Pull to refresh

Comments 112

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А, простите, в чьей это юрисдикции по-вашему?
Подозреваю, что sandycat имел ввиду, что право давать советы о методах проведения свободного и не очень времени имеют моральное и этическое право давать как-то: родные, друзья, и люди, чуть более близкие, чем кто-то из интернетов.
Если прибор для угадывания мыслей опять сломался, поправьте, пожалуйста.
Я вполне вправе кого-то о чем-то попросить, даже пользователя sandycat. Он же, в свою очередь, вполне вправе к моему совету не прислушаться.
UFO landed and left these words here
Что, собственно и произошло, но видимо, Ваша просьба была неверно интерпретирована и нанесла некоторый эмоциональный ущерб (А еще эта темная энергия вернулась и к Вам, бу)
Все, умолкаю, за другого говорить нехорошо, к сожалению, его карма ушла в минус, а повысить снова не могу => писать он будет редко.
К кому-то конкретно претензий не высказываю, увы, дело не в отдельных людях, дело в какой-то нежилой, затхловатой обстановке.
ВСЕ! Хватит мне говорить, прошу прощения за поток сознания — графоманство все же порок.
Мне тоже не нравится текущая обстановка. Я подвергся обструкции за бан человека, 1) который совершал явный копипаст, зная, что мы за это блокируем аккаунты, 2) ставил более 200 минусов в день всем без разбору. Представляете, что ощущаю прямо сейчас? Абстрагируясь от всего, что знали обо мне раньше. Я шел по улице, поднял бумажку, и получил лучи поноса от тех, кто ходит по этой же дороге. Просто за то, что поднял бумажку и сказал, что буду поднимать всегда, если будете кидать дальше. Каково мне, а? Зачем устраивать все эти драмы, ругаться, превращать сайт в место для выяснения отношений? Почему так трудно соблюдать правила?

Меня такие вещи огорчают, но я найду решение, как выбраться из этой ситуации.
Про расстановку минусов человеком я догадывался, но чтобы в таких масштабах… Это не есть, имхо, адекватное и достойное поведение.

Придумывайте решение скорее, оно необходимо :)
Хм, потоком сознания Вы явно не обделены :)
Скажите, а к кому Вы обращались этим комментарием?
Ко мне?
Если ко мне, то повторюсь, к кому-то лично у меня претензий нет.
Или все же эти вопросы риторические?
Хабр от любого другого сообщества отличается лишь общей тематикой, пожалуй.
И все же… все же, такого процента адекватных и интересных людей я нигде не встречал
(Ну, разве что, кроме парочки малюсеньких закрытых от мира сего и того сообществ).
А так — те же ссоры, споры, склоки, заговоры, интриги.
Маленькое подобие окружающего мира.
Поэтому мне очень интересно, какой же выход Вы найдете.
Удачи.
Ёпть. Как говорится, фигасебе… Если всё это так, то Вы абсолютно правы.

Единственный нюанс, по поводу копипаста. Сходу заходя на Хабр и даже читая пояснения — не понятно, как этот копипаст был. То есть чел которого копипастили ничего не знал, и это была ненавязчивая кража материала (типа не заметит), или он знал, и дал добро на публикацию. Хотя, тут уже и не копипаст будет. Тут бы лучше пояснять внятно. Украл или помог разместить. Это по сути таки важно.

С другой стороны, если речь про минусы верна (извините за оттененние, ну мы не можем в виртуале это знать), то всё правильно. Если некий человек ставит больше 20-40 минусов в день (не спрашивайте почему именно столько, наверное потому, что на любую тему будет несколько ответов, они вам не понравились. Гуд и ваше право. Но больше этой цифры, исходя из общечеловеческой скорости оценки материала, это уже диверсия)

Ну, есть и третья сторона. Да. Правила важны для всех. Это так и исключений лучше не делать. Но… Если человек имеет высокий рейтинг, и, он как-то его заслужил, то, видимо имеет смысл чуть более чётко, внятно и публично пояснить за что его вычеркнули на некий скрок. Вот тупо так вбив сообщение (хрен с ней с НЛО) — мы с прискорбием вынуждены сообщить, что наш самый уважаемый бишопвосеьтысячь был отторгнут за… Это просто дань уважения к пользователю имеющему высокий статус. Возможно посмертое (не все ведь вернутся обратно. Детская виртуальная игра.).

PS: Не могу поверить что он ставил столько минусов в день. Ну вродеж не дурак… Бля… Кому верить.
Извините, но вы сами установили правила игры и каждый может ставить столько минусов, сколько ему хочеться и имеет на это полное моральное право. Нигде в правилах иного я не нашел.
Ну наверно право каждого — минустовать как ему хочется)
Почему такой вывод? Только из-за того, что топик от администрации?
нет, потому-что прочёл теги топика :)
понятно. я их очень редко читаю — имхо мелковато.
Мы не можем уследить за каждым активным Хабрачеловеком, но стремимся к этому;

Ничё себе так «саморегуляция»

Конечно сорри но «процесс пошёл» и Вы (администрация) его остановить не сможете даже путём смягчения и прочин приписок

ПС: -4,75 =)) а там посмотрим
«Согласитесь, куда лучше потратить время на публикацию и чтение интересных топиков» — а если я *очень* хочу просмотреть что э там такое удалено? И как раз нашлись лишние 10 минут?
Нарушитель правил наказывается блокировкой аккаунта на определенное количество дней.
Ой, все чудесявее и чудесявее…
«все страньше и страньше подумала Алиса...»
блин… это же копипаст!!!
Магическое © должно спасти!
Если вытатуировать его себе на руке, дает +5 сопротивления к администрации :)
Тогда уж если взялись удалять не оригинальный контент, удаляйте весь, а не выборочно. Думаю тогда хабр, за редких исключением, превратится в дигг и почти каждый пост будет ссылкой.

P.S. Мне нравиться этот ресурс, даже очень. Но отток людей из топа приведет к превращению ресурса в а-ля фишки. А это уже никакими правилами не поправишь.
нравится. Мне (что делает?) нравится. Этот ресурс мне (что делает?) нравится, даже очень.
спасибо
ваша ссылка не нажимается :(
А можете рассказать, пока вы тут, что случилась с контактами в хабрацентрах?
Уже всё перетыкал, а их уж не видать(

В правилах якорь на «флуд» потерялся. И ссылка «о сайте» уже не та.
А вообще, их бы интегрировать как-то в интерфейс… Например при слишком коротком топике-ссылке или видео напоминать, что хабр — не дигг. Далеко ж не все эти правила читают(
Пишите в суппорт. Вам обязательно ответят. Не вижу смысла обсуждать это здесь.
Написал, хотя считаю… Не, я лучше промолчу, а то злой deniskin неподалеку
«запрет обсуждения правил сайта и действий администрации. Именно за игнорирование этого правила сегодня были забанены несколько пользователей. Особенно подчеркну, что введение этого правила обусловлено исключительно желанием избавить хабрасообщество от бессмысленных перепалок...»

не лучше ли, вначале предупредить сообщество о нововведениях в правилах и уже потом применять карательные меры?

p.s. интересно, мой пост является обсуждением действий администрации?
UFO landed and left these words here
Это не нововведение. Правило появилось вместе с Хабром в 2006 году.
Пардон, ошибся. Денискин ниже меня поправил.
перечитав правила увидел, что последнее изменение правил датировано 01.06.2007. Читая пост думал, что нововведения в правилах от сегодняшнего числа, каюсь
Это правило было введено полтора года назад.
А несколько дней бана это сколько? Когда эти забаненные зеки откинуться? :)))
Зависит от количества нарушенных правил. От нескольких дней до бесконечности :)
А на самом деле, есть какая-то система? Или так, на глазок? Не помешает знать, какое наказание тебе ждет за конкретное преступление. Типа: Топик -копипаст — 5 дней бана, топик — обсуждение — 10.
Про систему блокировки и разблокировки аккаунтов будет отдельный топик завтра.
писал однажны на мыло саппорта, мне не ответили, и никак не отреагировали…
Было несколько обидно, если честно. В остальном полностью согласен с топиком, да и Хабр хороший, если бы не тупые тролли… Теперь раз в 5 минут, непросто это =)
Бывает такое, что спам-фильтры режут полезную корреспонденцию. Попробуйте написать еще раз.
в рот мне ноги, случилось чудо! =) А кто это так, на единиц, и в 2 (или 1) голос? =)
хм… а я был наивный и думал, что хабр — саморегулируемое сообщество. и администрация предоставляет лишь инструменты регулирования.
что-ж. пойду посмотрю, где можно открыть свой собственный блог. позвоню знакомому дизайнеру по поводу шаблона.
надоело.
Общество саморегулируемое и этого никто не отменял. Администрация предоставляет инструменты регулирования и правила поведения, при нарушении которых принимаются меры, которые никаким образом не мешают саморегуляции.
Кто уходит — уходит молча. А не в сердцах заявляет на весь сайт «плохие вы, уйду я от вас!».
имхо.
А он не уходит, но декларирует уход. Это разные вещи.
Ну я, в принципе, это и хотел сказать
Ну так уход и декларация преследуют разные цели. Уход есть уход, финита. А декларация является, как бы, предупреждением. Звоночком, что не все в порядке в датском королевстве.
> На этом прошу всех успокоиться и вернуться к своим делам.

«Истерику по этому поводу попрошу прекратить» (с)

… что-то мне это напоминает.
Парни, сегодня Хабр в какой-то момент превратился в безумную толпу, жаждущую крови. Кто-то один написал «цензура!», и началось… Никто не догадался написать на support@habrahabr.ru и спросить причину бана bishop3000, всех интересовала цензура на Хабре и возможность устроить беспорядки по этому поводу.

Еще раз: bishop3000 перепечатал статью своего коллеги, он знал, что копипаст запрещен, но все равно пошел на нарушение, возможно, предполагая, что, если он находится на первом месте в рейтинге, на него правила не распространяются. Не знаю, возможно он сам спровоцировал людей поднять волну и, если это так, мне грустно. Я думаю, такие вещи будут происходить и дальше. Единственное — проверенное временем — лекарство в таких случаях: продолжать соблюдать правила, несмотря ни на что. Сегодня некоторые пользователи сознатательно пошли на нарушение правил, что из этого вышло – мы все прекрасно можем видеть.

UFO landed and left these words here
Дайте ссылку. У меня голова идет кругом, сегодня тяжелый день, мы не можем уследить за всем.
По опыту модерирования форумов знаю, что лучше бы где-нибудь в посте, мелко-мелко, написать ссылку «пожаловаться на этот пост», ну а за ложные срабатывания — наказывать =)
UFO landed and left these words here
Хорошо. Я только что открыл блог Apple (http://habrahabr.ru/blogs/apple/) и просмотрел все посты с первой страницы. Пожалуйста, сделайте то же самое и покажите, где там каждый третий топик копипаст.
UFO landed and left these words here
Очевидно, автор блога читает комментарии к топику и решил удалить запись, чтобы мой комментарий выглядел глупо.
Сразу после последнего опубликованного топика этому пользователю было отправлено письмо с рекомендациями воздержаться от кросспостинга, поскольку это является нарушением правил. Насколько я знаю, ответа не последовало.
Если он продолжить кросс-постить, мы заблокируем. В любом случаем предупреждение было сделано.
Спасибо за ответ. Догадываюсь я не один кто пишет комментарии. Но может ответите.
bishop3000 получал подобное предупреждение перед тем как отправиться в бан?
Нет, бишопу делали другое предупреждение: его просили не ставить 200 минусов в день всем без разбору.
А зачем давать возможность человеку делать то, чего делать нельзя? Верно ли, что возможно запретить ставить 200 минусов в день всем без разбору?
Да, это можно запретить, как плюсование всех без разбору.
А предполагала ли администрация до инцидента с минусованием по 200 минусов в денб без разбора, что действия такие ей не понравятся?
А кому могут нравится массовые минусования? Если нам пишут письма и просят разобраться с массовым минусованием, мы должны не замечать? Мы разбираемся и находим причину. Потому что это уже кому-то не нравится.
Вот меня сейчас минусуют, все мои комментарии, это может нравится? Минусуют комментарии Шухарда, практически без разбору, за то, что просит соблюдать правила, это может нравится?
То есть, зная о том, что кто-то может массово минусовать, зная о том, что администрации это не понравится, зная о том, что это можно отключить и избежать головной боли, администрация не отключает такой возможности. Мне лично кажется это странным…
Эта проблема появилась в последние недели. Пока мы ограничились отдельным топом «Обитель зла», который хотели спалить в прошлые выходные как-нибудь случайно и незаметно, но никто этого так и не сделал.
Являются ли массовые минусования нарушением правил сайта?
Вопрос риторический.
Проблема неоднократно поднималась в последнее время, предлагались решения. Сведения о минусовании bishop3000 появились как оправдание администрацией его бана, остальные минусователи снова в тени и администрация разбирается? с ними выборочно, в ручном режиме.
Пипец, не ожидал, я думал он ответственный пользователь.
а сколько он при этом ставил плюсов, не подскажете?

раз уж вы анонимное голосование решили вынести на обсуждение с негативной стороны, то расскажите и о положительной…
Во-первых, в топике Shoohurt про копипасты было написано, что кросспостинг из своего блога разрешен, т.е. в данном случае нарушением является не сам кросспост, а ссылка на ресурс в конце топика.
Или это не так?

Во-вторых, топик «Копипасты не пройдут» был опубликован на четыре дня позже сабжа, который таким обрзом никак не мог его учитывать.
UFO landed and left these words here
Нарушение аналогично бишопу, только автор не из топ-10. Судя по тому, что топик и ныне там, вопрос просто замяли.
Сдаётся мне, бишопа заблокировали по неким личным мотивам (непонятно чьим).

P.S. А мотивировать бан сначала копипастом, а потом вспоминать про «200 минусов в день» — это явная работа на публику (любимая тактика некоего А.Г. Лукашенко). Очевидно желание перевести вопрос «за что забанили» в бурю народного гнева, тем самым замяв вопрос «за что?»
Грязноватые методы, deniskin, грязноватые…
Уважаемый. Крови жаждала не только толпа пользователей. В какой-то момент баны нарушителей правил превратились просто в беспорядочную череду, настигающую уже без наличия в посте слов «цензура» или обсуждений действий модератора.
Например пост glintwine, как я уже указывал.
data1.floomby.ru/getfile.aspx? guid=d453c7b2-80ab-4737-ab07-0f35e2557fa6
Так что взаимные плевки были с обеих сторон. Другое дело что пользователи ответить не могут.
Возможно, мы погорячились, но у нас есть законное право навести порядок, если вдруг начались беспорядки.
Согласен. Как модератор другого форума могу понять Ваши действия.
Могу сказать только одно — более раннее освещение конфликтных ситуаций со стороны модерации может предовратить подобные беспорядки в зародыше.
Каждый раз, когда на хабре происходит что-то, не нравящееся вам, вы вспоминаете про «безумную толпу». Уже напоминает любимую присказку Буша про «террористов».
Я второй раз говорю про толпу, которая стала безумной, поскольку в истории сайта было ровно два похожих случая. Извините, но Буш говорит значительно чаще.

А с вашей стороны люди не превратились в безумную толпу?
UFO landed and left these words here
И появится топ забаненых, масса идиотских топиков и юзеров стремящихся попасть в топ г… на… Нафиг-нафиг…
«Мы никогда не редактируем и не удаляем из базы данных публикации и комментарии пользователей;»
Только заменяете их на НЛО. Что для нас, пользователей, одно и то же.
Похоже на «На Земле нельзя ничего украсть. Можно только переместить.»
Не, всё нормально так-то, только зачем удалять обэнэлошивать(С) комментарии и статьи, не относящиеся к делу? Ну можно скрыть посты, каменты, которые вы «люто бешено ненавидите», запретить юзеру логиниться неделю, но зачем сразу всё скрывать? Ведь ценность «нормальных» постов забаненных камрадов для простых юзеров ещё никто не отменял…
Очень актуальное замечание, кстати.
Является ли этот пост обсуждением правил? Является ли shoohurt пользователем? Может ли (и должен ли!) администратор ресурса банить сам себя?
Плохо, наверное, что я отвечаю, не являясь ни представителем администрации, ни вообще приближённым.

shoohurt — представитель администрации. Соответственно это пост воспринимается как обращение администрации ресурса к посетителям. Администрация, какбэ, говорит: «Ребята, нам не всё равно и кажется, что вы неверно трактуете наши действия и это весьма огорчает. Задумайтесь на секунду и посмотрите на ситуацию с другой стороны. И давайте жить дружно, вообще.»

И этот пост точно не является обсуждением правил. Скорее уж, их напоминанием.
Админитрация — вы козлы и я с вами несогласен
Вы трете топики и баните пользователей за острые темы
Я понимаю, что этот проект служит целью заставить забыть умных людей какие говночиновники всем заправляют и боитесь обидеть Лужка
Конечно, звонок из отдела К и вам посрать на свои правила. А кроме того их же всегда можно поменять задним числом, предварительно забанив неугодных

Можете забанить меня нахуй или удалить
Этим вы только подтвердите свою козлиную сущность
Раз вы сами подняли тему и не закрыли комментарии:), то, надеюсь, в них правила и действия администрации обсуждать можно? А то у меня море вопросов.

1. До какого-то момента Хабр считался саморегулируемым ресурсом, и администрация удаляла только очевидных троллей, не принесших ресурсу никакой пользы, после ухода их крамы в глубокие минуса (случай первой хабравойны не берём). Правильно ли я понимаю, что от идеи полной саморегуляции теперь окончательно отказались?

2. Чёткого свода по банам и блокировкам нет. Заблокирован или забанен бишоп? Заблокированы или забанены люди, поднявшие шум? Были ли они предупреждены или банились сразу по уже имеющимся комментариям/топикам?
Будет ли тут стройная система? Будут ли профиле указывать установленную для данного пользователя меру пресечения?

3. Поскольку теперь в бан могут уйти не только тролли, но и люди, писавшие полезные статьи, не думает ли хабраадминистрация запретить НЛО забирать все топики забаненных без разбора?
1. От идеи саморегулируемого сообщества мы не отказались и никогда не откажемся.
2. Блокировка и бан — это в нашем случае одно и то же. Большинство нарушителей банится на определенное количество дней или недель, единицы — навсегда. Многие пользователи предупреждаются, однако в некоторых случаях аккаунт нарушителя блокируется без предупреждения. Возможно, в скором времени в профиле заблокированного пользователя будет указана причина блокировки.
3. В бан и раньше, и сейчас могут уйти любые пользователи: тролли, адекватные, неадекватные, полезные, бесполезные. Если пользователь нарушает правила, мешая сообществу и снижая качество ресурса, он наказывается. Правила едины для всех. НЛО забирает топики не просто так: на то есть некоторые, скажем так, юридически обоснованные причины. Но не исключено, что ситуация несколько изменится и качественные публикации будут доступны даже если их автор забанен.
Спасибо за ответы :)

1. Тут все равно не понятно, поясню вопрос. Согласитесь, сейчас мы начинаем иметь дело с довольно активной регуляцией со стороны администрации.
В правилах в разделе «санкции» первым пунктом указывается именно карма, а бан от администрации назван мерой крайней и редкой. А согласно последним вашим топикам это теперь не так, и блокировка станет мерой регулярной и обыденной.
Одно дело, когда администрация блокирует тех, кого сообщество уже «отрегулировало» в глубокий минус, другое — когда она сама решает, кто «мешает сообществу и снижает качество ресурса».
Это явный отказ от полной саморегуляции, разве не так?

2. «в некоторых случаях аккаунт нарушителя блокируется без предупреждения»
В правилах сказано, что это распространяется только на «троллей, флудеров и другую сетевую нечисть». Это так? Или были (будут) случаи пожизненной блокировки адекватных пользователей без предупреждения? Почему-то этот момент больше всего волнует:)
>не исключено, что ситуация несколько изменится и качественные публикации будут доступны даже если их автор забанен
Очень хотелось бы.
>1. На Хабре не было, нет и не будет политической или какой-либо другой цензуры;

> желанием избавить хабрасообщество от бессмысленных перепалок и последующих банов.

Я думаю что все таки политическая цензура нужна. Очень не приятно было во время событий в Грузии читать Хабр.

Наверное, нужен меснуната регуляции топиков.
Вротмненоги, чем я печатал?
Инструмент регуляции топиков. Фильтр, так сказать.
В сухом остатке, любой умный человек давно бы уже констатировал простой и незамысловатый факт, а именно — информационно качественный ресурс может быть создан только с помощью нескольких умных модераторов (как это и сделано на XBT). А все эти выверты и подскоки с кармой и прочей ерундой, просто вовлекают народ в забавную игру и дают траффик. То есть прикольная пустышка с кое-когда, кое-кому полезной информацией. Так собсно мудрые люди и стали относиться.
Sign up to leave a comment.

Articles