Comments 81
- Автосимуляторы (2011)
- Авиасимуляторы (2016)
Впрочем на счёт авиасимуляторов тоже есть некоторые сомнения. Далёк от темы, однако подозреваю, что динамические нагрузки там несколько более важны, чем на автомобиле. Хотя летают же как-то по приборам.
Пардон, дубль.
Искренне надеюсь, что это лишь достаточно наивная выдумка игрока, ни разу за руль автомобиля не садившегося (а тем более, на бездорожье и в сложных дорожных условиях). Объяснять, чем отличается симулятор (даже самый "раллийнейший" с самым "ну совсем как настоящим рулем" с такими же, "ну совсем настоящими педалями"), от реального автомобиля, считаю совершенно излишним...
Иначе я очень не завидую людям, живущим в одной с вами местности: они то в чем виноваты? Ведь у них в подкорке даже не сидит: "Ну, не проеду сейчас на первое место, так загружу трек заново и проеду по новой"… Так и погибнут, бедолаги, ни за что, ни про что :(
P.S. Скорее сознавайтесь, что все выдумали, чтобы вас не считали "убийцей на дороге"!
«Да куда она с колеи денется...»
По полям, по прямой дороге — как раз ничего сложного… Особенно если автомат… А вот если бы кто-то на симуляторе научился, скажем, в 8 утра выезжать со стихийной парковки около детского садика — вот это была бы и правда фантастика…
Прямая не требуется. ;) Кстати на автомате ездить как раз очень тяжело. Рефлексы.
Про город писал ниже — это другая вселенная. А вот по лесу вполне ездил. В том числе и по густому, с просачиванием между деревьями. На соревах особенно пришлось, там точки были заныканы весьма изобретательно.
Понимаете ли, проблема этого обсуждения в том, что я ездил и на машине, и на симуляторе. Скептики, подозреваю, только на машине. Симулятор с нормальной физикой и нормальным рулём (900градусов, обратная связь, ручная кпп и 3 педали) от реальности отличается только невозможностью реально убиться (с максимальным реализмом в гонке машина убивается даже лёгким ударом, так что к аккуратности всё равно приучает) и ограниченным полем обзора (очень раздражает). В жестких условиях, правда, ещё добавляется динамическое ощущение машины, но привыкнув ездить без него — это ощущается скорее бонусом, чем необходимостью.
Выше вы писали, что ехали «по скользкой колее». Скользкая, в моем понимании — сильно укатанная, почти лед. Она твердая и вылезти из нее трудно даже специально.
В любом случае, я думаю, что ездить по пустым полям, на нормальной машине — достаточно просто само по себе (тоже пару раз ездил, когда еще не было прав).
Насчет симулятора, я не совсем представляю:
— как там научиться точно попадать на узкое парковочное место с разворота
— как там научиться подъехать задом как можно ближе к стене или дереву
— как там научиться трогаться вверх на ледяной горке, не срывая колеса в пробуксовку
— как там реализовано застревание при вывешивании колеса и можно ли научиться его избегать
— много ли там ситуаций, когда надо при маневрировании не задеть сразу несколько объектов (например, вы выезжаете задом по дуге и вам надо не только не врезаться задним бампером, но и следить, чтобы не задеть ничего передним крылом)
— есть ли там клумбы и столбики, которых не видно с водительского места, но про которые надо помнить, чтобы не помять бока
Вся эта ерунда нужна практически каждый день и часто важнее, чем повернуть руль на правильный угол.
Я не говорил, что симулятор даёт все возможные навыки. Всё таки маневрирование в очень ограниченном пространстве — весьма частный случай термина «вождение». Кстати симуляторы городского вождения специально предназначены для тренировок, и там этому научиться можно. Есть и подходящие места, и комплект зеркал.
По поводу конкретно списка могу сказать из своего опыта:
1. Конкретно в ралли начинаешь чувствовать габариты ОЧЕНЬ хорошо, поскольку коснуться столбика на 2 км/ч это одно, а на 120 — совсем другое. Трасса там зачастую по габаритам не сильно больше машины, а вот скорости другие. Кстати и поведение машины при наезде на кочку на такой скорости в реальности тоже сложно попробовать. А вот на наших дорогах встретить такую хрень можно вполне.
2. Вплотную — никак. Зеркал в игре не было вообще (другого трафика нет). Однако вынужденно пришлось научиться задом подъезжать и разворачиваться вслепую. Точность, естественно, сильно хуже. Однако приучает постоянно держать в голове карту окружающего пространства. В реальности помогает слабо, т.к. всё равно приходится учитывать рандомно перемещающихся пешеходов и т.д.
3. Никак. С одной стороны старт с пробуксовкой в игре дело обычное. Кстати на грунте, например, и в реальности тоже вполне случается. На мотоцикле так вообще всегда. Однако с другой — учишься эту пробуксовку контролировать и давить в зародыше в любых условиях. Не только на подъёме. То же самое касается и торможения на любом покрытии. И сама пробуксовка проблем не представляет, поскольку для ралли является совершенно обычным делом.
4. Вывешивание — это уже к джиперским симуляторам, тут я не компетентен. Раллийные машины (в интересных категориях) имеют самоблокирующийся дифф, так что вывешивание проблемой не является. В реальности избегать его достаточно просто — прогнозировать поведение машины на рельефе, в который собираешься вьехать. Вывешивание возникает на достаточно очевидной геометрии. Если всё-таки необходимо там проехать (всякое бывает) по возможности делать сходу. Инерция позволяет иногда пролезть там, где просто так не получится. Но тут стоит учитывать жесткость и ход подвески. :)
5. Это в симуляторах городского вождения есть. Для гоночных езда задом не является штатной.
6. То же самое.
Повернуть руль на правильный угол и пользоваться всеми органами управления одновременно для выживания в любой ситуации — это разные вещи. Новички умеют парковаться в ограниченном пространстве, однако это им это мало поможет на ледяной дороге. И последствия ошибки тоже будут совсем другие. В симуляторе можно научиться тому, чему не учат в обычных автошколах. При этом у тебя нет лимита на повреждение машины в процессе тренировок.
Кстати, автосимуляторы сейчас и в автошколах стоят. Правда они значительно более продвинутые, чем домашние. У самого лет 15 стажа за монитором и всего 5 за настоящим. :)
А бампер — тут дело не в знакомой/не знакомой. На тестах для журнала один раз едва не оторвали бампер внедорожнику почти на ровном месте (конструкция дурацкая оказалась), Причём это сделал человек, который за рулём немногим меньше, чем я вообще живу.
С соболем проблема может быть просто в том, что это всё-таки уже не легковушка, если мне не изменяет память. И габариты у него заметно больше. Ну и контроль по зеркалам никто не отменял. ;)
Ездили по болоту (обводненные бывшие торфяные разработки) поросшему 5-10 летними березами. Задний металлический бампер порвали остатками той, что сломали передним пластиковым.
Мне так не везет, на чужих авто хреново чувствую габариты по переднему бамперу. По заднему в принципе нормально, зеркала и правда спасают, но этот навык в автосиме мало где можно отработать.
А каким образом привод меняет ощущение габаритов? Неожиданно как-то.
Навык с зеркалами нормально отрабатывается в автосимах, специально под это заточенных. Хотя некоторые по приколу развлекаются парковкой и в обычных.
Скорее не привод, а посадка. На внедорожниках посадка выше и обзор (имхо) лучше. Когда пересаживаюсь в отцовский «логан» из-за более низкой посадки все время кажется, что вот я уже уперся бампером в ограждение. Выходишь — а, нет, еще целый метр впереди. Ну и переживаешь за такую машинку, как бы бампером чего не зацепить на земле.
Если это был вылезший из под днища обломок — то это нормально
Самое обидное, что за неделю до этого бампер поменяли по каске.
А каким образом привод меняет ощущение габаритов?
Ну скорее ощущение от езды в целом. Полноприводный выше, более валкий. Едет очень тяжело, 120 сил ему явно не хватает (для трассы), больше 100 почти не разогнать. Задние габариты ощущаются так же (все равно по зеркалам), а вот передние и боковые немного по другому из-за высоты посадки, особенно при том что края капота не видно.
Навык с зеркалами нормально отрабатывается в автосимах, специально под это заточенных.
Когда я не имел прав, у меня не было возможности поставить +2 монитора, чтобы крутить головой, а сейчас вроде как и не надо. :)
При чём тут убийца? Гонял по полям в дали от цивилизации, где кроме меня никого не было. Ну разве что полёвки. Самое страшное — вылетал пару раз и застревал в сугробе, откуда потом приходилось выкапываться лопатой. Колею пробили джиперы, у них там где-то за полями катальный спот был. Да и на сноуборде за машиной по дорогам даже после снегопада как-то сложновато. ;)
Что касается условий — третий раз попал за руль участником во внедорожном ориентировании. Осенью, после недели левней. По размокшим грунтовкам с непредсказуемыми колеями и ямами. На время. Итог — 3 место в стандарте. Правда изначально я должен был быть штурманом, но так получилось, что оказался пилотом.
Ну, какие правильные "рефлексы" может привить игрушка с приблизительной физикой, "заточенной" на игровой процесс? Я понимаю, что игроки любят верить в то, что они суперводители, суперкаратеки, суперснайперы, только к реальной жизни это не имеет ни малейшего отношения.
"Убийца" (потенциальный) потому, что вы внушили себе идею, что ваших симуляторных привычек достаточно для вождения автомобиля. То, что пару раз (или сколько вы там за рулем сидели) обошлось без жертв — это чисто везение. Хотя да, в чистом поле убиться сложно (но, все-таки, можно, если постараться).
Говорю, как человек, за не один десяток лет исколесивший очень разные дороги (и бездорожье) на разных континентах, и который играл (хотя не фанатично) в автосимуляторы.
Хех, сейчас припомнил даже реальный случай: один мой знакомый пытался, с помощью автосимулятора научить жену делать параллельный паркинг (этот несложный прием почему то вызывает у женщин особенные трудности). И что же? Да, на компьютере, с рулем и педалями, она научилась это делать великолепно (по простому и четкому алгоритму: зеркала поравнять — руль до отказа вправо — задний ход — на 45 — руль до отказа влево — задний ход — стоп — руль прямо), но вот "в реале" так и не смогла справиться.
Я ничего себе не внушал. Первоначально это вообще был неожиданный для меня эксперемент. И не стоит всё-таки считать меня заочно идиотом. Определённый опыт в экстриме учит аккуратно подходить к любому делу. Скорость увеличивалась по результатам пробных заездов постепенно, чтобы оценить свои возможности. А условия езды вполне позволяли прочувствовать все прелести заносов. И, если честно — человек доверявший мне машину во мне был гораздо более уверен, чем я.
Можно вопрос — в какие именно? Большинство при слове автосимулятор представляют себе какой-нибудь need for speed, к которому слово «физика» вообще не применимо. Прильстившись графоном как-то раз пробовал Colin McRae Dirt — там даже на максимальных настройках колёса с рулём вообще, похоже, не связаны.
Ну тут сложно что-то сказать. Когда-то в симуляторе городского вождения экзаменационную площадку ради интереса проезжал, вроде, без проблем. Правда неспешно. В реале, кстати, тоже. Впрочем с этой задачей, как показали опыты, даже выпускники автошкол часто справляются не в каждой попытке, хотя их учили как раз в реале.
Интересно, как относятся профессионалы в области стрельбы к шутерам?
Правда, эффект быстро уходит, а добавление алкоголя после этого только снижает показатели. Полагаю, это из-за того, что в обычном состоянии мышцы напряжены и зажаты, а алкоголь в небольших дозах оказывает расслабляющее воздействие, всё ещё не снизив реакцию.
P.S. Как по мне, недосып в этом плане гораздо страшнее. Просадка точности на те же 10-15% относительно нормы и стремящееся к бесконечности время реакции… и почему его ещё законодательно не запретили? (:
P.P.S. Алкоголь — всё равно большое зло. Особенно за рулём.
Не смог найти, но давно это было. Журнал «За рулем» решил провести небольшой тест, как влияет алкоголь на вождение. Отобрали пять человек («гонщик», «новичок», «осторожный», кто-то еще и женщина). На полигоне сначала провели пробный заезд. Измерили время реакции с помощью линейки (разжать и сжать кулак с линейкой) и понеслось. 50 гр водки перед кругом и тест «линейка». И все было хорошо, но «осторожный» до 4 (или 5?) круга улучшал свое время. И только на пятом его понесло вразнос. Что, конечно, попортило статистику журналу. Но в целом о вреде алкоголя за рулем было заметно уже после первых 50 гр. водки.
Забросил, потому что сократилось количество сна до опасных, по моему мнению, 6-6,5 часов.
Да, краткосрочный эффект естьЕсть. Слышали про «пик Балмера»? Собственно, это он и есть.
Когда увлекался онлайн-шутерами (CoD4 очень любил) на серверах с сильными игроками мои способности были где-то в районе середины. Но принятие небольшой дозы алкоголя — грамм 50-100, на 20-30 минут позволяли выходить в топ. Помню случай, когда меня вышибли с сервера с сообщением «читер», когда (ещё по счастливой случайности, видимо) за минуту я положил около 50 игроков.
Но, через эти 20-30 минут можно было смело уходить, т.к. в игре становился овощем.
А я когда вижу грузовой контейнер первая мысль подойти и fulton extract его как в MGSV
Раз уж тут люди предлагают свой личный опыт в качестве аргумента, как им круто помогают симуляторы в развитии навыков, скажу про себя. Водительский стаж 9 лет, езжу практически каждый день все эти 9 лет. После отпуска, мне требуется несколько дней, чтобы привыкнуть снова к движению в городе и к машине. Но раз людям достаточно накатывать в автосимуляторе, чтобы показать потом класс на дороге, ну что ж, лично я бы не хотел встретиться с таким профи на дороге.
умением ездить в сложных погодных условия, по дорогам с разным сцепными свойствамиВыше уже упоминал раллийные симуляторы. Вы удивитесь, каких «условиях» после него можно совершенно без проблем ездить. ;)
Езда в городе — тема отдельная, тут спорить не буду. К ней (особенно в наших городах, где на правила половина просто кладёт) никакой симулятор не подготовит. Пробовал пару симуляторов городского вождения. Даже в самом жестком режиме ничего общего с реальностью.
И, да. Потом забросил симуляторы и после отпуска, когда недели 2 или 3 не садился за руль — тоже чувствовал сильную неуверенность за рулём. Возможно, если бы во время этого отпуска так же продолжал бы наматывать круги в симуляторах — время на восстановление навыков требовалось бы меньше. Хотя это чистой воды догадки, в данном случае.
Конечно, субъективный опыт — это ненаучно. Но тем не менее это что-то, что можно обсудить и подвергнуть критике.
Но если вернуться к шутерам… То было время увлекался так же Армой. Пошёл потом работать в полицию. Периодические стрельбы. Молоко за молоком :) Хотя, быть может, если бы играл в Арму не «стреляя» мышкой, а с помощью какого-то аналога пистолета, который имитировал бы ту же отдачу и вес — дела были бы проще.
Подытоживая свой субъективный опыт из автосимов и шутеров — я сомневаюсь, что сегодняшние шутеры и их игровая переферия могут позволить выработать необходимые навыки ведения точной стрельбы. Или может человек не будет сильно пугаться хотя бы громких хлопков от выстрелов, но дай ему оружие — и это будет уже совершенно новый для него инструмент, с которым придётся именно с нуля обучаться как пользоваться. Потому как мышка никак не может передать ощущения от использования натурального оружия.
Потому как мышка никак не может передать ощущения от использования натурального оружия.
Совершенно верно; правда, следует добавить, что и автосимулятор ну никак не может передать реального ощущения водителя автомобиля, идущего в неуправляемый занос по скользкой дороге под уклон :) И "перезагрузиться по новой" у очень многих уже не получается, от слова "совсем" :(
Тут же обсуждается влияние массовых игровых симуляторов на реальные навыки.
Насколько — вопрос степени погружения в игровой процесс (качество периферийного оборудования + качество самого симулятора + вовлеченность игрока).
Да, перенос этих навыков напрямую IRL недопустим, необходимо обучение с инструктором на конкретных примерах техники (стрелковое оружие, автомобиль, самолет).
Но, имхо, качественное погружение в игру упрощает обучение в жизни. Собственно, те же самолетные тренажеры потому насколько детально выстраиваются, чтобы максимально погрузить обучаемого в обстановку.
Касательно профессиональных авиасимуляторов и их полной достоверности, применительно к реальной жизни: порекомендую посмотреть фильм "Sully" (в русском прокате "Чудо на Гудзоне", хотя фильм больше про командира, Чесли «Салли» Салленбергера, нежели про "чудо"), там именно этот момент очень неплохо показан.
P.S. Впрочем, фильм имеет смысл посмотреть даже и просто так — очень неплохой фильм :D
Что же до владения оружием IRL, то я как-то ездил на стрельбище и в целом у меня сложилось впечатление, что у геймеров координация лучше, чем у тех, кто вообще ни во что не играет и ничем не занимается, но бесполезно тягаться даже с теми, кто хотя бы пару месяцев тренировался стрелять по движущейся мишени.
И да, пилоты самолетов. Сколько денег тратится на лётные тренажеры, которые суть симуляторы с максимально возможным погружением.
Так что корреляция с игровым навыком в любом случае есть. Насколько навыки из симулятора помогут IRL — вопрос того, насколько игровые периферийные устройства позволяют передать погружение в обстановку.
Вопрос степени погружения в симулятор.
Если симмер увлечен и пропускает происходящее на экране через себя и управляет виртуальной техникой с пониманием происходящего и взаимосвязей с собственными действиями, а не просто тыкает кнопочки по подсказкам и как он там запомнил, то ему IRL будет проще разобраться с реальной техникой.
И все периферийные устройства всего лишь помогают погрузиться в мир симулятора. В том числе, запомнить какие элементы управления за что отвечают, наработать мышечную память (если используются руль/педали или полноценный авиатренажер). Да, без них можно обойтись и при игре, и при обучении. Но с ними, кмк, будет интереснее играть, и, соответственно проще усвоить навыки управления, если речь о тренажере.
Да, всё это, естественно, неприменимо к обращению со стрелковым оружием. Я ни разу не встречал периферийного устройства, которое хоть как-то правдоподобно имитировало бы его. Может и есть такие, но, скорее всего, далеко не для всех. Страйк-/хард- бол, ближе к вопросу, но там всё-таки тоже не электронные устройства для использования в играх :)
В конце концов, в случае со стрельбой, имхо, проще натренироваться на конкретном используемом оружии, чем городить костыли с имитаторами.
Беглый поиск по запросу «стрелковый тренажер» нашел именно такие решения. Или таки в массы пошло что-то еще?
Я просто всё думаю насчет устройств, которые могли бы массово использоваться в играх, как те же рули с педалями.
С учетом того, что сейчас все игры стараются сделать окружение максимально реалистичным, пытаться притянуть старый теплый ламповый пистолет от денди к сегодняшним реалиям это, как-то наивно.
А вот более-менее актуальные разработки такого плана есть?
Спрашиваю не троллинга ради, а из реального интереса.
это всего лишь обвес для непосредственно оружия
Или для массогабаритного макета. Вы, вероятно, посмотрели на тренажер «Скатт».
А есть и полностью заменяющий оружие с мишенью. Например, «Профи» от «Армаком».
Я провожу занятия по стрельбе в тире из огнестрельного оружия и вот что заметил:
— геймер не может подготовить к бою АК и сделать первый выстрел;
— геймер не умеет целиться с открытого прицела;
— геймер не умеет правильно держать оружие (особенно это хорошо наблюдается на пистолетах);
— геймер, зачастую, даже не знает названий оружия. Часто слышал: «О, смотри, смотри, это же вроде 4-6».
Отсюда вывод: геймер, не имея никаких знаний по использованию оружия, не может вообще восприниматься как самостоятельная боевая единица. Только если выдать в руки швабру и бросить в атаку как пушечное мясо.
В плане навыков обращения с оружием ситуация гораздо лучше у страйкболистов (игроков в airsoft).
Эти парни «пытаются» правильно держать оружие, целиться, обрабатывать спуск. Да, когда к ним в руки попадается грохочущее и дергающееся в руках оружие, то кучность/точность падают, но когда к оружию привыкают, то всё становится более-менее нормально.
Я вообще за холостую тренировку. Вскидывание, прицеливание и холостое «БАМ!» выданное речевым аппаратом реально способствует улучшению стрелковых навыков, особенно если условия и обстоятельства не позволяют человеку постоянно громыхать и жечь патроны. Сам тренируюсь с ММГ в свободное время.
Поэтому да, игровые автоматы типа «House of the Dead» можно, отчасти, отнести к стрелковому тренажеру.
геймер не умеет целиться с открытого прицела;
Пожалуй, единственный реальный пункт. Открытый прицел требует зрительного навыка, которому у геймеров взяться неоткуда — на плоском мониторе мушка и целик всегда совмещены, а сама цель находятся с ними на одной глубине. С оптикой тоже не все так просто. А вот коллиматорный прицел в играх практически идентичен.
Нужно исследование о благотворном влиянии Мортал Комбат на боевые качества геймера IRL.
потом переучивание на реальную трассу проходит намного быстрее… буквально сотни тысяч километров.
Стрелял из страйкбольных стволов — такое себе, низкая начальная скорость и сопротивление воздуха сводит всю прицельную стрельбу на нет в зависимости от типа ствола уже начиная метров с 10-15. С пневматики (винтовки) после пары пристрелок попадал по лежащей пробке метров с 25-30.
Но все это не идет в сравнение с боевым оружием. Другой вес, отсутствие отдачи, как правильно сказали выше. Банально правильно стоять и держать в руках оружие нужно уметь. Так что меня с моим глобалом легко любой охотник размотает, я иллюзий не строю :)
Исследование о повышении навыков владения оружием благодаря игре в шутеры было отозвано