.
Печатал на этом MakerBot — барахло, он должен стоить максимум 300$.
Нет на рынке приличного устройства, везде нужны танцы с бубнами.
Знаете, я не разбираюсь в 3D принтерах, но вот про обычные инструменты знаю, что дешёвые пассатижи стоят четыре доллара, а хорошо сделанные — сорок, на порядок больше.
Поэтому из общих соображений предположу, что если сделать всё вышеперечисленное не для галочки, а чтобы оно реально работало, то машинка будет стоить под десяток тысяч долларов. И спрос на неё будет соответствующий.
Поэтому из общих соображений предположу, что если сделать всё вышеперечисленное не для галочки, а чтобы оно реально работало, то машинка будет стоить под десяток тысяч долларов. И спрос на неё будет соответствующий.
Тот же Prusa i3 mk2 большинства описанных проблем не имеет — и печатает из коробки (понятно, если заказывать собранный), и рама металлическая, и валы ровные, и сопла в E3D V6 меняются без танцев с бубном, и к PEI не прилипает. И с апгрейдом печатать может аж четырьмя цветами без танцев с бубном и калибровки второго сопла (никто, правда, пока не знает — насколько хорошо).
Главная проблема 3D принтера — он не решает насущной проблемы потребителя.
И стоит при этом дороже, чем все несколько идей DIY подарков или потребностей, которые может придумать потенциальный потребитель. И качество при этом не очень. Даже после постобработки.
Те, кто профессионально занимаются производством 3D моделей, живут в другом рынке. С другими ценами.
Вот если бы он мог напечатать бутерброд с колбасой, пока я грею чайник…
И стоит при этом дороже, чем все несколько идей DIY подарков или потребностей, которые может придумать потенциальный потребитель. И качество при этом не очень. Даже после постобработки.
Те, кто профессионально занимаются производством 3D моделей, живут в другом рынке. С другими ценами.
Вот если бы он мог напечатать бутерброд с колбасой, пока я грею чайник…
да просто печатать нечего.
ближайший аналог — ручной фрезер по дереву… у многих он есть дома? А ведь деревянных (в том числе дсп и тп) вещей дома больше, чем пластиковых. Даже более простые устройства — типа сверлильных станков — есть у не многих.
да, 3Д принтер позиционируется как более простое устройство. Скачал модель — распечатал. Но мне сложно представить, что я буду печатать (на выпускаемом сейчас принтере с ценой до 3000уе), как обычный человек (не имеющий соответствующих хобби). В голову приходят только вазочки и т.п. корзинки для мелочи. Еще дверные ручки. Даже расческа не получится.
Отдельно стоят игрушки для детей. Но тут пара «но» — напечатанные игрушки сильно дороже покупных, а скаченные модели не отличаются (по сути) от магазинных. Да, за игрушкой не нужно идти в магазин, но она будет печататься десятки часов. За это время привезут из интернет-магазина, что будет проще.
И тут опять — типовые игрушки проще купить, а над индивидуальными придется помучиться. Многие дома сейчас делают сами игрушки для детей? (машинки из дерева или шьют кукол) Именно с целью сделать игрушку, а не как реализация своего хобби.
как я вижу причину нераспространения зд-принтеров в массах:
1. ограниченный выбор материалов. (для бытовых принтеров — только пластики с невысокой температурой плавления. не сделать даже мешалку для готовки)
2. низкая скорость печати (из пластика можно напечатать, скажем стул для дачи. но печататься он будет несколько недель)
3. большая цена (принтер, который сможет напечатать стул одним куском будет стоить как десятки тысяч таких стульев)
4. большая сложность создания новых моделей. (для создания той же модели стула, хотя бы на уровне покупного с приемлимым расходом материалов нужно будет потрудиться. «домохозяйка» не освоит такой софт за пару часов, даже если купит гигантский принтер для печати дачной мебели. А дальше уйдут еще часы на создание модели стула.)
5. отсутствие желания и собой потребности делать что-то самим. В реальности, «обычные люди» сами только готовят еду. (а ведь можно шить одежду, делать мебель и т.п.) А заменить магазин типовых элементов мешают вышеуказанные пункты 1-3.
4-й пункт может решить VR, в котором создание модели можно сделать относительно простым, похожим на лепку из пластилина. Но возникнет другое но — многие ли могут сделать таким образом красивый стул? Это приедет к пункту 5.
ближайший аналог — ручной фрезер по дереву… у многих он есть дома? А ведь деревянных (в том числе дсп и тп) вещей дома больше, чем пластиковых. Даже более простые устройства — типа сверлильных станков — есть у не многих.
да, 3Д принтер позиционируется как более простое устройство. Скачал модель — распечатал. Но мне сложно представить, что я буду печатать (на выпускаемом сейчас принтере с ценой до 3000уе), как обычный человек (не имеющий соответствующих хобби). В голову приходят только вазочки и т.п. корзинки для мелочи. Еще дверные ручки. Даже расческа не получится.
Отдельно стоят игрушки для детей. Но тут пара «но» — напечатанные игрушки сильно дороже покупных, а скаченные модели не отличаются (по сути) от магазинных. Да, за игрушкой не нужно идти в магазин, но она будет печататься десятки часов. За это время привезут из интернет-магазина, что будет проще.
И тут опять — типовые игрушки проще купить, а над индивидуальными придется помучиться. Многие дома сейчас делают сами игрушки для детей? (машинки из дерева или шьют кукол) Именно с целью сделать игрушку, а не как реализация своего хобби.
как я вижу причину нераспространения зд-принтеров в массах:
1. ограниченный выбор материалов. (для бытовых принтеров — только пластики с невысокой температурой плавления. не сделать даже мешалку для готовки)
2. низкая скорость печати (из пластика можно напечатать, скажем стул для дачи. но печататься он будет несколько недель)
3. большая цена (принтер, который сможет напечатать стул одним куском будет стоить как десятки тысяч таких стульев)
4. большая сложность создания новых моделей. (для создания той же модели стула, хотя бы на уровне покупного с приемлимым расходом материалов нужно будет потрудиться. «домохозяйка» не освоит такой софт за пару часов, даже если купит гигантский принтер для печати дачной мебели. А дальше уйдут еще часы на создание модели стула.)
5. отсутствие желания и собой потребности делать что-то самим. В реальности, «обычные люди» сами только готовят еду. (а ведь можно шить одежду, делать мебель и т.п.) А заменить магазин типовых элементов мешают вышеуказанные пункты 1-3.
4-й пункт может решить VR, в котором создание модели можно сделать относительно простым, похожим на лепку из пластилина. Но возникнет другое но — многие ли могут сделать таким образом красивый стул? Это приедет к пункту 5.
а еще нужен дешевый «антипринтер», который будет делать из напечатанных предметов снова материал для печати с минимальными потерями (в том числе и по цветам)
(не смог отредактировать свой текст)
(не смог отредактировать свой текст)
Напечатал стул, попользовался а потом он сломался/разонравился/стал ненужным — вымыл, расплавил, отфильтровал пластик, сделал из него снова нить, изменил модель и снова напечатал! Защитники окружающей среды будут счастливы. И не только они.
Про скорость — ну стул же можно печатать и соплом и шагом побольше, чтобы получить приемлемое время и качество.
Про скорость — ну стул же можно печатать и соплом и шагом побольше, чтобы получить приемлемое время и качество.
Или напечатал вещь, и она послужит паре поколений, потому что не ломается.
я не про износ, а про «надоело». те же детские игрушки, вазочки, карандашницы.
не про «покемонов» речь.
По идее, принтер мог бы быть более интересен, печатай он качественные ткани, предметы одежды и одноразовой гигиены — например, носки и зубные щётки :).
для этого есть роботизированное производство, эту цену не пробить и да и не нужно.
роботизированное производство — хорошо, но цена доставки от него до пользователя всякой мелочи слишком велика.
Кроме того, где взять то, что производилось хотя бы пару лет назад?
Кроме того, где взять то, что производилось хотя бы пару лет назад?
Это не про пластик для бытовых принтеров. Тем более если стул для дачи — солнце и морозы докончат его ещё быстрее.
Вы механические характеристики PA12 после печати знаете? И это таки не FFF а SLS.
«Правильные» материалы по вменяемой цене пока не доступны, но при появлении оных, они будут одинаково хорошо работать и промышленном и в хобби секторе.
Хотя «вечное, наследуемое ведро» для бытовых нужд можно сделать хоть завтра, и для этого есть ТПА.
«Правильные» материалы по вменяемой цене пока не доступны, но при появлении оных, они будут одинаково хорошо работать и промышленном и в хобби секторе.
Хотя «вечное, наследуемое ведро» для бытовых нужд можно сделать хоть завтра, и для этого есть ТПА.
За $3000 я могу накупить подержанных ручных станков дерево и металлообработки целый подвал. Причём это будут нормальные станки, на которых можно делать промышленные вещи. Конечно, надо учится работать на них и не так по-хипстерски.
1. Термостойкий пластик не сделает 3D принтеры популярней. В быту термостойкость не нужна. Так же можно привести радиационно стойкий пластик, сделает он принтеры популярней? Нет же. Ну только если не речь о +0.1%
2. Низкая стоимость важна для производства. Для дома не важно. Поставил печатать вещь и пошел смотреть сериал. Время лично не теряется. Аналогично, как не нужна высокая производительность стиральной машины.
3. Цена обычных принтеров не высока. Так же рассуждая можно сказать что дорог и холодильник, и посудомойка. Стул одним куском будет стоить дорого и из-за цены ABS пластика. В магазине стул дешевле уже по массе расходников может быть (вероятно для штамповки подходит пластик более дешевый или проще технология, одна плавка материала вместо двух).
4. Кому реально нужны новые модели? Все типовые модели давно созданы, изменить цвет или пропорции не проблема. Если очень нужно, есть фрилансеры (в том числе с VR), время нужно минимум и цена тоже будет не высока. И скорее всего они будут брать прототипы из готового.
5. Согласен, все есть готовое, и развит рынок услуг. А на рынке товаров и рынке услуг уже есть вещи напечатанные на принтере, особенно те что не большими тиражами печатаются. Какая-то отрицательная обратная связь, наличие принтеров у окружающих, делает ненужным покупку их лично.
Сам себе купил 5Вт лазерный гравер/резак. Частично функции пересекаются с 3Д принтером. В моем случае больше применений для моих хобби, более практичен и даже может окупиться когда-нибудь. Работает с тканями, фанерой, пластиком, можно собирать самые причудливые конструкции, я очень доволен.
Позже может и 3D принтер куплю, для удобства, хобби, именно принтер, скорее всего, не окупится никогда.
2. Низкая стоимость важна для производства. Для дома не важно. Поставил печатать вещь и пошел смотреть сериал. Время лично не теряется. Аналогично, как не нужна высокая производительность стиральной машины.
3. Цена обычных принтеров не высока. Так же рассуждая можно сказать что дорог и холодильник, и посудомойка. Стул одним куском будет стоить дорого и из-за цены ABS пластика. В магазине стул дешевле уже по массе расходников может быть (вероятно для штамповки подходит пластик более дешевый или проще технология, одна плавка материала вместо двух).
4. Кому реально нужны новые модели? Все типовые модели давно созданы, изменить цвет или пропорции не проблема. Если очень нужно, есть фрилансеры (в том числе с VR), время нужно минимум и цена тоже будет не высока. И скорее всего они будут брать прототипы из готового.
5. Согласен, все есть готовое, и развит рынок услуг. А на рынке товаров и рынке услуг уже есть вещи напечатанные на принтере, особенно те что не большими тиражами печатаются. Какая-то отрицательная обратная связь, наличие принтеров у окружающих, делает ненужным покупку их лично.
Сам себе купил 5Вт лазерный гравер/резак. Частично функции пересекаются с 3Д принтером. В моем случае больше применений для моих хобби, более практичен и даже может окупиться когда-нибудь. Работает с тканями, фанерой, пластиком, можно собирать самые причудливые конструкции, я очень доволен.
Позже может и 3D принтер куплю, для удобства, хобби, именно принтер, скорее всего, не окупится никогда.
Термостойкий пластик позволил бы мне печатать гораздо больше вещей.
Личное время теряется. Принтер требует места, и он не бесшумный. Плюс запах. Плюс если дети бегают или кот.
Цена холодильника, который используется 24 часа в сутки и Эффективно, а не 24 часа печатает две маленькие хрени — не стоит сравнивать.
Новые модели это нужно где-то искать, где-то качать. Мало ли какой китаец с какими доступами их выложил. Нет гарантии, что эта модель не треснет. Это время. Изменить цвет и пропорции — надо разбираться с софтом, тратить время. Если же фрилансеров нанимать — то мне будет проще те две с половиной детали, которые мне критично напечатать, просто заказать у кого-то за 10-20-30 баксов и не покупать принтер за 800 баксов с гемороем.
Ну и главное — это гемор. Холодильник, микроволновка, обычный принтер — купил и пользуйся, только картриджи меняй. 3Д принтер — купил, и даже первую модель не всегда удается распечатать с первого раза. Потом постоянно что-то глючит, чистить/менять экструдер, что-то надо подтягивать, а для этого разобраться со всей механикой.
Если производство 3д принтеров дойдет до того, что я смогу купить готовый продукт из коробки и хотя бы один год лазить внутрь только за готовой продукцией — я первый побегу заказывать.
Личное время теряется. Принтер требует места, и он не бесшумный. Плюс запах. Плюс если дети бегают или кот.
Цена холодильника, который используется 24 часа в сутки и Эффективно, а не 24 часа печатает две маленькие хрени — не стоит сравнивать.
Новые модели это нужно где-то искать, где-то качать. Мало ли какой китаец с какими доступами их выложил. Нет гарантии, что эта модель не треснет. Это время. Изменить цвет и пропорции — надо разбираться с софтом, тратить время. Если же фрилансеров нанимать — то мне будет проще те две с половиной детали, которые мне критично напечатать, просто заказать у кого-то за 10-20-30 баксов и не покупать принтер за 800 баксов с гемороем.
Ну и главное — это гемор. Холодильник, микроволновка, обычный принтер — купил и пользуйся, только картриджи меняй. 3Д принтер — купил, и даже первую модель не всегда удается распечатать с первого раза. Потом постоянно что-то глючит, чистить/менять экструдер, что-то надо подтягивать, а для этого разобраться со всей механикой.
Если производство 3д принтеров дойдет до того, что я смогу купить готовый продукт из коробки и хотя бы один год лазить внутрь только за готовой продукцией — я первый побегу заказывать.
1. Не термостойкий пластик — минус посуда, наверняка он ещё и не пищевой. Здесь столько было мечтаний о посуде, а по факту её не сделать.
2. Для большинства стоимость изделия важна — они хотят экономить. И время тоже.
Стиралки имеют функцию быстрой стирки (сейчас в бюджетной её может не быть и это вызывает крайнее удивление, 15 лет назад была).
3. Принтер стоит дороже некоторых(многих?) холодильников и стиралок, а пользы от него меньше.
2. Для большинства стоимость изделия важна — они хотят экономить. И время тоже.
Стиралки имеют функцию быстрой стирки (сейчас в бюджетной её может не быть и это вызывает крайнее удивление, 15 лет назад была).
3. Принтер стоит дороже некоторых(многих?) холодильников и стиралок, а пользы от него меньше.
1. Кому нужна посуда, её и так много в любом магазине. Можно сделать аналог одноразовой посуды, она пластиковая, только дороже намного.
2. Дома стиральная машина не тратит время, она работает автоматически, часто ночью. Экономия порошка и воды достигается как-раз при полной загрузке и работе в ночное время.
2. Дома стиральная машина не тратит время, она работает автоматически, часто ночью. Экономия порошка и воды достигается как-раз при полной загрузке и работе в ночное время.
к сожалению очень типичная судьба hardware-opensource компании. сейчас с 3dr что то похожее происходит. все пользуются их наработками, китайцы штампуют apm & pixhawk и зарабатывают на коптерах в которых они используются, а 3dr в убытке и сокращает персонал. выпуск закрытой версии продукта после открытых версий не способствует бизнесу.
главная проблема 3d-принтера — какая-то обремененная умением продавать личность решила, что неплохо бы им торгануть, сделать себе имя.
как результат, от работающего reprap'а, собранного за условную цену в $0 + докупить то, чего нет в мастерской — мы пришли к хайпу вокруг принтеров за несколько тысяч.
как результат, от работающего reprap'а, собранного за условную цену в $0 + докупить то, чего нет в мастерской — мы пришли к хайпу вокруг принтеров за несколько тысяч.
У меня имеется Replicator второй версии. Да, 3Д принтеры по всей видимости не нужны всем, но рынок теоретически гораздо шире, чем сейчас. Проблема заключается в том, что как уже писали выше — нет ни одного «домашнего» принтера, который не требовал бы танцев с бубном. Когда у меня интересуются 3Д принтером — я никому не советую его купить. Я крайне редко берусь напечатать (для посторонних) что-то сложнее куба. Просто потому, что как оказалось, даже у меня нет времени на эту многочасовую Камасутру с доработкой модели, а затем печатью, которая в половине случаев заканчивается былинным отказом.
Когда я его покупал, я не особо разбирался в технологии, да и сейчас не хочу. Я взял достаточно дорогую и нахваленную всеми модель. Мне не нужно знать особенности маршрутизации в 4G сетях, что бы пользоваться сотовым телефоном. Я хочу подключить устройство одним проводом к сети, подключить к Wi-FI, и отправить модель на печать не сложнее чем на обычный принтер. Я не хочу разбивать модель на детали, настраивать сотни параметров, хватило бы одного — качество печати.
Промышленные принтеры не просто дорогие, они невероятно громоздкие. Мне даже при наличии денег негде его разместить. И еще не факт, что не придется нанять специально обученного человека для его обслуживания. У них, как обычно, только в рекламных видео все работает в один клик, а в жизни все еще хуже чем у бытового сегмента, т.к. бизнес готов платить за поддержку огромные деньги.
На самом деле печать даже на обычном принтере — слишком сложная задача для пользователя. Принтеры не могут определить ни формат, ни качество бумаги. Не могут самостоятельно масштабировать документ. Разработчики как обычно свалили все свои проблемы на пользователя.
Представляете что бы творилось с рынком смартфонов, если бы перед каждым звонком, вам пришлось бы вручную выбирать вышку, частоту, настраивать маршрутизацию, вводить вручную ключи шифрования, и еще бог знает какие параметры. А перед каждой поездкой на автомобиле настраивать параметры работы двигателя, форсунок и МКП. Через консоль. Да, нашлось бы 3,5 анонимуса, которым бы это было по нраву, но остальным, я думаю — не очень.
Что касается конкретно Makerbot — за столько лет они не сделали ровным счетом ничего, кроме редизайна. Их софт просто ужасен, Мак поддерживается через раз, слайдер как будто специально делает ошибки на ровных местах. Есть вагон и маленькая тележка проблем, которые можно было бы решить хотя бы на уровне ПО, но это не делается, т.к. энтузиасты 3Д печати считают, что пользователи должны разбираться в технологии, если хотят ей пользоваться.
Когда я его покупал, я не особо разбирался в технологии, да и сейчас не хочу. Я взял достаточно дорогую и нахваленную всеми модель. Мне не нужно знать особенности маршрутизации в 4G сетях, что бы пользоваться сотовым телефоном. Я хочу подключить устройство одним проводом к сети, подключить к Wi-FI, и отправить модель на печать не сложнее чем на обычный принтер. Я не хочу разбивать модель на детали, настраивать сотни параметров, хватило бы одного — качество печати.
Промышленные принтеры не просто дорогие, они невероятно громоздкие. Мне даже при наличии денег негде его разместить. И еще не факт, что не придется нанять специально обученного человека для его обслуживания. У них, как обычно, только в рекламных видео все работает в один клик, а в жизни все еще хуже чем у бытового сегмента, т.к. бизнес готов платить за поддержку огромные деньги.
На самом деле печать даже на обычном принтере — слишком сложная задача для пользователя. Принтеры не могут определить ни формат, ни качество бумаги. Не могут самостоятельно масштабировать документ. Разработчики как обычно свалили все свои проблемы на пользователя.
Представляете что бы творилось с рынком смартфонов, если бы перед каждым звонком, вам пришлось бы вручную выбирать вышку, частоту, настраивать маршрутизацию, вводить вручную ключи шифрования, и еще бог знает какие параметры. А перед каждой поездкой на автомобиле настраивать параметры работы двигателя, форсунок и МКП. Через консоль. Да, нашлось бы 3,5 анонимуса, которым бы это было по нраву, но остальным, я думаю — не очень.
Что касается конкретно Makerbot — за столько лет они не сделали ровным счетом ничего, кроме редизайна. Их софт просто ужасен, Мак поддерживается через раз, слайдер как будто специально делает ошибки на ровных местах. Есть вагон и маленькая тележка проблем, которые можно было бы решить хотя бы на уровне ПО, но это не делается, т.к. энтузиасты 3Д печати считают, что пользователи должны разбираться в технологии, если хотят ей пользоваться.
А все потому, что 3D принтер это не бытовая техника, коей производители мечтают их сделать.
Никто почему-то не хочет поставить в каждый дом ЧПУ фрезерный станок или осциллограф. Это вещи нужные конкретным (довольно немногочисленным) людям.
Понятно что производители мечтают, что-бы их принтеры лежали в Ашане и продавались миллионами. Но это же реально невозможно.
А всякие безумные идеи типа напечатать тарелку или там чашку озвучиваются людьми, 3Д принтер видевшими в ютубе.
Никто почему-то не хочет поставить в каждый дом ЧПУ фрезерный станок или осциллограф. Это вещи нужные конкретным (довольно немногочисленным) людям.
Понятно что производители мечтают, что-бы их принтеры лежали в Ашане и продавались миллионами. Но это же реально невозможно.
А всякие безумные идеи типа напечатать тарелку или там чашку озвучиваются людьми, 3Д принтер видевшими в ютубе.
Так можно сказать и про тостер.
Производителям надо не «мечтать» продавать свои ЧПУ и 3Д принтеры в Ашане, а сделать их удобными и недорогими. Да, это не пылесос, и в каждом доме его не будет. Но рынок потенциально на два порядка больше, чем сейчас, в том числе и для ЧПУ.
Я 3Д принтером дома пользуюсь чаще, чем соковыжималкой или мясорубкой. Так же можно сказать, что фарш проще купить готовый, произведенный промышленно, огромными, энегро-эффективными мясорубками. И сок в пакетах тоже существует. Но почему-то никто не говорит, что мясорубка или соковыжималка не является бытовой техникой.
Производителям надо не «мечтать» продавать свои ЧПУ и 3Д принтеры в Ашане, а сделать их удобными и недорогими. Да, это не пылесос, и в каждом доме его не будет. Но рынок потенциально на два порядка больше, чем сейчас, в том числе и для ЧПУ.
Я 3Д принтером дома пользуюсь чаще, чем соковыжималкой или мясорубкой. Так же можно сказать, что фарш проще купить готовый, произведенный промышленно, огромными, энегро-эффективными мясорубками. И сок в пакетах тоже существует. Но почему-то никто не говорит, что мясорубка или соковыжималка не является бытовой техникой.
Если бы соковыжималка изредка вместо сока выдавала бы просто воду, например, а фарш из мясорубки по какой-то необъяснимой причине иногда получался кубиками, то ваше сравнение было бы более адекватным. Но они просто делают свою работу — делают сок, который вкуснее магазинного и фарш, нарубленный способом, заданный типом установленного ножа и содержащий именно столько говядины и свинины, сколько нужен вам именно сейчас, а не 50% жира, как магазинный.
В быту, как выше уже писалось неоднократно, важна простота использования. Воткнул катушку пластика, ткнул кнопку «Печать» и через некоторое время, желательно небольшое (вы же помните гонку принтеров за количество страниц в минуту — 15 лет назад их было всего 3-4, а теперь никого не удивляет 2-25) и получить качественное и прочное, сходное с промышленным по характеристикам изделие.
Пока это не так и владеть, а значит разбираться в тонкостях влияния качества обдува сопла и нагрева стола на результат, могут далеко не все.
В быту, как выше уже писалось неоднократно, важна простота использования. Воткнул катушку пластика, ткнул кнопку «Печать» и через некоторое время, желательно небольшое (вы же помните гонку принтеров за количество страниц в минуту — 15 лет назад их было всего 3-4, а теперь никого не удивляет 2-25) и получить качественное и прочное, сходное с промышленным по характеристикам изделие.
Пока это не так и владеть, а значит разбираться в тонкостях влияния качества обдува сопла и нагрева стола на результат, могут далеко не все.
нет ни одного «домашнего» принтера, который не требовал бы танцев с бубном.
Смотрели в сторону Ultimaker? Как купил его три года назад, только месяц назад пришлось везти его в сервис, потому что на материнской плате сдохло несколько конденсаторов для подогрева стола.
Жаль, PETG дорогой. PLA с ABS-ом многим испортили впечатление. :)
Лучше было бы нацеливались на нужны разных сфер бизнеса — например коробка «всё для печати медицинских изделий» и куча готовых шаблонов для печати, для авиации, оборонки.
А сообщение миру «собери себе сам всё, что хочешь» привлекло только домашних умельцев.
А сообщение миру «собери себе сам всё, что хочешь» привлекло только домашних умельцев.
Медицинское 3D оборудование — это отдельный рынок со своими ценами, уровнем качества, сертификацией.
А для тяжелой промышленности дорогое оборудование для высококачественной 3D печати давно существует. К тому же эта отрасль сама способна разрабатывать для себя оборудование. Например Ford использует 3D печать для получения литейных форм, а Boeing осваивает печать металлических деталей для самолётов.
А для тяжелой промышленности дорогое оборудование для высококачественной 3D печати давно существует. К тому же эта отрасль сама способна разрабатывать для себя оборудование. Например Ford использует 3D печать для получения литейных форм, а Boeing осваивает печать металлических деталей для самолётов.
3д принтеры довольно полезны детям, чтобы придумывать и производить себе игрушки. заодно учатся работать с моделирующим ПО, и потихоньку осваивают инженерию. в целом положительная штукенция, если правильно её готовить.
Но в быту — абсолютно бесполезная вещь.
Но в быту — абсолютно бесполезная вещь.
Да, так и получается. Сколько не думал о покупке 3d-принтера, не могу придумать зачем он нужен дома. Побаловаться — интересно, но понимаю что даже если куплю, через месяц принтер будет заброшен в дальний угол. Да, 2 раза в год корпус для самоделки можно напечатать, ну так это проще на заказ сделать, дешевле выйдет. Куча пластмассовых деталей в большом количестве дома совершенно не нужна. На заказ что-то делать, так это уже бизнес а не хобби получается.
Наверно для школ актуально, для мелкосерийного и штучного производства, а для дома в принципе нафиг не надо, учитывая цену и габариты.
Наверно для школ актуально, для мелкосерийного и штучного производства, а для дома в принципе нафиг не надо, учитывая цену и габариты.
Конечно, выход на массовый рынок был для всех этих брендов преждевременным, но он был первым важным шагом для понимания в какую сторону следует двигаться дальше.
Концепт применения 3d-принтеров дома, все же имеет неплохие шансы на существование. Мне кажется правильным представление 3D-принтера как инструмента (по аналогии с дрелью или газонокосилкой), и пока это сложное устройство, но все идет к тому, что оно будет массовым.
Для того чтобы это произошло, принтеры должны стать простыми, надежными, доступными, обладать возможностью работать с разными материалами (не только пластиком) и качественно решать задачи, в которых и кроется потенциал данных девайса.
Главное преимущество домашней 3d-печати в том, что с помощью это устройства можно решать огромное количество задач: от развития себя и своего ребенка (3d-моделирование и создание реальных объектов на рабочем столе), печати бытовых вещей (держатели зубных щеток, крепления для инструмента и тд) до ремонта домашней техники (ручки, корпуса и тд) и печати едой.
Более того, я верю, что мы будем «скачивать» эти предметы и распечатывать их прямо дома, и это станет нормой, как тот же apple music или netflix.
Я верю, что такие устройства появятся в ближайшее 10-летие, ну а о том как успешно применяются принтеры для цифрового производства можно почитать мой недавний пост
Концепт применения 3d-принтеров дома, все же имеет неплохие шансы на существование. Мне кажется правильным представление 3D-принтера как инструмента (по аналогии с дрелью или газонокосилкой), и пока это сложное устройство, но все идет к тому, что оно будет массовым.
Для того чтобы это произошло, принтеры должны стать простыми, надежными, доступными, обладать возможностью работать с разными материалами (не только пластиком) и качественно решать задачи, в которых и кроется потенциал данных девайса.
Главное преимущество домашней 3d-печати в том, что с помощью это устройства можно решать огромное количество задач: от развития себя и своего ребенка (3d-моделирование и создание реальных объектов на рабочем столе), печати бытовых вещей (держатели зубных щеток, крепления для инструмента и тд) до ремонта домашней техники (ручки, корпуса и тд) и печати едой.
Более того, я верю, что мы будем «скачивать» эти предметы и распечатывать их прямо дома, и это станет нормой, как тот же apple music или netflix.
Я верю, что такие устройства появятся в ближайшее 10-летие, ну а о том как успешно применяются принтеры для цифрового производства можно почитать мой недавний пост
статья громко заявляет о «падении идеи домашнего производства», а на деле описывает падение одной конкретной компании по производству принтеров, в то время как сами 3д принтеры можно описать как угодно только не провальной идеей.
Разумеется 3д принтер не для КАЖДОГО дома, потому что чтобы что-то на нем напечатать, нужно обладать как минимум познаниями в 3д моделировании.
Принтеры и домашнее производство не как «в каждом доме как микроволновка» а «дающие возможность делать вещи дома а не на заводе» будут вполне успешны. Хотя бы потому, что у такого частника заказать пару конкретных деталек будет проще, быстрее и гораздо дешевле чем у любого крупного производителя, который просто проигнорирует любой заказ, где счёт экземпляров не идет на десятки или сотни, потому что ему будет невыгодно размениваться по мелочи, или будет делать на такие заказы дикую наценку — опять же, чтобы было выгодно ими заниматься.
Разумеется 3д принтер не для КАЖДОГО дома, потому что чтобы что-то на нем напечатать, нужно обладать как минимум познаниями в 3д моделировании.
Принтеры и домашнее производство не как «в каждом доме как микроволновка» а «дающие возможность делать вещи дома а не на заводе» будут вполне успешны. Хотя бы потому, что у такого частника заказать пару конкретных деталек будет проще, быстрее и гораздо дешевле чем у любого крупного производителя, который просто проигнорирует любой заказ, где счёт экземпляров не идет на десятки или сотни, потому что ему будет невыгодно размениваться по мелочи, или будет делать на такие заказы дикую наценку — опять же, чтобы было выгодно ими заниматься.
Ну так ведь про то и речь, что их ниша в самом наилучшем случае и после доводки технологии до ума — ниша условной болгарки, а не ниша микроволновки.
То есть, вещь, которая в принципе-то может и пригодиться, но «про запас» её покупают далеко не все. «Где-то у знакомых» или даже напрокат её можно взять, можно нанять рабочего распилить что нужно и как нужно… То есть, функционал в принципе доступен.
Но не в личном пользовании каждому.
То есть, вещь, которая в принципе-то может и пригодиться, но «про запас» её покупают далеко не все. «Где-то у знакомых» или даже напрокат её можно взять, можно нанять рабочего распилить что нужно и как нужно… То есть, функционал в принципе доступен.
Но не в личном пользовании каждому.
Сейчас есть достаточно крупные производители, в том числе и с качественными 3Д-принтерами, у которых можно сделать сколь угодно мелкий заказ, а у частника принтер будет заведомо хуже.
Проблема домашней трехмерной печати в том, что до сих пор это дорого, долго и некачественно. Та же задача "сделать корпус для электронной поделки" в большинстве случаев значительно дешевле и эстетичнее достигается покупкой готового корпуса фирмы Gainta или иной подобной.
Не будет никакой промышленной революции 2.0 и не будет принтера в каждом доме пока пользоваться им не будет так же просто как микроволновкой. Сейчас печать на fdm-принтере это не просто. Ценник на принтер всё ещё кусается. А моделить для печати может далеко не каждый.
Хотели заполучить славу мультиварок (топ подарок на но 2014)
По идее, принтер мог бы быть более интересен в быту, печатай он качественные ткани, предметы одежды и одноразовой гигиены — например, носки и зубные щётки, медицинскую вату или бинты :) или — еду и её полуфабрикаты, лекарства.
А пока история принтеров напоминает историю ранних холодильников
.
А пока история принтеров напоминает историю ранних холодильников
.UFO just landed and posted this here
3D принтер уровня «домашнего производства» в действительности более-менее окупает себя, только когда он является одним из элементов цепочки в небольшом производстве. Ставить его в фокус производства будет ошибочным решением.
Кстати, сейчас активно ведутся разработки и прототипирование в области керамической промышленности, например, печать керамики из шликера. Ну и про 3D-печать металлом тоже забывать не стоит.
Кстати, сейчас активно ведутся разработки и прототипирование в области керамической промышленности, например, печать керамики из шликера. Ну и про 3D-печать металлом тоже забывать не стоит.
Пока студент, печатаю заказы в одном инженерном ВУЗе. Даже здесь интерес проявляют только те, кто может сам нарисовать модель, всем остальным глубоко пофиг. Просто никому не хочется листать сотни страниц на thingverse в поисках готовой вещи. Поэтому основной проблемой считаю то что научиться пользоваться 3Д-редактором гораздо сложнее чем Вордом, и не думаю что в будущем это решится.
Я себе сделал принтер года три назад. Вещь (мне) безусловно нужнвя. Но, по моему мнению, принтер нужен единственно для печати того, чего нельзя купить: DIY деталей, арт объектов и т.п. Для массового потребителя не нужен совсем, купить готовое с намного лучшим кучеством гораздо дешевле.
Sign up to leave a comment.
Взлёт и падение идеи домашнего производства